L'histoire finit-elle par se répéter ? | 42, la réponse à presque tout | ARTE

Disponible jusqu'au 13/01/2025
#histoire #guerre #ARTE
Guerres, pandémies, crises économiques... : autant d’épisodes lors desquels nous regardons dans le rétroviseur en nous demandant si l’histoire n’est pas en train de se répéter. Mais qu'en est-il réellement ?
De fait, certains modèles géographiques ou psychiques favorisent la survenue d’événements similaires. Mais les histoires que les humains se racontent ne sont pas étrangères non plus à ces ressemblances entre les événements. Sans parler de cette tendance que nous avons parfois à croire que l’histoire se répète alors que les différences dépassent les points communs. Pouvons-nous cependant tirer des leçons de l’histoire ?
Série documentaire (Allemagne, 2023, 29mn)
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[@alexandrelagiere2542]

C’est plutôt l’attitude des classes dominantes qui est toujours la même. Le pouvoir et l’argent corrompent. Et les mêmes causes produisent les mêmes effets.

[@sidibagos6071]

Bien dit😊

[@fabiennetoussaint8286]

Oui c'est juste

[@patrickesteban9581]

La lutte des classes ,encore et toujours! Et quand la bourgeoisie se sent menacée,elle fait monter le fascisme!

[@yanndefer6011]

Exactement

[@b4nelingbust657]

Le marxiste du coin se répète aussi, mais personne dans le monde entier n'y prête vraiment attention ... Pire, celui qui pointait du doigt les classes dominantes hier à toujours finit par être un dominant sanguinaire une fois au pouvoir.

[@walidgharbi2927]

"L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui !" (Pierre Desproges)

[@yandexamazigh3775]

n'est pas question de democratie une question de soumission au yankee un conflit entre la russie et non pas l'occident mais les états unis

[@BOOMER751]

Je me souviens de mon tout premier cours d'historiographie en amphi à la fac. Le prof a opposé deux conceptions de l'histoire : - l'histoire linéaire ou fléchée, concept purement européen qui prend ses racines dans la conception judéo-chrétienne du progrès. - l'histoire cyclique, qui domine dans le reste du monde, notamment dans les sphères asiatiques et amerindiennes, basée sur la répetition des faits qui prends ses racines dans certains principes religieux comme la réincarnation

[@SteveAster30]

Répéter toujours les mêmes erreurs à force cela devient de la stupidité enfin c’est mon avis personnel

[@thegreatfafa]

@arte Ce serait cool de doubler tous les vois en langues étrangères au lieu de sous titres, car y en a qui écoute vos vidéos comme de podcasts ou des mal voyants. Merci vos contenus de qualités!

[@B9MSheitz]

Entièrement d'accord, j'écoute en audio et j'ai arrêté mi-video car je comprenais rien aux interventions. Un doublage serait top !

[@julienalberola3271]

Même s'il est vrai que je préfère écouter la mélodie des langues étrangères j'admets volontiers la pertinence de votre argument.

[@marine_manga5800]

Personnellement ça m'intéresse davantage si c'est des langues étrangères qui parlent, mais après je te comprends, on ne peux pas tous comprendre l'allemand et on ne regarde pas tous des vidéos... :(

[@Fol-en-Christ]

Si l'on ne tire pas les leçons de l'histoire et si l'on répète les mêmes méthodes, alors l'histoire se répétera. Les même causes provoquent les mêmes conséquences.

[@Luca-yb8wn]

Je pense surtout que des conflits différents arrivent pour les mêmes causes. C'est pour ça que l'histoire rime. C'est souvent une histoire de ressources naturelles, domination économique, idéologie, ect

[@pablito9786]

La vie quoi

[@Luca-yb8wn]

@@pablito9786 ouais

[@natachapierson2026]

Enrichissant 😊. J'ai toujours entendu c'est le vainqueur qui écrit l'histoire.

