【裏・FGO七不思議】両儀式の宝具演出に隠された「黒い太陽」の謎について解説

[@ncanaa4420]

私、幹式ガチ勢、藤式は認めない。 「」でも認めない。織でも認めない。

[@taitatukakuto]

式の「生きているのなら、神様だって殺してみせる」＝神殺しもめっちゃ意味を持ってきそうやな。。。

[@リブラ-n2o]

藤丸の善性が知らず知らずのうちにビーストVの羽化を防いでいるのだとしたら、それってフォウくんのときと同じ構造ですよね。 フォウくんの場合は藤丸というよりマシュの比重が大きく、他カルデア職員たちの善性も含めてますが。

[@user-xq2tj9mb3w]

藤丸が絶望堕ちする伏線になりそうで怖い。 人理がどうなろうと根源や宙側からしたら中身がさっき入れ替わったものをさらに入れ替えるだけでかもしれないし

[@まーしゃまーしゃる]

やっぱり。人たらしは世界を救うのかな。幹也然り、藤丸然り。

[@yuma2927]

1歩引いた姿勢の式さんがビースト級の人類愛を表に出すのか？という疑問はあるし、これまでメインシナリオに絡みない上、イベントがメインインタールードとかでも取り上げられてないし唐突に来られても困惑する。 ビーストというか根源接続から来る万能性ゆえ人間の獣性含め清濁併せ持つみたいに解釈してた

[@サウを]

マーリンは創世期のリリスの血統であるなら何よりも人類悪は秘めている。 いや、そもそも人類悪とは逆算したらリリスの子供という形になるかもしれない…つまりビーストとは「デビル」のクラスでもあるのでは…？

[@πιγούνιγενειον]

両儀式(剣)の背景は普通に根源の渦だと思ってた。 『殺人考察(後)』好きだし、勝手にエモがってたけどビースト演出説があったの知らなかった。

[@centurion693]

ビーストの黒い太陽と根源の黒い太陽、ビーストになることの前提か結果に「根源への接続」が含まれる（ゆえに単独顕現を手に入れるし世界を塗り替えることすらできる）とすれば本質的には同じという可能性もありそう

[@hekatein]

「第５の獣は顕現しない」ってフレーズいいよね

[@yp9472]

ビーストさんたちって色々な形でぐだにデレてるからな、剣式さんもバースデーボイスでもキスとかがいいのかしらみたいなデレ？があったからビーストの可能性ありそう？ それと、絆5ボイスの質問に対して藤丸のことを幹也と重ねてる部分があったから同じ答えだとわかりながら質問をしたのかなって考えられるのかな？

[@アベノ塾]

両儀式がもしビーストV だとして、対になる存在は誰になるって話にもなるし、一番対になる存在って言えば遠野（七夜）志貴が思い浮かぶけどまずビーストでは無いし、他に当てがないのでビーストではなく根源の演出だと思う。

[@しわ-j5d]

根源そのものだから世界の表面が書き換えられても単独顕現できるし、あの円も「　」を表しているような気がする

[@しなびたもやし]

んまぁでも比較の4が空いたので愛玩が代わりになるやで〜とかいうのもあったし、多分誰かが正式に顔出ししそうな気はするんだが その折には脱落した候補として「両儀式」が顔出ししてくれると個人的には嬉しい...

[@---sf2fz]

「 」を止めるのはコクトーじゃないと納得できないかも

[@user-xn5cm4xx3j]

根源接続勢だからなんでも出来る証拠なんだと思ってた… そろそろ来てもおかしくないお姉ちゃんも持ってるでしょう、と言いたいけどあのお姉ちゃん確定でビーストだろうしなあ

[@クル-r9m]

