l'Indépendance de la Catalogne ?

Aujourd'hui on va se demander ce qu'il se putain de passe en Catalogne, parce que c'est quand même obscur comme bails !
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[@sunkilmoon3019]

Cette vidéo est à charge contre le pouvoir central espagnol (qui n'est pas tout clean, on est d'accord) et il y a quelques erreurs importantes : - déjà, lors du vote pour l'application de l'article 155, un amendement a été voté (largement) pour ne pas toucher aux médias. Donc on n'est loin d'un coup d'état. - tu ne parles pas des pressions subies par les médias en Catalogne et que Reporter Sans Frontière a plusieurs fois dénoncé. - tu fais mention du caractère indissoluble de la nation espagnole ironiquement, mais tu oublies aussi la partie solidarité du même article... et là, ceux qui ne veulent pas partager avec les régions plus pauvres... ce sont les catalans. Il y a donc opposition entre centralistes et égoïstes... mouaih... comme choix, c'est pas engageant. - tu fais remarquer que le vote est à majorité indépendantiste mais avec 43% de votants... on ne peut rien tirer de ce vote. Surtout que les anti-independance ou pro-union avaient annoncé ne pas vouloir voter puisque ce vote était illégal. - pour finir, tous les partis qui mettent en avant un régionalisme ou un nationalisme sont des partis nationalistes... qu'ils soient de gauche ou de droite. Et le nationalisme... c'est jamais un bon chemin à suivre. Je vais terminer par un avis personnel : alors que notre monde se dissout dans tous les coins, voir les Ecossais, les Flamands ou les Catalans essayer de se recroqueviller sur eux même, ça me fout les boules. On est loin des revendications kurdes qui sont opprimés. Là, c'est de l'indépendantisme de confort. Et en face, tu as un pouvoir central de droite conservatrice, dont les racines plongent dans le Francisme et qui, pour le prouver, répond en envoyant des matraques. Merci pour tes vidéos quand même ! ++

[@lucgonzo]

Les raisons? Bah le fait que mon peuple puisse décider pour lui-même. Car même si on a notre parlement, beaucoup de lois ( et pas que en rapport avec l'indépendance ) ont été supprimé par l'état espagnol. Pleins de lois sociales ont été supprimé par le TC espagnol ( loi d'aide pour les précaires etc... ) Il y a aussi le fait que l’Espagne nous chie dessus h24 depuis Franco. Je veux bien des preuves de ce bourrages car bon, si un parlement indépendantiste a été élu, c'est que la part d'indépendantiste est pas si faible que ça XD Et si l’Espagne était sûre de sa majorité parmi le peuple catalan, pourquoi ne font-il pas comme l’Angleterre? ( autoriser un référendum ). La raison économique existe, mais elle passe derrière tous ça

[@alexandre58ify]

Et vous ferez quoi si vous devenez indépendant demain ?

[@sunkilmoon3019]

lucgonzo n'étant pas catalan, je laisse le soin aux intéressés de choisir mais, et je répète que Rajoy est bien naze dans la gestion de ce dossier, mais dire que les independantistes sont majoritaires... c'est faux. Ils sont une majorité à s'être déplacés. Rien d'autre. Il faudrait 100% de participation pour être sûr. Le vote du 21 décembre sera un vrai test. D'après les sondages, on est proche de 50-50 donc on verra.

[@lucgonzo]

Je suis catalan...

[@lucgonzo]

Alors, si je me rappelle bien le texte de loi du parlement catalan, en cas d'indépendance et en supposant que l'espagne accepte cette indépendance: -convocation d'une assemblé constituante, -écriture d'une constitution -référendum sur cette constitution -une fois la constitution écrite et adopté, élection populaire d'un nouveau parlement/président ( avec interdiction à l'ancien président/parlement de se présenter à nouveau ) - Une fois le parlement/président élu en place, bah ça fonctionne comme une république, et les premières lois seront sûrement une candidature à l'UE, des traité pour aider l'Espagne à se remettre

[@lmwak1005]

"La France est une et indivisible", mais tu reviendras sans doute sur ce que certains ont baptisé "les colonies de l'intérieur". C'est un sujet intéressant.

[@PandrezzMusic]

En vrai j'vais bien besoin de ça, le conflit étant assez complexe. Merci mon bon Dave

[@waylander6407]

La plupart restent ouverts au dialogue, pas si sûr. C'est soi-disant dialoguer pour trouver une solution, mais au final personne ne cèdera de terrain car ils diront "on veut dialoguer mais vous acceptez pas nos revendications". Des deux côtés ça parle dans le vide...et au final il n'y aura pas de changements.

[@liatchii]

Tenter d'apporter un peu d'éclaircissement à une actu si récente et complexe je dis BRAVO. C'est très plaisant d'avoir comme ça un apport supplémentaire d'informations sur un sujet d'actu à forte charge historique. Donc pouce bleu et encouragement à continuer cher Dave ! :) Merci !

[@julientripon1092]

Tu as oublié une petite chose importante : Depuis bah... 2010 à priori, le gouvernement de Madrid a une facheuse tendance d'annuler des décisions du gouvernement catalan quand celles-ci ne leur revient pas trop (déblocage de fond pour des aides aux réfugiés ou encore des constructions de logements sociaux) et prend au passage les fonds en question pour l'État espagnol. La où ça devient intéressant, c'est pourquoi Madrid c'est soudainement mis à faire ça (et donc à déchoir la Catalogne du statut de nationalité du même coup) ? Parce que bon, les gens qui sont méchants juste pour le plaisir, j'y crois moyennement. La réponse se trouve en un mot : dette. La Grèce ne s'en est pas sorti, et on en a beaucoup parlé. Dans le même temps on a moins parlé de l'Espagne (Italie et Portugal aussi) qui a frôlé la catastrophe (enfin frôlé... manière de dire hein). Et un des argumentaires du gouvernement catalan contre la prise du budget par Madrid, c'est que ça n'est pas à la Catalogne de payer les connerie du gouvernement central.

[@eldiablo9429]

Tu as bien raison. Je suis beaucoup l'actualité de la Catalogne, étant originaire de la-bas. Et on est pas leurs vaches a lait.

[@pauladam2867]

J'avoue ...la blague du parquet espagnol m'a fait rire .

[@Diego-vb9tl]

Les médias de mon pays donnent un information beaucoup mois précise, véridique et impartiale que cette vidéo, sincèrement: Muchas gracias.

[@bobbyvietnam]

En parlant de gros bordel, en Catalogne se trouve une ville nommée " La Jonquera " voilà voilà...

[@Lambdaofficiel]

google est mon ami... SUPER VILLE

[@Le.C.h.a.t]

oh voui ! rassembler vous tous là bas les beaufs ! fuyez ! :D

[@Lambdaofficiel]

c'est du second degrés jamais je n'irais aux prostituées...

[@Lambdaofficiel]

Trop marrant c'est pas pck on n'a pas ton humour qu'on est des beaufs :) mr Julien habitant du 16e faisant des soirées mondaines de la valse et du bridge

[@pescairedelua5276]

Les vrais ont compris

[@rocksolo666]

"Un article qui stipule" NAN! (Très bonne vidéo sinon)

[@darksidespainishsith0725]

(avec 2 ans de retard xd) tous les etudiants en droit comprenent, ah jsuis pas en droit javais oublié

[@ardenneslingshot4248]

8:32 premier youtubeur non-belge que j'entends prononcer "Brusselle" et pas "bruxelle" Dieu merci =P

[@AZ-lh8ly]

Il est belge ^^

[@ardenneslingshot4248]

@@AZ-lh8ly haaaaaaa, ça explique

[@elmica4766]

L'exercice de résumer la situation en un temps record sans faire TROP pencher la balance ni faire de trop gros raccourcis... Est ma foi réussi. Merci 1000 fois !

[@clemchab6415]

Merci Dave, ça m'a permis de remettre ensemble toutes les infos que j'avais et de bien comprendre ce qui se passe en Espagne. Histoire à suivre...

[@lucgonzo]

( je précise que je suis catalan et pro indépendance, donc même si je tente d'être neutre, voila quoi ) En fait, c'est un peu plus compliqué que ça. Plusieurs choses ont envenimé la situation. Les semaines avant le 1 octobre, la guardia civil saccagent les imprimeries qui se sont proposé pour imprimer les bulletins, ça a foutu moyen l'ambiance. Et le jour du vote ( j'y étais pour voter ), c'était vraiment le bordel, et la violence policière ( qui a fait 1000 blessé le 1 octobre selon les services de santé régionaux ) qui a fait changé beaucoup de mentalité. Le soir même, en manif, j'ai vu beaucoup de gens avec des pancartes " j'ai voté contre l'indépendance, mais j'aurais voté pour si j'avais vu la situation, excusez-moi " Un truc qui a aussi foutu le pression, c'était les rassemblement devant les commissariats de la guardia civil, ça leur a foutu le pression de ouf, et c'était peut-être pas non plus la meilleure chose à faire. Après, les dirigeant de 2 assos pro-indépendance ( omnium et Anc, toutes les 2 légales et pacifiste ) ont été mis en taule, et pas mal de pompiers qui ont défendu les manifestants le 1 octobre sont accusé d'incitation à la haine. Je dois avouer que là, j'ai un peu peur de la suite. Certes, il va y avoir des élections, mais si les indépendantistes gagnent, l'Espagne va encore utiliser le 155 ( dixit le président du sénat espagnol), donc c'est pas très la démocratie. Et bon, le peuple catalan est encore motivé à manifester légalement, mais beaucoup commencent à envisager la riposte violente, et si suite aux élection du 21 décembre, l’Espagne utilise encore son article 155, ça sera la révolte, et là, je parle pas juste de quelques barricades/cocktails molotovs

[@mr.viketor952]

lucgonzo sans forcément en arriver a recréer dee milices comme au bon vieux temps des anarchistes, je pense qu'il vous sera obligé d'utiliser un peu de violence, ne serait ce que pour foutre dehors quelques fascistes et ultra nationalistes espagnoles

[@lucgonzo]

si, justement, ça risque de finir comme ça, vu comment ça évolue ( il y a vraiment un gros risque de guerre civile )

[@Paigeounette]

Ouais enfin c'est surtout " on a du pognon on veut pas le partager car on est égoïstes ".

