L'engramme le plus loyal de Night City.

[@limite4481]

En partant du principe que l'engramme de Silverhand soit passé par un processus introspectif avec une remise en question importante en côtoyant V , pourquoi pas. Sauf que le "vrai" Silverhand (avant sa mort) reste un individu profondément narcissique, manipulateur "charismatique", mégalomane et un terroriste qui a déclenché une tête nucléaire sans se soucié des dommages collatéraux pour défendre ses "idéaux" et se prenant pour un "sauveur". Un sacré cyberpsycho.

[@4wick]

Je dois avouer que je ne suis pas du tout d'accord sur la manière dont tu le décris. Mais je remarque directement que tu n'as peut-être pas connaissance de ce qui s'est vraiment passé lors de l'assaut sur la tour Arasaka le 20 août 2023. Il faut savoir que les souvenirs de l'engramme de Johnny ne sont à 90% pas du tout fiables, et Alt le confirme d'ailleurs lors de votre première rencontre avec elle. Je ne vais pas raconter toute l'histoire, mais Johnny Silverhand n'a déclenché aucune bombe nucléaire. En réalité, il a été tué par Adam Smasher (coupé en deux plus précisément) avant même de pouvoir sortir des laboratoires du Soulkiller, où son équipe (Alpha) était coincée. L'objectif de l'équipe Alpha était d'infiltrer les labos afin de récupérer Alt (piégée à ce moment-là dans le réseau d'Arasaka) et de détruire le Soulkiller 3.0 du réseau en question. D'ailleurs, pour revenir sur ta vision du caractère de Johnny, il faut savoir que son engramme n'est qu'une reconstruction de sa personnalité (qui, on le rappelle, est biaisée). Johnny n'était pas un mégalomane ni un narcissique. Ses actions étaient avant tout motivées par son dégoût des corporations, en particulier Arasaka, qu'il considérait comme la plus grande menace pour la liberté humaine. Il ne se voyait pas comme un 'sauveur' (et c'est même quelque chose qu'il aurait détesté), mais comme un homme prêt à tout sacrifier pour ses convictions, quitte à mourir pour elles. D'ailleurs, son charisme était plus un outil qu'il utilisait pour rallier les autres à sa cause, pas une manière de se mettre en avant. Johnny n'était pas parfait, c'est certain, mais le qualifier de 'cyberpsycho', c'est passer à côté de la complexité de son personnage et de ses véritables motivations (qui, d'ailleurs, étaient bien plus humaines qu'on pourrait le croire).

[@limite4481]

@@4wick Je t'invite a lire ou relire la bio de Silverhand in game (il est bipolaire en plus *maniaco-dépressif). Mike Pondsmith (le créateur de l'univers Cyberpunk) déclare lui même que Silverhand n'est pas un gentil, je te laisse faire tes propres recherches à se sujet. Durant les séquences flashback ou l'on rejoue les "souvenirs" de Silverhand, le premier réflexe qu'il a quand il couche avec Alt est de se regardé dans le miroir (ça ma fait directement pensé a Patrick Bateman dans American Psycho) et la jette comme une moins que rien après l'acte et lui parle avec condescendance, la traitant comme un objet. Ils traitent les membres de Samourai en adoptant les comportements hautains et arrogants, et de mémoire Kerry en prend la tronche et est clairement son punching-ball. Rogue en prend pour son grade aussi il me semble... Je t'avoue que je n'ai plus vraiment le dénouement en tête concernant la tour Arasaka en 2023 et la bombe, mais ça qu'a la base n’empêche pas qu'il voulait quand même faire sauté une tête nucléaire. Il a manipulé ses fans par son "charisme" pour détourné l'attention afin de s’infiltré dans la tour, et je ne pense pas que la sécurité d'Arasaka a apprécier et a gentiment demandé aux manifestants de partir sans représailles et sans débordements vu l'hystérie collective engendré par le mouvement de Silverhand... Qu'on soit d'accord ou pas avec les intentions et objectifs d'Arasaka, je doute sincèrement que tout les membres du staff soit tous pourris également... Peut importe le "but" ou "noble cause" de Silverhand... Oui il c'est fait massacré par ce cher psychopathe de Smasher. L'extrait que tu post est assez représentatif justement de la personnalité de Silverhand. Il invite juste V a se foutre un cracheur dans la bouche est niveau empathie et bienveillance, je reste quand même sceptique. Clairement, je n'ai jamais pu supporté Johnny (du moins sa représentation), et ayant 2 runs sur 2077 (la 1er ou je suis rentré dans le jeu du construct et ou j'ai "accepté" sa rédemption, avec beaucoup de mal, la 2ème ou je l'envoyé a chaque fois pété fragilisant ego fragile et surdimensionné) et il gardé en tête que ce n'est pas le vrai Johnny, bien qu'il parait être "humain"

