L’inceste est-il vraiment un interdit ? | Les idées larges | ARTE

Dans cet épisode, Laura s’intéresse à une statistique mise à jour lors de la vague #MeTooInceste : un Français sur dix affirme en avoir été victime durant son enfance. Pourtant, depuis Claude Lévi-Strauss, l’anthropologie définit l’inceste comme un interdit absolu. Qu’est-ce que l’anthropologie peut nous apprendre sur l’inceste ? Est-ce à l’anthropologie d’étudier la pratique de l’inceste ? Pour répondre à ces questions, Laura fait appel à deux générations d’anthropologues : Maurice Godelier et Dorothée Dussy.
“L’inceste, c’est l’interdit des relations entre parents et enfants et entre frères et sœurs. L’invariant universel, c’est que se marier avec des gens dits proches (...) ça détruit les rapports sociaux qui supportent la famille”, explique Maurice Godelier. Si la théorie de l’interdit de l’inceste a eu “un tel succès, c’est qu’elle a une utilité pour le fonctionnement de notre monde social : elle jette un angle mort sur les pratiques réelles d’inceste,” analyse de son côté Dorothée Dussy.
Avec également Anne-Emmanuelle Demartini, historienne.
Les références citées dans l’épisode (dans leur ordre de citation) :
- Maurice Godelier, L’interdit de l’inceste à travers les sociétés, CNRS , 2013
- Claude Lévi-Strauss, Les structures élémentaires de la parenté, EHESS, 1949
- Dorothée Dussy, Le berceau des dominations, anthropologie de l’inceste, Pocket, 2013
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Féminisme, écologie, immigration, inégalités sociales, les Idées larges explorent les grands sujets qui travaillent notre société. Retrouvez le dernier épisode : "Les femmes peuvent-elles se libérer de leurs corps ?” → kzbin.info/www/bejne/aoiseXyEq7KerNU

[@adissounegus-nagast2640]

Ca serait cool de faire un doc sur la pédophile en france ! Vous verrez en quoi votre question est simple à répondre.

[@noninscris]

Rien qu'à l'intitulé ici ça montre déjà que arte est loin d'être libre concernant ces questions de société et cherche à influencer pour une idéologie qu'arte adhére sans possibilité de remettre en question. Tout ça sous fond de financement public et européen. Les femmes ont déjà les mêmes droits mais bon l'idéologie fait fermer les yeux sur la réalité. Les droits sans les devoirs / responsabilité on voit le résultat très néfaste sur la société. Delitement de la famille, des passés droits pour les femmes etc. On attend toujours des chiffres faits sur des bases neutre et interrogant une large partie de la population, un vrai bilan des problèmes masculins non prit en compte par les institutions, etc. Sous estimation des violence des femmes sur les enfants alors qu'elles y participent grandement sans parler de l'inceste volontaire ou non.

[@xaviermartin3213]

Nuance : des sujets que les milliardaires qui dirigent les médias dit "main stream" ont décidé qu'ils allaient travailler notre société. Personne ne parle spontanément de ces sujets, en tout cas pas avec l'angle proposé par les médias.

[@adissounegus-nagast2640]

@@noninscris Arte fait pitié ! Certaines émissions d’y a 10ans ne seraient plus possibles maintenant

[@nuagerouge4324]

@@noninscris Mdr, mais de quoi tu parles ? C'est pas une question d'influencer qui que ce soit mais d'apprendre quels sont les enjeux anthropologiques de ce "tabou de polichinelle" comme on pourrait dire. C'est une des questions majeures de l'anthropologie, car c'est une question qui structure les relations sociales dans toute société humaine, qui mène à l'obligation de l'alliance non consanguine mais aussi à la répression plus ou moins forte des comportements de transgression qui dérogent aux règles jusqu'au tabou. Une question paradoxale brillamment explicitée dans ce format qui peut se résumer ainsi : Malgré une prohibition et un tabou de l'inceste universellement observé et attesté dans toutes les sociétés (avec certes quelques variations de ce qui est considéré comme tel), comment ce fait-il que la transgression soit aussi répandue, voire exceptionnellement préconisée comme dans le cas des lignées de "sang royale" ? Comment se fait-il que l'ordre social permette facilement la transgression du tabou par les dominants (hors alliance) mais écrase les victimes dans le tabou du récit, dans une forme de sauvegarde hypocrite des apparences de l'interdit respecté. C'est là tout le paradoxe : on se trouve en présence d'un tabou de la parole plus fort que l'interdit de l'acte dont la transgression reste relativement répandue et régulièrement impunie pour les dominants. Il y a donc tout un champ d'investigation des rapports sociaux de domination et de pouvoir qui permettent de comprendre comment ces comportements perdurent dans la société, et cette investigation conduit en premier lieu à la domination masculine, puisque c'est cette domination masculine qui se trouve empiriquement en cause de manière écrasante dans les agressions sexuelles, notamment incestueuses.

[@christinemerlin5035]

Cette émission est fondamentale. Merci. Je rejoins la thèse que ce qui est interdit c'est d'en parler. Comme beaucoup d'oppressions d'ailleurs.

[@jeandugros4721]

Étonné d'apprendre que certains anthropologues se sont arrêtés aux règles dans les sociétés, sans prendre en compte les réalités, les statistiques. Pour ma part, moi qui ne suis rien, ma pensée est que le problème principal est la situation adulte-enfant: je dépasse le cadre familial, et je pense qu'en règle générale, l'ascendant d'un plus ancien sur un plus jeune devrait faire l'objet d'une attention particulière. Et il est intéressant de constater que l'interdit est levé dès que l'âge de la majorité est atteint. Ainsi, la discrétion devient presque de mise lorsque l'on est confronté à la réalité d'un couple constitué d'un homme ayant la soixantaine et d'une femme de 20 ans...

[@alexandreseynaeve8251]

Tombé par hasard dessus. C'est rare de voir des émissions d'une telle qualité Mais : 1) Les grands singes ne témoignent sans doute pas de l'ensemble du règne animal 2) A moins que ce soit un mythe, quid de l'inceste socialement admis dans l' egypte ancienne par exemple ? 3) Il y a des moments ou on ne sait plus tellement si le sujet est la pédo criminalité ou l'inceste, même si en pratique ces sujets se recouvrent sans doute souvent.

[@gloomy2830]

Oui... c'est malheureusement l'impression que j'ai eu aussi. D'ailleurs l'extrait de Dorothé Dussy, il est écrit que l'inceste est une particularité de l'Homme car "aucun individu, dans la grande variété des espèces animales, ne prend pour partenaire un être sexuellement immature." C'est effectivement la définition de la pédophilie et non de l'inceste qui est ici exprimée comme étant une "particularité humaine". Après, il est possible que ces deux sujets soient plus étroitement liés que je ne le pense, mais je quand même l'approche un peu confuse...

[@user-ox2bi9gg6g]

@@gloomy2830 si on prend en compte que 90% des agressions sexuelles sur mineur se font dans le cadre intra-familial, on peut aisément faire le lien entre la pédocriminalité et l'inceste. Il s'agit d'un seul et même problème : pour un pédophile, passer à l'acte est forcément + simple avec des enfants proches. Le mec a le choix entre un enfant de sa famille ou aller enlever des gosses pour les violer donc s'exposer à du public, à un raté potentiel... l'équation est évidente. Voilà la réalité, il faut pas avoir peur de la voir en face. De +, le cercle fermé de la famille favorise les mécanismes de reproduction de ce type d'actes subis une fois devenu adulte. C'est pour cela que c'est un problème complexe à cerner et que la plupart des auteurs de ces horreurs s'en sortent blanc comme neige malgré tout le mal qu'ils font dans leur famille

[@CC-sf2xl]

Le mariage forcé est de toute façon du viol. Donc même si c'est culturel, ça reste du viol

[@peren7420]

Bravo Madame : vous avez abordé et rendu intelligible (avec finesse) un débat complexe. vos intervenants sont clairs, intelligibles et très informés. Vous avez rendu ce thème délicat particulièrement clair. J'aimerais qu'on s'inspire de votre clarté pour informer le public. Bravo.

[@Tongpo1985]

Ah le public n'est pas informé... Si le public est composé de Duhamel, Outreau, Kourchner, Berry ... alors oui il faut leur faire beaucoup de pédagogie. Vous devriez envisager de demander à leurs cousins les Cohn-Bendit, Jack Lang, Gilles Deleuze, Michel Foucault de s'occuper de l'animation, tiens vous pourriez même envisager d'engager Roman Polanski afin de filmer professionnellement ce grand rendez-vous d'information...

[@Joe-ee6no]

Débat complexe? non. L'inceste est interdit car mauvais pour la société point barre, il n'y a même pas de débat

[@blaval5837]

informé sur quoi, on se pose la question à notre époque ?

[@ndgrzlt8326]

Merci ! Ancienne victime, résiliente, active pour le libération de la parole des enfants le plus tôt possible, j'ai toujours une appréhension lorsqu'il y a des reportages sur l'inceste. Vos recherches, vos interlocuteurs, vos sources sont de très grandes qualités. L'inceste, liée à la pédophilie mais qui sont deux choses différentes, est tellement complexe. J'ai moi-même eu besoin de rencontrer des incestueurs et des pédophilies pour comprendre et mieux cerner les mécanismes. J'ai retrouvé des points communs avec mon vécu, et ai pu compléter la liste non exhaustive. De l'extérieur, il est difficile de comprendre cette complexité, et donc de comprendre à quel point le combat sera long...