[@0082nico]

*TRIGGERED*

[@lucgonzo]

Tellement plus complexe que ça... Surtout que le gouv catalan ( celui qui a été demis de ses fonctions ) avait prévu, en cas d'indépendance, d'aider l'Espagne avec des propositions de traités commerciaux privilégié. Faut chercher plus loin que cet argument.

[@superlapinou131]

Ce qui est marrant c'est le traitement de l'information par les média français et les discussions de comptoir des Jean-PolitologuedeBistrots qui font des comparaisons à la con sans connaitre grand chose aux problèmes complexe qui parcourt l’Espagne et la Catalogne...

[@alois7678]

Ce qui est marrant, c'est que tu fais toi-même partie des discussions de comptoir des Jean-PolitologuedeBistrots ! (et moi aussi, par la même occasion ... mais moi j'assume !!)

[@Rodney864]

Punaise une vidéo de Dave ça faisait un bail que j'avais pas visionné cela, ça fait plais', toujours aussi claires tes explications professeur.

[@antoinepaulet103]

Plusieurs remarques, même si la vidéo est bien dans l'ensemble : -Le drapeau catalan se présente verticalement et non horizontalement comme les autres drapeaux habituels (genre la France) -Il y a eu quelques centaines de blessés au référendum, pas juste 90 (chiffres avancés par le gouvernement espagnol) -Puigdemont se prononce "Pouytchdemonne"

[@alois7678]

Non, le drapeau de la Catalogne se présente sous la forme 2:3, c'est à dire avec la longueur horizontale et la largeur verticale. La prononciation la plus proche de Carles Puigdemont en français serait : Carlès Poudjdèmonne

[@antoinepaulet103]

Pourquoi pas Moi ? Je suis déboussolé parce que pour moi le drapeau est à la verticale. J'ai vérifié et effectivement officiellement c'est à l'horizontale mais, si on regarde dans Google images, on voit autant l'un que l'autre donc il doit y avoir des versions différentes d'autant que l'origine légendaire du drapeau suggère que le drapeau soit à la verticale. Pour ce qui est de la prononciation de Puigdemont, je maintiens qu'il n'y a pas de "je" mais bien un "che" lorsqu'on a "puig" ce qui fait "pouilletche" ou "poutche"

[@alois7678]

Et moi, je maintiens que la prononciation de Puigdemont, en catalan "standard", est pudʒðəmon, ce qui donne en français quelque chose comme Poudjdèmonne

[@dave_sheik]

first.

[@Menth0]

Dave Sheik excuse moi j adore tes videos mais il y a un manque d information assez flagrante , l art 155 a été utilisé le jour même ou le parlement catalan a déclaré l indépendance et non suite à une menace de déclaration , parler de oui au référendum et de 43% de participation est une vaste escroquerie quand on sais qu ils on dépouiller 2 millions de bultin en 6 heures (LoL) qu il n y avait aucune vérification ( possibilité de voter plusieurs fois ) et que ils avaient même installé des ‘bureaux’ de vote en pleine rue sans aucun contrôle ... c est une vaste blague ! De plus tu parle de la guardia civil envoyé par Madrid pour contrôler la Catalogne en oubliant de dire que los mossos descuadra (police régionale de la catalogne ) avaient refuser d obéir aux ordres et à laisser la Catalogne dans une zone de non loie pendant prêt de 24 h voilà pourquoi ils ont du intervenir ...

[@vaudan4743]

En tant que belge alors, tu cautionnerais donc l'indépendance de la Flandre sous prétexte qu'ils ont un PIB plus fort et participe plus à l'économie nationale que la Wallonie ?

[@Roman-fg4nf]

je suis québecois: on as des impôts plus important que le reste du canada, une deuxieme taxe de 10% en plus que les autre provinces et une aide amoindrie du gouvernement. en gros, la catalogne canadienne mais qui na pas des menace de la part de l'union européenne qui elle, soutienne l'espagne et qui de plus, menace la catalogne de bloquer leur économie. tu m'étonne qu'ils sont diviser sur leur indépendance!

[@pescairedelua5276]

Quand tu dis que la France est un pays très uni je suis juste pas d'accord on a pas vu de pays plus artificiel que la France elle a été unie de force au XIXem siècle en interdisant aux deux tiers des français de parler leur langue et est toujours un pays ultra centralisé contrairement à l'Espagne qui laisse de la place aux particularismes régionaux

[@Plutokta]

C'est triché.

[@matthieuguinard8519]

Merci Dave, c'est quand même vachement clair et pas trop partisan. Beaucoup aimé ton "leur référendum c'était yolo"... c'est clair, c'était yolo :)

[@drissesbien1009]

Le "pas trop partisan" suivit du "leur référendum c'était yolo" est magnifique.

[@alois7678]

+DrissEsBien Le référendum était objectivement yolo. Enfin, tout dépend de la définition de "yolo"

[@matthieuguinard8519]

Le referendum était n'importe quoi, que tu sois pour ou contre l'indépendance, c'est un fait. Aucun observateur, pas de liste électorale, pas d'accès égalitaire aux bureaux... etc... la question n'est pas de savoir pourquoi, mais simplement sur le résultat même du vote. D'un point de vue démocratique, il est clair qu'il n'a aucune valeur car il a été réalisé en absence de toute les conditions nécessaires à un vote valide. Ensuite, je trouve la vidéo en effet que la vidéo n'est pas trop partisane, puisqu'elle souligne des excès des deux côtés : l'autoritarisme de Madrid ou l'incongruité de ce vote, par exemple. Mais je ne sais pas si tu as vu la vidéo car le "yolo", il l'a mentionné à la toute fin. Je dirais sinon que le ton global est plutôt légèrement pro catalan, mais bon, faire un truc totalement neutre, c'est impossible et pas non plus souhaitable.

[@djcolmere]

superbe vidéo j'avais peur de ne plus aimer la chaine mais finalement j'adore cette vidéo, son contenu, l'humour, et la façon de raconter :)

[@khodi7]

Enfin quelqu'un qui ne considère pas les catalans comme des égoïstes et qui prend en compte leur passé. Merci Dave :D

[@7r17r1]

Waw de l'objectivité, ca fait tout bizarre

[@user-en3bi5hs9p]

Mdr pardon??? On a bien vu la même vidéo?

[@EtienneLapha]

Dommage de ne pas avoir parlé de la Catalone Anarchiste des années 30 :'(

[@cretindetouque6575]

c'est pas le sujet, une prochaine fois j'espère ^^

[@QuatorzeJuillet1518]

etK Official la chaine c'est histoire brève pas histoire exhaustive

[@oigolueb]

Pour ceux qui disent qu'en espagne les langues différentes du castillan ne sont pas en danger allez voir le gallego ou l'asturien (surtout ce dernier)

[@mirenetxg7171]

Petite précision, historiquement le Pays Basque est composé de 7 provinces. 3 sont en France et 4 en Espagne qui forment aujourd'hui les communautés autonome d'Euskadi et celui de Navarre. Or sur la première carte n’apparait pas la Navarre. C'est un point qui me parait important.

[@jbcoulonnier]

Salut, les cartes de 1:08 à 1:10 sont erronées (la Bretagne n'a été rattaché à la France qu'en 1532), jsp ce que tu peux faire pour changer ça... Sinon c'est une bonne vidéo !

[@leowilly29]

De manière effective (faisant partie du domaine royal) Cependant avant cela les ducs de Bretagne prêtaient allégeance au roi de France, ce qui en faisait un fief du royaume de France. Alors certes dans les faits la Bretagne était indépendante mais "officiellement " ce n'est pas si faux que ça. Tu peux voir ça comme 2 états associés, avec une notion de vassalité. Exemple Bertrand du Guesglin pendant la guerre de cent ans était un breton qui se battait pour la France, car le duc de Bretagne s'était rangé du côté français. bref tout ça pour dire que les cartes sont pas fausses.

[@dagsledada1835]

Sir Leonor durant la guerre de cent ans les breton ont un moment soutenu les rosebeef

[@leowilly29]

Oui et non. Quand le duc de Bretagne est mort sans héritier il y a eu une guerre civile pour le remplacer. Et ironiquement c'est le prétendant anglais qui après avoir gagner a prêté allégeance au roi de France! Un retournement de situation majeur qui fut un des éléments majeurs de la victoire contre les anglais. De plus de nombreux bretons ont vaillamment combattus pour la France durant cette guerre. on peut le citer le combat des Trente, combat mythique où trente chevaliers bretons ont défais en duel trente chevaliers anglais.

[@dagsledada1835]

Sir Leonor c cool mais la France s'en bat les couilles 😤

[@leowilly29]

je dirais pas ça. C'est plutôt que ce sont des événements assez méconnus (même par nous les bretons) et donc peu de gens peuvent apprécier la loyauté dont a fait preuve la Bretagne dans les plus sombres heures de l'histoire de France (pas seulement la guerre de cent ans). Pour ma part je ne m'en bat pas les couilles du tout. Je trouve qu'il est important de connaître les événements qui nous rapproche entre compatriotes des différentes régions de France.

