L'ERREUR de l'Empereur (Lore Warhammer 40k)

[@sebastiendebieuvre2329]

Superb vidéo! J'ai particulièrement apprécié ton intro et le parallèle que tu fait avec les religions scandinaves et je trouve ton analyse particulièrement pertinente. Félicitation pour ton partenariat avec hobby place. Bonne continuation

[@divancryptek]

Merci beaucoup ! Content qu'elle plaise, surtout que j'affectionne particulièrement la mythologie scandinave.

[@kevinboyer2049]

😅😮😮😮😅😮😮😅😮😅😅😮😮😮😮😮😮😅😮😅😮😮😅😅😮😮

[@KaptainMekaPere]

De par sa nature surhumaine, l'empereur ne comprenait tout simplement pas les Humains et leur besoin de croire en quelque chose.

[@Jean-Liancart]

Gloire au Saint Empereur néanmoins !

[@fredericfurster5884]

Fidèle au rdv avec le divan !

[@philippe597]

J'attendais une vidéo concernant l'empereur sur cette chaîne. Pour moi, l'erreur ne vient pas de la gestion malheureuse d'une crise ou d'une grande divergence de vision. Pour moi, l'erreur vient de la nature profonde de l'empereur. Pour moi, l'empereur est un manipulateur narcissique et un père abusif qui ne guide pas l'humanité sur un chemin glorieux, mais qui se sert de l'humanité pour qu'elle se plie à sa vision de son propre idéal. Tout ce qu'il y a autour de lui, vivant ou non, sont des outils, des instruments, des armes au service de sa propre vision de l'humanité. Il accepte d'être glorifié mais refuse d'être déifié, pas par humilité bien au contraire. C'est un totalitariste qui refuse toute forme de remise en question, y compris par lui-même. C'est un sociopathe qui pourrait vous dire : « je suis déterminé à te sauver la vie et je suis prêt à te tuer pour le faire». J'avoue j'exagère, mais pas de beaucoup ! C'est ce narcissisme qui poussa l'empereur à fabriquer des clones de lui-même qu'il considère comme des instruments de sa propre vision. Il les appelle ses fils mais au lieu de se comporter en père aimant, il les recrute et les dirige d'une main de titane comme des soldats pour sa croisade. C'est un père abusif et violent, pas étonnant que ses fils se soient rebeller et que les Dieux Sombres en aient profité. En résumé, l'erreur de l'empereur ne vient pas d'une décision mais de sa personnalité profonde qui a favorisé les manipulations et les traîtrises des Dieux du Chaos. Mais peut-être que les dieux du Chaos se feront prendre à leur propre jeu. Peut-être que les Dieux Sombres auront provoqué leur propre perte en favorisant les événements qui pourraient engendrer l'Ascension de l'empereur dans le Warp grâce à la religion de l'humanité. Peut-être que l'empereur deviendra le plus grand ennemi des dieux du chaos en devenant lui-même un dieu du Chaos, et ce à cause des manigances des Dieux Sombres.

[@divancryptek]

J'aime bien ton point de vue, et je le rejoint sur de nombreux points (d'ailleurs je ne sais plus où j'avais lu / entendu ça, que lors du siège de Terra, l'Empereur était à deux doigt d'atteindre le statut de Dieu, une sombre divinité pour affronter le chaos mais a été convaincu de ne pas le faire). Néanmoins je pense que l'Empereur aime vraiment l'humanité et souhaite la voir s'élever (selon son modèle d'un idéal ne pouvant être remis en question, là il y a côté mégalomaniaque), et ce au prix de tous les sacrifices. S'il ne voulait que le pouvoir, il aurait sûrement agit autrement. Il y a des éléments qui brisent cette image d'Empereur froid, sans pitié (quasiment de la psychopathie) et de père toxique : sa relation avec certains primarques. Le moment de sa rencontre avec Russ, son attitude avec Magnus (durant un temps du moins). Rien que ces éléments, bien que peu nombreux, remettent en cause sa potentielle psychopathie. Par contre, de la mégalomanie, de la manipulation, de l'orgueil exacerbé, des attitudes toxiques, c'est indéniable ! 😅

[@philippe597]

@@divancryptekpersonnellement je n'ai pas parlé de psychopathie mais de sociopathie. Je ne pense pas moi non plus que l'empereur soit psychopathe. Mais je crois que c'est un sérieux sociopathe surpuissant. Je ne sais pas à quoi game workshop a pensé en donnant autant de pouvoir à un sociopathe !😅

[@divancryptek]

@@philippe597 Je dirai plutôt psychopathe éventuellement, les sociopathes étant - en général - plus impulsifs, moins réfléchis et calculateurs. Et en même temps, créer un personnage avec des traits potentiellement psychopathes, lui donner autant de pouvoir et en faire le sauveur et guide de l'humanité... ça fait un bon récit ^^

[@philippe597]

@@divancryptek désolé de te répondre si tardivement, j'ai visiblement louper ta réponse. Tu as sans doute raison, car on oublie bien souvent qu'il existe plusieurs degrés de psychopathie qui n'engendre pas forcément un besoin pathologique de découper les gens en petits morceaux. Mais je persiste à dire que les créateurs de WH 40K sont dingues (et c'est le terme clinique 😁).

