L'autisme : évolution des théories et des pratiques de soin (avec le Dr Olivier Duris)

[@PSYCHORAMAAAA]

Eh Bien on m'avait dit que le sujet de l'autisme était sensible, mais je n'imaginais pas que ça serait à ce point-là ! Je suis impressionné par la quantité de commentaires rageux et/ou de pseudo-sachants qui déforment les propos tenus dans cette vidéo... Et je m'attends à me prendre une belle volée de bois vert quand je diffuserai l'épisode sur l'abus d'étiquette TSA !! Je m'en fous je la ferai quand-même cette vidéo, tiens : ces réactions défensives ne font que confirmer l'aspect identitaire du recours à cette catégorie, et donc l'intérêt de traiter le sujet ! En prévision des prochains commentaires rageux, je précise : - L'invité, en l'occurence le Dr Olivier Duris, est un méga spécialiste des troubles autistiques, qui a mené à bien des recherches dans le cadre d'un doctorat ET qui bénéficie en plus d'une énorme pratique de terrain (ça veut dire qu'il a étudié une quantité considérable de patients autistes)... C'est dingue toutes ces personnes qui prétendent mieux connaitre cette question que lui, mais je les invite à réaliser leur propre vidéo pour témoigner de leur pratique, - Le chapitre 5 sur les impostures n'est pas un témoignage sur la clinique du TSA, mais un partage de réflexions sur les éventuelles motivations de ces usages abusifs, afin de m'aider pour la préparation de ma future vidéo (c'était l'objectif initial de cette entrevue), - Personne n'a tenu le moindre propos discriminatoire ou irrespectueux envers les personnes atteintes de troubles autistiques durant cet entretien (bien au contraire) : ceux qui interprètent autre chose... bah c'est juste une projection et c'est leur problème, mais faut pas venir le régler ici !

[@philosophonsensemble6832]

Et paf ! Ça fait des chocapics !

[@PSYCHORAMAAAA]

@@philosophonsensemble6832 C'est fort en chocolat !

[@urdnotthrox9013]

@PSYCHORAMAAAA C'est incroyable, j'ai argumenté un commentaire long et précis. J'ai fait de mon mieux pour me montrer bienveillant bien que, effectivement, j'estime qu'il est nécessaire de pointer ce que je considère comme des limites dans votre vidéo et votre projet. Je ne pense pas avoir été excessif, pas plus que les autres personnes aillant exprimé leurs doutes quand au contenu de la vidéo, et vous dites vous trouver face à des rageux ? Des pseudo-sachant ? Qu'est-ce qu'on est sensé comprendre de lorsque vous dites qu'on "projette nos propre problèmes"? Bon, et tant qu'on y es : Il me semble qu'il y a plus d'un expert de l'autisme, et le fait que cette personne soit docteur et ai fait sa carrière avec des personne autistes ne signifie pas qu'il possède la vérité seule et unique. Encore une fois, s'exposer a d'autres points de vue serait pertiant et l'est d'autant plus lorsque le sujet est "sensible". D'ailleurs, je rappel ici qu'il n'est pas nécessaire d'être docteur pour utiliser Google scolar et savoir lire un article scientifique, donc demander les qualification d'une personne n'est pas un argument valide. Par ailleurs, de nombreuses ressources de vulgarisation existent sur ce sujet. Pour autant que je sache, personne ne vous accuse d'avoir tenu des propos discriminatoires? Au pire vous a-t-on demandé si (ou suggéré que) certains termes employés ne sont plus d'actualité (ce qui est vrai pour autant que je sache, si tant est qu'on considère les derniers manuels diagnostiques comme "ce qui est à jour" ce qui est criticable, cf mon commentaire précédent). Quand aux demandes (légitimes) de sources et à la demande de "réaliser nos propres vidéos" je signal que j'ai cité deux formidables vidéos, qui citent toutes leurs sources (joie) donc si vous voulez de la lecture, allez-y ! Je citerai aussi cet article (10.1089/aut.2019.0069) qui montre la validité de l'autodiag (à travers le test d'une échelle de diagnostic) (je donne le doi de l'article, c'est plus simple et court, il date de 2020) Je ne peux également que trop recommander cet article, sorti il y a deux mois, qui regroupe de manière exhaustive (et sourcé, et argumenté) les arguments en faveur et à l'encontre de l'autodiag. Ça ne donne pas de réponse définitive sur sa validité mais piutot... Une ouverture sur les différents points de vue (10.1080/09515089.2024.2327823). Encore une fois, mon objectif est de proposer d'autres façon de voir les choses, puisqu'il me semble que votre approche en bénéficierai. Les vidéos que j'ai cité dans mon premier commentaire, les arguments que j'ai donné et les articles que je viens de citer sont tous valides, et pour l'instant vous ne leurs avez pas répondu puisque vous les avez qualifié d'œuvre de "rageux" et "pseudo-sachant" alors même que des sources sont citée... Il est à mon sens déplorable de réagir de la sorte sans prendre le temps de réagir sur le fond. Faites quand même votre vidéo et, comme dit précédemment, je vois y encourage ! À condition, bien entendu, que vous fassiez ce que vous dites, à savoir porter "des réflexion sur les éventuels usages abusifs" du diag tsa, en vous intéressant à la pluralité des points de vu, cela va de soi. Je n'ai pas relevé, jusque là, toutes vos attaques déplorables, parce que je pars du principe que vous êtes de bonne foi et que vous pensiez être attaqué vous-même. J'espère que ça commentaire à éclaircie la situation, à ce titre je rappel encore une fois que je n'essaie pas de vous décourager de faire quoi que ce soit. Ma démarche est purement positive.