[@CaniGula-uf5kt]

Quant on ouvre un livre d histoire on ne peut que vous donnez raison. Merci Arte pour vos reportages de qualités ❤

[@maximejacob7241]

Documentaire intéressant , bon travail ARTE . 👍👍👍👍👍👍👍

[@MrSiement1]

L'Histoire ne se répète pas puisque qu'on utilise les souvenirs des gens passer avant nous pour écrire la nôtre Merci pour cet épisode de 42 🙏

[@JacquesDestiu]

Affirmer péremptoirement " l'Histoire ne se répète pas" ou tout aussi péremptoirement " l'Histoire ne fait que se répéter" est aussi absurde que d'affirmer "tout" est inné, ou "tout" est acquis. La vie est plus subtile que ça. De la même manière qu'il y a à la fois de l'inné ET de l'acquis , on constate pour l'Histoire que tantôt elle se répète ET que tantôt elle ne se répète pas.

[@fr3dfm]

Parce que ceux qui disent cela oublie la fin de la phrase : "l'histoire ne se répète jamais mais, elle bégaie souvent", on y trouve la nuance que tu soulignes très justement.

[@waltergerner3318]

C'est normal le pouvoir ne règle pas les problèmes mais font juste que le repousser sans cesse pour créer cet effet de boucle afin de garder leurs pouvoirs

[@etienne_grski]

Magnifique !

[@claiveko]

Épisode qui donne de bonnes pistes de lecture, des idées que l'on ne retrouve pas partout, contrairement à la plupart des vidéos de cette série Merci pour le travail

[@skunknightjahsound5484]

merci pour la videos arte

[@cocomoreau1874]

Très intéressant

[@JaufreyColardelle]

La petite référence a "un jour sans fin", à2:20 toujours dans le détail chez ARTE, super travail comme toujours.

[@eloisepetetin4209]

Génial

[@uwuaimafemboy8731]

2:25 bien trouvé le lecteur MP3, avec le nom qui rappelle le titre du film

[@hervelesage5286]

Je me suis souvent poser cette question,et mon constat est de dire pas éxactement,mais les causes produisent toujours les mêmes éffets.

[@aliosha1299]

2:20 petite référence au film ""un jour sans fin" 😉

[@45cookie21]

😉en fait l’histoire se répète si il y a un centre d’intérêt (comme dans les guerres une personne cherchant le pouvoir l’obtiendra en se basant sur le passé en évitant les erreurs! il serait bien sûr magnifique que le monde s’entraide! mais diviser pour régner c’est connu!

[@Ibl4m35oC13TY]

cool

[@kevinragot4292]

L'histoire ne se répète pas, elle rime (Mark Twain, askip)

[@internaute-France]

Un jour j'ai lu sur mon livre d'histoire, en préface : ce sont les historiens que se répètent, pas l'histoire. L'humain a besoin de rationnaliser, de theoriser, d'une part, mais la vie en elle même est cyclique. Les histoires d'amour se repètent elles? On peut simplifier, en effet, prévoir, formaliser. Ca marche mais il faut traiter une masse gigantesque de données, les IA le peuvent. Les choses se repètent mais avec la formulation "toute chose egale par ailleurs". En faisant abstraction d'une inconnue considerable. Plus concrètement je remarque qu'on superpose comme des calques et fait pour fait la guerre en Ukraine a la seconde g.m, c'est un raccourci pratique parce que c'est la seule référence qu'on peut assimiler rapidement en video. Et pourtant il y en a eu des guerres.

[@fabiennetoussaint8286]

Bien sûr, les êtres humains, certains, les plus forts et dirigeants qui veulent toujours plus 😢

[@yannc1975]

@@_Murfy_ Vous ne pensez donc pas qu'il existe des humains qui veulent simplement vivre en paix, entourés de leur famille et amis, ayant la possibilité de s'adonner à des activités qui les intéressent que ce soit dans leur métier ou leurs passions, sans être assoiffés de pouvoir et de domination sur les autres?????

[@antoine6363]

Le Réel… Qu'est-ce que le Réel ? S'il existe au-delà de notre entendement, ce n'est pas là que nous y trouverons nos réponses, mais dans la compréhension de nos perceptions qui sont fondamentalement symboliques et métaphoriques. Donc que nous raconte l'héritage comportemental de nos gènes ? Si la géographie fait l'histoire et si l'histoire se répète, alors ayons tous ensemble de meilleurs comportements qu'une certaine fatalité et brisons ses frontières… CQFD, c'est cadeau.