[@miguelpereira5865]

Incroyable vidéo ! Une analyse très pertinente et intéressante de Lorgar, l'Empereur et de leurs points de vue divergents. Je n'avais jamais réellement songé à ce que WH40K puisse être analyser et compris d'un point de vue philosophique. Je ne suis absolument pas déçu du résultat, bien au contraire ! Une superbe découverte ! Tu viens de gagner un abonné, j'ai très hâte de découvrir le reste de ton travail ! Tu peux être fier de toi, bravo !

[@divancryptek]

Merci 🙂c'est l'avantage de la philosophie, de la psychologie, et de notre propension humaine à mettre du sens partout : tout est analysable et interprétable !

[@DocteurMaboul]

J'ai découvert il y a quelques semaines le nom de ta chaîne sur myhobbyplace et je me suis dis que ce serait une bonne idée de supporter le divan du cryptek pour avoir plus de contenus du type de cette vidéo. C'est justement ce qui fait l'originalité de ta chaîne: prendre de la hauteur et se poser pour réfléchir sur notre hobby préféré ! Dans le cas présent, même si le lien père-fils et les rapports œdipiens ne sont pas traités dans les romans d'une manière originale, ils restent quand même très présents dans le lore et cela nous touche forcément... Et si on couple cette relation difficile aux complexes du Primarch le plus détesté des hobbyistes, alors c'est vrai qu'on obtient une histoire passionnante ... digne des anciennes mythologies ! En ce sens, j'ai beaucoup apprécié la comparaison aux mythes nordiques. Bref, tout ça pour dire merci pour cette vidéo et vivement les prochaines ;)

[@divancryptek]

Merci beaucoup pour ton soutien du coup, ça m'encourage d'autant plus :) Le complexe d’œdipe, un nœud d’inspiration central pour tellement de fictions, et qui parle beaucoup avec l'imaginaire collectif, on ne s'en lasse pas ! (ce n'est pas pour rien qu'en thérapie, c'est un cliché, mais le sujet des parents revient souvent ^^)

[@DocteurMaboul]

@@divancryptek c'est tellement vrai ! On a beau essayer d'être le meilleur parent du monde, on rate toujours quelque chose ! Au moins je me console en me disant que même l'Empereur n'y est pas parvenu ;)

[@indieivy1507]

Magnifique vidéo philosophique ! J’adore 🥰 Continue ainsi, ta chaîne est formidable et je suis attentivement chaque nouvelle sortie. On est captivé et transporté !

[@divancryptek]

Un retour qui fait grandement plaisir, merci à toi :)

[@skitarius]

Très bonne vidéo, c'est toujours un régal, et le top c'est que ça concerne le sujet de la religion dans 30k/40k, parce que j'aime me poser des questions bizarres sur un univers fictif 😅. En effet, l'imperium, même à l'époque de la grande croisade pour répandre la vérité impériale, c'est l'alliance de Terra et de Mars. Donc une alliance avec ce qui est à l'époque le Mechanicum, et qui est déjà une théocratie. C'est paradoxal que le moindre monde retrouvé pendant la grande croisade doive abandonner la religion et la superstition pour intégrer l'imperium de l'humanité alors qu'à coté les technoprêtres peuvent continuer à vénérer le Dieu Machine 😅

[@divancryptek]

Merci :) concernant le clergé de Mars, il était trop puissant et important, l'Empereur ne pouvait se risquer à entrer en conflit avec eux, c'est pourquoi ils ont bénéficié d'une grande autonomie et ont été plutôt des "partenaires" que des "sujets" de l'Imperium. Même si à terme, j'imagine que l'Empereur aurait aimé voir ces superstitions martiennes péricliter.

[@laurentpascal1978]

Super vidéo merci Pour le divain empereur de l humanité

[@LegioRelica]

Encore une très bonne vidéo, juste banger. ❤

[@Dhesmhai]

des miniatures vraiment incroyables ! 😮❤

[@divancryptek]

Merci, ça fait plaisir, j'essaye justement de m'améliorer sur celles-ci ^^ (même si le gros du mérite revient aux superbes illustrations créées par la communauté w40k).

[@Dhesmhai]

@@divancryptek en effet force aux illustrateurs de génies mais sans une bonne composition et sans un bon choix typo ce serait mid, là c'est vrm cool ;-) (super video btw mtn que je l'ai vu hehe)

[@raphaelgaucher3917]

Excellent travail merci

[@serizawa607]

Excellent ! Continue mon ami!

[@lesforgeursdemondes]

Encore une fois très sympa et réflexion intéressante à entendre et suivre, merci !

[@Dofalosa]

Excellente vidéo, cette utilisation philosophique du Lore de 40K est génial et j'aime beaucoup aussi bien le fond que la forme

[@divancryptek]

Merci, heureux que le concept plaise :)

[@jpeeeg1]

J'ai beaucoup aimé merci

[@augusteval]

Superbe vidéo sur la mythologie scandinave 😉, magnifique introduction et très bonne réflexion sur la nature humaine 😊

[@divancryptek]

Merci de ton retour ^_^ (je me suis un peu retenu sur la mythologie scandinave - que j'adore - sinon les 3/4 de la vidéo auraient été dessus !)