[@philosophonsensemble6832]

​​@@urdnotthrox9013j'ai pris la peine de répondre à votre précédent commentaire, si vous souhaitez comprendre les raisons de l'agacement de Mister Psychorama ! Avec tout mon respect pour les recherches theoriques poussées que vous semblez avoir faites ! 😊 J'ajoute qu'il y a bien eu un commentaire l'accusant de manquer de respect.

[@PSYCHORAMAAAA]

@@urdnotthrox9013 le François Asselineau du TSA ! Mais je crois qu'il manque une source à un moment... Pourriez-vous être un peu plus précis svp ?

[@philosophonsensemble6832]

Super intéressant ! En plus, ça fait plaisir de revoir la trombine d'Olivier Duris ! 😊

[@PSYCHORAMAAAA]

Ouais il est super le Dr Olivier Duris : moi rien qu'a voir sa trombine je me sens bien !

[@MdameBid]

Ce qui est dommage c'est que beaucoup de pro en CRA n'ont aucun connaissance en TSA+THPI+Femme. Rien que mon fils on a mis 4 ans pour avoir un diag. Stéréotypies+echolalies différées +fuite du regard +difficultés sensorielles+crises.. Bref la totale et devoir faire face à une psychiatre en CMP qui dit que tout est de la faute de la mère, c'est sûrement un enfant non désiré (pma et désiré). On était en 2020. Bref nous sommes autistes et depuis que nous savons notre vie à radicalement changé. Moins de crises, plus de solutions. Mais strictement aucune aide des pseudo pro !

[@antoinekachler13]

L'autisme de Kanner n'est-il pas obsolète aujourd'hui car trop restrictif au niveau des critères diagnostic ?

[@PSYCHORAMAAAA]

Nonon je crois que ça reste la référence pour l'autisme pur et dur.

[@theastronaute]

Le terme "autiste de Kaner" n'est effectivement plus référencé dans les manuels diagnostics en vigueur, à savoir le DSM-5 et la CIM-11

[@PSYCHORAMAAAA]

@@theastronaute Oui c'est le sujet de la vidéo... A part ça je crois qu'il y 2 "n" à Kanner

[@urdnotthrox9013]