[@4wick]

​@@limite4481 Je comprends vraiment ta critique sur Johnny, et tu soulèves des points intéressants. Cela dit, je pense qu'il est important de nuancer un peu ces remarques. Johnny est un personnage complexe, et sa bipolarité en fait partie. Mais ça ne veut pas dire que ses motivations se résument à des comportements de cyberpsycho. Son dégoût pour les injustices, surtout celles causées par des corporations comme Arasaka, est au cœur de qui il est. Il ne se voit pas comme un héros, mais plutôt comme quelqu'un prêt à tout pour défendre ses convictions, même si ça peut sembler extrême. En ce qui concerne son charisme, il l’utilise pour rassembler les gens autour de lui, mais ce n’est pas juste pour attirer l’attention. C’est un moyen pour lui de faire entendre sa voix dans un monde où l’oppression règne. Certes, son comportement avec Alt ou ses collègues peut paraître condescendant, mais il est essentiel de prendre en compte le contexte de sa vie. Ces moments peuvent révéler ses propres failles et ses incertitudes, plutôt que de définir l’ensemble de sa personnalité. À propos de son attaque contre la tour Arasaka, il agit dans un contexte désespéré. Oui, ses méthodes sont radicales, mais il le fait parce qu’il considère que l’oppression qu’il combat est inacceptable. Ça ne fait pas de lui un terroriste au sens traditionnel, car son but est de démanteler un système qui cause beaucoup de souffrance. Je comprends ton scepticisme concernant les membres d'Arasaka. Même si certaines personnes là-bas ne sont pas malveillantes, Johnny se bat surtout contre un système corrompu. Quant à ses interactions avec V, même si elles peuvent sembler brusques, elles montrent aussi sa façon de pousser les autres à se dépasser, à ne pas se laisser abattre. C'est vrai que Johnny peut être difficile à apprécier, mais sa quête de rédemption et la richesse de son personnage en font quelqu’un de fascinant, malgré tous ses défauts.

[@limite4481]