[@simonclavie1844]

Salut! Alors, si je trouve la vidéo claire, dans l'ensemble, y'a néanmoins 1 erreur assez importante qui s'est glissée dedans: En 2010, ce n'est pas le parti populaire qui fait "annulé le statut de "Nation" catalane. Il n'en a tout simplement pas le pouvoir. C'est le tribunal constitutionnel espagnol qui l'a fait. Ce n'est donc pas une simple question d'opportunité politique qui en est jeu ici, mais un raisonnement plus juridique basé sur l'article 2 de la Constitution, que tu as cité (quoique, en terme de droit constitutionnel, la politique n'est jamais loin, j'en conviens.) C'est la même remarque pour le jugement en anticonstitutionnalité de la déclaration d'indépendance catalane. Ça a peut-être l'air de rien comme ça, mais clairement, si c'est uniquement le gouvernement qui déclare un processus relativement démocratique comme illicite, ça parait directement plus autoritaire que si cette décision émane d'un tribunal composé de juges, théoriquement indépendants et impartiaux.

[@mickybcn7453]

SENTENCIA DEL TRIBUNAL DE LA HAYA SOBRE KOSOVO Declaramos que no existe ninguna ley internacional que prohíba las declaraciones de independencia Declaramos que en una sociedad democrática a diferencia de una dictadura no es la ley la que determina la voluntad de los ciudadanos sino que es ésta la que crea y modifica cuando es necesario la legalidad vigente, Declaramos que cuando hay una contradicción entre la legalidad constitucional de un estado y la voluntad democrática prevalece esta segunda.

[@evagrius3818]

Cool de voir des youtubers français aussi s'intéresser a la Catalogne en ce moment

[@TheAshCraigt]

Très bonne vidéo! J'aurais juste apprécié que tu parles des pression de l'europe et des conséquences internationales de l'indépendance de la catalogne! Ca aurait pu donner des idées à certains...

[@JonxLeona]

L'Espagne est un bordel pas possible au niveaux politique ! Vous voulez en débattre plus ? venez sur ceux discord dans la joie et la bonne humeur :) discord.gg/CZ72ynx

[@txominetcheverry7680]

Il te manque la Navarre sur ta représentation du Pays-Basque ;)

[@Doubidoudoudoua]

Indissoluble VS le droit des peuples à disposer d'eux même. GL !

[@j.castex]

Excellente vidéo! J'ai beaucoup aimé le background assez détaillé qui manque la plupart du temps dans les média.

[@maycrgnt]

Pourquoi tu prononce le nom de Rajoy avec l'accent et pas puidgemont ?

[@MrKingpingouin]

parce que "Rageoit" ce serait ridicule ?

[@maycrgnt]

En fait c'est l'inverse que je demandais : qu'il prononce également Puidgemont avec l'accent, tant qu'à faire.

[@alois7678]

Et pourquoi tu écris Rajoy correctement et pas Puigdemont ?

[@maycrgnt]

A cause de sa façon de le prononcer. Désolée. M'enfin ça ne répond pas à ma question.

[@alois7678]

+Marie Basset Bah du coup si, en quelque sorte. Tout come toi, ça s appelle une erreur, ou une incohérence. N en faisons pas tout un fromage ....

[@Templier6305]

43% de participations, et 90% de oui, donc presque tous les gens qui voulaient l'indépendance sont allés voter sans compter la pression qu'ils ont mis aux non-independantistes pour ne pas voter ou voter oui, donc 90% de 43% c'est loin de la majorité, et ce n'est pas non plus une réelle démocratie. La Catalogne n'a aucune légitimité à déclarer son indépendance surtout en se cachant sous une fausse démocratie

[@AudranNowa]

Le parlement, lui, est démocratique (et c'est lui qui a voté l'indépendance) :) Et pour le référendum, c'est vrai on peut comprendre que l'accueil à coup de matraque ne soit pas engageant pour aller voter

[@mr.viketor952]

Ouais donc en gros tu part du principe que les 50% d'abstention aurait FORCÉMENT voté non... (rien que ce premier postulat est merdique) Je te rappelle aussi que le jour du vote on a violemment empêcher des gens d'aller voter ? Sans compter ceux qui étaient plutôt d'opinion neutre ou faiblement favorable a l'indépendance qui ont simplement pas eu l'envie de se déplacer et de se faire gazer pour une cause qu'ils ne soutiennent que de façon limiter. Si les unionistes étaient majoritaire, alors ils n'auraient pas eu à chercher à faire annuler le référendum. Les antis indépendantistes ont délibérément choisi de boycotter le vote, car ils doutaient eux mêmes de leur victoire. Dans touts les cas, même ceux d'opinion neutre, voir quelques unionistes ont désormais choisis d'être favorable a l'indépendance, simplement par opposition a l'état espagnole violent et anti-democratique

[@Sighss]

Personne n'a mis la pression aux anti pour qu'ils n'aillent pas voter. Ils se sont juste contentés de ne pas y aller, ne voyant pas la légitimité de l'acte, et c'est tout. 90% de 43% c'est loin d'être la majorité, mais ça reste une part non négligeable de la population. Et face à la politique plus qu'autoritaire de Madrid, il y a fort à espérer que les gens se radicalisent encore plus.

[@KokuzumaHatena]

Sighss Euh si, on les a empêché. Tu as écouté ce que devait faire les gendarmes espagnols lors du référendum?

[@gerardmanvussa501]

+ Audran Boulet : " Le parlement, lui, est démocratique " En fait... non, pas plus que l'espagnol ou le français. En démocratie, on vote des lois, on n'élit pas d'individus. Un individu ne représente légitimement que lui-même et une procuration à autrui pour parler et/ou décider en ton nom ne saurait être légitime sans avoir été librement choisie, pas légalement imposée, ni sans un libre choix de l'autrui sus-mentionné ;).

[@natadraco7996]

il ne faut pas oublier les tensions entre catalans et le reste de l Espagne pendant plusieurs sciecle, il y a eu de nombreuses revoltes catalane , durant le 17, 18 et 19 eme sciecle, le pouvoir anarchiste pendant la guerre civile, le soutien des catalans pendant l intervention de Napoleon etc etc, donc de base, la volonte d independance catalane n est pas recente et ca explique aussi pourquoi Madrid craint tant que ca cette histoire, ca pourrait donner des idees aux basques, aux andalous etc etc

[@TheCarfus]

La Navarre fait aussi parti du Pays Basque Dave ;)

[@CheapWild]

Y'a eu un bourrage d'urnes avéré, et les anti indépendantistes catalans subissent d'énormes pressions et ne sont pas allés voter pour la plupart, c'est un peu fort de dire que la majorité des catalans sont pour l'indépendance dans ces conditions...

[@lapincealinge2]

À noter que tout ça, au moment où j'ai écrit la vidéo, n'était pas encore avéré. J'ai rajouté une parenthèse pour actualiser à la fin mais on a tellement d'infos qui popent au jour le jour que c'est complexe de se tenir au courant de manière juste.

[@MrVince66000]

tu as des sources concernant ce que tu avances?

[@lucgonzo]

Faux, j'y étais, j'ai voté à ce référendum. Il y a pas eu de bourrages, mais il y a eu des pressions des 2 côtés. Après, on ne peut pas dire si les catalans sont pour ou contre l'indépendance, surtout avec l'action policière ( qui a fait 1000 blessé le 1 octobre selon les services de santé régionaux ) qui a fait changé beaucoup de mentalité. Le soir même, en manif, j'ai vu beaucoup de gens avec des pancartes " j'ai voté contre l'indépendance, mais j'aurais voté pour si j'avais vu la situation, excusez-moi "

[@Trarcin]

"Faux, j'y étais, j'ai voté à ce référendum. Il y a pas eu de bourrages"... Quel argument! Franchement je ne doute pas que tu ai pu être toute la journée dans tous les bureaux de vote afin de vérifier qu'il n'y avait pas eu de bourrages d'urnes. Honnêtement comment peut on donner la moindre légitimité à ce référendum? On n'était même pas obligé de voter avec une enveloppe! Libre à celui qui veut de mettre 30 papiers en même temps dans l'urne...

[@MrVince66000]

parce que quand on vote avec des enveloppes ça évite d'enfiler plusieurs papiers?

[@micro581]

La volonté d’indépendance n'est pas seulement le fruit du nationalisme. Il est aussi fruit du ras-le-bol par rapport au mepris que voue le gouvernement de Madrid a la Generalitat de Catalogne, qui refuse tout dialogue, et qui annule les lois votées par le parlement catalan ( dont l'interdiction de la tauromachie sur le territoire catalan ou la reforme énergétique pro énergie solaire). De plus, par rapport au Nationalisme, le gouvernement central n'a pas de le leçons à donner. La première chose que Rajoy à fait dés son arrivée au pouvoir, c'est annuler la loi de mémoire aux victimes de la guerre civile et du franquisme, ainsi que le maintien de l'amnistie pour les bourreaux travaillant pour Franco pendant son règne, sans parler du refus des autorités d'extrader ces criminels vers la Cour Pénale Internationale de La Haye. Il ne s'agit pas seulement d'un problème propre aux Catalans d'ailleurs, toute l'Espagne est concernée par ce problème, des plaies sont encore ouvertes, et les Socialistes, Communistes, Anarchistes, Indépendantistes, ou simples Républicains, victimes du régime Franquiste encore vivants passent pour des délinquants et des fauteurs de troubles pour une raison : Ils réclament non pas la vengeance, mais la justice. Ajoutons à cela les innombrables accusations de corruption du Partido Popular, (au pouvoir en Espagne) et de ses magouilles juridiques (Tentative d'accuser ETA pour les attentats de Madrid à des fins politiques) ainsi que de l'Impunité pure et simple de la famille royale (même Juan Carlos qui aurait tué son Frère dans sa jeunesse)... Tout ça contribue à un ras-le-bol général, d'autant que les Catalans possèdent une forte identité... Bien sûr, tout n'est pas rose, certains voudraient profiter de l’indépendance pour faire de la Catalogne un paradis fiscal par exemple... Mais je les respecte sincèrement, étant attaché à cette région. Je donne simplement mon avis et sans haine, d'ailleurs, je ne suis pas forcément a 100% indépendantiste, un véritable État Fédéral Espagnol serait certainement la solution la plus pragmatique... Pas taper ! Visca Catalunya ! :D

[@mathieupavy]

Merci pour ces eclaircissements sur la situation en Espagne, on finissait par ne plus rien y comprendre ces derniers temps.