Quitte à parler d'autodiagnostic, pourquoi ne pas aller chercher les papiers qui existent déjà sur ce sujet ? L'autodiag sers de nombreux buts, y compris la mise en place de stratégies permettant aux personnes de fonctionner. Tout rassembler sous "pseudo autisme" me semble très limité comme analyse, surtout quand on sait qu'une bonne partie des personnes qui s'autodiagnostiquent un TSA obtiennent effectivement un diag officiel une fois que ces personnes ont enfin accès à des professionnels (les démarches étant extrêmement longues et coûteuses tant en tant qu'en énergie). D’ailleurs, les personnes autodiag font souvent de longues et extensives recherches sur leur trouble, surtout dans le cas de l’autisme où leur trouble devient souvent un intérêt spé. Ces personnes rencontrent souvent d’autres personnes autiste et peuvent ainsi bénéficier d’un « pair-diag » (ça se passe aussi dans l’autre sens d’ailleurs, une personne autiste qui rencontre quelqu’un et lui dit « toi, je pense que t’es autiste » et entraînant réflexions et recherches pour la personne ainsi désignée (je simplifie hein, mais vous avez l’idée)). L'angle d'approche me fait un peu peur aussi, dans la mesure où de nombreuses personnes autistes se sont déjà exprimées sur l'autodiagnostic, y compris des psychologues autistes ! Peut-être que, si vous réalisez effectivement une vidéo au sujet de l'autodiag de l’autisme, vous devriez penser à diversifier vos sources, et mettre vos connaissances à jour avec des recherches récentes, la parole de personnes concernées, des manuels diagnostiques à jours (même si l'approche catégorielles est critiquable, surtout dans le cas des troubles neurodéveloppementaux au vu de la large quantité de co-troubles et des tableaux cliniques très variés, au moins le vocabulaire serait à jour). Vous noterez d'ailleurs que dans votre conversation, l'autodiag abusif reviens comme étant plutôt quelque chose que des parents ou des enseignants posent sur un·e jeune, plutôt que ce qu'une personne pose sur elle-même. D'ailleurs, je rappelle que, pour la même raison pour laquelle il n'y a pas de "mode trans", par exemple, il n'y a pas de "mode TSA" puisque se donner l’étiquette TSA ne vous apportera jamais aucun statut social (excepté marginalement dans certaines communautés) et que vous vous exposerez plutôt à l'incompréhension, le manque d’écoute et de prise en compte, particulièrement si c'est un autodiag, mais également si c'est un diag officiel. Vous l'avez dit vous-même, cela aucun intérêt ! Je pense qu'il y à bien plus de conséquences négatives à ce que des personnes autistes ne soit pas diagnostiqué, plutôt que des personnes non autistes qui s’autodiag. Je peux par ailleur vous donner une liste longue comme le bras de raisons pour lesquelles des personnes, même certainement autistes, ne pourraient pas avoir accès à un diagnostic officiel. Par ailleurs, les personnes autodiagnostiquées ne viennent pas encombrer les structures médico-pscyho-sociales parce que, comme le dit votre expert, elles n’y ont pas accès. Quel mal peuvent-elles alors bien causer ? j’aimerai également rappeler que les personnes autistes ont souvent comme co-trouble la dépression et les pensées suicidaires, et ce dans une plus large proportion que la population générale. Malheureusement, cette population présente également un taux de suicide élevé. Il serait bon de ne pas l'oublier, et d'aider les personnes en questionnement à trouver une réponse adaptée, quitte à souffrir que quelques personnes se revendiquent autistes alors qu'elles ne le sont pas vraiment. Bref, plutôt que de tirer à l'aveugle sur les gens qui s'autodiagnostiquent, peut-être serait-il plus pertinent de diffuser des informations utiles et à jour pour faire de la prévention et de l'éducation à la santé mentale ? Cela pourrait aider d'une part les personnes qui rencontreraient des personnes autistes à savoir comment réagir et se comporter, mais aussi pourrait permettre à des personnes qui suspecteraient avoir un TSA de se positionner plus clairement et d'aller chercher de l'aide si iels l'estiment nécessaire. Toute dernière chose : l’autisme est un spectre. On sais aussi que les personnes sociabilisées comme femmes sont très largement sous-diagnostiquée à cause de symptômes très différents du tableau clinique stéréotypique. De plus, le TSA est sûrement une bonne porte d’entrée, pour beaucoup de personnes, pour explorer leur santé mentale et leurs difficultés quotidienne. Ces personnes cherchent des réponses à des problèmes auxquels elles sont confrontées et, je sais que je me répète ici mais, en s’arrêtant à la véracité ou non de tel ou tel autodiagnostic, on risque d’ignorer le problème sous-jacent (et, encore une fois, le meilleur moyen de remédier à cela ce n’est pas de blâmer les personnes avec un autodiag mais de proposer de l’information pertinente, issue de sources diverses et récentes, sur les troubles psychologiques). Je ne saurais que trop vous inviter à vous rapprocher de personnes ayant déjà réalisé des vidéos sur ces sujets pour, a minima, entendre ce qu’iels ont à dire et, au mieux, remettre en question vos idées et conceptions de l’autodiagnostic. (en français, je vous recommande la série de Alistaire - HParadoxae, en anglais le formidable essai vidéo d’Alexander Avila, mais vous trouverez plétore de ressources sur youtube comme sur d'autres plateformes). Encore une fois, je ne suis pas pour que tout le monde se pose un autodiag, loin s'en faut. Je suis pour qu’il y ai suffisamment d’information de qualité accessible pour que chacune et chacun puisse reprendre en main sa santé mentale, dans un objectif de désinstitutionnalisations, de pair-aidance et de regagner de l’autonomie et du contrôle sur son corps et son esprit (s/o Foucault).