[@bonbondesel]

Merci beaucoup de votre témoignage. Je pense que c'est important que la société ait un retour sur ce phénomène destructeur et malheureusement très répandu. Sincèrement.

[@bastetmus]

Je vois un problème dans la thèse de Dorothée Dussy: elle confond inceste et pédophilie. L'inceste n'est pas toujours entre un parent et un enfant mineur, parfois cela se déclenche après la majorité, et parfois c'est entre frère et soeur, pas nécessairement avec viol, pas forcément avec domination patriarcale... C'est plus complexe, et je trouve dommage de confondre ainsi les deux sujets, aussi préoccupants l'un que l'autre mais pas pour les mêmes raisons. Peut-être était-ce aussi l'occasion de parler du mythe d'Oedipe?

[@Tubas9]

Tout à fait d'accord avec cette observation des plus pertinentes; c'est ce qui m'a agacé tout au long de ce reportage (Arte mériterait d'être plus rigoureux). Merci de l'avoir souligné. :-)

[@guillaumerivalain4223]

Non le mot inceste à une définition ne pas confondre avec la pédophilie, dès le début le vieux nous l'explique

[@tanez778]

@@guillaumerivalain4223 Le "vieux" comme tu dis a aussi fait une erreur en parlant de mariage alors que l'inceste peut s'arrêter à simplement des relations amoureuses/sexuelles sans aucun lien marital au final.

[@florinezs4228]

Dans son livre, elle parle des cas d'inceste entre frères et sœurs et explique que dans la plupart des cas, y a une question de domination car un écart d'âge

[@onauratouvu7]

@@florinezs4228Je connais une famille où les frères aînés ont "utilisé" leurs petites soeurs pour assouvir leur sexualité. Dans cette exemple, j'aurais plutôt tendance à analyser l'ecart d'âge comme une faille du plus âgé que comme une domination. Comme l'incapacité du plus âgé à se confronter en matière de sexualité à l'inconnu et à l'étranger : on se "rabat" sur les jeunes soeurs parce qu'on est incapable d'aller chercher "dehors" le partenaire nécessaire. L 'Assistance Sociale n'est intervenue qu'aux grossesses concomittantes des soeurs de 13 et 15 ans ... Les frères ? De pauvres gars...quasi simplets de village... vraiment pas grand chose du mâle dominateur.

[@mariemzrl8523]

Merci d'avoir mis en parallèle les deux visions anthropologiques. Travail ô combien intéressant et important.

[@liuma_]

Franchement, merci beaucoup pour ce contenu! Et aussi pour l’exposé très clair de l’approche anthropologique sur la question qui est parfois très peu accessible en ligne. Félicitations et je continuerais à vous suivre avec plaisir ☺️

[@Stella-ng6kz]

Je vous conseille le berceau des dominations de Dorothée dussy ca va bien plus loin.

[@oumassia6702]

C'est aussi très regrettable que toute une campagne est passée et que AUCUN candidat n'a parler de pedocriminalité

[@loanfeng9742]

Karl Zero a interpelé TOUS les candidats à maintes reprises. Seuls M. Le Pen et N. Dupont-Aignant lui ont répondu qui plus est, favorablement concernant les mesures de prévention et de répression de la pédophilie et de l'inceste.

[@julesbono]

@@loanfeng9742 Des populistes comme par hasard, et qui en réalité n'en ont rien à carrer.

[@salomebouzerand9395]

@@loanfeng9742 * Mme * Les deux pires , populistes, xénophobes, la totale..

[@xaviermartin3213]

En même temps Marine Le Pen est aussi lisse qu'une anguille. Elle a peur du mot "complotiste" alors ce n'est pas avec ça qu'elle va parler de pédophilie et surtout des réseaux pédophiles... Je voterai pour elle quand même mais je pense sincèrement a une opposition contrôlée et surtout a une opposition couchée, comme LFI.

[@xaviermartin3213]

@@salomebouzerand9395 Ils sont méchants car ils préfèrent les français aux autres ? Tu ne préfères pas ta famille au autre toi ? Un système qui veut égaliser jusqu'à la préférence des individus les uns pour les autres est un système qui veut tuer l'humanité, car il n'y a pas d'Amour sans préférence. Qu'est-ce que l'Amour, sinon l'exclusion de tous pour un ou une seule ? Vive les populistes ! Les mondialistes n'ont que le mépris du peuple !

[@thomasboulenger6961]

Bravo quel travail !! toutes les questions de base sont posées, sans tabou, sans morale, juste la démarche scientifique pour atteindre le réel. Si ARTE a le malheur de disparaitre, on va droit à l'idiocratie

[@capucnechaussonpassion14]

C'est vraiment une excellente émission de vulgarisation de la recherche ! Qui montre parfaitement l'intérêt des sciences sociales pourtant décriées et en cours de destruction en France entre privatisation et coupe des financements... Des SOUS pour la recherche plutôt que pour des cabinets de conseil états-uniens qui ne servent que du bullshit fondé sur presque rien !

[@JM-fu9qi]

L'anthropologie est une science humaine :-).

[@nuagerouge4324]

@@JM-fu9qi C'est plus précisément ici une science sociale comme le dit bien le commentaire ci dessus... "Sciences humaines et sociales" désigne les sciences de l'humain au sens large, qu'il s'agisse de l'étude des événements passés de l'humanité avec les sciences historiques (sciences humaines et parfois un peu/beaucoup sociales), de la connaissance des comportements humains et de l'esprit humain depuis l'intérieur des individus avec les sciences psychologiques (science humaine et parfois tirant vers le social dans la psychologie sociale), des sciences du langage (science humaine), ou de l'étude des sociétés humaines et organisations sociales humaines où il est question de saisir les rapports sociaux et culturels entre les êtres humains qui se constituent en groupes, à travers la sociologie et l'anthropologie sociale et culturelle, qui sont donc précisément et exclusivement des sciences sociales, c'est à dire que leur objet d'étude est systématiquement constitué d'un ou plusieurs collectifs humains et les rapports sociaux entretenus en leur sein. Sous un tout autre versant il peut être question d'anthropologie physique ou biologique, qui s'intéresse à la biologie humaine et à l'évolution de la biologie humaine dans l'espace et le temps. Mais c'est une toute autre discipline que celle dont il est question ici. On peut aussi trouver de l'anthropologie cognitive ou des sous champs brouillant les frontières, alliant ou alternant les approches et méthodes entre anthropologie et psychologie/psychiatrie, notamment dans l'ethnopsychiatrie.

[@halutdidier279]

Reportage très intéressant. Sujet sensible/Interdit. Toujours un plaisir d'avoir des informations et des points de vue de professionnels concernant des sujets huileux. Certains points peuvent porter à confusion et mériteraient plus de temps. Bravo à vous. Mais quand on lit les commentaires.....c'est dommage que l'obscurantisme ne s'arrête qu'a la lecture du titre de la vidéo et pas au fond.

[@isaacveri]

Intéressent ?? pfffffffff plutôt dégueulasse 🤮

[@l.u.n.i.t.a.]

@@isaacveri Vous avez apparemment de la confusion entre le reportage et le sujet qu'il traite.

[@chantalbleyenheuft2313]

c'est fait exprès, mais je ne trouve pas les explications de la sociologue si limpides

[@jerome-aimar-korobkoff]

Très bon reportage, merci pour la qualité des propos tenus

[@Kazarh]

Intéressant. Malheureusement vous n'avez pas parlé des incestes entre frères et sœurs ou entre cousins, ou du moins de personnes du même âge. Aussi, vous n'avez parlé d'inceste que sous la forme de viole et non sous la forme d'un acte partagé entre 2 personnes : ce qui, existe...

[@bulle6444]

Cette émission est d'une qualité impressionnante. Merci

[@gloomy2830]

Pour moi l'approche est confuse. Ou alors je manque d'informations. Inceste : relations sexuelles à l'intérieur de la sphère familiale Pédophilie : relations sexuelles avec des personnes sexuellement immatures L'extrait de Dorothée Dussy stipule que : "En l'état des connaissances, aucun individu, dans la grande variété des autres espèces animales, ne prend pour partenaire un être sexuellement immature." C'est la définition de la pédophilie, pas de l'inceste. Ca fait peut-être de la pédophilie une spécificité humaine, mais je ne comprends pas le rapport avec l'inceste. Ensuite, elle cite "l'inceste dans sa forme ultramajoritaire, qui consiste à utiliser un petit de la famille comme objet sexuel". Je pense que vous auriez dû commencer par là. Je ne suis pas sûr qu'il soit de notoriété publique que la forme majoritaire d'inceste soit pédophile. (mais encore une fois, je ne suis pas renseigné sur le sujet). Pour moi, il semble évident que dans la forme ultramajoritaire de l'inceste (qui implique de la pédophilie), l'aspect gravissime soit l'acte pédophile, et pas l'acte incestueux. De ce fait, j'ai du mal à comprendre pourquoi elle a choisi d'employer le terme "inceste" plutôt que celui de pédophilie ? Dans tous les cas, la pédocriminalité est un sujet très grave, qu'il faut aborder. Merci de le faire. Je pense que les personnes qui en sont victimes doivent énormément souffrir de ces "mécaniques du silence", et c'est en brisant le tabou, en osant en parler, récolter des témoignages, créer des groupes de parole, les mettre en lien avec des professionnels que nous pourrons les aider.