[@augusteval]

@@divancryptek tu devrais à temps perdu 😅 ça serait passionnant 😊

[@rikusw9297]

Exceptionnel ton travail bravo

[@divancryptek]

Merci beaucoup :)

[@deYagi]

MAIS NAN j'étais obligé de me co pour laisser un com après avoir entendu la ref à la Saga MP3 en début de vidéo xD

[@jmtroadec]

Hubris quand tu nous tiens... L'empereur est peut-être un être quasi divin mais c'est un père catastrophique et toxique... Toujours une joie de voir une nouvelle vidéo etre uploadée. De loin ma chaine préférée sur 40k

[@porcinetdenice]

je ne pense pas que l'Empereur soit un père en modèle "papa" ,rien que le mot "père" est trompeur. c'est le concepteur ,peut être en parti le géniteur mais il n'est pas le père ,il n'est pas la famille des primarques et c'est la le PB. Certain ont eu des pères ,d'autres sont devenus des monstres.l'erreur c'est d'avoir garder les monstres (même si Horus n'était pas un monstre ,lui c'est un cas a part)

[@lebaronsanglant]

​@@porcinetdeniceJe suis d'accord avec toi, il n'a jamais eu pour vocation d'être un "père" pour les primarques, même si il n'en et pas moin leurs géniteur.

[@divancryptek]

Woh, merci pour un tel retour ! En fait, l'Empereur se voyait en effet comme un concepteur, et les primarques n'étaient de fait que des outils (très performants), à l'instar du reste de ses troupes (même s'il a développé tout de même des relations privilégiées avec certains). Mais aux yeux des primarques, il était leur créateur mais surtout leur géniteur, créant cette relation fils / père à sens unique. En étant inconscient qu'un tel lien pouvait exister avec les primarques (ou en refusant de l'admettre), l'Empereur s'est en effet comporté comme un père toxique (ou justement, pas comme un père). Car même avec des parents d'adoption, lorsque un parent géniteur réapparait, il a forcément un impact fort sur nous. L'Empereur a oublié cela, et son comportement avec de nombreux primarques méritera d'être évoqué, pour sûr ! Et pour les primarques devenus des monstres... je pense que l'Empereur, pour la grande majorité, aurait pu faire quelque chose, mieux agir, pour essayer de les sauver. Mais pour cela, il aurait fallu qu'il les voit autrement que comme de simples outils.

[@lesforgeursdemondes]

@@divancryptek Après quand on voit certaines discussions qu'Il a eu avec Perturabo, il semble qu'Il manquait de temps et n'était même pas sûr qu'il n'était pas trop tard pour éviter qqch qu'Il estimait être la plus importante menace pour l'Humanité (pas encore connue/identifiée si je ne me trompe pas)...

[@jmtroadec]

@divancyptek c'est déjà ta qualité d'écriture qui fait une grosse différence. Beaucoup de tes confrères, s'ils ont une grande qualité de connaissance du lore indéniable qui me permet de compléter la mienne, font des fautes de français qui me sortent de leur récit (grammaire, syntaxe, style, répétitions...). Ce n'est pas ton cas. Ensuite tu abordes l'univers par un biais inédit et utilise cet univers pour aborder d'autres notions et ça c'est un gros plus. Sinon j'ai utilisé le terme père car il est leur géniteur et qu'il a été pour la plupart des primarques une seconde figure parentale mais j'aurais aussi pu dire manager. Il a accumulé les bourdes en ignorant les besoins de ses subordonnés. Il s'est foiré avec la moitié des primarques de cette façon et il a fait de la rétention d'information. Si Horus qui était sensé avoir toute sa confiance avait été mis au parfum du projet de la toile de l'empereur, Horus aurait compris. Pareil pour Magnus (don't je rappelle qu'il était sans être au courant destiné à être sur le trône d'or). Si au lieu d'abandonner les compagnons d'Angron, il avait comme avec Mortarion régler le problème des esclavagistes, il n'y aurait pas eu de problème ou du moins beaucoup moins (on parle d'Angron quand même...). Mortarion aurait accepté l'aide de l'empereur pour achever sa quête. Et ainsi de suite... Quand il a pris plus de temps, ça c'est mieux passé et ça a donné les loyalistes

[@secondcouriel9779]

le grand drame est que l'empereur n'était pas psychologue pour mieux comprendre les primarques

[@Ad-Herzed]

J'aime. Beaucoup.

[@alexandreduguay8872]

Toujours un bonheur d’écouter un nouveau vidéo!

[@helyrius3908]

Pouloulouloulou ! Cette intro au petits oignions ! Tes vraiment bon pour la narration ! et cette épisode de qualité, un vrais plaisir !

[@divancryptek]

Ça c'est du sacré compliment, merci ! :)

[@ST-zw2og]