[@romaric5868]

Ah, enfin quelqu'un qui explique se qu'il se passe, ma prof d'histoire, elle nous a dit que c'était pas récent les débats de la Catalogne, mais elle nous en a jamais dit plus

[@augustin4374]

"La France est une et indivisible" Pourtant, on empêche pas les néo-calédoniens de voter en France, il y a des manières tout de même et un vote bien organisé n'aurais peut être pas vu une indépendance de la catalogne

[@morybayo3341]

Augustin c’est le cas et c’est encore une partie de la France ils ont juste un statut particulier prévu par la constitution

[@augustin4374]

MORY BAYO statut que devraient avoir les catalans si les castillans avaient pas joué aux cons avec eux

[@lususnaturae3082]

Ouais enfin bon, le référendum, ça aura pris trente ans pour l'avoir et les politiques d'ici en sont encore à discuter du corps électoral. La Calédonie est pas vraiment un bon exemple, j'aurais plutôt pris l'Ecosse perso.

[@Ananas.Mecanique]

MORY BAYO Ouais mais la majorité des Néo Calédoniens n'ont pas vraiment envie d'être indépendant.

[@Kriae]

oui enfin la nouvelle calédonie par rapport à la france et la catalogue par rapport à l'espagne c'est pas tout à fait la même chose

[@grandmestredespoulpes2435]

Ce qui est intéressant c'est de comparer ça à la France et de constater comment elle a limité ses tensions indépendantistes alors qu'à une époque la quasi-totalité des régions voulaient se barrer et qu'il était difficile pour un habitant de l'Oise de se rendre dans la Somme sans être traité de sale immigré. Une politique toute bête (mais assez radicale) a été mise en place : une politique d'assimilation. Aujourd'hui ce genre de politique serait impensable mais pourtant on constate une relative unité dans les pays où elle a été menée à bien. Dans les autres par contre ça a durablement ancré des oppositions communautaires (coucou la Belgique !) et d'ailleurs les régions où ça a le moins bien marché en France étaient celles moins intégrées : la Corse parce qu'une île, et la Bretagne parce qu'ils ont toujours été un peu à part même en tant que Français. Je connais peu l'histoire de l'Espagne mais même avec cette vidéo j'ai l'impression que les griefs qui font que la Catalogne veut être indé sont finalement assez récents et plus politiques qu'identitaires, puisque j'ai encore plus l'impression qu'il n'y a rien de plus espagnol que la Catalogne tant l'Histoire de la région est liée au pays. Typiquement je vois beaucoup plus de similitudes entre les régions d'Espagne entre celles de Belgique ou de Suisse par exemple.

[@groluslgs9385]

Le Problème de l'Espagne c'est qu'ils sont sur la Dominance Castillane alors qu'en réalité l’Espagne est censé mettre un pied d'égalité toute les cultures et langue espagnole

[@djyc1]

Je vis à Barcelone depuis 2 ans, j'ai pu parler avec des Catalans et le problème n'est pas vraiment culturel. Souvent ils ne veulent pas vraiment l' indépendance, la vraie, mais plutôt une redistribution des richesses plus équitable, la Catalogne est plus riche et donne plus d'argent que les autres régions Espagnoles mais en retour, lors de la redistribution des richesses ( hôpitaux etc... ) bah ils sont logé à la même enseigne que Cordoue, Cadix etc.. des villes et régions plus petites. De ce que j'ai compris, car ils s'emballent quand on parle de ça xD. Ya aussi tout ce qui est corruption, au niveau de la royauté et des politiques ( même si Puigdemont n'y échappe pas ).

[@yasmineberra7053]

C'est super de te retrouver Dave !! Mais pour préserver les oreilles de tes fans juristes : la loi et la Constitution Disposent, ce sont les contrats ou les traités internationaux qui stipulent. Peace et bisous 😘

[@brice4407]

Je pense que les catalans veulent l'indépendance de leurs région sinon je ne vois pas pourquoi le gouvernement espagnol aurait voulu interdire ce référendum, à part semer la zizanie (pour être poli). Ils savaient que le vote avait de forte chance d'être positif. Que ça soit légitime ou pas... en tout cas le gouvernement de Madrid n'a pas eu une réaction très intelligente, à la fin...

[@pauladam2867]

C'est un situation de crise politique ,personne n'a été intelligent .

[@NeuRolyS]

Ce vote n'est en aucun cas contrôlé (Bourrage des urnes de bulletin "oui", des mecs qui votent dans plusieurs bureaux de vote...), je suis pas contre leur indépendance mais avec un vrai vote!

[@84Asturias]

Sujet bien traité et montage bien travaillé, bonne vidéo :)

[@codesco4231]

Juste un petit rappel même si je vais passer pour la juriste chiante de service : la loi dispose et le contrat stipule. moyen mnémotechnique : pour stipuler c'est comme copuler il faut être deux : donc ça ne peut être qu'un contrat car il faut deux personnes. Sinon super résumé de la situation, j'en avais besoin, merci beaucoup !

[@DarkMatter61]

Je crois que l'erreur la plus grave de cette vidéo c'est de dire que c'est le gouvernement madrilène qui a décidé du caractère inconstitutionnelle du référendum. Non, l'espagne est une démocratie qui applique la séparation des pouvoirs et le tribunal constitutionnel n'est pas une institution du gouvernement c'est même plutôt grave de répandre cet amalgame. Ensuite on peut s'émouvoir des violences des Guardia Civil et de la pitrerie de Rajoy, il serait aussi bon de rappeler les responsabilités des forces catalanes qui se sont clairement placé en position d'insubordination et on refuser de défendre le droit qu'il ont juré de servir. A partir du moment où l'état de droit n'est plus garantit, il est normal d'envoyer les forces de l'ordre et si des citoyens sont excité par des indépendantistes qui cherchent le rapport de force, j'ai du mal à voir qui a la supériorité moral dans cette histoire mais c'est certainement pas les indé.

[@vinssdw]

DarkMatter61 le rapport de force n'a jamais été chercher les Mossos comme les citoyens ont toujours été pacifiques,aucun débordements donc arrêter de dire des conneries. VISCA CATALUNYA

[@joanruizsolanes8382]

DaerckMatter61, si vous ne connaissez pas le sujet dont vous parlez, mieux vaut de vous TAIRE. Cette semaine , le 20 novembre 2018, le député du Parti Populaire Ignacio Cosidó a twitté: " (avec les nouveaux juges elus pas le Parti Populaire et le PSOE) nous controlerons à l'ombre le Tribunal Supreme" www.elperiodico.com/es/politica/20181119/ignacio-cosido-controlaremos-sala-segunda-tribunal-supremo-por-detras-7155122 Ces mots là ont déclanché des réactions dans tous les journaux et les media espagnols, nalgré que l'on savait depuis des années que en Espagne, les tribunaux et les juges sont des MARIONETTES qui no font que OBÉIR les ordres de la droite et du capital. Et vous parlez de séparation de pouvoirs? Est-ce que vous aimez beaucoup RIGOLER et être con-sideré un FARCEUR? Ce n'esta pas SÉRIEUX ce que vous dites, on ne peut pas comprendre comment quelcun qui ne connait absolument rien de l'état espagnol puisse dire des BETISES aussi grotesques.

[@elsturm614]

Il faut ajouter que la grande majorité des catalans n'est pas independantiste mais fédéraliste, la est la différence, le camp independantiste est fractionné entre des radicaux minoritaires (CUP) et des modérés majoritaires mais qui ne tiennent que grâce à leurs collègues radicaux Ajoutons que dans le camp unioniste il y a des fédéralistes profondément catalans, le PSC par exemple est unioniste mais fédéraliste, aussi il ne faut pas loger tous les unionistes et tous les indépendantistes à la même enseigne, il y a des nuances à faire, le peuple catalan est à cette image la, il y a beaucoup de contrastes dans les 2 camps Je tiens aussi à ajouter que malheureusement il y a une forte propagande independantiste en Catalogne, des l'école, le castillan est très peu enseigné et TV3 la télévision d'état est ultra indépendantiste Il faut aussi ajouter que le PSOE à obtenu de Rajoy que l'article 155 ne sera pas appliqué aux médias, la prise de contrôle par Madrid des médias d'état de Catalogne n'aura ainsi pas lieu pour éviter d'envenimer la situation

[@alois7678]

Les indépendantistes représentent environ 50% des Catalans.

[@elsturm614]

Pourquoi pas Moi ? En effet mais il faut nuancer certains sont indépendantistes mais une fédération espagnole ne leur dérangerait pas

[@alois7678]

+Ze_ePiC_ Sturmovik En tout cas, les partis dits indépendantistes (JpC, ERC et CUP) sont en faveur, à terme en tout cas, d une indépendance complète.

[@elsturm614]

Pourquoi pas Moi ? En effet, après parmis l'électorat indépendantiste beaucoup se sentent catalans mais se sentenr quand même proche de l'Espagne, ils veulent une fédération, droit qui ne leur sera jamais accordé tant que le PP sera au pouvoir à Madrid donc ils votent indépendantiste pour protester

[@alois7678]

+Ze_ePiC_ Sturmovik Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour affirmer ça ...

[@g-wen6875]

C'est typiquement pour ce genre de video que je me suis abonnee, c'est du bon travail o/ Bien Joue

[@eldiablo9429]

2:00 Si tu parlais du dirigeant avant la 2nde République d'Espagne, il faut savoir que ce dirigeant, qui s'appelait Miguel Primo de Rivera, est plus vu comme un dictateur mais est moins connu que Francisco Franco

[@erwastuy]

Je pense que beaucoup de catalan ne veulent pas vraiment l'indépendance, mais quand tu vois que ton gouvernement fait l'autruche à tes appels de détresse bah tu le fuis, normal !