[@PSYCHORAMAAAA]

...

[@philosophonsensemble6832]

"Tout rassembler sous pseudo autisme" : ce n'est absolument pas ce qu'ils disent ! Le but est de comprendre ce qui peut motiver un auto-diagnostique abusif, du fait de certaines defenses qui sont au final handicapantes pour certains sujets, et clairement pas de dire que toute tentative d'autodiagnostique entre dans cette catégorie ! Attention à bien comprendre un propos AVANT d'y réagir ! 😅 Pour ce qui est des termes soit disant désuets : non seulement il y a eu un rappel historique qui obligeait à mentionner ces catégories, mais de plus le Dr Duris a bien précisé qu'au fond, ce qui importe dans les soins, ce n'est pas tant le diagnostique, que tel ou tel trouble précis face auquel il faut aider le patient à l'aide de techniques concretes. De là, les disputes de chapelle sur la pertinence de tel ou tel terme deviennent tellement superficielles ! Un peu comme pour les "techniciens de surface" : ça ne change rien à leur réalité ! [Mince, cet argument là n'était pas de vous, mais tant pis je laisse ma réponse] De plus, j'ai demandé l'avis d'une pédo-psychiatre qui a beaucoup travaillé en hôpital de jour, et elle a trouvé la vidéo pertinente. J'ajoute que bien que ce soit une très bonne chose d'aller lire des articles sérieux, RIEN NE VAUT L'EXPERIENCE DE TERRAIN, ce dont ne manque pas le Dr Duris. Enfin, certes notre cher Psychorama a tendance à orienter la conversation vers ce qui l'interesse plus particulièrement sur la fin, mais il en avait annoncé la cause en début de vidéo ! [Cet argument non plus n'était pas de vous en fait😅 disons que je reponds à deux commentaires d'un coup! Desolee pour ça] Ainsi, bien que votre commentaire ne manque pas d'une certaine pertinence, les remarques sont malheureusement hors-sujet ! D'où l'agacement légitime de votre serviteur !

[@PSYCHORAMAAAA]

@@philosophonsensemble6832 CQFD !

[@patatedouce38]

Est-ce qu'il n'y a pas une confusion thpi et TSA ? Notamment autour de la notion d'intérêt spécifique. Comment peut-on mettre sur le même plan un déficient mental qui aligne des cailloux et un mathématicien de haut niveau ?

[@PSYCHORAMAAAA]

Eh oui c'est une confusion fréquente dans les croyances populaires

[@juguerin]

Il peut y avoir une superposition de plusieurs choses : THPI, TSA, troubles DYS ou de la concentration. Certains presentent même avoir tout à la fois. Le TSA sans déficience intellectuel existe et n'a souvent rien à voir avec les figures représenté au cinéma ou à la télé. Réduire l'autisme à des attardés mentaux ne me paraît pas très pertinent.

[@patatedouce38]

@@PSYCHORAMAAAA Ma question portait sur les spécialistes.

[@PSYCHORAMAAAA]

@@patatedouce38 Je ne suis pas certain d'avoir bien compris : est-ce que les spécialistes confondent HPI et TSA ?? Eh non sinon ça serait vraiment des spécialistes en carton !

[@patatedouce38]

@@PSYCHORAMAAAA C'est une vraie question que je pose. Comment diable des psychiatres ont ils pu pathologiser les intérêts spécifiques? S'intéresser au monde, etre capable de se concentrer longtemps, mémoriser quantité d'informations sont des signes d'intelligence.

[@theastronaute]