Belle vidéo et explications. L'Empereur n'a pas que sous estimé le pouvoir de la religion, il a voulu nier la vérité et mentir aux humains/aux peuples de l'Univers alors qu'il savait qu'il y avait bien des Dieux et des forces supérieures. Il est impossible de bloquer la vérité pendant une éternité, un jour où l'autre la vérité se sait. Ce qui est un veritable échec dans la vision de l'Empereur c'est le manque d'echange et d'explications avec ses fils/Les primarques. Comme ce qui est tres bien décrit dans la vidéo avec Lorgar. Il aurait pu leur parler du Warp, des dieux du Chaos, des démons... Quand on voit comment il a géré le concil de Nikae c'etait dejà le 1er coup de l'intérieur et le début des dissensions. Il n'a jamais expliqué ses projets, le rôle de chaque primarque, celui de Magnus qui devait etre si important... Ensuite, Magnus qui le previent de la chute d'Horus et lui qui n'ecoute pas et ne considere meme pas cela plausible (pas d'enquête?). Puis il envoi les Custodes, Valdor et les soeurs de bataille jusqu'à Prospero. On connait la suite et le massacre. La trahison d'Horus et la manipulation des Spaces Wolves n'explique pas tout. Les Custodes et les soeurs de bataille obeissaient à l'empereur. L'empereur avait faux sur toute la ligne, sa vision n'etait pas tenable sur le long terme et sur un Univers étendu. Sa relation avec les Primarques etaient complètement faussée, il les considéraient plus ou moins comme des outils et eux comme un père. Quand on lit tous les livres on est vraiment effaré du nombre d'erreurs qu'il fait.

[@divancryptek]

En même temps, si l'Empereur avait été aussi parfait qu'énoncé dans les prières de l'Ecclesiarchie, il n'y aurait pas eu Warhammer 40k :p En effet toute une succession d'erreurs, dans une posture de "moi je sais" pleine d'orgueil menant à sa propre perte (tout comme l'orgueil des aeldaris ayant causé leur perte, et peut-être en fouillant un peu, du côté des Anciens également).

[@ST-zw2og]

Exact. Bien d'accord avec toi. 40K est quand même bien écrit/pensé. L'empereur a fait des tonnes d'erreurs et finalement c'est ce qui démontre son humanité. Lorsque je jouais à 40k j'aimais bien jouer le chaos (en plus des tyrannids !!!), par contre au niveau du Lore je ne supporte pas du tout les primarques et les spaces marines qui ont trahi. Sauf peut-être exception de Magnus, qui pour le coup je trouve, paye très cher son orgueil d'avoir continuer d'utiliser le Warp après Nikae. Lorgar aussi, comme tu l'as si bien expliqué, mais ce que devient sa légion est trop corrompue. Les autres ne sont que des pantins, je n'arrive pas à avoir de la sympathie pour eux, sauf l'Alpha Légion mais notamment par le fait de ce qu'on apprend dans le livre sur le rôle qu'ils jouent. A l'opposé, j'aime beaucoup les primarques loyalistes et leurs légions. Le lore leur rend la part belle et ce malgré le comportement et les choix de l'empereur.

[@divancryptek]

@@ST-zw2og Je trouve que c'est "facile" en fait de tomber dans le chaos (même si la manière de tomber peut être tragique et intéressante, comme Magnus et Fulgrim par exemple). Par contre, rester loyal, refuser les puissances occultes et faire face à toute la monstruosité de la galaxie avec juste son humanité (ou surhumanité)... y'a quelque chose d'épique là-dedans.

[@Archon3960]

Ah l'Empereur... il a tout fait de travers, mais ses actions prouvent qu'il est un être humain. x) Mais soyons clairs, rien de tout ça ne serait arrivé sans Erebus. B/ J'ai particulièrement aimé le parallèle entre le Ragnarok et l'Hérésie d’Horus. :)

[@lesforgeursdemondes]

Et sans Kor Phaeron... Quand on pense qu'à 5 min près, l'esclave et ami de Lorgar qui avait vu juste dans leurs jeux et voulu libérer Lorgar de leurs emprises au péril de sa vie aurait survécu et que tout aurait p-e pu être différent...

[@divancryptek]

@@lesforgeursdemondes Tout ce joue à peu de choses parfois. Et oui, l'Empereur, pourtant très éloigné d'un esprit humain, a fait des erreurs... très humaines.

[@lesforgeursdemondes]

@@divancryptek Après, même si tu pars avec un "reste d'un fruit", son noyau et que tu arrives à le faire largement dépasser sa nature première et obtenir un arbre immense qui produit lui-même des fruits (voir hybride voir avec des extensions de branches autres etc), "mais tu auras un pêcher..." Par nature, "tu pourrais vouloir une pomme ou une poire, mais tu auras une pêche... " (si tu as la ref 😜) Car dans tous les cas, l'Empereur, c'est la somme de plein d'humains, donc ce n'est pas une bouture d'une autre essence... XD Bref, qu'il fasse des erreurs d'humains négligeants, alors qu'Il est bien au-delà de la condition de base des humains, cela peut sembler pertinent d'estimer qu'Il puisse ne pas avoir du tout d'attention pour qqch bien en-dessous de Lui... Quand on voit comme des gens négligent ce qui est pourtant de leur niveau ou même leurs adversités&co à leur niveau/existence, cela peut se comprendre. Mais si cela ne l'affecte pas, et qu'Il avait pour projet, et cela semblerait logique, que cela ne concerne pas non plus les primarques... Et bien cela ne serait plus alors des erreurs pures mais plus de l'inconscience du détournement/corruption ou autre... D'ailleurs c'est à se demander si cela ne pourrait pas faire parti de ces intrigues du chaos justement que d'avoir voulu confronter les primarques à des notions d'échelles/existances&co pour qu'ils se retrouvent à faire malgré eux des erreurs de projection&co... Comme par hasard, ceux qui ont moins eu de rapports à une notion familiale ont eu moins de pb liés à l'Empereur (Sanguinius, Vulkan, Corax, Jaghatai, ...) C'est un peu comme la grossière erreur dans les films du Seigneur des Anneaux qu'il n'y a pas dans les livres de prétendre que les uruk "seraient issus d'un croisement orques&gobelin" (2 espèces qui craignent la lumière donnent une espèce qui ne la craindrait pas?), mais non, dans les livres c'est un croisement "orques&humains" pour réussir à obtenir une souche qui n'ait pas le "défaut" des orques de craindre la lumière et il est quasi certain qu'il a fallu travailler bcp sur les croisements pour l'obtenir... Et l'Empereur, pour le moins dans la très grande majorité, est issu d'humain(e)s... (reste à voir la théorie d'une souche aussi partiellement des Anciens ou autre, mais je n'ai plus rien entendu de tel depuis fort longtemps)