[@drissesbien1009]

En plus un gouvernement corrompu, autoritaire et consevarteur dont le parti est minoritaire en Catalogne. Un gouvernement dégueulasse que tu n'a pas voté quoi. C'est bien la cas d'une partie des Catalans.

[@MsPierre31]

Des appels de détresse? Je savais pas que la Catalogne etait en danger. L’Andalousie j’aurais mieux compris, mais la détresse des riches, moyen...

[@alois7678]

+Ms31 Tout voir sous un angle économique te condamne à ne pas comprendre la politique. Un prisonnier bouffe mieux et dort plus au chaud qu un SDF.

[@erwastuy]

Angoisse causée par un sentiment d'abandon, d'impuissance, par une situation désespérée : La détresse d'un chômeur. Situation critique, malheur exigeant un prompt secours : Une famille dans la détresse. (larousse) oui il s'agit d'un appel de détresse.

[@M_Julian_TSP]

És un bon vídeo collons No importa si és lliure o no, visca Catalunya^^

[@richardaerts2735]

Venant d'un pays lusophone, je ne puis m'empêcher d'avoir des très grandes sympathies vis-à-vis des Catalans et de leur aspiration à l’autodétermination. Le Portugal, déjà envahi dans le passé, s'il n'aurait pas arrivé à s'affranchir de l'Espagne (ce qui a été fait en 1640 si je ne me trompe pas) il serait de nos jours à peu de choses près une sorte de Catalogne, avec une culture et une langue méprisées par Madrid. Depuis 1715, donc depuis trois siècles, les Catalans ne cessent de penser à leur indépendance, donc à quoi bon se rebiffer à ce droit au divorce ? Il a été considéré comme légitime entre la Tchéquie et la Slovaquie pendant la révolution de Velours, et même le Soudan a accepté l'indépendance du Soudan du Sud. Autant de répression et d'injustice à l'encontre de ce peuple de la part de Madrid est quelque chose que j'ai vraiment du mal à comprendre. Si cela peut arriver à des citoyens de l'UE, aussi des hommes et des femmes que des vieillards qui ont osé se manifester dernièrement partout en Catalogne, quoi dire donc de nous, ceux qui ne vivons pas dans cette zone censément ultra-civilisée de la planète ?

[@architekton7542]

Je t'aime Dave! Ça fait un bail!

[@annakaren1949]

Honnêtement, quel est l'intérêt premier d'une indépendance catalane : qu'une région riche arrête de payer pour des régions + pauvres. Franchement, c'est leur seul motivation. Ça et l'aspect identitaire en second plan. Un peu comme si l'Ile de France arrêtait de reverser des impôts qui auraient pourtant aider le Haut de France (Picardie etc) et aussi parce qu'en Ile de France on mange pas de Maroilles avec un accent bizarre. En gros c'est la suppression de la solidarité nationale, de la redistribution des richesses. L’éclatement multi-régional des nations a plusieurs conséquences graves : _Retour du "chacun pour soi" géographique et économique , très en vogue à l'époque féodale. Bientôt de retour quand l'ultra-libéralisme aura enfin été implanté partout. _Diminution du poids diplomatique international de chaque entité. _Régionalisme culturel exacerbé jusqu'à son aspect identitaire le plus raciste... Peut-être que l'Espagne aurait du faire un référendum sur l'indépendance de la Catalogne à tous les Espagnols. Une vraie démocratie est égale avec TOUS ses citoyens. L'autonomie est une option bien plus profitables pour tout le monde. Sinon oui, il y a aussi l'histoire de L'UE... Supprimer la protection nationale espagnole pour négocier directement avec Bruxelles est une assez mauvaise idée vu le manque visible de démocratie et de transparence dans les décisions prises par l'Union Européenne.

[@lucgonzo]

Les raisons? Bah le fait que mon peuple puisse décider pour lui-même. Car même si on a notre parlement, beaucoup de lois ( et pas que en rapport avec l'indépendance ) ont été supprimé par l'état espagnol. Pleins de lois sociales ont été supprimé par le TC espagnol ( loi d'aide pour les précaires etc... ) Il y a aussi le fait que l’Espagne nous chie dessus h24 depuis Franco. Je veux bien des preuves de ce bourrages car bon, si un parlement indépendantiste a été élu, c'est que la part d'indépendantiste est pas si faible que ça XD Et si l’Espagne était sûre de sa majorité parmi le peuple catalan, pourquoi ne font-il pas comme l’Angleterre? ( autoriser un référendum ). La raison économique existe, mais elle passe derrière tous ça

[@arnaud7168]

Je rebondis sur un petit point : Un vote avec tous les citoyens espagnols aurait forcément abouti à un échec puisque l'indépendance catalane ferait perdre 19% du PIB + blablabla ce que tu as écris plus haut. C'est donc un choix purement stratégique de faire un référendum quasiment réservé aux indépendantistes ! :)

[@lucgonzo]

c'est un choix logique de faire voter que les catalans, c'est une séparation... Quand tu veux quitter ton.ta conjoit.e, tu lui demandes pas son accord XD et non, les anti-indépendance pouvent voter, faut arrêter

[@ShiniPA]

"Non chérie, tu n'as pas le droit de me quitter on doit être tout les deux d'accord, et je garde les enfants"

[@annakaren1949]

La démocratie c'est la liberté, mais aussi l'égalité et la fraternité. J'imagine qu'il y a un manque d'équité dans l'autonomie de la région, et peut-être que l'Espagne aurait due donner plus de liberté sans rentrer dans l'indépendance totale. Comme je dis, si pour certains la démocratie c'est chacun pour sa tronche, alors on basculera progressivement dans un système féodal / lois de la jungle composé de micro-régions sans principe de protections des plus faibles, de services publiques équitables sur tout le territoire etc. Ou alors la solution est de rentrer dans un système fédéral moins obscure et plus démocratique que ce qu'on a actuellement avec l'UE. Par contre tabasser la tronches des votants était peut-être pas la plus intelligente des mesures à prendre.

[@FritzNeikenheim]

Oula, c'est assez grave ce que tu dis "au vu du résultat des votes le peuple veut vraiment son indépendance". La vérité c'est qu'on n'en sait rien, tu ne peux pas te permettre d'affirmer un tel propos. Le vote aurait dû être légal pour que tout le monde puisse voter, et l'indépendance n'aurait pas du être imposée frauduleusement comme ça a été fait. Avec la moitié des bulletins de vote fermés, tu peux encore moins affirmer ça. De plus, ceux qui étaient contre l'indépendance n'avaient aucun intérêt à donner du crédit à ce vote illégal, et donc à se déplacer pour aller voter. Et de mon expérience personnelle, j'étais en Ecosse la semaine et le jour du référendum pour son indépendance, l'élection s'est faîte dans la bonne humeur et les gens s'exprimaient posément sans s'insulter et se taper dessus. Mais avant le vote, on pouvait voir des "YES" pour l'indépendance un peu partout (et presque aucun "No thanks") et les personnes "qui faisaient le plus de bruit" et militaient le plus étaient les indépendantistes. On aurait pu croire que le OUI allait le remporter haut la main à en voir autant, vraiment. Sauf que ce vote au Royaume-Unis et été fait en bonne et due forme, et il n'y a eu aucun problème, aucune vague après l'annonce du résultat. Il faut donc vraiment se méfier de "l'opinion apparente" d'un peuple. On ne peut pas se prononcer sur le Catalogne tant qu'il n'y aura pas eu de vote fait dans des conditions similaires.

[@alois7678]

C'est vrai. Mais la faute revient plus à Madrid qu à Barcelone.

[@HalduBouyaNono2]

Merci pour le résumé, ça aide à y voir plus clair.

[@Galaxyi100]

Encore une video de très bonne qualité! Merci !

[@bobbyvietnam]

Elle ne STIPULE pas ! Elle ORDONNE !

[@cretindetouque6575]

c'est pas dispose ?

[@bobbyvietnam]

Crétin De Touque Tu a raison, " disposer " est le terme le plus approprié en effet mais elle peut aussi " ordonner " ou " autoriser "

[@ZinaonZin]

Et finalement le Puigdemont a fait dans son froc, a fuit sa glorieuse région et n'a pas osé déclarer frontalement l'indépendance. Tout ça pour des raisons économiques et nationalistes.

[@lucgonzo]

euh non, il s'est rendu à la police belge... il est parti en Belgique pour tenter de parler au parlement européen

[@davidgarcia9870]

De se faire passer pour une victime devant de parlement Européen,nuance

[@lucgonzo]

victime du neo-franquisme espagnol XD ( regardez les C.V des dirigeant espagnol, ça pue la phalange et l'opus dei... )

[@davidgarcia9870]

Ah ouais j'avais oublié que les ProIndé utilise "FRanco" à toutes les sauces pour justifier leur connerie. Si vous vous respectez un minimum arrêté avec vos "franquiste" , vous passez juste pour des cons avec cet argument en carton. Vous pouvez trouver mieux =/

[@LCDB41]

Ton Puigdemont adoré me rappelle un certain Maximilien en juillet 1794...

[@Lambdaofficiel]

Sur cette vidéo tu as été plus subjectif que d'habitude. Bonne vidéo

[@hod31]

Tes vidéos m'avait manqué !!

[@Eowynn23]

Cette vidéo est tellement orientée que je préfère fermer ma gueule. Signé : une espagnole qui hallucine.

