L'Église sous la Révolution

12 juillet 1790, un an après la prise de la Bastille. Suivant son principe d'égalité, l'Assemblée prive le clergé de ses droits hérités de l'Ancien régime. En effet, elle vote ce que l'on appelle la Constitution civile du clergé. Acte fondamental dans l'histoire de la Révolution française, ce texte est voté avant même la nouvelle Constitution du pays. Que contient-il ? Quelle sont ses origines intellectuelles ? Comment le Vatican va-t-il réagir et comment l'Eglise en France va-t-elle s'adapter ? Christophe Dickès reçoit le Père Bernard Pitaud et Paul Chopelin, historiens.

[@pedrojaluzot2166]

Très intéressant, cela apporte un autre éclairage sur ces évènements.

[@necrae6338]

Très intéréssant et mesuré. On a presque à penser que c'est trop mesuré. N'oublions pas que les monastères ont toujours été le Bouclier de la foi, pas étonnant que ce fût les premières victimes.

[@lxrn]

C'est passionnant ! Cet aspect de la révolution reste peu connu et probablement il est à l'origine même des évènements qui vont secoués l'Eglise. Sans louis 16 il n'y aurait jamais eu de révolution française.

[@yad6365]

Stop à la Laïcité

[@SherlockIFind]

J'ai beaucoup aimé l'analyse des deux invités sur l'élection des membres du bas clergé lors des États généraux. Et je remercie l'animateur d'avoir posé toutes les questions que j'avais en tête 😉

[@jean-mercerie]

Émission passionnante. Ça me donne envie de creuser l’histoire du XVIIIème, que personnellement je connais trop mal. On aimerait surtout une suite avec au moins deux émissions : les persécutions sous la Terreur et le concordat, en commençant cette dernière par la situation qui précède le Concordat (que reste-t-il après Thermidor?), qui est un vrai trou noir dont on ne parle jamais. J’ai remarqué aussi qu’il y a deux biographies de Pie VI qui viennent de sortir (que je n’ai pas lues mais ça me donne envie).

[@maouereine1895]

1 …Quand nous avons découvert la vérité incontestable promise pour notre temps, ce qu'il nous reste c'est de porter cette vérité partout où peut se trouver un enfant de Dieu, qu'il soit riche ou pauvre, loin ou proche. Dieu qui est juste ne permettra pas que nous entrions au Paradis sans nous demander leur sang. Si la personne humaine est sacrée comme le dit la loi des hommes, l'âme l'est encore plus. Une grande obligation s'impose à nous. L'ordre de Matthieu 28:19 n'est pas à des traités ou livres mais à des personnes, nous ! Un livre ne peut pas répondre à une question ! Vous voyez ? [Kc.16v1-3] [Kc.72v18] [Kc.115v1]

[@kouassiyvonne8538]