[@divancryptek]

@@lesforgeursdemondes L'Empereur, si de fait, avait une dimension humaine, était bien au-dessus de la condition humaine classique. Donc oui, sur son piédestal de "surhumain" (et le mot est faible), il a finit par se détacher et ne plus prendre en compte certaines bases, d'où ses erreurs. Après, pour l'éparpillement des primarques, pas forcément : Roboute, par exemple, a eu une notion familiale importante dans sa vie, juste en tombant sur le monde et la société "idéale" dans son cas. Je pense plus que le chaos les a éparpillé de façon aléatoire, l'idée étant surtout de retarder le plan de l'Empereur (ce qui a marché, vu que pour certains fils l'Empereur a pu prendre du temps avec, et pour d'autres il a abrégé en mode "allez, monte sur le vaisseau, voilà ta légion, go en croisade, bisous").

[@Archon3960]

@@divancryptek Vu que Cegorach a peut-être pu échanger les points de destination de deux Primarques (le Khan et Fulgrim), je ne pense pas que le Chaos ait eu son mot à dire en ce qui concernait les planètes où Ses enfants atterriraient. x)

[@NeroBlackWord]

On peut dire que l'Imperium de l'humanité dans cette univers est un drame à l'ampleur galactique, pour une situation des plus ironique. Au delà de son impacte, la situation pourrait paraître terriblement comique.

[@divancryptek]

C'est ce que j'aime dans cet univers, sa démesure est aussi dramatique que comique et, au final, absurde.

[@NeroBlackWord]

J'ai parfois l'impression que l'on pourrait définir tout ceci comme étant une immense folie@@divancryptek.

[@grosverrat518]

Tu nous régale ! Force à toi. 👍

[@Pich.officiel]

L'empereur fait des choix d'empereur

[@divancryptek]

Un choix d'Empereur n'est pas forcément le meilleur ;)

[@valgio1583]

Bravo pour ta chaîne . Je dirais par contre que le 1er hérétique de l’imperium est Erebus en fait.

[@divancryptek]

Merci :) En un sens oui, il a aidé en premier lieu à amener Lorgar vers l'hérésie, mais symboliquement, de par sa position de primarque et de "noeud central de l'hérésie d'Horus", Lorgar mérite ce titre ^^

[@damienperrier9468]

Enorme narration, merci

[@estebandias6647]

Merci pour cette somptueuse vidéo, qui m'a rappelé une discussion avec une ami sur ce que l'on avait renommée l'hérésie d'Erebus. Mais on peut dire que Lorgar est le seul Primarch à avoir atteint son objectif, a moins que ce soit l'un des plan d'Alpharius ? Encore merci Cryptek, et prend soin de toi.

[@divancryptek]

On n'est jamais à l'abri d'un plot twist sur le lore via Alpharius en effet. Mais pour l'instant, Lorgar a, à mon sens, atteint son objectif et l'illumination qu'il recherchait (enfin presque, il ne lui reste plus qu'à écraser définitivement le "faux prophète / Empereur"). Avec plaisir, merci à toi :)

[@Archon3960]

Après, Horus et Alpharius ont été assez faciles à convaincre. L'un a juste pris un couteau chaotique dans l'épaule et a cru une vision alors que rien ne pouvait qu'elle se realiserait, l'autre a juste trahi son père en pensant que c'est ce qu'Il voulait depuis le début. X)

[@lesforgeursdemondes]

@@Archon3960 Hum, cela va "un tout petit peu" plus loin, déjà concernant Horus dont l'ame a été détruite par parties qui dérangeaient&co, Magnus a connu une expérience similaire bien qu'involontairement&co alors que pour Horus, c'était une forme de chirurgie psychique... 😅 Pour Alpharius, c'est p-e d'autant plus compliqué qu'il y a eu une tendance d'opposition avec l'autre moitié du primarque...