@@4wick Pourquoi devrait-on nuancer? Il s'agit d'une analyse, mon point de vue et un constat et non d'une critique, bien que je critique les actions de Silverhand. Je me base uniquement sur les faits et actions de Silverhand et justement Johnny est simple a comprendre de part son parcours de vie et celui-ci est extrêmement chaotique. Les séquelles irréversible sur sa santé mentale sont assez flagrantes et ses multiples traumas, pathologies et comorbidités qu'il subit altère complétement sa lucidité, sa rationalité et son jugement, sa prise de décision... D’où ma réflexion sur le fait que Silverhand bascule complétement dans la Cyberpsychose sans possibilité de retour vers un état mentale stable. Je ne considère pas le construct de Silverhand comme un individu a part entière capable de ressentir d'émotions, de raison et de raisonnements logiques et cohérents... D'ou le piège et d'essayé de me faire croire qu'il soit réel et "humain" et "complexe". Raté CD Project, ça ne fonctionne pas sur moi.🤓 Concrètement, il est impulsif, irrationnel, immature au possible, auto-destructeur avec de sérieux problèmes d'addictions ( monsieur n'y va pas de main morte avec les drogues, et je ne pense pas qu'il consomme simplement du paracétamol et vu la descente et cadence de consommation de boissons alcoolisées, je doute sérieusement qu'il s'agit de shot de Champomy ). Qu'il soit dégouté, écœuré, en colère contre le système et les corpos (et je ne chercherais certainement pas a les défendre, loin de là) , je n'ai aucun problème ça et sincèrement j'aurai tendance "rejoindre" Silverhand sur ce point de vue, mais ça ne justifie les "actions" et prise de décision arbitraires dont lui seul est juge... Quand on parcours Night City, certes la misère existe, mais est-ce ça signifie que les corpos sont responsables de tout se qui passe en termes d'injustice? Les citoyens sont sensés être responsable de leur choix et actes et vu que les gangs sont aussi de la partie, ça n'arrange pas la situation... Si il était si "salvateur", voir "exemplaire" ou un "modèle a suivre", explique moi pourquoi personne n'a repris le flambeau de son combat et idéaux après sa mort/disparation? (Ou alors je n'en ai pas connaissance) Pourquoi lors d'une de ses quêtes personnel (Construct) aucune sépulture digne de ce nom lui rend hommage et la localisation de sa tombe potentielle se situe dans un endroit complémentent a l'abandon? Pourquoi lors de l'assaut final de la tour d'Araska, si on choisis de faire équipe avec Rogue les mercs de l'Afterlife, la source de motivation principale (mission suicide) est, SMASHER? Pourquoi le construct de Silverhand voue une telle rancune a son égard? Bien que Smasher soit un personnage (peut-on encore parlé d'humain vu qu'il ressemble plus a une machine maintenant...) détestable, cruel etc etc, il ne faisait que son boulot en tant que membre de la sécurité d'Arasaka... Concretement qui a tué Alt Cunnigham? (edit de texte, et je pense que cette question est intéressante) A mon sens, Silverhand est un personnage torturé et profondément malade, particulièrement instable psychologiquement et idem sur le plan émotionnel, animé par ses obsessions et sa paranoïa. . Je ne minimise pas sa souffrance mais c'est n'est pas pour autant que je le cautionne dans ses choix et décision malgré que je peux être éventuellement d'accord avec lui sur certains points. Il dangereux pour lui et destructeur pour ceux qui l'entoure. - Silverhand : "Wake The Fuck Up, Samurai! We Have A City To Burn." - Me : I prefer do a barbecue😎 Néanmoins je tiens a te précisé Wick que j’apprécie et respecte ton vue bien que comme tu peux t'en douté, je suis en total désaccord avec toi mais je te remercie de m'avoir répondu de manière respectueuse. J’apprécie ce type de débat.🤘

[@4wick]