[@user-ox2bi9gg6g]

J'ai l'impression effectivement qu'on fait aujourd'hui un abus de langage avec le terme "inceste" qu'on utilise + pour désigner un viol sur un mineur de la même famille que pour désigner une relation entre deux personnes de la même famille (ça peut même désigner un acte consenti entre un frère et une soeur en soi). Malgré tout, 90% des abus sexuels sur mineur s'effectuent dans le cadre familial. Ce n'est pas vraiment que la forme majoritaire d'inceste est pédophile mais plutôt que la forme majoritaire de pédocriminalité est incestueuse malheureusement... Parti de ce postulat, on peut considérer qu'employer le mot "inceste" dans ce cas reste acceptable et intelligible même si effectivement ce n'est pas le terme exact approprié

[@bananana2055]

Cette émission est vraiment très bien, tous les épisodes que j'ai regardé font réfléchir et celui-ci ne fait pas exception !

[@dominiqfleuriot3670]

Passionnant. Analyse très profonde et très subtile

[@ceverinoneide]

Intéressant analyse du point de anthropologie, cependant il a manqué une analyse du point vu biologique. En effet, c'essez connu que la probabilité d'apparition de maladies, ou la dégradation de l'adn, de descendants issus de rapports incestueux est beaucoup plus importante. L'universalité de l'interdiction vient probablement principalement du fait que toutes les cultures ont pu internaliser ce résultat biologique.

[@Kupperdurden]

Pas internaliser mais moraliser. C'est différent. C'est un principe quasi universel que de rendre immoral ce qui nous est nuisible (même si évidemment il y a des exceptions dans les deux sens).

[@brynhildk8864]

Très très intéressant, l'apport de ces deux anthropologues est primordiale

[@tedeusnavilys6573]

On parle beaucouo l'inceste perpétré par l'adulte vers l'enfant... mais du préadolescent vers l'enfant ? La manipulation derrière ? Le fait de dire que ce n'est qu'un jeu et que la victime s'en persuade... ? Bref... le reportage n'est pas complet, dû sûrement à son format court

[@christophevigus8711]

Exactement

[@unefillecommelesautres9296]

Je suis d'accord..

[@laetitiamartel204]

dorothée dussy en parle dans son ouvrage

[@coralielptre4767]

À chaque fois que je vois un tel titre ,j'ai peur .. Je suis tellement choqué que Cohn-Bendit ,Madznef et autres ont encore le droit de paroles sur les plateaux,je me méfie des médias Français.. toujours peur qu'ils utilisent des termes bien tourner pour nous faire essayer de croire que l'inceste est naturel.. Mon père à commencé lorsque j'avais 5 ans .. j'ai tellement souffert tout au long de ma vie , il est mort en 2017 ,seul la mort de mon père ma permis de faire la paix.. Je prie que jamais la France ne naturalise cette pratique.. 😢

[@alcidedragon]

Je suis désolé pour toi, mais si ça peut te rassurer la vidéo parle surtout des raisons de l'interdit sans dire que ça devrait pas être interdit !

[@wendyboeteman5617]

La femme confond inceste et pédophilie. Elle a basé ses recherches sur l'inceste en allant questionner des pédophiles en prison.. Je pense qu'elle n'arrive pas à faire la différence et pourtant, il y en a une grande. Pour en revenir à l'inceste, il s'agit d'un lien de parenté.. Mais frère-sœur, cousin-cousine ? Les mariages entre cousin et cousine sont également toléré et admis, même si il s'agit de cousins au premiers degrés,dans tout milieux sociaux et ethnique.. (Ce qui en soit est incestueux, également) Nous voyons de plus en plus d'enfants naissant avec de graves handicaps, trouble neurologiques... mais là aussi, le sujet est tabou... Il serait vraiment intéressant d'ouvrir un débat.

[@alcidedragon]

@@wendyboeteman5617 D'où tu sors qu'on voit de plus en plus d'enfants avec des handicaps ? Si tu n'es pas le fruit d'un inceste le risque d'avoir des enfants malades dur a l'inceste est très très faible

[@elmad2153]

Hyper bien construit et donc intéressant à regarder, je m'abonne

[@audreysouli2866]

merci arte d exister !!!!! tellement de contenu à devorer afin de developper notre "culture générale"

[@bebemia2770]

Il faut interdir point final . Ça détruit tellement de vies .

[@christinemerlin5035]

C'est interdit ! La question c'est que malgré l'interdit ça se passe quand même 10% de personnes ayant connu l'inceste étant enfant!

[@blandinec6032]

Chapeau bas pour la qualité de ce reportage !

[@annickallanet4546]

Bravo Ms Godelier ! je suis une fidèle de vos livres et conférences ! Félicitations à vous ! AA! Merci Arte !

[@professionnel9698]

Dorothée Dussy ne parle JAMAIS des FEMMES qui commettent l'inceste ! Ou le facilitent ou en sont complices... Comme d'habitude, on a une caricature orientée plutôt qu'une recherche objective !

[@leturlupin1437]

Bien sur que ça existe aussi et que ce discours n'est pas objectif De toute manière ça ne sert à rien de disserter là-dessus car on ne peut pas rien faire à titre préventif. Il y a très très très longtemps j'ai fait de la formation professionnelle à des jeunes filles envoyées par la DAS beaucoup avaient été victimes de comportement incestueux, elle ne devaient pas en parler, mais quelquefois ça les soulageait d'en parler. C'est la classe la plus difficile que j'ai eue car elle n'accordaient aucune confiance aux hommes, même si je ne savais pas pourquoi, elles pouvaient être gentilles un jour et désagréables le lendemain. Enfin à la fin des 3 mois elles ont toutes trouvé un boulot, mais ça c'était avant. En définitive elles m'aimaient bien quand même et m' appréciaient, elles avaient entre 15 et 18 ans et moi je devais en avoir 25 à l'époque, il n'y avait donc pas en plus un écart de génération ce qui était plus facile quand même, je ne leur rappelais pas leur père dont certains étaient au summum de la dégueulasserie autant qu'il y ait une échelle

[@geraldinedupont3365]

Mais bien sûr qu'elle en parle aussi ! Vous avez lu ses livres ?

[@cr6849]

Merci d'avoir réuni ces deux anthropologues et surtout d'avoir soumis à Godelier les critiques de Dussy. La reaction est en effet interessante...

[@k4nful]

L'intro : Vitalic - Trahison c'est tellement puissant!!

[@nayihikiritha5565]

Merci Arte! Je suis d'accord avec Madame Dussy ,elle le decrit vraiment tres bien .

[@ferethmonotony3066]

Si tu veux lire une partie de son travail lié au cas de l'inceste, je te conseille son livre "Le berceau des dominations" ^^

[@JeanLoupPETREQUIN]

Dorothée Dussy ou Maurice Godelier ont tout les deux raison. Dorothée Dussy parle d'une des diverses formes d'inceste, notamment dans nos sociétés contemporaines. D'ailleurs, elle a tendance à substituer l'inceste au viol (ou abus sexuel) par ascendance. Ces viols sont non seulement un inceste, mais sont surtout (et je dirais même plutôt) une violence sexuelle ! L'inceste, par contre, n'est pas forcément une violence sexuelle, c'est une conception non seulement occidentale, mais également assez récente (comme il est dit dans le documentaire). D'ailleurs comme l'avait montré Levi Strauss, l'inceste est très culturel : selon les sociétés, l'inceste est considéré différemment (frère/sœurs ; parents/enfants ; oncle/neveu ou nièce ) Ce qui serait intéressant, c'est d'étudier la pratique de l'inceste non violent (non imposé par une personne, sans dimension de domination) et pas seulement dans les sociétés d'aujourd'hui et occidentales mais aussi dans l'histoire et dans d'autres formes de sociétés dans le monde. Madame Dussy, vous pouvez y aller, ça m'intéresserait !

[@lopezjeansebastien3503]

Bravo, vous sculptez la conscience de l'humanité. Merci d'être une lumière dans l'obscurité

[@louishory4033]

Cette capacité à oublier le passé récent, les années 70 où la tolérance était très connue et acceptée, Cohn-Bendit et les nombreuses personnalités comme F. Dolto qui l'ont soutenu. Ou le passé beaucoup plus ancien comme les familles de pharaons me navre mais m'étonne assez peu. Toujours cette bien-pensance qui donne des pannes mémorielles...

[@louishory4033]

@@lydie6374 Je veux juste rétablir la réalité. La justice doit être faite par des professionnels dont c'est le métier. Les jugements hâtifs d'internet, c'est ce que je redoute le plus.