Je suis mitigée sur le contenu de la vidéo... j'ai l'impression que l'intervieweur (psychorama donc) cherche à faire dire à l'interviewé des choses qui ne sont pas dans son champ de compétences (notamment autour des gens qui se prétendent autistes sans avoir été diagnostiqués). Aussi j'observe un discours confus dans l'utilisation des différents termes (TSA, autiste, Asperger, Kaner...), sans préciser de manière claire et nette que les termes Asperger (actuellement TSA sans déficience intellectuelle) et Kaner (actuellement TSA avec déficience intellectuelle) sont totalement désuets, voire vécus comme insultants pour beaucoup de personnes concernées. Et il me semble même avoir entendu dire à un moment dans la vidéo que les personnes dites "Asperger" n'étaient pas vraiment autistes... mais peut-être ai-je mal interprété. Quoi qu'il en soit, c'est exactement pour éviter ce genre de discriminations (dans le sens littéral et non politique du terme - quoique cela puisse avoir des implications politiques) que l'on est bien content de ne plus avoir à différencier les différents "types d'autisme". En outre, j'aimerais préciser que le niveau intellectuel (déficitaire ou non) n'est pas un indicatif de la sévérité du trouble (bien qu'il y participe évidemment). Et pour conclure, je pense qu'il serait intéressant d'essayer de comprendre pourquoi certaines personnes s'auto-diagnostiquent. Qu'est-ce qui mène à cela ? Est-ce que ce sont uniquement des raisons 'psychologiques' (les gens sont cons / narcissiques / se cherchent des excuses / se cherchent des problèmes) ? Est-ce qu'il n'y a pas aussi des raisons sociologiques (comme les difficultés d'accès au diagnostic, le manque de formation des professionnels, les discriminations de genre dans l'établissement des "profils types" de personnes autistes, le coût...) ? En tant que professionnelle de santé, je connais ce réflexe presque viscéral à vouloir rejeter les prétentions de certains quidam à l'auto-diagnostic. Mais il est important de questionner ce rejet.

[@PSYCHORAMAAAA]

Je ne vais pas répondre à tout parce que ça serait trop long mais je réponds déjà à quelques unes de ces remarques plus haut. Et je le confirme : il y a quelques années le syndrome d'Asperger et l'autisme dit de Kanner étaient bel et bien deux syndromes bien distincts. C'est le sujet-même de cette vidéo : l'évolution de ces notions dans l'histoire. Et concernant l'auto-diagnostic, oui merci c'est bien le but : questionner les motivations de ces usages abusifs. Mais ça implique une réflexion préalable, des échanges, des hypothèses, bref : j'y travaille !

[@theastronaute]

@@PSYCHORAMAAAA deux syndromes différents, certes, mais bel et bien liés sous la bannière de l'autisme, puisque nous parlions d'Autiste Asperger et d'Autiste de Kanner...

[@PSYCHORAMAAAA]

@@theastronaute Bon mais c'est un dialogue de sourds là c'est relou... Avant d'affirmer des trucs sortis de nulle part, relisez le DSM-IV : vous allez au chapitre des troubles envahissants du développement, vous trouverez à un moment "trouble autistique", puis un peu plus loin (mais pas au même endroit quand-même faut pas déconner) vous trouverez le "syndrome d'Asperger". Voila. C'est pas bien compliqué en fait. Mais sinon, d'ou ça vient ce besoin de rectifier le travail des gens pour dire des conneries ?? Moi aussi je peux vous expliquer votre métier si vous voulez : c'est quoi d'ailleurs ? Parce que si c'est jardinier par exemple, je m'en vais te me vous expliquer comment planter les choux que ça va pas trainer là ! Et je voudrais pas être à la place de vos choux après je vous le garantis !

[@Octoran]

Bon aperçu, merci beaucoup pour cet échange, toutefois pour un béotien comme moi sur le sujet vous avez évoquer que c'était lié à "un trouble du développement". Je crois que les causes ne sont pas fixé aujourd'hui toutefois vous n'expliqué pas en quoi l'on sait que ce n'est pas acquis voir acquis puis exprimé selon le contexte un peu comme la schizophrénie (si je me souvient bien). Et pour revenir au trouble de développement, vers quel age intervient'il? et avons nous des pistes ou pas de ce qui le déclenche?

[@PSYCHORAMAAAA]

Faudrait demander au Dr Olivier Duris : moi je ne saurais pas répondre... Je vais lui demander de passer faire un tour par ici mais il bosse beaucoup donc pas sûr qu'il puisse trouver le temps avant un moment !

[@haeriamdkx9skx826]

Merci beaucoup pour ce sujet. J'ai compris que l'augmentation serait due à des diagnostics qui ne se faisaient pas avant. Uniquement ?🤔 Encore merci pour cette vidéo top 👍. Hélène

[@psittas]

C'est une énormité de dire que les autistes lourds ne sont pas vus dans les médias. Au contraire quand on parle d'autisme justement on pense d'abord à des gens dépendants incapables de parler et avec déficience intellectuelle. Les vrais invisibles sont ceux que vous tentez de décrédibiliser en disant l'autisme "à la mode". L'autisme, c'est un fonctionnement différent du cerveau à la naissance. Et comme pour les neurotypiques, la majorité des autistes ont un QI normal. Courage à tous les autistes qui ne le savent pas, courage à tous les autistes qui doutent car ils ont réussi à masquer leur différence à en gagner d'autres troubles tels que l'anxiété ou la digestion, mais qui finissent pas paraître normal, même auprès d'eux mêmes.