[@Archon3960]

@@lesforgeursdemondes Pour les morceaux de l'âme d’Horus, je ne sais pas d'où ça vient. ;/ Pour Alpharius (ou Omegon, ou Alpharius qui prétendait être Omegon, ou Omegon qui prétendait être Alpharius), je suppose que personne ne le sait, à part Alpharius Omegon. ;/

[@lesforgeursdemondes]

@@Archon3960 Pour Horus, cela vient des romans de l'HH... Tout particulièrement celui où l'on voit la quête de Maloghurst pour (et envers) Horus, dans le Vengeful Sprirt (et si je ne me trompe pas, c'est durant le trajet vers Terra), je ne peux pas en dire plus sans spoiler, mais là il y a une bonne part d'éclaircie... Il y avait aussi un autre moment, mais je ne sais plus quand/où... 😅 Pour Alpharius&Omegon, bah disons que l'on en sait un peu à travers surtout leurs actes, particulièrement envers les White Scars juste après la déclaration de l'HH... ("Tes paroles disent ce que tu prétends être, tes choix et tes actes révèlent qui tu es et veux être vraiment..." Ce n'est pas la formulation exacte pardon ^^')

[@remya9364]

Pour moi ça a toujours été Kor Phaeron le premier hérétique car c’est lui qui fit découvrir les 4 à Erebus

[@divancryptek]

En un sens oui (et sans parler de l'adorable Erebus), mais Lorgar a été lui-même le nœud de cette hérésie, en faisant le lien entre ces proches, les dieux du chaos, Horus, d'autres primarques... lui offrant ce titre symbolique de "Premier hérétique"

[@xavierleroux2079]

Non, car il cru toujours en les 4 secrètement, c est lorgar qui passa d une fois a une autre

[@divancryptek]

@@xavierleroux2079 Ce qui, aux yeux de l'Imperium, reste une hérésie :p mais oui, le raisonnement se tient.

[@Camille-jj3qw]

Pour qui te prends-tu donc, à prétendre pouvoir évaluer les actes de l'Empereur et les qualifier d'erreurs ? Aurais-tu vu l'écheveau des destins comme Lui l'a vu ?

[@divancryptek]

L'avenir nous dira si sa sagesse était bien surhumaine, ou si à l'instar de cette humanité qu'il aime et désire élever, l'erreur... est impériale.

[@legolasii4501]

Jolie vidéo, mais dommage que tu commences avec la légende de ODIN on comprend pas bien le lien entre ce dieu et l'empereur de WH40K et ton image introductive

[@divancryptek]

C'est pour jouer sur le teasing :p un titre sur l'Empereur, une introduction qui part sur autre chose et ensuite... tout se rejoint, tout fait sens :)

[@MrNabudis]

Je suis a 2 secondes de vidéo. "Erreur, et empereur dans la même phrase. Je vous declare hérétique" Allez je continue la vidéo.😂

[@divancryptek]

Vu mon amour de certains xénos et mes penchants "radicaux" côté Imperium... Oui, "hérétique" me va bien !

[@stevenbraga4106]

Tu est au courant que l'inquisition va la regardé cette vidéo? donc si il y'a un inquisiteur qui vient toquer à ta porte faudra pas t'étonner😂😂.

[@divancryptek]

Comme le dirait un grand penseur : "qu'ils viennent me chercher !".... dans ma crypte.

[@tauva7759]

J'aurais jamais penser que le travail d'un nécron pouvait donner un résultat si agréable à regarder et à écouter 😁 merci pour cela Rejoins le bien Suprême

[@divancryptek]

Merci, et une part de moi est dédiée au bien suprême... du côté de Farsight :p

[@tauva7759]

@@divancryptek Entre nous, le meilleur côté ;D

[@xavierleroux2079]

Super vidéo, super format sur une réflexion " philosophique"de w40k, je t avoue que des fois je ne savais plus si tu parlé de w40k ou de notre époque, a mon grand suprise/plaisir ;)

[@divancryptek]

Un plaisir de relier cet univers dystopique et aberrant à notre réalité et ses réflexions ;)

[@krainhell9497]

Ma légion hérétique de cœur C'est tellement triste de voir à quel point les efforts de cette légion qui avaient de bon résultat sur le long terme ont pu être piétiné juste parce que ça n'allait pas assez vite. Après, je comprends que l'Empereur n'est pas envie d'être adoré comme un dieu, mais pour le bien d'un projet à grande envergure, pourquoi pas ?

[@divancryptek]

Il est possible qu'en canalisant sa foi, la légion puisse devenir un excellent outil pour l'Empereur. Mais dans sa précipitation, il a ignoré ses spécificités et a voulu qu'elle rentre "dans le moule" et "fasse juste le job" si on peut dire.

[@engohar9475]

Par contre, le titre est trompeur ! Parce qu'il les a enchainer, les boulettes... 😅

[@divancryptek]

Ce n'est qu'une première séance, il faudrait tout un suivi sur X séances sur le divan pour aborder toutes ses erreurs oui :p

[@engohar9475]

@@divancryptek Il va en falloir beaucoup ! Ta fortune est faite ! Ah ? L'Empereur ne paye pas. C'est moche...

[@divancryptek]

@@engohar9475 Rien que de se faire analyser par un xénos déjà... si en plus il devait payer !

[@engohar9475]

@@divancryptek 🤣

[@eric9719]

J'aime bien de contenu, mais la narration est très molle, mettre la vitesse sur x1.15/x1.25 donne tout de suite plus de dynamisme et sans être trop rapide. Se n'est pas une vidéo explicative où on doit s'arrêter à chaque phrase pour bien en comprendre le sens (la vitesse serai parfaite pour contenu plus technique). Ici ses une histoire, il faut du dynamisme, rendre la narration épique et captiver. C'est une remarque pour améliorer le contenu (je préfère le préciser), sinon beau travail.