[@lydie6374]

​@@louishory4033 la tolérance que vous juxtaposez à la tolérance est inquiétante car en matière d'inceste, c'est criminel

[@louishory4033]

@@lydie6374 Je me contente de constater. Aujourd'hui, ceux qui stigmatisent l'inceste et la pédophilie sont les mêmes qui acquiessaient à ces pratiques il y a qq dizaines d'années, les progressistes. Je ne cautionne rien, pendant qu'aujourd'hui ces progressistes, de gauche et de droite donc, se taisent et jouent les hypocrites. Je dénonce le procédé, au contraire je ne veux pas pour autant une vengeance aveugle mais une justice éclairée. Ne vous méprenez pas, svp. Outreau n'est pas si loin et c'était "une vraie justice" qui s'est pourtant fourvoyée incroyablement.

[@louishory4033]

Petite précision si cela peut aider : ceux que j'appelle progressistes porte le nom de libéraux en politique. Comme la totalité des macroniens, beaucoup de centristes, PS, PC, les zemmouriens mais pas le RN, beaucoup au NPA même quand il le nie, une partie des Verts dont Jadot. Il y pourtant un bon progressisme le volet sociétal tant qu'il n'est pas extrême et le politique, lui très à droite dans le sens où les inégalités lui convient parfaitement sans l'avouer évidemment.

[@lydie6374]

@@louishory4033 ça continuera car rien de puissant n'est mis en oeuvre pour protéger les enfants ; avec l'approche sexuelle dès la maternelle, une aberration, leur innocence sera volée dans quel but ?

[@lauregautier3025]

Si on punissait sévèrement les incestueux ça limiterait largement le problème...le consentement judiciaire relève de la complicité,et c'est une véritable honte de notre société dite civilisée ,confortant la profonde décadence délétère de l'occident ...80/100 des agressions sexuelles sur les enfants se passent au sein de la famille,1sur5 enfants abusés c'est environ 13millions de Français abusés dans l'enfance,à gerber... c'est facile d'aller voir ailleurs,loin, je vous trouve hypocrite car l'inceste règne derrière nos murs....la misère...et l'abomination... .ça met en rage car cela implique la complicité de tout un système...

[@maevahillion6175]

parce que c'est toléré par les haut dirigeants

[@Remi_N]

C'est pour ça que l'étude de la pratique de l'inceste est vraiment intéressante : savoir dans quelle type de société elle est la plus répandue, et à quelle époque... pensez vous que notre société est décadente ? Pour ma part je crois plutôt qu'on parle enfin de sujets qui étaient autrefois totalement occultés : nous en sortirons grandis !

[@lauregautier3025]

@@Remi_N ce que vous dites n'est pas faux , mais avant de recevoir l'absolution il faut faire pénitence...je pense aussi que certaines sociétés ont une justice un peu plus expéditive....ce qui tend à réduire le nombre de cas et empêche la récidive....

[@dominiquejacqueline5115]

Au hasard des propositions KZbin je lis ce commentaire introduit par un souhait né d’un esprit I’m-cuit. Quelle est la durée d’absence de réflexion qui organise l’attente de sanction envers d’hypothétiques délits d’inceste pour limiter le problème, largement excusez du peu !! Des individus pénalement jugés de délit (crime selon culture) d’inceste n’empêcheront pas d’autres de s’y abandonner. Au moins…

[@lauregautier3025]

@@dominiquejacqueline5115 ok, j'ai écrit sous le coup de l'émotion néanmoins je persiste à penser qu'une société qui manifeste de la tolérance vis à vis de faits aussi dégradants exercé qui plus est sur des enfants est décadente, indigne et irresponsable.Les conséquences en sont désastreuses pour les personnes et je ne parle pas de ces ados piégés par un douteux proxénète,non je parle des petits enfants qui pour certains finissent par témoigner..si la justice fait fie des conséquences souvenez-vous du cas de violette noziere c'est la vengeance qui fit loi ... sûrement qu'un diagnostic et un soin psychosocial doit accompagner la neutralisation de la nuisance..Mais ça fait combien de temps que cela dure?des oh,des ha des o scandale ! mais rien ne change aussi ça commence a bien faire..et vous vous sous entendez quoi on laisse couler on en parle par-ci par-là en roulant des yeux et on change de trottoir ?.En fait ce sujet me met hors de moi...

[@laurenricard7088]

Pertinent et intéressant comme toujours, par contre non, pas toutes les sociétés! Je pense notamment à certaines familles royales, comme celles de Thaïlande, où seuls étaient reconnus comme héritiers ceux nés de princes et princesses "purs", autrement dit bien souvent, de demi-frères et soeurs (même si je reconnais qu'il s'agit d'un milieu très spécifique)

[@hannibalbarca2552]

Oui , c est Pour garder le pouvoir au sein même de la famille ... Mais bon ont connaît le résultat quelques générations plus tard .,...v

[@jeanlebreton2049]

Le cas aussi des habsbourg d'espagne... souvent entre oncle et nièce...

[@dominiquejacqueline5115]

Vous parlez de reproduction, de descendance, pas du sujet de ce reportage ! Sinon, selon votre interpellation, quid de celle des émiratis ou plus proches de l’Europe, certaines en Afrique du Nord (mariage entre cousins…)

[@ednomyar4731]

@@dominiquejacqueline5115 le mariage entre cousins germains n'est pas interdit, il était même très fréquent, on le voit dans beaucoup de familles quand on pratique la généalogie, les deux mariés ont un couple de grands parents en commun et cela s'appelle un implexe

[@albaneh.1404]

Tellement intéressant, comme d'habitude Merci arte

[@zizilaperatix5607]

rien de passionnant que du banal !

[@TheMisscalcio]

J’ai un ami (âgé de 38 ans) qui m’a raconté avoir couché plusieurs fois avec sa mère biologique qu’il a retrouvée il y a 3 ans (il avait été adopté enfant). Je ne peux en parler à personne autour de moi car je ne veux pas trahir sa confiance mais cela me donne envie de vomir rien que d’y penser. Je songe à ne plus le revoir tellement cela me dégoûte…

[@Myriako]

Merci pour cette vidéo ! 😊🌹

[@Narunette]

Reportage très intéressant. Toutefois on ne parle que de l'inceste entre un parent (ou affilié) et un enfant. Que dire à propos des agressions qui concernent les frères et sœurs parfois enfant? Je souhaiterai trouver des informations pertinentes à ce sujet qui n'est pas traité ici.

[@dominiquejacqueline5115]

Google pour commencer !

[@alexdenton6586]

Attention à ne pas confondre incest et viol Il peut y avoir des inceste consenti ne l’oubliez pas

[@sandrine525]

@@alexdenton6586 oui mais pas entre enfant , ça n’existe pas le consentement des enfants .

[@MegaMarko8]

5:12 "l'inceste oblige à se marier en dehors de soi ?" l'interdit de l'inceste plutôt non ?

[@lydialouise6904]

Merci d'élargir le champ de réflexion

[@mazhezmor]

Tu n''as qu'à lire les ouvrages référencés de l'épisode ? Merci.

[@ghislainecarolenicod9746]

L'inceste commence par la généalogie. C'est à dire lorsque les places généalogiques sont inversées, ou lorsqu'il y a des paternités cachées, des personnes dont on ne peut répondre de leur filiation parce que leur conception est placée sous le sceau de l'adultère ou du viol. Cela va engendrer un glissement des places généalogiques et en tout cas, une incertitude et une instabilité des places généalogiques, qui risque, s'il n'y a pas de paroles inter dites ( dites entre les membres de la famille sur les origines et les liens des uns et des autres) d'aboutir à de l'inceste. La généalogie est à la fois la structure et la transmission du nom du père de génération en génération. L'affaiblissement ou la cassure de cette transmission du lien fera le nid de l'inceste une ou plusieures générations après.

[@GenetetIncorporated]

Moi ce qui me gêne, c'est que la loi française interdit l'inscription à l'état-civil de la double filiation biologique, histoire de bien cacher l'histoire et de se voiler la face, au risque que des demi-frères et soeurs finissent ensemble sans le savoir. Comme on ne peut empêcher ces choses dans l'absolu, autant faire de la prévention d'un côté et assumer la réalité de l'autre.

[@christinemerlin5035]

10% des personnes ont connu un inceste subi étant enfant. Il faut regarder les réalités en face c'est cela le vrai scandale. Et le but n'est pas l'alliance comme le dit une anthropologue dans ce reportage.

[@danielwilfriednguessan8358]

Très beau travail . J'adore la qualité des recherches. Vraiment très beau reportage, j'ai beaucoup appris

[@karlheinz4265]

Oui y très beau reportage mais qui oublie que dans les sociétés animales structurées comme chez les lions, k'inceste est également prohibé. Les jeunes mâles sont virés du clan par les femelles lorsqu'en âge de se débrouiller. Il y a aussi d'autres raisons. Mais c'est fait ta vie, touche pas à tes sœurs ni tes cousines...donc l'inceste est un interdit universel.

[@JM-fu9qi]

@@karlheinz4265 c'est un travail d'anthropologie. Pas d'ethologie.