[@ezechiele.6001]

Eccléciaste 1:9 "Ce qui a été, c'est ce qui sera, et ce qui s'est fait, c'est ce qui se fera, il n'y a rien de nouveau sous le soleil."

[@DarkSkay]

Générosité, vie, lettres sous un soleil toujours, patientent l'ample nouveau sous étoiles sœurs, direction dit sens, sur chemin prenant cours

[@maxhart8814]

à 18:25 quelqu'un connait la musique de piano??

[@ludovicrose8875]

Il n'y a que les décors qui changent et l'amplitude.

[@benjaminrousset]

L'histoire ne se répète pas, elle bégaie

[@GreenParrot03]

Donc si la perception que l'on a de l'histoire a des répercussions sur nos actions, cela voudrait dire qu'il serait intéressant de passer d'une vision fataliste de l'histoire "l'histoire se répète donc cela fait partie des choses et on y peut rien" à un vision plus optimiste et utile"l'histoire se répète donc à la manière d'une étude statistique ont peut chercher les causes et résoudre le problème de manière plus durable même si c'est long" J'essaie de résumer la conclusion x)

[@cofa4011]

Un choix de sujet parfait mais ça méritait au moins (au moins!!) 1h ! Dommage :/

[@JeUneSuis]

Mais vaut mieux 28 minutes synthétiques que 2 heures de blabla. Le documentaire souligne les aspects géographiques et psychologiques, approches très intéressantes.

[@Jolly_Roger_the_frenchie]

Une lapalissade est de dire que "l'homme n'apprend rien de ses erreurs" ! Mais en fait... n'est-ce un implacable constat !?

[@imouf83]

Alors justement dans l'empire contre attaque les heros perdent...

[@lemondedeliamtran]

Bien

[@anieldelouvain153]

"L'histoire finit-elle par se répéter ?" Pardon, je n'ai pas compris la question. Pouvez-vous répéter ?

[@brevinskijerem9184]

"l'Histoire se répète 2 fois, d'abord en tragédie puis en farce."

[@yannc1975]

Celle-ci fonctionne très bien aussi, notamment pour la Première et la Deuxième Guerre mondiale je trouve. Merci pour le rappel

[@don-grevyleonceiryumukama7184]

L'histoire se répète jusqu'à ce qu'elle soit comprise !

[@sakurai2943]

Autrement dit : jamais.

[@marielem982]

Vous auriez dû mettre Ben Gourion et Nethanyaou côte à côte cela aurait été d’actualité.

[@Zealotux]

Elle ne se répète pas, mais elle rime. (Mark Twain)

[@gbakhoulebanquierdedieu3220]

Il voulait dire quoi par là ?

[@yannc1975]

Il y a aussi : "L'Histoire ne se répète pas, elle bégaie"

[@jeanhilo6616]

Alors le vendredi noir des années 1920, jamais entendu parler, la référence doit être le jeudi noir, sinon il y a peut-être confusion avec le black friday. Personne n'a comparé la chute de lehman brother avec un évènement de 1920. Je trouve le reportage très approximatif.

[@cofa4011]

22:30 si vous avez peu de temps.

[@candicebobo758]

Quel est le compositeur de la musique jouée au début ?

[@ionsaratila]

Eugène Doga , la pièce Gramophone

[@arte]

Il s'agit de Eugen Doga.

[@sherleyvilsaint7768]

Un document sur jean jacque dessaline

[@theobrazil6819]

Histoire économique, plus une dimension symbolique des guerres passé, qui ce transmettent de génération en génération de façon plus ou moins consciente, et une confluence des cultures différentes ( bloc est/ouest )/ plus symbolique des grandes villes ayant de l’histoire et un aspect technique d’endroit où faire la guerre… et tout cela fais que ça ce répète…

[@grandbib]

"notre faculté de penser ne fait que retrouver dans la matière les propriétés mathématiques qu'y a déposées par avance notre faculté de percevoir " (Bergson)

[@yannc1975]

"L'Histoire ne se répète pas, elle bégaie"

[@francoisbaudoin8506]

marrant le clin d'oeil à "un jour sans fin"

[@c_mh]

à quel moment ?