羽化していないのではなく羽化する気がないけどビーストⅤと言う席を譲るつもりもないのだろうと思います 理由としましては絆5ボイスを聞く限り藤丸の答えを聞いていないと捉えることができるからです。空の境界の時とは違い『自らの意思で獣へ羽化しないと自らのマスターに宣言する』と言う絆5に相応しい内容なのだと思います。 何より実装時期として見るとクラスを偽ってはいたがビーストⅠとカルデアが初めて邂逅した次の話(1部4章→空の境界コラ→巌窟王→1部5章)で登場しているの上にそのタイミングでこの宣言しているのはあまりにも人類愛過ぎると思いました。 それとビーストⅤの席にあり続けているのに関してはそれこそ絆5ボイスの『貴方のために間違いを犯してしまえるがあなたがそんなこと望まないだろうし私もしない』と捉えられる台詞からビーストとしての力を持っているが使うつもりはないと言っているのではないかと思います。他のビーストやビースト候補、グランドクラス達が力を使い果たしその席を降りている現状を鑑みるに力を保持しているが使用しない行為そのものがビーストとしての席を譲らないとする根拠になり得ると思いませんか？ 正直メタ的な話をすると空の境界という話で5という数字に縁がある気がしてならないですしビーストⅤと深く関わっているのだろうとは思います もし洗脳されるなり利用されるなりしてビーストⅤに羽化する可能性を感じる人がいたらぜひ空の境界を見て欲しい。両儀式と言う人物がいかに悪意ある思想や思惑を悉く殺してきたかをぜひ見てほしいです 長文失礼しました

[@sushisushi6363]

式ってヤバかったんだな…マリスビリーがやりたい事も片手間でできそう… FGO世界には両義式がおらんから白紙化できたとかかな？　式がおったら幹也の望む日常の為に阻止しちゃいそうだし

[@全ロスト]

藤丸 『ビーストはお友達』 ビーストフレンズはじまってる

[@ポリマスコーン]

超ロマンある考察でした 式のことさらに好きになりました

[@就活-z9m]

道満が目指してたのもこれ？人類愛がなかったのもあるけど晴明に対する執着もあったから「根源」や「」に近づきつつあったけどやはり辿り着けなかったというラインじゃないか

[@azu3917]

個人的には両儀式の物語は空の境界で語られたと思っているから今更変な属性を付与してほしくない

[@ika-yoen]

ここ、擬似的に会得しているマーリンとプーリン。そして魔術王のみが単独顕現Ａと考えると、ここの位が低いものはビースト適性で得られた単独顕現であるって可能性が高そうなのもやべぇ

[@ヒカノレ-i5c]

ただ両儀式に人類愛があるかと言われると無さそうなんだよなぁ

[@アウク]

式の2つの人格についても原作では陰陽魚が説明で使われてたので 剣式は陰陽魚で言うならマルに納める枠の部分だな〜と思うので○が演出で出ること自体は不自然には感じてなかったです 自然に伏線を張るのあり得るし考察は好きなのでこういう話大好き

[@uver10708]

ドリルさんの考察は未来があって好きです☺️

[@skhr3306]

藤乃のマテリアルを読むに空の境界の世界も焼却対象になってる。 『両義式』は根源接続者としての単独顕現で焼却を回避するけど、幹也は他の人々と同様に焼却され、藤乃みたいに特異性から救い出されることもなかった。 幹也を取り戻したいけど、『両義式』ができるのは焼却された世界を新しい世界で握りつぶすことだけで、自分が作り上げた幹也が焼却されてしまった幹也と違う存在になってしまう事は『両義式』が一番理解している。 どうしようかと思っていたところに、人理焼却から人類を救おうとする人間達を見つけ、縁を繋げて手を貸すことに…… って流れだと良いなあ。

[@まんままんま-t4s]

ビーストだとして式に人類愛あるかって言われたらないだろってなるからビーストはないかな

[@ohoh9383]

空の境界終章・・・エモすぎるぅぅぅ

[@pennywise-IT]

いやいや、『自力で』獲得したってあるんだし、ビーストとは違うだろ。そもそも根源接続者なんだからなんでもありなんだし

[@ちくわ-l3m]

1:45単独顕現のウルトラ上位互換とかやばそう

[@A_N-RU]

時間操作に耐性を持ち、黒い太陽のような演出が出る つまりゴルゴムの仕業か！

[@LilyAokage]

空の境界コラボ再復刻はよう

[@コクトー-v2o]

あ、つまり…式のビースト化は空の境界のコクトーが亡くなったifストーリーが見れるってこと？そしたら、復帰するしかないだろうが！

[@sabnican-ganbaranai]

まあ、剣式の宝具の演出は直死の魔眼かな〜とは思ってましたが… 根源接続者でもあるけど、空の境界の世界線とは関係無いFGO時空で黒桐幹也の変わりと言っては変かもしれないけど、FGOの主人公には何だかんだ言ってるけど甘い所もあるしで… 好きな鯖だから、信じたいな…

[@zwei0022]