[@llayasii3697]

@@karlheinz4265 Tu ne peu en plus de ça aps prendre un seul exemple, celui des lions, pour dire que c'est une prohibition universelle. Car c'est faux, "l'inceste" ça existe chez une grosse partie des animaux tel que les chiens, les chats les rongeurs et j'en passe En général a la première génération consenguine il n'y a d'ailleurs pas trop de problèmes génétique (je parle là des exemples d'animaux donnés plus haut)

[@jean-luclepavoux6238]

5:20 "toutes les sociétés interdisent certaine forme de mariage rapproché" ... Et si on parlait du Zoroastrianisme en Perse ? du mariage de Cléopatre VII et de Ptolémée XIII ? Ce qui est intéressant c'est le lien entre l'inceste et le divin / religion . L'inceste étant monnaie courante en antiquité pour 'garantir la pureté" d'une lignée. D'un point de vue historique c'est difficile de conclure que l'interdit de l'inceste établi les fondation d'une culture sans faire la distinction entre le peuple et les castes dirigeantes souvent associées au divin légitimisant ainsi leur domination. (Et on parle pas des cousinades de nos bon vieux rois d'antan, le mariage entre frère et sœur étant interdit on se marie entre cousins germains ). Dans le mythe de la création et du divin, l'inceste est plus ou moins une norme. Quand tout démarre avec Une Déesse et Un dieu, la 2nd génération pas de problème, mais pour la troisième ? Si on part de se postula et qu'on cherche à se rapprocher du divin, on aurait tendance à les copier non ? Ce qui ferait de l'inceste un comportement très humain ...

[@enki6578]

J'ai pensé exactement la même chose....même si je ne cautionne pas du tout. Dans les familles Turques, ils s'épousent entre cousins germains.

[@alicedeligny9240]

Je dirais que ces incestes "divins" sont un peu l'exception qui confirme la règle. Ces monarques se mettent hors de l'humanité, considérant qu'ils n'ont pas à obéir aux mêmes règles que le commun des mortels et qu'il existe une sorte de différence génétique importante. De nombreuses mythologie en parallèle voient de nombreux cas d'inceste sans que ça ait l'air de paraître anormal à la population (justement parce qu'ils ne sont pas humains, à priori). L'inceste reste donc assez "inhumain", si l'on peut dire ça comme ça. J'ai l'impression par contre que pour les cas de marriage entre cousins, ils ne le considéraient pas de la même manière qu'un marriage entre frères et soeurs. Voire ils ne le voyaient pas comme de l'inceste.

[@brigittejaneau4349]

Je ne partage aucunement votre commentaire.. les siècles avancent et l'intelligence devrait en prendre note ! L'inceste est un interdit biblique et même sans cela aucun cautionnement pour l'inceste ... Nous ne devrions même pas en discuter mais juste interdire.

[@ednomyar4731]

mais on se marie entre cousins germains de nos jours, il faut être généalogiste pour s'en rendre compte si nous n'avons pas dans notre famille. Les deux conjoints ont alors un couple de grands-parents communs. et je peux vous dire que c'est assez fréquent

[@clairestz1328]

Très bonne émission, qui montre la nécessité de renouveler les approches au sein d'une discipline --même quand cela implique de remettre en question certains des acquis de Levi-Strauss. La psychologue Muriel Salmona est aussi tout à fait pointue sur le sujet de l'inceste, si ça vous intéresse.

[@Lala-un5yb]

Une pépite cette série!

[@indecis94]

Longue vie à Arte je sais pas ce que je ferais sans eux, mais je sais que je serais certainement plus idiot

[@adrienschmitt4714]

Citation "lorsque le corps ou un organe du corps n'est pas utilisé pour l'usage qui lui correspond (dans l'ordre naturel des choses), il y a des conséquences de santé sur l'individu " . Et bien oui l'inceste est un interdit , et c'est inscrit dans la nature , à cause des problèmes de maladies génétiques, fruits des consanguinités... Si l'être humain faisait preuve d'un peu de bon sens, il verrait que les lois naturelles nous indiquent la voie à suivre. Cela éviterait de mettre des pansements sur des plaies infectées en instaurant des lois censées être des solutions et qui ajoutent, en réalité, d'autres problèmes.

[@roryvillois]

Intéressant d'entendre de vrais échanges/argumentation aussi riches autour de l'inceste dans son ensemble, et pas juste pour parler des cas de pédocriminalité dont le terme est devenu synonyme.

[@Did_LeCouz]

On nous parle d'interdit, d'incesteurs, d'hommes dominants, mais la relation frère-sœur a été nettement négligé sur le sujet, surtout par des anthropologues dont c'est apparemment la compétence

[@Mind2Travel]

Brillant reportage !

[@noninscris]

Rien sur le rôle des femmes sans ces problèmes de violence ? Quand c'est pas une complicité, des violences sur les enfants c'est le silence coupable.

[@margauxm4446]

Bravo pour ce travail, merci à Madame Dussy de traiter de la réalité des choses et non uniquement des conceptions intellectuelles abstraites.

[@nuagerouge4324]

Ce n'est pas profondément une question "d'abstraction intellectuelles", puisque tous et toutes ces anthropologues ont fait du terrain, mais plutôt une différence de génération et de positionnement, à la fois du fait de l'avancement de la recherche dans la discipline, que du point de vue des préoccupations des chercheurs et chercheuses, qui tiennent à leur condition sociale, leur histoire et le contexte sociétal dans lequel et à partir duquel ils et elles travaillent. Ainsi, les nouvelles générations d'anthropologues affinent, complètent ou corrigent si besoin, les travaux de leurs prédécesseurs (qui ont fait de même avec leurs prédécesseurs), de la même manière que ces derniers ont travaillé tout aussi sincèrement et de manière féconde sur ces questions, cad sur la bases de données de terrains, d’éléments nouveaux et de questions nouvelles ou réinterrogées sous un angle nouveau par rapport à ce qui se faisait avant.

[@anacletwilliams8315]

Excellent!

[@agnescichon7993]

Concis précis et analytique, cette vidéo fait intervenir des protagonistes : différentEs anthropologues pour une réflexion sur l'inceste. Et l'on peut voir que les " femmes" anthropologues modernes, ont un regard plus juste, plus concret et de fait plus intéressant que les anciens anthropologues. Surprenant la réaction de Maurice Godelier face à sa contradiction entre l'interdit de l'inceste et sa pratique avec sa conclusion sur " le rôle des anthropologues ". Pourtant, il a aussi des réflexions intéressantes autour du sujet de parentalité par alliance comme les beaux-pères et belles-mères. A l'inverse, Dorothée Dussy étudie cet acte dans nos sociétés pratiqué quand même entre 5 à 10 %. J'aime beaucoup sa réflexion sur le fondement de nos sociétés humaines , "de la nature à la culture", et toutes les autres pistes possibles et tout à fait crédibles. Je ne suis pas anthropologue mais il me semble que cet interdit de l'inceste n'était pas chez les pharaons qui se mariaient entre frères et sœurs ??? Et c'est une grande civilisation pas si lointaine????

[@ama-gii]

"It seems to me that, ceteris paribus, any instance of consensual sex is morally permissible. Thus stipulating that the act is actually consensual, then it seems to me to be permissible. Note that this may rule out some serious ethical theories (e.g. some natural law stuff) and some silly ones (some non-serious consequentialisms), but that's not a huge issue. The more interesting issue surrounding incest, and the one that I suspect leads reasonable people to doubt its permissibility, is the tendency for incestuous relationships to be nonconsensual (even if the people believe that they're consenting). This might be because of dangerous power dynamics (e.g. parent child), difficulty in saying no because you don't want to offend someone (e.g. siblings) or just straight up cases of rape. It's also trivial to note that merely making a verbal speech act of consent is insufficient to actually consent to sexual relations, so we need to be careful when examining these cases to figure out whether they're truly consensual or not. This holds even for adults who truly believe they're consenting. TL;DR: I'd be willing to bet that most cases of incestuous relations are nonconsensual, but as stated above there's no theoretical impossibility in thinking of consensual incestuous relationships."

[@karlheinz4265]

Eh! Pourquoi t'écris en anglais!!! T'as honte d'être PRO INCESTE!!!!????POURRITURE!

[@dannielpayne3045]

Je ne suis absolument pas d'accord avec la proposition que l'inceste sorte d'un système de domination patriarcal, car ça nous arrive à tous qu'on soit des hommes ou de femmes, et fait par des hommes et des femmes. On ne peut pas faire des comparaisons signifiants avec des autres primates car nous sommes sexuellement différents dans quelques aspects comme les seins. Celà dit, je crois que c'est plutôt un désir sexuel. Mais il y a surtout quelque chose dont cet analyse manque : la pédophilie. C'est ça qu'on dit jamais, je ne vois ni féministes ni personnes pour le droit des enfants qu'en parlent, non pas de présidents ni des journalistes. Je ne veux pas dire que tout inceste est à cause de la pédophilie, mais que cet reportage manque beaucoup de variables que son importants pour vraiment connaître le sujet en question et que beaucoup de gens qui regardent cet émission vont avoir une vision si petite du problème. Bref, c'est une irresponsabilité de la production de cette émission, c'est pénible.

[@klnkhn]

Épisode intéressant mercii

[@monptitloupb.o.duroman1893]

Hyper intéressant !

[@heh.9166]

Où Où suis-je ? Mais bon c’est Arte donc je reste.

[@eleonorepoppy6904]

Notre époque tient vraiment à briser tous les digues morales les plus élémentaires.

[@benoistsaint-georges1716]

triste époque...

[@manuuh9118]

En quoi analyser le phénomène de l'inceste briserait les "digues morales les plus élémentaires"?