[@unbonfrancophone1539]

Vive le catalogne libre

[@Eowynn23]

@@unbonfrancophone1539 lol

[@unbonfrancophone1539]

IsisF87 C’est une chose que vous ne pouvez pas comprendre les européens, vous m’avez jamais été oppressé, minoritaire. (A part pendant les guerre mondiale)

[@Eowynn23]

@@unbonfrancophone1539 de quoi parlez-vous ? Des catalans ?

[@unbonfrancophone1539]

IsisF87 je parle de l’indépendance, le concept d’indépendance.

[@ekaysebene2550]

Enfin un youtuber qui parle de l'indépendance catalogne je crois que pour certain l'indépendance d'un peuple n'est pas important

[@hugophilippe216]

Ekays Ebène il y a aussi chris de minute papillon qui a fait une viedeo il y a environ 1 moi si tu t'y inreresse vraiment la viedeo est obsolète mais intéressante

[@ekaysebene2550]

merci hugo philippe

[@Oriadar]

+Ekays Ebène, Parles pas trop fort !! Tu vas t'attirer les foudres des nationalistes français >

[@ekaysebene2550]

M'en balec je suis un indépendantiste breton .

[@mkeyboule]

J'avoue, go tous penser qu'à notre propre personne, y'en a marre d'être solidaire. Ouais je sais c'est uen caricature stupide. Mais je considère que c'est au même niveau que "l'indépendance c'est bien car après les gens sont indépendants"

[@ludovicmarcourt7118]

@Dave Sheik : il y a aussi une énorme pression du gouvernement Européen pour ne pas créer une tempête de région indépendante (Corse, Bretagne, Occitanie, Alsace ....etc). Mais il va peut être falloir repenser un jour de l'Europe des régions

[@mickybcn7453]

SENTENCIA DEL TRIBUNAL DE LA HAYA SOBRE KOSOVO Declaramos que no existe ninguna ley internacional que prohíba las declaraciones de independencia Declaramos que en una sociedad democrática a diferencia de una dictadura no es la ley la que determina la voluntad de los ciudadanos sino que es ésta la que crea y modifica cuando es necesario la legalidad vigente, Declaramos que cuando hay una contradicción entre la legalidad constitucional de un estado y la voluntad democrática prevalece esta segunda.

[@PasqualePaoli1755]

Vive les régions libres. Viva a Corsica libera pè l'eterna ✊

[@otaku2310]

Super vidéo, c’est très clair et les problématiques sont bien exposées ! Merci

[@nicolasprivat]

Etonné par la partialité flagrante de tes propos... La stratégie des partis indépendantistes catalans est beaucoup basée sur la propagande, visiblement elle a bien fonctionné sur toi, je suis franchement déçu. De base je suis pourtant loin d'être attachés aux nations que je trouve dépassées mais dans cette affaire on assiste avant tout à une grosse tentztive de manipulation d'opinion.

[@Eloiseau]

Nicolas Privat "les nations sont dépassées". T'aurais pas dis ça si t'étais pas en 2017 en France avec le confort de vie actuel. Les catalan veulent leurs indépendance parce le pouvoir politique de Madrid est autoritaire et mauvais en général, à mon avis la culture est seconde pour la plupart des catalans (je suis pas catalan donc bon...).

[@phileas2283]

Nicolas Privat As-tu envisagé la possibilité que ce soit toi qui soit partial?Dave sheik est mieux renseigné que toi et n'as pas pour habitude d'être partial,et il semble y avoir peu de gens dans les commentaires de ton avis. Qu'as-t'il dit de faux?Sauf erreur de ma part,il n'as jamais dit que la catalogne devait être indépendante,juste des faits:le gouvernement a court-circuité le referendum officiel,donc faut pas s'étonner si ceux qui l'organisent trichent ou si seul les indépendantistes votent. Si tu est catégoriquement ou presque contre l'indépendance de la catalogne (perso j'ai pas une opinion très tranchée),je crains devoir te coller l'étiquette "gros hooligan avec un parti pris " P-S:oh,tu n'accorde pas beaucoup de légitimité aux pays et pourtant tu n'est pas pour l'indépendance.Donc déjà tu n'as pas de parti pris pro-région. Si tu continue je vais être obligé d'accorder plus de poids à ton opinion.

[@nicolasprivat]

@Eloi : "Dépassé" veut bien dire ce que ça veut dire donc effectivement si j'étais pas en 2017 je ne dirai sans doute pas ça. Par contre je dirai la même chose sur ce sujet quel que soit le pays où je me trouve, car l'échelle de la nation n'a pas une grande légitimité à mes yeux. Le local oui. L'humanité plus globalement aussi. Mais la nation... Je ne vois pas pourquoi un marseillais devrait se sentir plus proche aujourd'hui d'un breton ou d'un alsacien que d'un sicilien, d'un catalan ou d'un tunisien.

[@nicolasprivat]

@Phileas : Oui je peux envisager cette possibilité mais le problème étant que je ne suis pas "concerné" par le sujet catalan et que je ne suis fondamentalement ni pour ni contre l'indépendance de cette région. En revanche j'ai un avis sur les récents événements et c'est là où je trouve le traitement de Dave très très partial. Tu n'as pas du prendre le temps de bien parcourir les commentaires, il y en a au moins plusieurs dizaines qui vont dans ce sens. Et oui je trouve habituellement que Dave est effectivement plutôt objectif et c'est justement pour ça que ça que cette vidéo me dérange et que je laisse ce commentaire. Je n'ai pas de problème à ce que des pro-indépendantistes affichés fassent des vidéos pour exposer leurs arguments (ou l'inverse) mais là par rapport à cette chaîne ça ne me parait pas être dans l'esprit. Sur le fond dans ce qui est dit dans la vidéo ce qui me dérange entre autre c'est : - le fait de laisser entendre à plusieurs reprises que la majorité des catalans serait pour une indépendance ce qui n'est pas avéré, le dernier référendum ayant été organisé dans des conditions qui ne permettent de ne rien conclure à cause de la participation biaisée mais aussi de sa gestion et de son décompte par un "camp". - le fait de ne pas aborder la question cruciale de la politique de "modification" des programmes scolaires en catalogne par ces partis depuis pas mal d'années qui est critiquée par de nombreux historiens européens. Prend un manuel d'histoire catalan tu n'y trouveras aucune explication de l'histoire de l'Espagne et de ses régions, seulement de la Catalogne et de ses propres "régions". - le fait de ne pas évoquer la désinformation des partis indépendantistes sur la supposée "oppression culturelle" subie qui a été réelle et violente sous Franco mais qui n'existe plus et qui s'est même inversée. Un exemple : après avoir subi l'interdiction de la langue Catalane dans le passé on se retrouve maintenant avec non pas les 2 langues enseignées sur le même plan mais bien le castillan/espagnol considéré comme une langue étrangère et enseigné comme tel. Contrairement à ce qu'on pourrait croire en lisant ceci mon avis ne vas pas dans un seul sens. Je pense par exemple que la répression contre le "référendum" n'aurait pas du avoir lieu (sans même parler des violences) car je ne vois pas en quoi elle est nécessaire à partir du moment où son résultat n'est pas valable légalement. Mais je suis déçu de voir que Dave évite (volontairement ?) un grand nombre de sujets de rééquilibrage objectif et en particulier en ce qui concerne l'histoire vu que c'est son domaine de prédilection.

[@phileas2283]

Ok.Tu m'as convaincu de ton impartialité et tu as apporté des éléments que je connaissait pas,merci.Ç’aurait été intéressant qu'il les expose dans la vidéo. Après je trouve toujours bizarre qu'il n'y ait pas eu de référendum (même purement consultatif) officiel,si tu empêche les gens d'acquérir des informations faut pas s'étonner qu'ils pensent que le gouvernement n'as pas intérêt à montrer ces mêmes informations. . Au fait si ça intéresse quelqu'un voici les sondages selon Médiapart,l'Indépendant et le Figaro: www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/12/19/97001-20141219FILWWW00321-independancecatalogne-le-non-l-emporte-sondage.php blogs.mediapart.fr/gilles-mirambeau/blog/211017/41-pour-lindependance-le-sondage-publie-en-juin-par-la-generalite-de-catalogne www.lindependant.fr/2014/12/19/le-non-a-l-independance-de-la-catalogne-passe-devant-le-oui-sondage,1970160.php Je suis surpris de ne pas avoir pensé à chercher des sondages avants.

[@kyllianmasson4830]

Viva la España unida!!!

[@cedricdesponts7112]

fuck l'espagne vive les catalange

[@bobiboulon]

Merci. Toute cette affaire est en effet compliquée, et ta vidéo synthétique m'est bien utile pour mieux en comprendre les origines et les enjeux.

[@cchamborant207]

non, cette vidéo serait utile si elle était rigoureuse et bien informée.

[@gwennblei]

Bravo, très bonne vidéo :)

[@CGTTourcoing]

déçu. C'est ultra-simpliste comme explication, en plus d'être partisan.

[@alois7678]

Au contraire, je trouve ça plutôt neutre en fait. Quant au côté simpliste, il ne faut pas oublier que c est avant tout de la vulgarisation ...

[@CGTTourcoing]

"Le peuple catalan" "L'attitude de Madrid, à la limite de l'autoritarisme" etc... Et puis on passe totalement sous silence les raisons économiques, notamment dans la décision de 2010, celle de retirer une certaine autonomie fiscale (quand on étudie le sujet, le casus belli culturelle semble d'avantage un prétexte [surtout face au niveau d'autonomie de la région, la plus forte d'Europe. Par exemple pour être fonctionnaire là-bas il faut savoir parler Catalan. De facto c'est une discrimination en faveur des catalans dès le concours d'entrée])

[@alois7678]

+économie Gauche L objectif était de faire une vignette courte pour présenter le problème assez simplement. Ça s appelle de la vulgarisation. Effectivement, Dave ne rentre pas dans le détail mais donne suffisamment envie d approfondir. Donc l objectif est réussi. Quant à la partialité, on a tellement entendu de discours pro unionistes que lorsque quelqu'un essaie ne serait ce que de comprendre la volonté indépendantiste, on a le sentiment qu'il y a un biais énorme ...