[@jessyymoi]

@@psittas 🙏

[@sblh7435]

Comment peut on mettre sur le même niveau des autistes qui ne parlent pas, qui n’ont aucune interaction avec les autres, qui ne sont pas autonomes pour les choses de la vie courante, et des Asperger qui s’expriment très mieux que des dits neuro typiques et qui arrivent à passer toute leur scolarité sans aide, qui s’insèrent professionnellement, combien d’enfants non Aperger souffrent à l’école de phobie scolaire sociale ou de mal-être et qui parviennent a réussir qui soufreen silence, sans aucune reconnaiss’ace de leurs troubles, mais ne sont pas autistes et eux n’auront droit à aucun diagnostic aucune reconnaissance de leurs troubles pour comprendre et diminuer leur souffrance énorme, j’ai un fils autiste 2 sœurs autistes, alors je peux en parler et moi même je me pose des questions sur moi, en fait pourquoi classer les gens, pourquoi mettre des étiquettes, je pense qu’on devrait arrêter avec ça, juste s’intéresser aux individus et avoir une approche pour chaque individu point. Mon fils est autiste et tellement t différent chaque jour j’observe et j’essaie de comprendre, parfois je pense que j’y arrive mais souvent ça prend énormément de temps, mais quand j’y arrive wouah c’est magique.

[@psittas]

@@sblh7435 je partage votre souffrance n'étant moi même pas certain de ce qui a causé mon malêtre durant toute ma scolarité et mon enfance (je n'ai aucun diag a part HPI qui n'explique pas grand chose), le rejet des autres sur la base de critères que je n'arrive pas à discerner, et ses conséquences sur ma psychologie qui s'étendent jusqu'aujourd'hui et probablement pour ma vie entière. Il ne faut surtout pas mettre au même niveau tous les autistes, et c'est précisément le principe du DSM V qui établit ces niveaux tout en gardant l'appellation "autisme" en y ajoutant le terme "spectre" pour mettre l'emphase sur l'énorme diversité dont ce trouble fait l'objet. Il y a encore de la méconnaissance mais on sait que certains autismes sont plus légers, d'autres plus lourds, et qu'ils s'expriment de façons différentes pour chacun car on a tous des expériences de vie différentes. L'anxiété des autistes n'est pas un trait, elle n'est que la conséquences de rejets, et cette anxiété peut être ressentie pareil par des non autistes ayant subi une discrimination similaire. C'est pour ça que c'est difficile à diag, parce que l'humain est doué pour s'adapter et se conformer, sans même s'en rendre compte, ou en oubliant un travail sur soi passé. Mais les autistes ont des choses en commun, et seule la connaissance et l'avancée scientifique (qui a ses biais liés à qui commande l'étude, quel budget, à quel point l'auteur met de côté ses préconceptions) permettent de mieux comprendre et d'aider (surtout pas soigner ça c'est impossible). En tout cas, je suis 100% d'accord, on ne devrait pas avoir besoin d'une étiquette pour que notre souffrance soit prise au sérieux, c'est la critique que je fais à toutes les causes qui se battent contre les discriminations : soyez tous sous la même bannière c'est le même combat, celui pour l'acceptation d'autrui sans conditions. Mais bon, on en est trèèès loin, et mettre une étiquette quand elle est justifiée permet à des gens d'arrêter de se faire bully sans raison.

[@juguerin]

CRA 1 a 2 ans d'attente pour un enfant. 3 a 4 ans pour un adulte en croisant les doigts. Le manque de professionnels ouvre la voie au charlatanisme. Cela explique aussi le nombre d'autodiagnostique.

[@PSYCHORAMAAAA]

Alors ça c'est possible effectivement... Merci pour ce témoignage !

[@TheLimpunk]

en Belgique quand j'ai voulu prendre RDV pour un CRA c'était 17 ans d'attente... Ils ont décidés de se focalisé sur les enfants, laissant tous les adultes livrés à eux mêmes. On a regardé du coté du Luxembourg car frontalier, 3/4 ans aussi d'attente... Finalement j'ai eu du bol, j'ai été pris en charge par une des neuropsys du CRAL qui avait 17 ans de métier la bas qui s'était mise à son compte car opposée à cette décision de ne plus prendre en charge les adultes et moins d'un an plus tard le diagnostique de TSA a été posée. Bref il y a vraiment trop peu de professionnels

[@danielchicouene8692]

D'abord quel SCANDALE de montrer une vidéo publique avec un comportement qui suggère un soutien de l'industrie du tabac. Par ailleurs, les propos sont souvent confus, négligeant la rigueur élémentaire des sciences médicales que l'on devrait attendre d'un "Dr", avec une grande pauvreté argumentative, le mot "théorie" de l'intitulé non défini et utilisé à tors et à travers.