[@divancryptek]

Je suis toujours ouvert aux remarques, donc merci pour ton retour :) Après, c'est ma manière de raconter telle que je l'apprécie, d'autres conteurs le font différemment, avec plus de dynamisme / vitesse, et ça leur convient mieux. Pour voir après ton commentaire, je me suis réécouté en augmentant la vitesse à 1.25, et personnellement, je n'aime pas du tout 😅 Mais je prend tout de même en compte ta remarque, pour voir comment éventuellement ajuster mon ton pour trouver l'équilibre.

[@engohar9475]

Joueur nécron ?

[@divancryptek]

Mon œil de braise cryptekien est un bon indice ;) oui principalement, c'est ma faction de cœur (avec les t'au côté Farsight), même si je commence à cumuler un bon nombre de kill team d'autres factions (dont l'Imperium).

[@engohar9475]

@@divancryptek Les Tau, c'est pour décorer mes socles de Chevaliers où d'Astartes... C'est grave docteur ? 🤪

[@divancryptek]

@@engohar9475 Quel triste destin pour cette faction que j'affectionne... Bon après, si tu mets des cadavres d'éthérés, là ça me va 😁

[@engohar9475]

@@divancryptek Oh la, ho la ! C'est pas non plus un génocide ! 😅 Il y a plein de pièces qui me servent aussi pour des conversions (fusil rail, réacteur d'hammerhead, drone...). Ah non; C'est surtout les cibleurs. Celui bouche ouverte sera du plus bel effet sous le pid de mon Vigilant. ça me fait penser qu'il me faut un Piranha pour mes Outrider. Mais il va pas être facile à découper... 😅

[@tauva7759]

​@@engohar9475À la lecture de ses propos, je ne peux qu'être attristé par la perte de guerrier de notre jeune Empire. Un jour vous bénéficierez aussi des bienfaits de la technologie T'au et on vous proposera un traitement approprié pour votre problème. Le Codex V10 est en commande 🤣🤣

[@Dadou99]

Algo

[@thibautdescombes4711]

Magnifique, c'est toujours ce que j'ai pensé de l'empereur, il n'était pas née humain donc son plan ne pouvait marcher !^^

[@divancryptek]

Comment aider quelque chose (l'humanité) qu'on ne peut réellement comprendre, tel est le malheur de l'Empereur.

[@engohar9475]

Il n'a pas sous-estimé l'humanité, il a fait fit des besoins des humains...

[@divancryptek]

Sur-estimé la capacité de l'humanité à se libérer de ses croyances, et sous-estimé le pouvoir de ses dernières. Ainsi, il a été négligeant.

[@engohar9475]

@@divancryptek Il n'a pas compris l'essence même de l(être humain alors !

[@superbobo3308]

L'empereur ne fait pas d'erreur, vous etes denoncé à l'inquisition

[@divancryptek]

Avec ma tronche de cryptek, j'étais de base sur la liste des hérétiques ^^

[@Yopple.]

y'a aussi le fait que L'empereur a pactisé avec les dieu du chaos pour atteindre cette pseudo divinité quil a "toujours" refuser, pour leur faire a l'envers par la suite, et essayé de prendre le contrôle du warp pour son petit plaisir perso ! A mort le faux empereur gloire a Lupercal !

[@divancryptek]

Chaque "camp" a sa vision des choses :p au final, de l'Empereur, d'Horus ou des Dieux du Chaos, aucun n'est vertueux... Heureusement que le Roi Silencieux... ouais, non, non plus. Bon, c'est W40K, là où la vertu n'est qu'un mot lancé dans le feu du combat ^^

[@luissamson1904]

L'Empereur ne doit avoir aucun terrain d'entente avec Muad-dib.. Et ses relations avec la Fondation doit être déplorable.

[@divancryptek]

Clairement, l'Empereur n'aurait sans doute pas laissé vivre Muad-dib bien longtemps ^^

[@bricemarsollier1517]

L'ecclesiarchie ne vas pas apprécier cette critique de son empereur-dieu, tu fais le jeu des hérétiques

[@divancryptek]

Comme le dirait un grand penseur : "qu'ils viennent me chercher..." :p (et j'ajouterai : "... dans ma crypte.").

[@engohar9475]

Les doutes d'Horus ? Quels doutes ? La corruption de Fulgrim. Pas vraiment sa faute... La duplicité d'Alpharius ? Il s'est battu pour le bien de la galaxie ! Les erreurs de Magnus ? Bah oui, mais si son père lui avait pas refourgué le gène à "faire des c*nneries tout le temps"...

[@divancryptek]

Les doutes d'Horus sur les intentions de l'Empereur, sur son projet. Pour Fulgrim, en effet ce n'est pas sa faute, mais sa corruption a ainsi pu être exploitée. Concernant Alpharius, de ce qu'on sait maintenant c'est une grosse hypothèse en effet, mais avec l'Alpha Légion, rien ne reste totalement certain. Pour Magnus (mon préféré en plus, j'adore son histoire), nous ne sommes pas responsables des gênes qui nous sont transmis, nous restons responsables de ce que nous en faisons ;)

[@engohar9475]

​@@divancryptek Horus : On les voit pas dans les livres. Fulgrim : La corruption signifie sa soumission au Chaos. Alpharius : C'est pas une hypothèse, c'est écrit noir sur blanc dans les livres. Magnus : certes, mais les gènes dictent parfois des comportements...