[@manuuh9118]

En quoi analyser le phénomène de l'inceste briserait les "digues morales les plus élémentaires"?

[@eleonorepoppy6904]

@@manuuh9118 Le titre du documentaire est une provocation, je n'ai pas besoin d'en faire l'éxégèse; La seconde chercheuse présentée entretien une confusion entre inceste et pédophilie. Semer le doute sur ces questions sous couvert de "recherche scientifique" est typique de notre époque qui tente de briser toutes les digues morales les plus élémentaires avec l'air de ne pas y toucher.

[@manuuh9118]

@@eleonorepoppy6904 C'est une provocation pour dénoncer la situation ironique provoquée par le tabou (entre autre). Tabou qui empêche de questionner réellement la problématique de l'inceste et de ces causes. Et donc de le prevenir. (Personne n'en parle, certains le font et les victimes trinquent...) Il n'y a pas une confusion entre inceste et pedocriminalité. Les incestes sont majoritairement des cas de pedocriminalité, et les auteurs pedocriminalité sont souvent un proche de la victime, donc parfois c'est aussi un inceste. Il y a donc un lien entre pedocriminalité et inceste, bien que ce soient deux choses distinctes. Enfin, la chercheuse fait ses recherches avec les personnes qu'elle peut trouver, soit pour les "incesteurs", ceux jugés et condamnés. Et comme l'inceste n'est pas interdit en France, elle ne trouve que des pedocriminels. Elle le dit elle même. Je ne comprends pas clairement ce que vous critiquez, cela est assez vague. En quoi "notre époque tente de briser toutes les digues morales les plus élémentaires"? Et de quelles digues morales parlez vous dans ce cas précis, pour qu'on puisse bien vous comprendre.

[@jacquesgirard3408]

Trop bien cette émission

[@mithinie]

Très intéressant, merci pour votre travail

[@rascarcapac]

Bravo à Arte aussi de donner de la visibilité aux transgenres via la présentatrice. Très peu de chaines ont ce courage. Merci !

[@rascarcapac]

@@giphiolivier7692 Oui avec un arc en ciel ce serait encore mieux. En tous cas c'est une très belle personne qui met bien en valeur nos valeurs et le fait d'avoir le droit d'être fièrement ce que nous sommes par ce que c'est ce que nous sommes dans nos différences qui font que nous sommes tous pareils.

[@manuuh9118]

@@giphiolivier7692 La visibilité est nécessaire car il y a de la mesinformation et des préjugés sur les personnes lgbtqi+ qui subissent des discriminations voire des agressions. En plus, on part majoritairement du principe que la personne que l'on rencontre ou croise va être hétéro et cis genrée, alors que ce n'est pas toujours le cas et cela ne se perçoit pas forcément non plus. Enfin, pas besoin d'être "fiert" d'etre hétéro puisque pour la plupart, aucun questionnement sur l'orientation sexuelle n'a dû se faire, aucune acceptation de cette dernière, aucune honte ressentie et aucun coming out. Or, les personnes lgbtqi+ doivent souvent en passer par là, d'où une grande conscientisation du sujet. Enfin, le besoin de se sentir "fiert" vient de la lutte contre les insultes, les brimades et l'infériorisation que peuvent subir les personnes lgbtqi+ (sans parlé du passé récent, ou actuel selon le lieu, de lynchage etc). Donc si, cela est nécessaire pour cette communauté et cela a une explication. Pourquoi cela vous dérange-t-il autant?

[@manuuh9118]

@@rascarcapac Bah, tout le monde n'a pas forcément envie de mettre en avant son appartenance à la communauté lgbtqi+, même si je comprends votre enthousiasme.

[@jivedo1543]

plusieurs copines m'ont avouées avoir couchées avec leur frère,et certaines pendant toute leur jeunesse,l'inceste entre frère et soeur est bien plus répendu qu'on pourrait le penser,pourne pas dire extrêmement rependu

[@mukunatshiam8289]

Choqué

[@dominiquejacqueline5115]

Ne faites pas d’un ou deux cas, une généralité !

[@jivedo1543]

@@dominiquejacqueline5115j'ai dit que c'etait extremement répandu,c'est loin d'être une géneralité,heureusement....plusieurs copines m'ont parlées de ça,ce n'est pas un ou deux cas

[@pierremanchon1119]

Musique du début de la vidéo : Vitalic - Trahison

[@Alix13137]

MERCI, MERCI, MERCI, MERCI!!!!!

[@barbarababou7335]

C'est possible de parler d'un sujet d'une telle violence comme-ci il s'agissait d'une question intellectuelle ? Vous imaginez faire un reportage "la guerre est-ce que c'est vraiment mal" ? Bah en fait ya des victimes de la guerre si ça dérange personne d'arrêter de poser des questions périphériques. Je comprends sûrement la démarche mais vraiment, je suis pas sûr qu'il faille "ouvrir le débat" sur l'interdit, à mon avis, c'est surtout la question de l'impunité qu'il faut mettre sur la table. Bien à vous. Une victime parmi des centaines de milliers.

[@manuuh9118]

La question de l'impunité est mise sur la table de façon indirecte. Notamment en mettant en lumière le fait que l'inceste n'est pas interdit par la loi française et le fait que malgré le tabou, c'est malheureusement relativement courrant. D'ailleurs le tabou et la silenciation sont abordés comme facteurs qui enfluence l'impunité. L'analyse permet entre autre de comprendre les mécanismes sous-jacents dans l'inceste et donc de mieux le prévenir et l'éviter. Enfin, la question parallèle avec la guerre serait plutôt, "la guerre est-t-elle interdite (dans le droit international) par exemple. Ps : je compatie

[@barbarababou7335]

@@manuuh9118 Merci. Oui, indirectement. Il n'est plus temps. En questionnant l'impunité vous questionnerez la Loi française ainsi que les mécanismes sous jacents. Enfin la question parallèle avec la guerre était ... un parallèle. Pas un miroir. Merci.

[@lauregautier3025]

Comme vous le dites si bien , c'est surtout directe ou indirecte la question de l'impunité....sous entendue, complicité des pouvoirs publics et en final la responsabilité du système judiciaire et politique qui devra être puni pour cela encore plus sévèrement que les parents coupables. si un enfant est en danger normalement on arrête tout pour venir à son secours. or là on laisse faire ,on passe à un autre sujet... c'est tellement banal... L'absence de réaction de fond,colère,rejet, intervention, montre le niveau de déshumanisation de notre genre soi-disant humain...le viol, incestueux ou non est un instrument de pouvoir,sur l'enfant, il sert a le briser,le soumettre... difficile de ne pas supposer une volonté délibérée d'un système qui privilégie le patriarcat...des millions de volontés,brisées, c'est plus facile à dominer semblent-ils penser...

[@barbarababou7335]

@@lauregautier3025 Exactement

[@bernadettethomas3039]

Ha ! Merci Barbara . Du respect et du bon sens ça fait plaisir dans la confusion générale actuelle 🙄

[@altanurag4641]

C'est moi qui n'ai pas tout compris, ou MM Dussy assimile nécessairement inceste et pédocriminalité ? Quid des rapports entre frères et soeurs, lorsque tous sont enfants, ou lorsqu'il sont consentis ? Ne s'agit il pas d'inceste ?

[@angeleleny467]

Elle y répond très bien en arguant que l'inceste heureux ne peut pas exister car des rapports de domination se mettent en place invariablement car il existe des différences d'âges au sein de la fratrie incestueuse

[@altanurag4641]

@@angeleleny467 Qu'il y ait des rapports de domination comme dans tous les "couples" (notez les guillemets) c'est indiscutable. Mais peut on parler de pédocriminalité quand les concernés sont tous les deux des enfants, ou tout les deux des adultes ? :/

[@MajorSan]

Comment peuvent-ils poser cette question ou peuvent-ils seulement se demander sois même alors que c’est tout simplement une abomination manifeste l’inceste. Ceux qui ont aucune honte et qui le font, ont le cœur et l’âme très malade.

[@frecherman2601]

Je ne comprends pas bien madame Dussy, on parle de l'inceste en tant que relation sociale (pour un anthropologue qui étudie les relations humaines) mais elle parle des violes incestueux ce qui est plus une agression et un acte forcé de la part d'un adulte dérangé. Le problème est que l'interdit de l'inceste n'est pas là pour interdire de violer sa belle fille/fils (ce que beaucoup de fou furieux font et qui doit être puni) sinon pour établir des règles sociales et éviter des maladies par exemple (les animaux le font) je pense donc que les deux traitent des sujet différemment qui se resemblent certe mais ils ne parlent pas de la même chose, donc je ne vois pas s'en quoi l'autre version que la sienne la derange ou lui semble fausse étant donné qu'elle se focalise sur des agressions. Je tiens à préciser cependant que je suis tout à fait d'accord avec cette idée de tabou, je trouve juste que ce sont deux sujets à part et complémentaires. Cordialement

[@bairiotjf]

Nos anthropologues de service semblent s'être réveillés fort tard... pas un mot des autres disciplines des sciences humaines, deux avis, c'est la vulgarisation scientifique au niveau d'ARTE. Mme et M. les responsables d'ARTE il vous faut atterrir. À part qq films et concerts l'audience de votre chaine est au niveau de sa qualité. Et vos préjugés idéologiques manipulateurs ne déçoivent plus, ils dégoutent.