1 Ce matin, je désire parler du sujet : le transfert des esprits. Au départ, c'est par les synodes et les conciles œcuméniques que le transfert des esprits commença puis par la soumission de l'Église à l'État par les statuts et règlement intérieur puis par les unions, fédérations et conseils d'églises et maintenant par les conventions et même en cédant la chaire à celui qui ne croit pas point par point ou qui n'a pas le même esprit que vous; même s'il a prêché juste. 2 Le transfert des esprits a lieu aussi lors d’échanges ou de prêts de vêtements avec quelqu’un qui n’est pas Frère ou Soeur. Aussi en s'alliant à certaines personnes comme on le voit dans 2 Chroniques 20:35 à 37 et 2 Chroniques 18 et 2 Chroniques 19:1 à 3. Josaphat doit comprendre que Dieu ne veut pas qu’on se lie à un incrédule ou idolâtre. Vous n’avez pas le droit d’aller à la veillée, convention ou réunion de ces églises catholiques, protestantes, évangéliques, missions et ministères y compris l’ensemble des branhamistes c’est-à-dire ceux qui suivent encore le Message de William Branham même dans toute sa pureté. Car la conséquence c’est le transfert des esprits. 3 Vous ne pouvez pas chanter ou prier avec quelqu’un avant d’être convenus sur le dernier point qui vous différencie, car derrière un branhamiste, baptiste ou foursquare, il y a autant de démons que derrière un catholique. Saisissez-vous cela? Derrière un catholique, protestant, évangélique ou branhamiste, il y a autant de démons que derrière quelqu’un qui suit la rose-croix, la franc-maçonnerie ou le vaudou. [Kc.89v3] 4 Des centaines de démons peuvent se tenir derrière une seule fausseté. [Ndr: L’assemblée dit : Amen !]. Et ne vous prononcez jamais sur un songe de ces personnes … Ne vous mettez jamais ensemble pour la moindre prière. Si la situation vous a surpris, ne fermez pas les yeux ou sortez simplement. La Bible dit de ne pas avoir communion avec des démons. [Kc.19v1] 5 Ne vous laissez pas flatter par une parole quelconque car vous n’êtes pas « frères » ou « sœurs » en le même Jésus-Christ. Vous n’avez pas le droit d’appeler un baptiste ou adventiste ou branhamiste « frère en Christ », et ne les laissez pas vous appeler ainsi. Ils sont nos prochains et nous les aimons car la Bible a dit: « Tu aimeras ton prochain comme toi-même ». Nous regardons leurs prières comme des incantations au nom de Jésus-Christ. Et nous regardons leurs églises comme les autels des dieux d’Égypte. Et nous devons être stricts vis-à-vis d’eux pour éviter tout transfert d'esprits dans nos vies. [Kc.67v30] 6 Et quand quelqu’un nous arrive de ces églises, qu’il soit baptisé au Nom de Jésus-Christ ou au Nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, qu’il soit baptisé par immersion ou aspersion, il doit être purement et simplement rebaptisé. 7 Vous devez savoir qu’il y a deux tendances sur la terre : eux et nous. «Et celui qui n’est pas avec nous est contre nous, celui qui n’assemble pas avec nous disperse. » Luc 11:23. Tout ce qu’ils sont en train de faire, c’est de la sorcellerie, menant des âmes en captivité pour l’enfer. De la même manière que nous brûlons leurs bibles, traités et autres, c’est ainsi que Dieu les jettera dans l’étang ardent de feu. 8 Le Dieu d'Israël est différent du dieu des arabes autour d'Israël. Et notre Dieu est différent du dieu des églises qui sont autour de nous. Et ces catholiques, baptistes, méthodistes et tous ceux que vous voyez autour de nous, ce sont des Irakiens, des Jordaniens, des Libanais, des Syriens, des Pakistanais et des arabes autour de nous. Israël c'est la vallée des prophètes et un fils de Dieu suit un prophète vivant parce que le prophète est la bouche de Dieu sur la terre. La Bible est le livre des livres des prophètes et un enfant de Dieu ne peut pas vivre en dehors d'un prophète vivant. [Ndr: L'assemblée dit : Amen !]. [Kc.114v20] 9 Mettez ces choses en pratique et je dis que ces esprits que vous leur avez pris autrefois leur seront retournés. Et au Nom de Jésus-Christ, il en sera ainsi ! Ayez une maîtrise de ce sujet: « Le transfert des esprits ». Brûlez ces fausses bibles et le diable saura qu'il n'a pas de part avec vous. Que ces hommes sachent que vous n'êtes pas dans la même dimension! 10 Pour vous qui venez du Message du soir, il y a des branhamistes qui s'imposaient les mains lors des lavages des pieds. À minuit, cela n'est plus possible à cause du transfert des esprits. C'est pareil pour les églises, les assemblées où les gens prient en s'attrapant les mains ou en posant la main les uns sur les autres.

[@EVHEE1]

32:35 " ...un comité écclesiastique chargé de la réforme de l'Eglise de France... il y a quelques prêtres, évêques, en son sein, il y a surtout des juristes canonistes qui connaissent bien les institutions éclesiastiques qui sont chargés de préparer cette constitution civile du clergé .. la plupart sont des canonistes galicans "

[@akissikouassi3241]

4 Le serpent était la plus haute ressemblance humaine, plus que le chimpanzé. Au commencement, le serpent ne rampait pas, il parlait avec Adam et Ève mais c'est la malédiction qui lui enleva ses pieds et ses mains selon Genèse 3 :14. Il était très beau comme le dit Ézéchiel 28 :11-15. Mais la Toute-Puissance de Dieu le transforma en ce qu'il a utilisé pour pécher, le sexe. Mais vous devez savoir qu'au moment de l'adultère, le serpent avait sa forme entièrement humaine. [Kc.54v8]

[@occulte2501]