[@philosophonsensemble6832]

Oh mon Dieu c'est scandaleux ! Scandaleux ! Vous l'entendez ?? Pour ceux, au fond de la salle, je répète : SCANDALEUUUUUUUX ! 😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱

[@philosophonsensemble6832]

Quelle est votre formation ?

[@danielchicouene8692]

@@philosophonsensemble6832 Et bien face à cette vidéo, avec une expérience scientifique, une question capitale qui transparait est la formation des intervenants, tant initiale (vis-à-vis des titres universitaires en particulier) qu'en démarche ultérieure.

[@philosophonsensemble6832]

​@@danielchicouene8692 Non non ! Vous éludez la question ! Quelle est votre formation à vous ?

[@philosophonsensemble6832]

Autrement dit : quelle expérience de terrain avez vous ? Quelle validation d'acquis / diplôme ?

[@maevizion3588]

Asperger c'était un nazi non ? Perso j'ai un TSA ''sans déficience intellectuelle'' et je dois avouer que je préfère me qualifier d'autiste tout court plutôt que d'employer le nom d'un mec qui triait les autistes entre eux (gros raccourci pour résumer aha)

[@maevizion3588]

+ je suis une femme, test de QI à 15 ans et ''détectée HPI'', j'ai dû attendre 15 ans de plus avant de pouvoir poser un vrai diagnostic sur mes difficultés face à la vie et la société. J'ai 30 ans maintenant et heureusement que j'ai pu avoir accès à des informations anglophones, auto diag et diag confirmé par tests neuropsy et psychiatre (+ troubles associés : TDA et TAG).

[@maevizion3588]

La question du masking (masquage) mérite d'être explorée aussi ! 😊 Bonne continuation !

[@PSYCHORAMAAAA]

Mais je ne savais pas qu'il y avait un sujet sur l'éventuelle compromission d'Asperger avec l'Allemagne Nazie et je viens de vérifier : mais en fait c'est vrai !! Glups !

[@maevizion3588]

@@PSYCHORAMAAAA je m'en suis douté ! C'est pour cela que je me suis permise

[@LeDelugeApresVous]

@@PSYCHORAMAAAAle livre Neuro Tribus de Steve Silberman permet de se plonger dans l’histoire de l’autisme et propose de riches sources en fin d’ouvrage. Sinon il existe aussi les ouvrages de Julie Dachez et Adeline Lacroix qui ont été ou sont chercheuses. Bref, de quoi affiner le sujet pour debunker ce qui doit l’être… avec éthique. Bonne découverte

[@pyraledubuis9744]

A priori, les explications d'un Professeur reconnu (e.g. Attwood) sont plus intéressantes que celle d'un obscur thésard.

[@Lespetiteshistoiresaudio-fs7vl]

Ce ne serait pas plutôt le professeur Tony Attwood ? Et en quoi contredit-il le docteur Olivier Duris, plus precisement ? En tout cas, le problème des pures connaissances theoriques, c'est que quand il y a désaccord entre des spécialistes, on a aucune expérience de terrain sur laquelle s'appuyer pour pouvoir trancher. Votre argument se résume donc à de la gueguerre de renommée.

[@pyraledubuis9744]

@@Lespetiteshistoiresaudio-fs7vl Oh, désolé, "e.g.". signifie "exempli gratia". Attwood a 50 ans d'expérience de terrain.

[@Lespetiteshistoiresaudio-fs7vl]

Merci pour la précision ! Et c'est sûrement une sacrée référence ! Après, je parlais de mon experience ou de celle de n'importe qui d'autre qui ne travaillerait pas sur le terrain. Face à un désaccord théorique entre deux personnes du métier, notre capacité à trancher reste bien risible ! N'ayant pas d'expérience de terrain à laquelle nous raccrocher, nous ne pouvons nous raccrocher qu'à un critère de renommée ! Mais sur quoi serait il en désaccord avec Duris, puisque vous citez Attwood ?

[@PSYCHORAMAAAA]

Mais oui merci !