[@francoisbaudoin8506]

@@c_mh la musique de quand bill murray se réveille chaque matin

[@c_mh]

@@francoisbaudoin8506merci je me disais bien qu’elle m’était singulière

[@patriciaferrini-xt1ry]

C'est l'homme qui veut la répétition... jusqu'à ce qu'on réalise que nous y contentons.

[@kemetculture2045]

Ecclésiaste > 1 : 9 9. Ce qui a été, c'est ce qui sera ,ce qui s'est fait, c'est ce qui se fera ,il n'y a rien de nouveau sous le soleil.

[@fabricevaudron2425]

Si tout pouvait se reporter sur un graphique, nous constater ions que tout se répète. La question n'est plus là. La question est :quelle intensité aura cette nouvelle crise ?

[@christianreynier2120]

Une performance...dans un sujet sur l'histoire, éviter de parler de dialectique, d'idéologie, de lutte des classes,...une performance.

[@stephame7168]

Tant que l'être humain fonctionnera de la même façon dirigé par son égo sans se rendre compte de ses fonctionnements alors oui l'histoire se répétera , c'est toujours l'autre ce n'est pas ma faute j'ai raison ils ont tort je suis mieux que lui j'ai besoin de plus pour être heureux etc etc ......l'être humain veux changer le monde alors que c'est lui qui doit changer .

[@hervelesage5286]

C'est juste! Et je rajouterais que l'être humain aime ce prendre pour dieu.

[@doc.emx.5029]

" L'ennemi approche, Herr Major ". " Mais qui sont nos ennemis ?

[@SylvainCharbonneau]

🎉

[@eruditinconnu9921]

L'histoire ne se répète pas. Ce sont les hommes qui la font se répéter :) Nuance !

[@vos_9532]

Assez simple, les êtres humains ne peuvent pas vivre sans se taper dessus c'est impossible c'est dans nôtres nature, comme le fameux "l'étre humains ne peut pas rester assis sur une chaise". On ne peut pas l'esquiver, juste la retarder c'est comme ça malheureusement.

[@jean-claudelamart1206]

Oui! Guerres? Très cycliques. Crises majeures, très cycliques. On peut continuer. En revanche, paix durable, prospérité, sécurité, quiétude? Toujours en suspens. C'est cyclique aussi, donc.

[@nfreeman5328]

Ironique qu'une émission défende sous forme de narratif (sans débat ou contradictoire) l'idée selon laquelle l'humain s'invente un narratif

[@les3jedis]

Si l' histoire se répète c' est comme le progrès : de manière exponentielle! Désolé! Mais l' homme ne s' est emparé que de l' arbre. Donc la rotation de la galaxie "histoire" repose sur une trajectoire vue comme exponentielle .... mais présentie à présent comme ayant quand même une asymptote "déroutante" ... NB: "Est-ce que l' histoire pourra nous le dire ?"

[@MrAdvint]

Punaise ! Arte vous avez mangé trop de Bisounours ?

[@cabralcharlespianiste9965]

C’est quand même un peu forcer la caricature à l’outrance que de mettre Staline et Poutine en image de fond… c’est quand même loin d’être la même chose. Pour le coup si l’histoire se répète lisez là avant de suggérer des insanités.

[@primus7044]

L'histoire ne se répète pas mais c'est plutôt les réactions les actions humaines qui se répètent.

[@franziska.m5364]

Et les schémas qui se répètent concernant les mouvement populistes au sein d'un même pays ou du monde ? On revoit de nombreux mouvements, régimes politiques réapparaitre quelques années après

[@alexandrelegrand9458]

Les frontières naturelles c'est l'avenir

[@jeanjorenard]

Fais gaffe, quand l'ennemi est en vue, tu l'es aussi..🤣

[@legsinthecity1698]

Nietzsche disait : "Le temps est un cercle plat".