[@divancryptek]

@@engohar9475 Merci de ces précisions, c'est vrai que je n'ai pas lu les livres HH encore, je me base surtout sur Omnis Bibliotheca, d'autres vidéastes et les débats sur les discord / reddit. Et pour Alpharius, même avec cela ça restait un sujet de débat visiblement. Les gênes induisent des comportements automatiques dont il est possible, en prenant conscience de ceux-ci et avec de l’entrainement, d'ajuster au besoin.

[@engohar9475]

@@divancryptek De rien. Il n'y a pas de débat à avoir. Alpharius adhère à la Cabale pour essayer de détruire le Chaos en faisant gagner de peu Horus. Oui mais cela requiert une énorme volonté et de la discipline. Des qualités qui font fort défaut aujourd'hui...

[@assogbahenoch8030]

C'est vrai, l'empereur aurait pu canaliser la foi des croyants pour sa vision du monde mais celà aurait à terme mené aux chaos ; faut croire que le destin de l'humanité a toujours été scellé !!!

[@divancryptek]

Fort possible, mais peut-être cela aurait-il marché... on ne le saura jamais ^^

[@laurentverhoye7420]

Suis je le seul à avoir l'impression que les WB sont forts mis en avant ces derniers temps sur le KZbin francophone de lore?

[@divancryptek]

J'ai pensé ça justement en voyant Brushclub publier une vidéo sur eux, pile au moment où la mienne était en cours d'upload XD

[@laurentverhoye7420]

@@divancryptek c'est pas gênant non plus, j'adore cette légion et voir tant de gens en parler même sur les forums ça me fait dire que finalement Erebus did nothing wrong 🤣

[@divancryptek]

@@laurentverhoye7420 Erebus did nothing wrong-> je ne serai étrangement pas allé jusque là XD

[@luissamson1904]

L'Empereur a-t-il tué Jésus? Combien de Chrétiens a-t-il persécutés? Qu'elle est son implication dans les différents Jihads musulmans?

[@luissamson1904]

Et les Olmeques qui ont détruit les statues de leurs dieux?

[@divancryptek]

Ça, GW ne se risquerait pas à détailler une telle chose :p mais lorsque l'Empereur s'est révélé, ce fut à une époque déjà loin dans le futur par rapport à la nôtre, il est fort probable que nos religions contemporaines ne soient plus d'actualité à son époque.

[@luissamson1904]

@@divancryptek II est né au néolithique et je l imagine mal passer tout ce temps à rien faire surtout qu il est décrit comme né changeant jamais d opinions

[@lesforgeursdemondes]

@@luissamson1904 Il a combattu des monstres, dont le C'tan Dragon du vide entre autre, conseillé les dirigeants, etc etc

[@lethphaos1er]

​@@divancryptek je me souviens pourtant d'un roman où l'Empreur viens en personne pour détruire la dernière église sur terre avec un système fort semblable à la religion catholique

[@benoitgriette2253]

faut que je prenne le temps de l'ecouté, l'empereur sait qu'il n'est pas divin et qu'il n'est que peu de chose par rapport a une divinité

[@xavierleroux2079]

Hum hum c est qui ton putin d empereur ? .... Après avoir étudié et constater à un manque d hérésie... Ta vidéo, sert pour les non croyant (néophyte) à comprendre qui est notre saint empereur !!! ;)

[@divancryptek]

D'une manière ou d'une autre, la parole de l'Empereur se propage ;)

[@hugofl9026]

L'empereur a joué des milliers de fois touts les scénarios possibles. Un seul permettrait la subsistance de l'humanité... Pas la prospérité certes, mais au moins la survie. Il n'a pas commi d'erreur, il a simplement choisi un scénario certes difficile, mais nécessaire

[@divancryptek]

C'est possible, et l'avenir dira s'il avait raison. Pour l'instant, vu l'état de l'humanité au 41e millénaire, c'est mal parti (ça laissera la place aux nécrons ^^)

[@ericdelahaie7258]

L'empereur et Roboute ont été naifs ou aveugles ?

[@duckhazarak546]

Cons comme des briques surtout. Aveuglés par leur hubris de mortels, ils ont refusé un outil précieux que nous, enfants du Warp, avons saisi sans la moindre hésitation.

[@timgorsler2495]

Exactement, ils ont été naïfs… Naïfs de croire que la logique et la raison existait chez Lorgar D'avoir foi dans la rationalité d'une humanité qui est prête a creuser pour atteindre l'enfer qui n'a pas de porte et qui déserte le chemin vers le paradis Voilà, on offre son destin aux caprices des démons au lieu de le prendre en main et de choisir son avenir

[@JulienBelfort]

Un peu des 2 je dirais , le fait qu'ils soient des surhommes n'a pas aidé

[@divancryptek]

@@JulienBelfort Exactement, le côté surhomme les éloigne des considérations humaines (surtout pour l'Empereur). Pour Roboute, il a simplement suivi les ordres de son père. Pour l'Empereur, il y a - je trouve - une forme d'aveuglement.

[@lesforgeursdemondes]

@@divancryptek Ou une forme d'ignorance de ces aspects parentaux d'autant plus p-e aussi liée à la naissance du démon "mort des empires" (ou qqch comme cela) amenée par l'assassinat de son père par son oncle quand il était encore petit... Lui-même n'a donc pas vraiment eu de père et une image/référence des hommes de la famille très dégradée ^^'