フォウも登場人物の認識外で静かに消えていったのでビーストⅤも同じように消えても違和感はないです。 むしろその後にその座を引き継ぐ存在が現れるという展開になる方が燃える

[@IN-pg3xe]

式は人類を愛してないから無理じゃねぇかな？ 気に入ったものならあっても人類そのものは愛さないと思う。 それこそ黒桐みたいにフラットしか出力しないじゃね？

[@菊地秀雄-s6k]

無感動と残酷て聞くと式とエリちゃん思い浮かぶけどこの2人がＬとRかな？ 全てを知っているから無感動と無知ゆえの残酷みたいな感じで対極になってるとか

[@luru4697]

式の宝具演出は私も根源のイメージだと思っていたけど、この動画見ると、こういうふうにビーストの可能性にも取れるようになってるから型月世界は面白いです。 でも式やアルクのような型月を代表するキャラが、もし可能性を有していたとしても藤丸と敵対するようなことは無いと願いたいです。

[@ぞな-v7n]

今回もいい動画だった

[@ダルニア-l7y]

ただツングースカのコヤンの霊基ビーストⅣ　Lとなんか片割れ居そうでクリフォトももう対応してるかどうか

[@ryu-q4r]

2部の最後は マシュにとってのフォウが 藤丸にとっての両儀式になるのかもね

[@nono-uu2rv]

根源関連なのでビーストよりさらに上位の存在って印象だけど

[@aoi9650]

逆にビーストが根源から零れ出たものだったりして

[@myself-say-adjustable-person]

カルデア式召喚が元々ビーストを喚ぶ為のモノだったからマーリン達が誤魔化して来たりドラコーが介入？してきたりできたのかな… ゲーティア以外なんだかんだで獣全員来てるし召喚例第一号の術式がゲーティアだし… 楽園から勝手に出されたフォウも何故か流れ着いてたし(南極も完全に無人じゃないのに)

[@Reo_Kannagi]

どりるさん、うぽつです。いつかは来ると思っていましたが...遂にこの話題が来てしまいましたね。私自身空の境界に関しては全くの無知なのですが、「両儀式」がビーストの可能性を有していながらその兆しを見せないのは、マスターの存在が大きいという風に考えていた為、同じ様な考察に行き着いていて嬉しくなりました。私自身、転生した今のFGOのアカウントで初めて福袋でお迎えしたのが「両儀式」で、気付けばLV100にしてしまったくらいには彼女に惚れ込んでいます。もし仮に彼女がビーストとなった場合は...

[@擬音-c2r]

裏路地ナイトメアが最新話更新されましたが、全くわからん……それぞれの作品がどう繋がるのか？全て明かされる時は来るのか？

[@lucakou_0324]

結構前からコレに関しては議論ありますよね...

[@kyomuboy_0815]

空の境界コラボ復刻かインタールード入りして欲しい……

[@あかま-n2f]

ぐだの獣たらしはまだ見ぬビーストⅤにも効くのかという問に対してFGO初期からすでにたらしていたという回答は流石という他ない

[@人生迷子-h2f]

おもろい 空の境界もっかい見たくなってきた

[@nyu0108]

即ちー…匂わせすぎなんだよなぁ…

[@タジノ]

複数のカルデアがあるけど、どのマスターも彼女にそれは望まない気がする

[@十星南]

両儀式はビーストになれないでしょう、条件の一つ人類愛を持っていないと思う特定の個人に興味をもっても人類には無関心「　」は種に愛憎は持ってないでしょう

[@もるっか-g7p]

うぽつです！式さん好きなので取り上げてくれて嬉しい！！

[@nayakinoko3]

黒桐が生きてる限りビーストになることはないってことやな

[@らいらっく-k3c]

人類(=自分自身)愛が許されるなら 人類(=黒桐幹也)愛も許される…のか？？

[@アイリス-j8i]

いや変態天の場合はゼパなんとかさえなければ全人類愛してるレベルの聖人だから

[@user-nanasi7-74]

シンプルに直死の魔眼が黒い瞳孔の周りに赤い輪だからそれの発現演出、だと思うわ

[@an-pon]

大体のビーストと知り合いな一般ピーポーぐだ

[@アイリス-j8i]

ビースト4のマリでリアルで判明したことなんですけどビーストは番号ごとでそれぞれキーワードがあるらしいんで4であれば「自然」「動物」みたいな クリフォトの木にこんな感じのキーワードってありますか？