[@maxpeyable]

Très intéressant mais agacé par la tentative de vulgarisation, inefficace pour ma part, de la présentatrice. J'ai du m'y reprendre plusieurs fois pour saisir le sens de ces phrases

[@farzadamirhosseini5100]

Merci Arte

[@nikoko6351]

Très intéressant, merci beaucoup pour ce reportage. Je me demandais: est-ce volontaire que vous n'ayez pas exploré l'aspect historique ? En Grèce Ancienne, l'inceste était (me semble-t-il) pratiqué et socialement accepté. Je me demande comment les anthropologues interprètent cela.

[@rochefort82]

Je ne sais pas où tu as vu ça... À cause du mythe d'Oedipe peut-être ? 😆🥴

[@pstviou]

L'inceste était prohibée à l'époque de la Grèce Antique, mais il est vrai que les Sparthes pratiquaient la bisexualité avec des jeunes peut-être parfois mineurs si on compte 18 ans mais pas de même filiation.

[@jozzybadges]

Nikoko : exact .. Et en Egypte aussi ... Les Romains idem ..

[@jozzybadges]

@@rochefort82 faut s'informer C archi connu .

[@ninazam1490]

Interdit universel mais pas totalement : l'Inca épousait certaines de ses filles et les mariages soeur/frère étaient courants dans l'Egypte antique. Et sur le pourquoi cet interdit, sortir de l'entre soi est intéressant mais il y a aussi dans cette ouverture une dimension plus biologique, de diversification génétique.

[@manuuh9118]

Un commentaire pertinent et nuancé, ça fait du bien!

[@pachasen3918]

Pas aussi courant que vous le dites c'était au contraire un phénomène très marginal et concernait surtout les familles royales pour préserver la pureté de la lignée.

[@ninazam1490]

@@pachasen3918 Pas chez les égyptiens. Chez les incas oui : comme je l'ai écrit c'est l'Inca qui était concerné, pour appuyer son statut divin.

[@lydie6374]

@@ninazam1490 cela ne peut être une rérence pour notre monde actuel. Abuser d'un enfant est criminel, ne serait-ce que parce qu'il y a irrespect de l'autre. Les dégâts psy sont énormes, sous estimés trop souvent.

[@ninazam1490]

@@lydie6374 Qui dit le contraire ? Le penser est déjà sacrément tordu. Propos hors sujet.

[@soniaaddadayadi5995]

Bravo pour votre travail...j'ai trouvé le sujet excellemment bien traité....le résultat de tout cela c'est encore une fois.. libérons la parole

[@deborapernot3398]

Est ce qu'il y a forcément une victime dans l'inceste ? Vous avez beaucoup parlé de la relation majeur/mineur mais qu'en est-il entre majeurs ?

[@ludmillaannaovna]

Ce qui est très véridique si j'en crois ma propre mémoire traumatique, c'est que le viol incestueux, n'est pas un acte sexuel dans le sens d'une recherche de plaisir sexuel. C'est, madame Dussy l'a bine dit, un acte de domination extrême, et j'ajoute de terrorisme extrême voir une volonté de meurtre. cCest un meurtre car psychiquement énormément de choses en nous meurent. L'autre violence absolue, et je ne sais pas si elle n'est pas pire encore, c'est la collusion de toute la famille voire la société avec le bourreau; le si aimé dominant. C'est la grande honte, la grande honte de l'humanité, adorer les hommes forts, autrement dit les brutes.

[@emile8911]

Bonjour j’aimerais bien avoir vos sources s’il vous plaît Ma mère a été violée par son beau-père et elle en est morte

[@gallermaez]

L'interdit de l'inceste n'est pas universel puisque les pharaons de l'Egypte antique pouvaient se marier entre frère et soeur .Est-ce la seule exeption connue ? La consanguinité à l'origine de maladies génétiques dans la famille des Habsbourgs n'est pas non plus très éloignée de l'inceste .

[@lydie6374]

vus en voyez encore des pharaons ?

[@alicedeligny9240]

À priori c'est une exception qui confirme la règle. Les pharaons ne se considéraient presque pas comme humains (plutôt comme des êtres divins), et ils étaient probablement les seuls à avoir le droit de le faire. Quand aux Habsbourg je crois que les mariages entre cousins n'étaient pas vu comme de l'inceste. Les familles nobles en général fonctionnaient un peu différemment de la population générale.

[@thierrypluvinage4963]

Merci pour ce reportage. Malheureusement même après le déluge celà s’est repratiqué..

[@zebulonz4576]

Ne jamais cesser d en parler

[@lungching7102]

Un sujet à aborder de manière profonde et régulière et par extension le problème de la pédophilie. Où il y a une réelle omerta Dorothee Dussy anthropologue moderne donc très....très ideologisée et leur spécialité c'est de contortionner et de renomer le réel pour faire jour à un nouveau réelconforme à leure idéologie je peux l'observer à la fac comme dans la recherche.

[@faeyll8805]

Mon père a été violé par un de ses cousins quand il était gosse, j'ai subi pendant 2 ans les viols et abus d'une infirmière scolaire à partir de 7 ans et je traque des pédophiles et des trafiquants d'êtres humains depuis près de 10 ans maintenant. J'ai lu de Krafft-Ebing jusqu'à Coutanceau. Tout ça pour dire que j'ai un peu de connaissances pratiques au propre comme au figuré ... Et cette expérience me fait dire que autant Godelier que Dussy se gourent sur leur vision de l'inceste et du viol en général. Tout d'abord je suis d'accord avec la vision de Dussy pour dire que le travail de l'anthropologue ou même plus généralement du chercheur ne doit pas s'arrêter à la seule observation des codes sociaux type "l'interdit de l'inceste", on en parle pas et c'est comme ça. On ne peut pas être dans la seule constatation, il y a aussi un esprit d'analyse à avoir au risque de passer à côté de tout un pan de la pratique incestueuse. D'ailleurs je pense que l'anthropologie, au carrefour de l'histoire, de la socio, de la philo, de la médecine, est parfaitement équipé pour étudier cela. Quant à Godelier, il semble attaché et défenseur d'une anthropologie old-school et c'est compréhensible étant donné son parcours. L'inceste comme déterminant du passage de la nature à la culture, je dirais même du barbarisme à la civilisation, est irréfutable mais c'est loin d'être le seul déterminant. La vision de Dussy est donc plus complète sur le sujet en s'intéressant aussi à la pratique. Mais là où Dussy se plante c'est dans sa confrontation à la pratique du viol et de l'inceste. Elle en fait un objet du patriarcat et de domination sociale, ce que Godelier ne semble pas réfuter, mais c'est oublier le pourquoi d'un viol. Il faut donc rappeler que la majorité des viols sur mineurs sont commis au sein même de la famille, par des proches, il ne s'agit pas d'un paroxysme, au sens d'un acte isolé dans la "pratique de la pédophilie", il s'agit déjà d'une majorité, sous-entendu l'extrême constitue déjà une quasi-norme ou règle quand on étudie le viol et l'abus sur mineur. Aussi Dussy parle des mécanismes de silenciation, les familles incestueuses où on pourrait parler "d'inceste héréditaire" sont ultra-minoritaires sachant qu'on sait en psycho/criminologie que la prévalence pour un abusé de devenir abuseur est environ de 30%. La majorité des violeurs ne sont pas des violés. La réalité s'approcherait donc de l'inverse de ce qui est présenté par Dussy, un inceste majoritaire dans les crimes impliquant des violences sexuelles sur mineurs mais qui n'est pas aussi transgénérationnel que le dit l'anthropologue. Enfin, les incestes ne sont pas le signe d'un patriarcat gangrénant tous les rapports sociaux jusqu'aux relations sexuelles criminelles. L'inceste et la vision ou la moralisation qu'on en fait sont p-ê des déterminants civilisationnels mais pas le miroir de la société. Le viol et l'inceste sont tout autant des marques de domination masculine que féminine, le viol féminin étant très peu étudié car encore + tabou que le viol masculin, on est dans une société où le rôle de la mère est un des vecteurs moraux qui nous empêche encore beaucoup d'imaginer une femme agresseuse. J'ajouterais que l'inceste implique souvent la complicité de la mère, de la soeur, des filles qui ferment les yeux, protègent leur mari ou participent aux violences faites à l'enfant tant pour ne pas voir leur famille éclater que par fantasme et besoin d'assouvir certaines pulsions de domination et de prédation.

[@suka0112]

Très bonne explication, merci beaucoup

[@kuanyin4352]

Merci beaucoup pour votre partage.

[@mazhezmor]

"le rôle de la mère est un des vecteurs moraux qui nous empêche encore beaucoup d'imaginer une femme agresseuse." le patriarcat c'est institutionnel, pas le "matriarcat" aux dernières nouvelles où alors jsp sur quelle planète tu vis ? En tout cas ton commentaire il en dit long sur ta frustration de mascu. Bon courage dans la vie, ça doit pas être facile pour toi.