[@lesalenoob]

Perso je trouve Madrid extrêmement conciliante face à cette trahison.

[@Drago607]

Quelle trahison ? L'Espagne et la Catalogne c'est deux choses différentes. Apprends l'histoire stp

[@gerardmanvussa501]

+ Drago607 : En réalité " l'Espagne " n'a pas d'existence avant l'union de la Catalogne, de l'Aragon et de la Castille, donc la Catalogne et l'Espagne sont deux choses différentes à peu près comme ton bras et ton être sont deux choses différentes ( On pourrait ergoter culture régionale, mais les échanges culturels de proche en proche sont légion et ininterrompus depuis... avant même que la notion de civilisation n'émerge et il n'est pas possible de définir une part culturelle qui serait strictement catalane, parce que cela reviendrait à présumer que quelque chose dans cette culture aurait pu émerger de la même manière si la Catalogne avait été une autre planète sans lien de communication avec la Terre. ). Or, ce n'est pas vraiment la manière dont tu sembles l'entendre ;). Si je te suis bien, ta vision des choses n'aurait de réalité historique que dans une uchronie où Isabelle Iere de Castille se serait unie à Alphonse V de Portugal plutôt qu'à Ferdinand II d'Aragon, aboutissant à une partition différente de la péninsule ibérique, avec d'un côté l'Espagne ( ou peu importe le nom que cela aurait porté ) et de l'autre l'Aragon Catalan ( ce qui ne serait tout de même pas la même chose qu'une Catalogne indépendante ). Du coup, s'il est vrai que la formulation de lesalenoob manque de tact et de subtilité, ton " Apprends l'histoire stp " n'est pas pertinent. D'autant moins, d'ailleurs, que lesalenoob ne livre visiblement là que son ressenti personnel qui, certes, vaut ce qu'il vaut, comme tout ressenti personnel, mais est, de facto, indiscutable. Il n'y a de débat possible que sur ce qui l'amène à ce ressenti, par sur ce dernier en soi ;). En somme, seule la première phrase de ton commentaire est pertinente et il aurait été plus efficient, pour ouvrir un débat sain et probablement intéressant, de s'en tenir là ;). PS : Et, à titre personnel : vous n'en avez pas marre de vous entre-déchirer pour des traits sur les cartes ? Nous avons les moyens technologiques et les connaissances nécessaires pour étendre notre vision du groupe à l'ensemble de l'espèce, ce pourrait être salutaire de le faire, allez savoir :p...

[@alexandre58ify]

Toi, apprend la géographie, la Catalogne est Espagnol ^^ Et oui, quelque part, c'est une trahison, demander l'indépendance, c'est provoquer une cassure dans un pays, et comme la bien expliquer Dave "sa pourrais mettre tout le pays a terre" compte tenue du fais que c'est la plus précieuse région d'Espagne économiquement parlant (n'oublions pas d'ailleurs que économiquement parlant c'est pas la teuf en Europe, alors si un pays Européen reçois se coup de pied dans le ventre en prime...) C'est bien gentil le chacun pour soi (et je suis ironique là) Et je veux bien que sa sois compliquer, mais si en France par exemple t'a la Bretagne, la Corse, la Savoie et la Bourgogne qui décide de se barrer de leur coté, y reste quoi de la France ? Bah des confettis et en générale les confettis, sa fais peur a personne... Gérard Manvussa Bien sur que sa serais super une Humanité unis, mais comment tu veux faire ça quand tu a des vague sécessionniste comme ceux de la catalogne ?

[@khenricx]

Si Madrid n'avait pas été fermé au dialogue, ils auraient pas eu de manif et de vote d'indépendance. Ils se sont tirés une balle dans le pied.

[@menguymenguy8522]

lesalenoob je se voit pas pourquoi prendre son indépendance est une trahison

[@josuesassi1742]

Dave, j'aime beaucoup toutes tes vidéos, même si je ne prends pas souvent le temps ne serait-ce que de te laisser un pousse bleu (oui je sais, la seule fois où je prends ce temps c'est pour être négatif…). Ce qui me chagrine le plus ici, c’est ce passage, à la min 6:27 : « Selon Mariano Rajoy, l’autonomie n’est pas suspendue, mais la loi est rétablie, je ne m’avancerais pas trop là dessus mais j’appelle moyennement ça la démocratie… » Mais d’où vient la démocratie en Espagne ? L’article 1er de la Constitution espagnole affirme que l’Espagne est un État de droit social et « démocratique » notamment au travers de cette phrase : « La souveraineté nationale réside dans le peuple espagnol duquel émanent les pouvoirs de l’État » (source : article 1-1 de la Constitution espagnole) C’est donc la constitution espagnole qui « pose les bases » de la démocratie de l’autre côté des Pyrénées (comme dans tous les pays d’Europe quasiment!). Dès que l’on a ça en tête, il est intéressant de revenir sur 3 points : 1- Ce genre de document n’a pas vocation à changer tous les quatre matins pour faire plaisir aux 90% des 43% de Catalans qui ont voté oui et qui ne représentent eux même que 16% de la population espagnole (je suis volontairement acide, c’est pour bien faire comprendre mon propos) (sources: ta vidéo, je n’ai pas fait l’effort d’aller en chercher d’autres!); 2- La constitution espagnole a été rédigée avec le concours de 2 Catalans (Jordi Sole Aura, bit.ly/2hq9fsB, et Miquel Roca Junyent, bit.ly/2jnYzyQ), tous deux défenseurs de la cause Catalane sous le franquisme (on ne peut pas trop les accuser d’avoir baisser leurs culottes devant le roi vu ce qu’ils ont vécu sous Franco…) 3- Cette même constitution a été largement approuvée par les Catalans ce qui se traduit par les résultats du référendum : 91% à Barcelone, 90,4% à Gerone… Dans sa globalité, la Catalogne devance même Madrid qui pointe à 86,8% (sources: bit.ly/2wqwWL4). De plus, je trouve cela dommage que tu ne t’arrête pas un peu plus, et de manière objective, sur les raisons qui ont poussées l’Etat espagnol à réagir comme ils l’ont fait. Il y a plusieurs enjeux qui dépassent le seul cas des Catalans : - nationaux, quid du Pays-Basque par exemple ? - internationaux, et plus précisément européens. Si l’Espagne cède facilement à la Catalogne, quelle position vont adopter les autres peuples en recherche d’indépendance (au hasard, flamands, Italiens du nord, bretons…) ? - économique, un gouvernement central peut-il laisser l’une de ses régions les plus prospère prendre son indépendance ? Enfin bref, le sujet est assez sérieux je trouve pour être traité beaucoup plus en profondeur. Je n’ai même pas d’avis personnellement sur le fond de la question (je m’en tape le coquillard tant que je peux continuer à flâner au parc Guell), mais je voulais vraiment rebondir sur la forme : ceux qui ne respectent pas la démocratie ne sont peut-être pas là où l’on pense, ou peut-être que si, mais bon, c’est difficile d’y répondre comme ça ! Bonne journée, et merci encore pour tes vidéos !

[@lamiibra8724]

On doit sauver internet de toute urgence Dave

[@HisMajestyGuigui]

De dire que la France est différente des autres états qui auraient été créés artificiellement c'est complètement abusé, la France c'est probablement le pays le plus artificiel en Europe!

[@florianc9497]

HisMajestyGuigui tu t'y connais pas beaucoup alors parce que en France où que tu ailles tout le monde parle français et ont l'a même mentalités. Pour avoir énormément voyagé dans le monde en Europe et en France je peux clairement te dire que c'est clairement un des pays les plus unis du monde.

[@HisMajestyGuigui]

Une unité artificielle basée sur l'ethnocide des nations périphériques.

[@HisMajestyGuigui]

La base matérielle (économique, démographique) n'a rien a voir d'un bout a l'autre de l'état français. Les accents non plus, un marseillais n'est pas un picard.

[@alois7678]

+HisMajestyGuigui Donc ton seul argument, c'est l accent ! Bon bah tu m as convaincu xD

[@tonyhawk94]

La "base matérielle" de la France (économique, démographique ? tu peux préciser ce que tu entends), n'a pas de sens, s'ils y a des secteurs de l'économie plus développés dans certaines régions que dans d'autres ce n'est pas parce qu'il y a des existences nationales variés mais parce que chaque région, ville se spécialise là où il a les meilleurs opportunité (ex, le nord très industriel car présence de matières premières nécéssaires en abondance, centre plus agricole car moins urbain et plus propice en terme d'exposition au soleil). Les accents ne sont pas du tout une preuve non plus, c'est normal qu'il y ait des parlés locaux puisque les hommes ont la tendance naturelle à localiser leur idiome, et de toute manière la langue n'est pas preuve d'état nation, par exemple le Canada reconnait au moins deux langues officielles et n'est pas un état nation artificiel. Bref, le rageux occitan faudra t'en remettre de la défaite de la langue d'oc, c'est comme les Autrichiens qui n'avaleraient pas d'avoir raté l'unification Allemande au profit de la Prusse c'est triste à voir.

[@ramisalingue8779]

Les prolétaires du monde devraient s'unir au lieu de se diviser et se retourner face à leur ennemi commun : le capitalisme !!!!

[@prenom5049]

Mais on sait bien que le communisme ne fonctionne pas bon sang! La Russie est passé d'une société féodale de paysans illettrés à..bah à la conquête spatiale.. en 40 ans.. avec un niveau de vie similaire à celui des occidentaux =/ Et en Chine c'était tellement horrible avec toutes les famines qu'aujourd'hui les chinois sont en voie de disparition, la Chine est un pays pauuuvre!