[@謎謎田]

プーリンに対して山の翁が星の獣とか言われてたけど何かいみあるのかな

[@melodylt1112]

黒桐が浮気したらビーストになるのかも

[@halcalily211]

式に何かあるなら、巡礼の祝祭のラストで式再配布で、そこで何かあったりとか…無いですかね。 2部の残りのストーリーを考えるに、ビーストVを出すタイミングがあまり思いつかない。どこで出てくるのか？

[@漱石枕流-p9e]

黒い太陽だったのか・・・。　飛天御剣流の奥義の時に出るあれみたいなものかと思ってたｗ

[@FoolofJoker]

人類愛より個人の愛を優先しているからビースト化はないだろうな～。 じゃあ、人類愛って何だろう？って話になるんだよ。 それは人類すべてを俯瞰しうる能力、技術が必要なんだと思う。 そして個人より全人類を想うようになった時に、それは目覚めるじゃないだろうか。 そもそもメタ的な話で、式は、あくまで空の境界のコラボイベントキャラで本篇には関わってこないと思います。

[@d6l-g2i]

すでに別作品からORTやらネロ=カオス(になるはずだった魔術師)やらシオンやらがメインシナリオに出てるんだから式がそうならないとは明言できないと思うけど そもそもキアラやBBだって厳密には別作品キャラやぞ

[@tighersaitomasked9829]

一人だけでも救えたと解釈すればかなりエモい

[@Seraphim-ev4pp]

両儀式が最推しなだけにビーストであって欲しくないような…あって欲しいような………個人的には壮大なミスリードだと思ってますが…………

[@lalala-Rice]

クリフォトとして出てる画像がセフィロトになってます ダアトのせいでビーストの数が合わなくなってますし

[@フューニーズ]

まだ悪いことしてない全能少女人類悪確定してて草

[@hotman2895]

あーなるほどw だからセラフイベで首切りバニー霊衣(獣霊衣)あったのかw 既に前兆があった！？ 耳がピコピコして可愛いけどw

[@通りすがりの人-p6y]

それでフラグなのなら師匠にもバニー衣装があるので候補はほかにもいることに？ ある意味残酷だしね師匠。

[@真なる最凶の邪神ノヴァ]

黒い太陽BB(水着)の宝具演出でも似たようなの有ったな と言うかクトゥルフ神話の邪神も単独権限ぽいの有ったはず

[@でんでん-h2l2p]

この考察がどこまであっているかとは別にして もしもビースト霊基の両儀式が実装されたら出るまで回すから当たって欲しい

[@ミカンミカ]

藤丸の廃棄孔について､どりるさんの考察聞いてみたいです｡

[@漸近線-j6q]

幹也が慎二みたいだったらワンチャン世界終わっていたのか

[@user-shiyu-shirasu]

式が獣になったとして対象はアンリマユになるのかね。SN本編であのまま行けばアンリマユは人類悪になってたから。 互いに本編で人類悪になる前に止められた者同士だし

[@014sloth5]

両儀式がLとRなら、それぞれ式と識になるのか…？

[@sotttaro428]

両儀式の二重人格が悔恨と憧憬の二面性として現れる(1体で2つの理をもつ)ビーストとして顕現すると思う。

[@komenoko]

FGOの型月ヒロインの中でも性能が極端に低過ぎるからビーストになって化けそう p.s.すみません性能＝ゲーム面での性能です( ；∀；)スキルやアーツなのにNPの回収率の悪い宝具などです、、、式は大好きです！

[@ごらんのスポンサー子会社]

直死ってトランプのジョーカーみたいなものだから式は弱いとも強いとも言えないと思う あと「」の人格の両儀式は型月ヒロインでも最強格なんだよね

[@山田-n4c]

やっぱ型月初代ヒロイン？は格が違った

[@HiDE_01]

根源が原作者なら根源は那須きのこさんってこと？

[@通りすがりの人-p6y]

他にもイラストレータの皆様も根源ってことになる。

[@名無しさん-b2m]

すげー今更だけど今のところ出てないビーストって4、5、6Rであってる？

[@アイリス-j8i]

あと7と成体の4

[@名無しさん-b2m]

@@アイリス-j8i 7って結局オルガマリーじゃないの？ ビーストが異星の神に使役されてたのか、自分のことをビーストだと思い込んでいる一般オルガマリーなのかどっちなの？