Quand on sait que la province (et surtout le Midi qui représentait 39% de la population française en 1860, c'est le pourcentage d'occitanophones) était monarchiste et croyante (très majoritairement jusque fin XIXe et début XXe dans le sud, quelques centres urbains à part), on se demande bien comment cette révolution a pu être populaire, elle était urbaine et bourgeoise. A peu près le même cas de figure pour les coups d'état républicains du XIXe siècle, de 1830 et de 1870. Ils se sont servis de la presse et ils ont orchestré des famines pour tourner les parisiens contre la monarchie en ayant planifié la prise de pouvoir de 1789. Jusqu'en 1905 il y a des révoltes et en 1905 les paysans bloquent l'accès aux églises dans tout le Massif-Central pour empêcher l'inventaire des biens du clergé et l'armée est envoyée pour remettre de l'ordre (c'est aussi le cas dans le Nord-Ouest de la France). L'école républicaine est rendue obligatoire, l'éducation religieuse devient inacessible et est rendue payante, ça fait suite aux lois de 1871 où l'occitan est interdit et banni de tout lieu public avec les autres langues qui ne sont pas le français. C'est en 1905 que la désertification rurale commence vraiment et c'est à cette date que la France expire son dernier souffle. Elle fait suite aux famines du XIXe, aux lois de 1871 (on a déjà des exils conséquents vers la Catalogne et l'Amérique du Sud, un peu vers le Piémond, la population de Barcelone comptait 30% d'occitans venus du Midi fin XIXe siècle, parce que les gens se comprenaient, le catalan n'avait pas encore été hispanisé, ça restait un dialecte occitan, il faut attendre les années 30 pour le schisme ... Même si beaucoup de valenciens ne reconaissent toujours pas le catalan et sa graphie et disent parler occitan.) Je pense que le meilleur exemple de ce qu'était le Midi c'est "Adiusiatz", pour dire bonjour et au revoir, "à Dieu soyez" (puissiez vous retourner auprès de Dieu). On a perdu le rapport de force avec le clergé français, même si il nous reste des espoirs vains, ou des derniers élans pour mener la lutte propre aux désespérés ... Ils n'effaceront jamais notre accent, jamais notre recherche de sens et de spirituel, même si ils tuent la langue et l'église.

[@occulte2501]

J'ajouterais qu'avant la Grande Guerre (1914), la moitié des enfants n'allaient pas à l'école, parce que beaucoup de parents refusaient d'envoyer leurs enfants à l'école républicaine et quasiment personne ne parlait français. On ne pouvait pas prétendre être officier ou avoir des fonctions d'arrière ligne, donc on été envoyé sur le front. Les premiers monuments aux morts appraissent dans le Midi, après la guerre il ne reste plus personne pour travailler dans le champs, les usines ou les mines. Chaque maison perd au moins un père ou un fils, tous les hommes des deux côtés de ma famille sont partis au front. Il y a plein d'autres détails qui ne sont pas annodins mais je m'en tiendrais là.

[@rochdecoligny9972]

La prétendue langue occitane est une fable absolue.

[@occulte2501]

​@@rochdecoligny9972 Ta thèse est tellement travaillée et argumentée qu'elle est difficilement contestable. Sérieusement ... On parle de langue romane, langue d'Oc au même titre que la langue d'Oil. Et oui aujourd'hui l'occitan est une langue à part entière avec son ortographe, sa grammaire, il y avait un dictionnaire occitan avant qu'il y en est un en français. La seule chose qui change en occitan c'est la graphie mistralienne, mais ça reste les mêmes mots, c'est la même chose pour le catalan, la plus grosse raison du schisme entre l'occitan et le catalan de 1934 c'est l'usage d'une nouvelle graphie ou d'une nouvelle ortographe, avec des revendications politiques et indépendantistes de la classe politique catalane dans les années 30 sous le franquisme. Les valenciens ne veulent pas d'indépendance catalane parce qu'ils ne reconaissent pas la langue catalane, pour eux ils parlent occitan. C'est à peu près la même situation en Provence certains parlent de langue provençale, quand la plupart des autres reconnaissent l'occitan et utilisent les deux graphies. L'unique but de la graphie mistralienne était de rendre l'écriture plus accessible aux locuteurs illétrés qui étaient nombreux. Mais la graphie classique fait maintenant référence quasiment partout. On peut démontrer que la langue méridionale existe, juste par le français et l'étymologie. J'ai côtoyé assez de philologues en occitan, catalan et roman pour savoir de quoi je parle ...

[@patlog1346]

@@occulte2501 On n'a rien contre la défense de la culture occitane, victime du jacobinisme, comme le furent d'autres cultures de province d'ailleurs, mais cette question n'a aucun rapport direct avec le sujet traité dans cette émission qui est "L'Eglise et la révolution" et non "L'Occitanie et la révolution" !

[@occulte2501]

@@patlog1346 C'est uniquement pour soulever le fait que c'est une révolution bourgeoise, qui n'a rien de démocratique ou de populaire. Et pour montrer le soutien marqué envers l'église et la monarchie. Même Marx parle de la République française comme d'une farce qui est un cadre idéal pour la domination de la bourgoisie. Je voulais pas m'attarder sur les évènements qui entourent 1789, qui vaudraient pourtant la peine d'être évoqués, mais je souhaitais plutôt mettre en avant la perspective historique au delà du récit national, qui montre que sur la durée la République est très impopulaire.