[@MsLeCoz]

En Russie le servage a été aboli plusieurs siècles après son abolition en Europe occidentale (cf "les âmes mortes" de N. Gogol, écrivain ukrainien écrivant en russe). C'est probablement ce qui est à l'origine de la tolérance des Russes pour les "régimes autoritaires". Quand Staline est mort, le terrain qui lui avait donné naissance est resté inchangé, il n'y a pas eut de déstalinisation en Russie comme il y a eut une rigoureuse dénazification en Allemagne. Et un nouveau Staline est apparu, avec sa personnalité propre, mais les mêmes principes

[@guysalva1393]

En avant vers la préhistoire !

[@Luca-yb8wn]

Dire que j'aurai pu m'abrutir durant 30 minutes aux lieux de tomber sur cette vidéo

[@clementgavi7290]

L'histoire. Qu'est-ce que c'est? Le recit des faits passes. L'histoire comme historiographie, on le doit aux Allemands. Si L'histoire est le recit des faits passes, cela veut dire que les etres humains ecrivent L'histoire en la vivant. Puisque c'est ce vecu que L'histoire, comme discipline, comme methodologie va rapporter. Dans cette perspective, si L'histoire se repete, c'est que les habitudes se repetent. Si le present est lourd du passe, le future est lourd du present.

[@hectorberlioz2634]

Bien sur que l'histoire se répète. Elle se répète même deux fois. La première fois, c'est tragique La seconde fois, c'est une farce

[@xvy1000]

Constantinople?! Et puis quoi encore? Les jeux olympiques de Lutécia peut- être?

[@gournetcedric6437]

Bien sûr que l'histoire se répète.

[@hidokun9145]

ARTE qui est en train de faire la dépression classique de l'humaniste quand il redécouvre la guerre.

[@Uria_arta]

Celui qui n'apprend pas de ces erreurs est condamné à les répéter. Quand je contaste que connaissance de la génération Z ne savait pas ce qu'était le "régime de vichy" ou marechal pétain ni même que la france a collaborer ....

[@laurencejobard5429]

Il est assez marrant, à une époque où tout est fait pour ligoter notre compréhension avec un pseudo scientisme dogmatique, que tout soit fait dans ce documentaire pour éluder un raisonnement très scientifique : les mêmes causes produisent les mêmes effets. En n'explicitant pas les causes, on se condamne à voir les effets se répéter. Aucune bouillie psycho-socio-individuelles n'y changera rien, au contraire, puisqu'elle maintiendra la grande masse dans l'incompréhension de ce qui est réellement en mouvement.

[@laminebarry6733]

Pourquoi vous dites pas la réalité

[@analuo...]

Les gens se croient libre alors qu'ils sont le résultat de l'histoire de leurs parents, ils jouissent de l'illusion de liberté, c est pas pareil. La transmission personne y échappe, mon fils à 10 ans et sait qui est Hitler, il y a pas d'inconscient universel mais la transmission du particulier. La vie est pas une maladie mais il y a des symptômes, l'histoire répète comme les pulsions de mort, en silence, et on retrouve toujours les mêmes choses, dans l'histoire, dans les guerres, en Ukraine ou à gaza....tu m'étonne que c est inconscient.....et on veut surtout rien en savoir, et c est pas prêt de s'arrêter, pas d'illusions....seule la forme change pas le fond. Il y a juste à ouvrir un livre d'histoire pour voir ce qui répète 🕎

[@suzannelamour8706]

L histoire se répète encore et encore 😢🙏🏻

[@albertessono9000]

Je prend un exemple crise économique financière la guerre

[@yassineme87]

Tant que l'humain aura les mêmes motivations, facile pour l'histoire de se répéter

[@olivierchamuel7592]

L'histoire se répète parce que la nature humaine ne change pas. C'était utopique de penser, comme l'a fait l'Europe de l'ouest, que les guerres allaient s'arrêter. Cette naïveté nous a désarmés, à tous les niveaux.

[@chriplan9121]

Et encore un Europe il y a des guerres économiques

[@lolocemoipopo7537]

En fat l humanite evolue. elle en est au debut de la rationnalite mais a encore bcp de chemin à faire

[@BernardSAUSSAIE]

*L'Histoire est cyclique pour la Russie...*

[@yannc1975]

Et pas pour l’Europe !!!??