[@アイリス-j8i]

@@名無しさん-b2m オルガ自分からビーストって名乗ってないんだよね しかもミクトランでの戦闘時ビースト特有の演出が入らなかったんよ おそらくuオルガは空想中を苗床に7の霊基を複製してその上にオルガの魂をインした感じなんかな？おそらく7の本体は別にいると考察しております

[@lalala-Rice]

ビーストVIIの眷属説もある。 ラフムみたいに霊器はビーストのものにはなるけど本体ではない状態ならあり得る

[@志々雄真実-d4f]

何でもかなえられるって式は人だけど聖杯みたいやな

[@暇人-w6x9c]

野獣先輩ビースト説

[@ああ-u6e1n]

🧚＜夜中、幹也とビーストしてるぞ

[@漸近線-j6q]

単独顕現の時間操作無効の奴でずっと疑問なのがcccコラボのメルトが時間戻ってキアラしばきに行った奴なんで効果あったんだろ？

[@通りすがりの人-p6y]

完全覚醒してないからじゃない？完全覚醒してたらハイサーヴァントであっても霊基が通常の枠なんだろうし、1体でどうにかなる相手じゃないはずだしね。覚醒したビーストには1体に対して冠位7体で対応するのが決戦召喚式Fateのはずやし。

[@sie7005]

絆ボイス聴いた時粉々になった脳が再生しそう

[@mid7581]

次の水着イベで式っぽいのが来たらビースト化

[@波浪-d7e]

剣式はラスベガスでバニーが来てるからなぁ…

[@noyakodo9759]

フォウ君の例もあるし説得力はあると思うな

[@陽祐佐野]

この説って良く聞くけど、そもそもの話 「」に『人類愛』なんてあると思う？ ビーストに成り得るほど、人間を愛しているようには思えないし・・・むしろ、傍観者の立場だと思う

[@kuroshiro4635]

そもそも、原作でキノコが、 星すら切ることが出来る、 生命種の死の頂点みたいなこと言ってたよね？

[@牛豚-q3o]

ビーストは一体出たらワンセット顕現するみたいな話だったのにⅤが顕現しないのは矛盾じゃないのかな、それともティアマトとか時代ごと違う奴もいるから法則成り立って無い感じ？

[@酸味-w8q]

空の境界絡みのイベントがまた来たら嬉しすぎて泣く。レアプリ交換したい

[@雪乃あずき]

パズドラサタンとパズドラリリス好き と言うかパズドラのイラスト定期的に見るけどいいデザインしててわかりやすいよねー

[@カズ-m1g]

資格を持ってるだけでビーストではないなら、式は5ではない。 羽化しないままの幼体ならば、誰かが簒奪してくるだろう。 何れにせよどこかのタイミングで5は出てくると思う。それが第二部なのか第三部なのかはわからないけど

[@土方歳三新撰組副長]

え？この演出普通に直視の魔眼で死の線かと思ったんだけどそういう発想ないの？

[@ゆとに]

分析ありがとうございます。一個だけツコムことですが、セフィロトとクリフォトの上下が逆なので、動画内のビーストたちの並びはは右→左の方がピッタリ会うと思う。

[@ザジ-r3o]

１９８５年異分帯の両儀式とか居たらヤベエ

[@白姫千音]

この説が合ってたとしても、このまま本当に出てこなかったら戦わずして倒したフォウくんと被るし出てきてほしい。Vの片方が出てきてそれに対抗するためにぐだが……みたいな……。すでにドラコーで獣の騎手になってるのもビーストでビーストを撃退する前フリかも……。この説はあくまでも両儀式がビーストにならない理由であってもう片方とは関係ないし居るなら普通に出てこれるはずだし。

[@もと-b3d]

幹也が死んでしまい、式が願ったためにビーストが誕生してしまった世界線とかありそうですね

[@kusagawa_CC]

なんかしらコラボを利用して「if」を展開する事によって、ビーストVとなった剣式を出してきそうな感じがしますね…

[@ヤヨイなにがし]

残酷の概念として、殺の方の式が殺戮堕ちして、そのまま剣式を取り込むとかいう未来を考えた 人類への愛は、幹也に言った通り「私はお前を〇したい」の人類全体版 ※殺戮の話は空の境界参照

[@NAKANORIN]

宝具演出からビースト説あったんか...