[@PSYCHORAMAAAA]

Mais oui bonne question ! Je suis un peu scotché par les réactions défensives (et agressives) que suscite cette vidéo... Et je ne vois rien qui le justifie : c'est une simple vidéo d'information (qui m'a personnellement appris plein de trucs intéressants) !!

[@laptitefleurverte]

Et les personnes qui ont leur psy qui leur disent qu'elles ont un tsa par leur psychologue mais que c'est un psychiatre qui pose le diagnostique officiellement, ils sont pris aussi pour des cons qui s'autodiagnostiquent où ils ont droit à un certain respect?

[@PSYCHORAMAAAA]

Qui leur manque de respect ?

[@laptitefleurverte]

​@@PSYCHORAMAAAAceux qui vont prendre les personnes concernées pour des affabulateurs

[@Nour-o4h]

Démence précoce c'était pour la schizophrénie non?

[@lunatusx2158]

les neurotypiques parlent. (:

[@PSYCHORAMAAAA]

C'est quoi des neurotypiques ?

[@Alex.007.]

“neurotypique” pour qualifier les personnes non autistes.

[@PSYCHORAMAAAA]

Et donc l'idée ce serait que les neurotypiques ne pourraient pas parler de l'autisme parce qu'ils ne peuvent pas comprendre ? Riche idée !

[@psittas]

​@@PSYCHORAMAAAAsurtout quand ils sont révisionnistes du DSM V et que le spécialiste n'est spécialiste que des autistes lourds, qui si j'ai bien compris est issu de la psychanalyse (approche non consensuelle depuis 2012) qui a des idées très arrêtées sur ce sujet. Donc beaucoup de biais et de jugements hâtifs sur un sujet non maîtrisé.

[@nathaliem8968]

Personne dans une condition neurodeveloppementale autistique type Asperger (qui déjà mal connue des professionnels de la psy l'est encore plus dorénavant car des spécificités) j'ai trouvé cette émission intéressante qui posent des questions légitimes.

[@tomatecerise]

40% des enfants nés sous Dépakine (de mamans contraintes de prendre de la Dépakine) souffrent d'un TSA.

[@maevizion3588]

🤡 Source : tqt frère 🤣

[@PSYCHORAMAAAA]

@@maevizion3588 Oui moi je veux bien croire tout ce que tout le monde dit mais je ne sais pas d'ou ça sort ce genre de chiffres donc je ne peux pas en dire grand chose !

[@maevizion3588]

@@PSYCHORAMAAAA je dois faire partie des 60% d'après 🍅 🍒 😂

[@M87.Phantom]

Est-ce qu’il reste encore quelqu’un dans ce monde qui n’a aucun trouble ? Ça pourrait être considéré comme une pathologie non ? On pourrait lui coller une étiquette rare. Tout le monde voudrait l’obtenir pour se sentir spécial et hop le tour est joué et tout rentrera dans l’ordre 😜

[@tchouctchouc2356]

A la question : « quel est le bénéfice pour les auto-diag d’autisme » ? une très jeune collègue de travail est arrivée il y a quelques mois et dit souvent « faut que j’aille faire confirmer mon tsa pour avoir un aménagement du temps de travail parce qu’après 16h j’ai épuisé mes capacités relationnelles et personne ne veut me comprendre, ça va pas du tout. » 😏 elle annonce « son tsa » quasiment chaque jour pour échapper à des tâches ou venir dire à son interlocuteur qu’il pourrait faire un effort de compréhension. Je ne peux que parler de ma sphère sociale mais de plus en plus un auto-diag vient permettre au concerné de reprocher aux autres et d’imposer aux autres de s’adapter à tous ses besoins (en mode petit tyran parfois) et surtout sans se remettre en cause lui… (je crois que « va te faire suivre a abordé la question). Question à la lumière de vos échanges sur le cra : est-ce qu’un bilan neuropsy en cabinet libéral suffit?

[@PSYCHORAMAAAA]

Alors ça ça va m'aider pour écrire ma vidéo sur le pseudo-autisme... Merci !

[@PSYCHORAMAAAA]

Va te faire suivre a fait une vidéo là dessus ?? Mais je savais paaaaaa !

[@PSYCHORAMAAAA]

... Et pour le bilan neuropsy je ne sais pas ... mais a mon avis dans la plupart des cas, mieux vaut une simple consultation auprès d'un spécialiste !

[@tchouctchouc2356]

@@PSYCHORAMAAAA j’ai été farfouiller, c’est une « short » sur l’autodiag version plutôt hpi .

[@tchouctchouc2356]

@@PSYCHORAMAAAAavec plaisir ! 🤗