[@alainrolland69]

Oui évidemment l'histoire doit se répéter, c'est une évidence incontournable, comme le fait que les femmes viennent de Vénus et les hommes de Mars, d'ailleurs j'en ai la preuve, je suis moi-même la réincarnation de Toutankhamon et ma sœur peut l'attester, car elle est elle-même issue de la grande dynastie tsariste qui comme chacun le sait...

[@adelajina8173]

What about Palestine? 🇵🇸🇵🇸🇵🇸

[@albertessono9000]

Y aucune erreur tout est pensé prévu courte moyen long terme la politique sociale structure comme une architecture urbaine sur orientation choix modèle idéologie

[@A.leon.nyva9351]

Dans la bande de Gaza elle se répète bin en tous cas .....

[@slavoie1027]

Des lois spirituelles comme celle du karma (on récolte ce qu'on a semé) sont déterminantes pour comprendre l'état du monde.

[@christophemassardi6378]

Arte chaîne allemande !

[@adelajina8173]

🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸

[@IdjSamira]

Quand on voit comment l'occident comment ils applaudissent les anciens nazis !!!! On se pose vraiment cette question.

[@Linnocencedexister]

Il n'y a pas répétition, il y a continuité. Un État ne peut devenir une grande puissance que s'il a des hommes pour faire son PIB et à envoyer à la guerre (chair à boulot, chair à impôt, chair à canon). Les humains sont fabriqués vierges de fonctionnalités et de connaissances culturelles, ce qui bien évidemment entraine que l'on peut mettre dans leur cerveau ce que l'on veut. Et c'est pour cela que nous sommes tous imprégnés des informations provenant de notre environnement le plus proche d'abord. Pour changer le monde humain, il faut changer de paradigme. Il est conseillé d'utiliser des vérités fondamentales pour raisonner, en voici une: *nous sommes tous innocents d'exister* toute notre vie, et c'est valable pour vos voisins immédiats ou lointains. Pourquoi sommes-nous innocents d'exister, eh bien la raison est simple c'est que nous avons tous été mis devant le fait accompli d'exister, tous contraints à subir l'existence (sans raison autre que celle de nos fabricants: parents et société). Quand vous agissez, il vaut mieux avoir une raison d'agir, surtout quand cela touche d'autres personnes. À quoi sert de fabriquer une personne pour cette personne avant qu'elle ne soit fabriquée ? Quelqu'un a-t-il une réponse? Dans l'ignorance et le doute, abstiens-toi (de produire la souffrance et la mort sur ton propre enfant)! _

[@jo757575]

Quand je me sens comme toi je vais dans un endroit que j'aime, faire des choses que j'aime, avec des gens que j'aime. La réponse c'est l'amour.

[@Linnocencedexister]

@@jo757575 Et comment est-ce que je me sens à votre avis?

[@jo757575]

@@Linnocencedexister Je peux me tromper mais je crois que tu te sens découragé(e) ou fatigué(e). Et sans enfant.

[@Linnocencedexister]

@@jo757575 Quand je reçois ce genre de commentaire qui parle du messager au lieu de discuter du message, je considère que c'est un enfant qui me parle, êtes-vous un enfant?

[@jo757575]

@@Linnocencedexister Non j'ai répondu a ta question. Ton message c'est celui d'un dépressif, il n'y a que l'amour qui peut te sortir de là.

[@vvlava5156]

Et accessoirement, vercingétorix, ne rentre pas dans ce fameux cycle narratif, puisqu'il perd a la fin ....

[@Benmoshe0]

Vous êtes des rigolos arte, contentez vous des documentaires animaliers.

[@denislegall1136]

Oui, et on a le futur Pétain sous le nez !!

[@davidg851]

L’histoire est à l’image de l’homme et son inconscient amène la répétition par envie d’être rassuré et aussi faible que cela puisse paraître pour Poutine, il subit également ce format de faiblesse comme si le retour à la Russie glorieuse allait revenir 🤷‍♂️

[@alexandreduguay8872]

Allez voir la cliodynamique.

[@USERSYOUTUBE]

Oui, elle est cyclique