@@limite4481 Je comprends totalement ton analyse, et c’est vraiment intéressant de voir les différentes perspectives sur un personnage aussi complexe que Johnny Silverhand mais je pense qu’il est important de prendre en compte que Johnny, malgré ses défauts et son comportement destructeur, ne se résume pas uniquement à ces traits. Tu as raison de mentionner son parcours de vie chaotique, c’est là que réside une grande partie de la richesse du personnage. Oui, il porte les séquelles de nombreux traumatismes, avec des problèmes d’addiction et une santé mentale gravement altérée, mais cela ne signifie pas qu’il a totalement perdu sa capacité de réflexion ou de jugement. En fait, c’est cette lutte interne entre ses convictions et ses démons qui rend Johnny aussi fascinant. Concernant la question des corporations et de leur responsabilité dans l’injustice qui règne à Night City, il est vrai que la situation est plus complexe et que les gangs et la population elle-même ont une part de responsabilité dans le chaos ambiant. Mais dans l’univers cyberpunk, les corpos comme Arasaka représentent des entités qui exploitent et écrasent les individus. Johnny, avec sa vision radicale, a choisi de se battre contre ce système d’une manière souvent extrême et destructrice. Il n’a jamais prétendu être un modèle de vertu, et je pense que c’est là que sa complexité entre en jeu. Ses actions sont une réponse violente à une oppression qu’il juge inacceptable. On peut dire qu’il a basculé dans une forme de folie, mais je ne pense pas que ce soit de la cyberpsychose pure. Johnny est conscient de ses choix, même s’ils sont souvent impulsifs et malavisés. Quant à savoir pourquoi personne n’a repris son combat après sa mort, je pense que cela reflète l’univers de Cyberpunk dans toute sa noirceur. C’est un monde où même les idéaux les plus nobles semblent voués à l’échec. Johnny n’était pas un leader traditionnel, et sa manière d’incarner la rébellion était trop extrême pour être véritablement suivie. Ce n’est pas que son combat était inutile, mais le monde qu’il essayait de changer était peut-être déjà trop corrompu pour être sauvé. C’est aussi pour cela que sa tombe est laissée à l’abandon, parce qu’il n’a jamais été reconnu comme un héros ou un martyr, mais plutôt comme un marginal. Concernant sa haine pour Smasher, tu as raison, elle semble presque irrationnelle. Mais Smasher représente tout ce que Johnny déteste chez les corpos. Il incarne l’ultime déshumanisation, quelqu’un qui a sacrifié toute trace d’humanité pour devenir une machine au service d’une corporation qu’il méprise. Pour Johnny, Smasher est le symbole de tout ce qui ne va pas dans ce monde, et c’est pourquoi il projette toute sa rage sur lui. Même si, comme tu le dis, Smasher ne faisait que son boulot, pour Johnny, cela ne change rien au fait qu’il représente cette perte d’humanité qui l’horrifie tant. Quant à la mort d’Alt Cunningham, c’est là que la question devient encore plus complexe. Johnny se sent personnellement responsable de ce qui lui est arrivé, et c’est ce qui l’a conduit dans sa spirale autodestructrice. Arasaka et Smasher ont évidemment joué un rôle crucial dans cet événement, mais Johnny se reproche de ne pas avoir réussi à la sauver, et cette culpabilité le hante. Je comprends que Johnny puisse être perçu comme dangereux, et je ne cherche pas à justifier toutes ses actions. Ce que je veux souligner, c’est que derrière ses choix impulsifs et ses comportements autodestructeurs, il y a un homme brisé par la guerre, par ses pertes personnelles et par un monde qui ne laisse que très peu de place à l’espoir. C’est ce qui rend Johnny captivant : il incarne à la fois la rébellion contre un système oppressif et la destruction de soi-même. Enfin, je tiens à te dire que j’apprécie également cet échange 🙏. Ce genre de débat est enrichissant et permet vraiment de creuser la complexité d’un personnage comme Silverhand. Même si nous ne sommes pas d’accord sur certains points, je respecte complètement ton point de vue. C’est ce qui rend Cyberpunk 2077 si fascinant, chaque joueur peut interpréter les personnages différemment en fonction de ses propres expériences et sensibilités 👍.

[@xmenvideosfrench3732]

J'avais kiffé la vidéo sur Michael mais tu m'a grave donné envie d'acheter Cyberpunk mtn

[@Lothrek]

Mais go, c'est vraiment un des meilleures jeux de tous les temps. La narration est aussi bonne voir mieux que dans les the Witcher

[@moh_AKIMBO]

@@Lothrek en effet

[@lost22-z1v]

enfin une video sur cyberpunk merci tu geres !!!

[@tomlechauve926]

Ce jeu est une Masterclass

[@rid5273]

Ce jeu est tellement incroyable qu’il a dépassé tout les jeux que j’ai pu faire notamment les plus cité Red Dead Redemtion 2 ou Elden Ring, la richesse du lore, Night City est la map la mieux construite du jv et les personnages sont tellement complexe que j’en suis ressortis avec un Doliprane par jour non sérieusement ce jeu est un chef d’œuvre honte à ceux qui reste bloqué au lancement buger

[@moh_AKIMBO]

Jhonny c un bon