[@mazhezmor]

Ah oui et tu "traques des pédophiles et des trafiquants d'êtres humains depuis 10 ans" mdr tu te prends pour Batman ou quoi ? C'est bien beau comme combat mais je crois qu'il faut comprendre l'essence même de la domination et ce pourquoi c'est entretenu depuis toujours (et ce pour mieux la combattre).

[@karlheinz4265]

C du bla-bla, mais du bon. Quel est votre avis personnel?

[@Isalys555]

Ca intéresse probablement personne mais le morceau d'introduction c'est Trahison - Vitalic

[@hillaloula]

Merci

[@JM-fu9qi]

Pourquoi rabâcher ce mot ad nauseam, "interdit"? C'est surtout un terme froid et juridique. Pourquoi les anthropologues, et justement les anthropologues du réel comme Dussy, ne questionnent-ils pas plutôt la question du non-désir de la chair de sa chair, c'est-à-dire du fait que c'est parce qu'il semble antinaturel de désirer quelqu'un de sa famille que l'on a fait de l'inceste un interdit et que ça nous révulse au point qu'on ne croit pas les victimes ? C'est si difficile de donner tort à Freud qui fort de son expérience de famille incestueuse a décrété que tout le monde veut coucher avec ses parents, et dédouaner les pervers ? Pourquoi l'anthropologie n'interroge-t-elle jamais ces pseudo évidences entrées dans le langage populaire et qui ont détruit des vies par leur banalisation ?

[@dominiquejacob8602]

Hautes-Pyrénées : prison ferme pour l’homme qui a tenté de forcer son fils à avoir des relations sexuelles avec sa mère Il fallait avoir le cœur bien accroché jeudi 31 mars au tribunal judiciaire de Tarbes, tant cette terrible affaire de violences intrafamiliale donne la nausée. Présenté en audience de comparution immédiate, Mohamed D., 44 ans, est jugé pour avoir le 27 mars, à Lannemezan, commis de graves violences sur son fils de 18 ans, et l’une de ses compagnes. Dans la salle, son épouse officielle et deux des quatre enfants du couple légitime sont assis au premier rang. Sur le banc d’en face, la compagne et son fils victime. « Vous partagez votre vie entre deux foyers depuis 23 ans, avec le consentement de votre épouse et de votre compagne », introduit la présidente du tribunal. Déjà condamné et incarcéré à plusieurs reprises pour violences conjugales, notamment sur son épouse légitime, et avoir échappé de justesse aux assises pour tentative de meurtre il y a quelques années, Mohamed D. reconnaît avoir été trop loin cette fois encore. « Tu as 5 minutes pour niq… ta mère » Mohamed D. s’en prend alors à l’aîné, dont il maintient la tête contre le matelas. Le long de sa nuque, il fait glisser le couteau. « Vous l’insultez de salo…, et le mettez dehors en caleçon. » Les coups continuent à pleuvoir sur la mère, tandis que le petit se cache sous la couette. Et le calvaire de la famille est loin d’être terminé. L’homme fait rentrer son fils, lui ordonne de baisser son caleçon, et fait mettre sa compagne nue. « Vous lui avez dit “tu as 5 minutes pour niq… ta mère”. Ils ont cru mourir et vous ont supplié de les laisser vivre. » Malgré les promesses de Mohamed D. à la cour sur le point délibérer de se faire soigner, et ses supplications pour éviter la prison, le tribunal le condamne à trois ans d’emprisonnement, dont 18 mois assortis d’un sursis probatoire renforcé de deux ans. « Courage », lancent ses proches en larmes, lorsqu’il prend le chemin de la maison d’arrêt de Tarbes sous escorte policière.

[@oumsaf5007]

Cette histoire est sordide et répugnante mais l’acte n’a pas été commis Dieu merci. Il s’agit clairement de violence psychologique plus que d’inceste. Donc, avec toutes les affaires d’incestes toutes ces fillettes et petits garçons abusés par leur géniteur ou génitrice… vous avez choisi cette affaire ci. Pourquoi? 😁

[@dominiquejacob8602]

@@oumsaf5007 Parce qu'elle est horrible !! Et que l'inceste ait été consommé ou non, l'intention y est !! Et il y a eu procès !! Je ne peux que donner des exemples qui sont passés ces derniers temps devant le tribunal !!

[@dominiquejacob8602]

@@biancaa3183 Il n'y a pas de justice pour les victimes !! Et il faut que ça change et vite !!

[@kousmine6463]

Horrible, hôpital psychiatrique à vie

[@freececile]

Malheureusement dans beaucoup d'esprits : non pas du tout et ce sont encore trop souvent les victimes qui, non seulement ne sont pas soutenues par la société, mais qui sont montrées du doigt. Aujourd'hui encore un père ou un grand-père qui tripote sa descendance ne mettra pas un orteil un seul jour en prison et les peines sont ridiculement nulles et représentent pour les victimes un véritable nouveau déni de leurs personnes et un nouveau traumatisme car leur statut de victime n'est jamais reconnu.

[@charlieleroy4653]

énorme coquille à 5min10, et écrite de surcroit. Mais comme le sujet traité est peut être le plus important de tous, merci Laura

[@christophe7723]

Très bonne émission, la question maintenant c'est de voir si il existe des rapports incestueux et consentants, parce que receuillir des témoignages en prison et des témoignages de victimes induit un fort biais d'échantillon. Après, au vu du stygma dans la société receuillir ce genre de témoignage est probablement très difficile.

[@thewirah1]

wtf?

[@walyfall6121]

Attention, je n'occulte pas le travail fait par les différents intervenants et particulièrement par Mme Dussy, qui fait évoluer le regard figé scientifique sur le sujet, ce regard qui considère toujours l'être humain comme une panacée concernant "les bons" comportements. D'ailleurs l'homme s'est approprié l'exclusivité de "ces comportements" en les opposant à terme "bestial" par l'expression "faire preuve d'humanité ".... preuve de sn nombrilisme et de son manque 'humilité.....😉

[@cecilehualipal5426]

2:30 environ... je voudrais apporter une petite contradiction : Margareth Mead décrit les Mundugumor et leurs systèmes familiaux. Il y a une extrême défiance entre mère et fille, père et fils. Sur la base de la compétition justement.... L'interdit peut avoir d'autres sources donc. Par contre, tout mon respect d'avoir confronté l'anthropologue à ses contradictions voire incohérences. L'étude du culturel implique d'identifier les pratiques, me semble-t-il 🤔 Quid de l'histoire des rois de France et d'Europe ?

[@Afaariet]

Mais les royautés égyptienne pratiquait l'inceste, les pères apprenaient à leurs filles à avoir des rapports sexuelles, on peut pas vraiment dire que l'interdiction de l'inceste soit universel.

[@alexdenton6586]

Le problème c’est surtout que on mélange viol et inceste Tout comme on mélange pedophillie et viol aussi Et je vois rarement des débats sur ces sujets la

[@danieldupont2770]

Comment appellerez vous un père qui viole ses enfants ?

[@walyfall6121]

Ok pour l'agression sexuelle dans l'inceste. Un membre de la famille(homme ou femme) dominant, abuse d'un autre membre, enfant, ou soeur, frère etc. Mais que faites vous de l'inceste consenti, lorsqu'il y a désir mutuel des 2 parties sans manipulation????

[@JM-fu9qi]

Cela n'existe pas.

[@lealouise8201]

@@JM-fu9qi oui mais justement pourquoi ? Pourquoi cela nous parait profondément anormal ? J'aurais aimé connaître les raisons

[@carmen7543]

@@lealouise8201 cela n'existe pas, c'est un mythe: on a jamais observé d'inceste sans coercition/abus (par exemple, on n'observe pas de relation incestueuse entre jumeaux ou cousins du même âge [si cela existe, ce n'est absolument pas représentatif]) Ce qui est dérangeant dans l'inceste ce n'est pas tant "le lien de sang" entre l'incesteur et l'incesté (Un beau-père qui inces-tue un.e enfant dont il est responsable est profondément révoltant et absolument condamnable. A l'inverse, si deux individus [majeurs et consentant] "liés par le sang", de la même génération/sans rapport d'autorité, qui n'ont pas grandi ensemble/au sein de la même famille, se plaisent et veulent faire un bout de chemin ensemble, l'inceste [dans ce cas là] n'est pas répréhensible. Seulement, ce dernier cas est un cas limite: absolument pas représentatif de la réalité de l'inceste, voire inexistant) L'inceste est révoltant car il implique nécessairement un rapport de prédation et de coercition entre l'inces-tué et l'inces-tueur: IL NE PEUT PAS Y AVOIR DE CONSENTEMENT. Je vous invite à écouter le podcast "Ou peut-être une nuit" de Charlotte Pudlowski

[@lealouise8201]

@@carmen7543 Merci pour votre réponse. Je me note ce podcast. Je suis surement hors sujet dans les commentaires de cette vidéo, car ma question n'est pas comprise. Ma réflexion vient justement sur le pourquoi , pourquoi cela n'existe pas ? Question qui peut paraître élémentaire mais qui je pense peut trouver des réponses au niveau de ce que ça remettrais en cause en terme de schéma familiaux..etc

[@thierrydemilly7922]

@@JM-fu9qi Si cela existe

[@geraldquenolle8878]

T'es juste bloqué dans un cauchemar sans fin, briser la loi du silence est le plus difficile

[@davidjetser9239]

Quelle question!!!!