[@HisMajestyGuigui]

Camarade, tout bon communiste doit soutenir le processus indépendantiste en Catalogne. L'autodétermination est un droit démocratique dont le respect est nécessaire a un véritable internationalisme. Et le système Espagne doit être démantelé, tout comme le système France. nosinfo.org/index.php/rubricas/politica/item/775-pour-comprendre-la-situation-catalane

[@khenricx]

Ouais, comme en Corée du Nord, ils sont désormais une puissance spatiale, grâce a leur mode de vie communiste ! Bon derrière ils sont pas autosuffisant niveau bouffe, mais on s'en fou hein ? Et la Chine d'aujourd'hui n'a rien de communiste, faut pas déconner, elle s'est développée dès qu'elle s'est ouvert a l'économie capitaliste dans les années 80. Avant ça c'était famine sur famine. Quand à la Russie, un niveau de vie similaire aux occidentaux ? Ouais bien sur. Etant de 96, je suis trop jeune pour témoigner, mais ma mère, qui était a l'époque idéaliste et communiste, a vite changé d'avis quand elle est partie visiter Berlin Est. Les magasins vide, les conditions d'hygiène déplorables, la censure et la propagande pour le régime a tout les coins de rue. Magnifique succès le communisme soviétique. Le communisme ne marche pas Le capitalisme marche (mal, certes, et il faut trouver une alternative)

[@HisMajestyGuigui]

La Corée a réglé ses problème de famines depuis 20 ans, et les problèmes actuels du pays sont liés a l'embargo qu'il subit. Rien a voir avec le socialisme. Les famines à répétition en Chine se sont finies avant ça, dès 1961. L'économie chinoise se développait a merveille lors de l'époque maoïste, avec des taux de croissance similaires a ceux de la période post-maoïste. Le miracle économique chinois est un produit de l'époque maoïste, les capitalistes se sont contentés de construire par dessus. L'époque maoïste c'est aussi la population et l’espérance de vie qui doublent, l'analphabétisme qui disparait, etc. La Russie ne bénéficiait pas d'un niveau de vie similaire aux occidentaux, certes, mais la Russie est partie de beaucoup plus loin, en 1917 c'était encore le moyen-âge! Et pourtant l'économie et le niveau de vie étaient en augmentation constante, et auraient été similaires avec l'occident dans les années 2010. A la place, le capitalisme à été restauré, résultat l'économie s'est effondrée, elle a PLUS souffert que pendant la seconde guerre mondiale (quand même 27 millions de morts et des destructions énormes côté russe! et ça n'a pas fait aussi mal au pays que la restauration capitaliste, pour dire!). Le chômage et la pauvreté ont augmenté, le niveau culturel a baissé, l'espérance de vie et la population sont en baisse. Quel succès le capitalisme en Europe de l'Est! Alors c'est sur que le socialisme n'était pas parfait mais il fonctionnait mieux. Oui les magasins n'étaient pas remplis a ras bord (dans les pays capitalistes quand nos supermarchés sont pleins la majorité de la bouffe finit a la poubelle je rappelle!) mais tout le monde avait à manger, personne n'avait a mendier ou a faire les poubelles pour survivre! De manière générale, les services n'étaient pas parfaits mais ils étaient garantis a toute la population, tout le monde avait accès gratuitement aux soins, à l'éducation, à la culture, etc. Les prix étaient basés sur les salaires pour que tout le monde puisse se permettre de payer les bases, par exemple le loyer était indexé pour ne faire que 3% du salaire. Peut on en dire autant dans les pays capitalistes ou le loyer peut parfois faire plus de la moitié d'un SMIC? La censure et la propagande a tous les coins de rue sous le régime socialiste? C'est aussi le cas des régimes capitalistes, la censure se fait en ne permettant pas aux voix discordantes de s'exprimer dans les médias, et la propagande est bien présente dans ces mêmes médias. Et la pub, une autre forme de propagande, envahit nos rues, ce qui n'est pas le cas en pays socialiste. Le socialisme (ces pays n'étaient pas communistes, le communisme était l'objectif et le socialisme le moyen) fonctionne mieux que le capitalisme. De manière générale, le citoyen lambda sous le socialisme vit mieux que le citoyen lambda sous le capitalisme, parce que le citoyen lambda sous le capitalisme n'est pas français ou américain, il vit dans les bidonvilles de Mumbai. Et le citoyen lambda sous le socialisme a au moins un avenir. Il sait qu'il aura un travail et un logement, il n'a pas a s'inquiéter a longueur de journée de perdre son travail. Alors que sous le capitalisme l'inquiétude est constante. Et c'est pour ça que les soviétiques étaient plus libres. Vu qu'il n'avaient pas a se préoccuper de leur survie comme un smicard aujourd'hui, ils avaient le temps de penser a tout le reste, de se cultiver, etc.

[@garancebarbier7381]

Prénom c'est vrai que la Russie et la Chine sont souvent cités en exemple de respect des droits de l'homme et des libertés individuelles... on cause des millions de morts dans les famines? Le "progrès" se paye en vies? Question application du communisme, il va falloir trouver d'autres pays en exemple... si ton objectif est de convaincre. Si c'est pour troller, là...

[@AsclepiosYT]

Oui !

[@Hydraks81]

Après avoir fini cette vidéo je me pose une question : Comment j'ai pu passer à coté de cette chaîne !? C'est propre bien construit pas trop long, bref je vais me faire un rattrapage de tes vidéos.

[@saeyn60]

"90% des Catalans sont pour l'indépendance" On en parle du fait que seuls les indépendantistes sont aller voter parce que les autres savaient que ce référendum était interdit ? Sinon super vidéo !

[@mr.viketor952]

"Seuls les indépendantistes sont allés votés" du coup, pourquoi il y a pas 100%?

[@gerardmanvussa501]

+Mr. Viketor : Probablement parce qu'il devait se trouver un petit nombre de gens tellement opposés à cette indépendance qu'ils étaient prêts à passer outre une autorité légale qu'ils considèrent pourtant, à tort ou à raison, comme légitime ;). Enfreindre l'interdiction de ce referendum pour un indépendantiste n'est clairement pas la même chose que pour un non-indépendantiste, le premier ne reconnaît pas la légitimité de l'autorité ayant promulgué cette interdiction, le deuxième si. Les choses tendent à être relatives, non absolues et affirmer que les 90% de oui ont nécessairement plus de poids que les 10% de non est fallacieux ; c'est possible, certes, mais il faudrait le démontrer, ce qui implique de prendre en compte tous les paramètres ;).

[@saeyn60]

Je ne dis pas le contraire, mais seuls 43% des catalans sont aller voter et 90% d'acceptation du référendum ? Pas besoin de faire de lourds calculs pour voir que si 100% des Catalans avaient été voté, le référendum ne serait probablement pas passé. Cela dit, je ne pense pas que ce soit parce que la majorité des Catalans sont opposés à l'indépendance, mais plus parce ceux-ci sont ouverts au dialogue et veulent parlementer avec le gouvernement espagnol plutôt que de participer à un référendum qui n'a aucune valeur légalement parlant. Mais ça marcherait mieux si les têtes du gouvernement espagnol n'étaient pas de tels têtes de pioche ...

[@alois7678]

+Akenis Il est assez probable que les indépendantistes soient majoritaires en Catalogne (en tout cas avant les événements récents ). Les différents sondages ainsi que la répartition des votes aux dernières élections du parlament de la generalitat semblent le montrer.

[@astrologistic5086]

@@saeyn60 si on compte le nombre d'urnes volées, on obtiendrait sûrement 75 % de participation et vu que les endroits majoritairement indé ont pour la plupart été dévalisés de leurs urnes,..

[@Pilgrim86]

Vive la Catalogne libre.

[@anodgaming7879]

enfin quelqu'un qui peut m'expliquer clairement et simplement c'est quoi ce bordel

[@hugo6017]

Excellentes vidéo, sujet bien traités, je pense que tout les éléments y sont ! vraiment bravo et merci de parler de ce sujet. Mais, juste un petit reproche Puidgemont , en catalan le dg se prononce dch ;) !

[@i.l.l.u.s.i.o.n.s]

ahh je l'attendais cette vidéo !

[@kevinb2960]

Toujours aussi excellent. merci beaucoup!

[@pulgoone3204]

pour demain je dois faire un exposer sur ça,tu me sauve

[@PereGolese]

Voici quelques citations de Pompeu Gener, père du nationalisme catalan, qui se retrouvent dans son ouvrage 'Heregias' (1887): "Je doute depuis quelque temps que la majorité de l'Espagne soit capable du progrès. Seules les provinces du Nord et du Nord-Est ont vu apparaître de véritables éléments, dans la race et dans l'organisation du pays, qui permettent d'espérer le développement d'une culture comme celle des nations d'origine indo-germanique. Au centre et au sud nous avons constaté que, malheureusement, l'élément sémitique prédomine trop, et plus encore l'élément présémitique ou berbère avec toutes ses qualités : lenteur, mauvaise administration, mépris du temps et de la vie, chefferie, l'hyperbole dans tout, la dureté et l'absence de demi-teintes dans l'expression". "Il y a trop de sang sémitique et berbère répandu dans toute la péninsule pour que la science moderne se généralise à la majorité de ses peuples, pour qu'ils acquièrent une conduite conforme aux universités de la nature". "L'Espagne est paralysée par la nécrose produite par le sang des races inférieures telles que les sémitiques, les berbères et les mongols. La compréhension de l'intelligence a produit ici une paralysie agitante. Du Sud à l'Ebre, les effets sont terribles ; à Madrid, l'altération morbide est telle que presque tout son organisme est un corps étranger à l'organisme général européen. Et malheureusement la maladie a déjà passé l'Èbre, faisant une terrible proie des races viriles du nord de la Péninsule". etc Ouvrez les yeux: ça c'est l'origine du nationalisme catalan: ça. Si vous allez aux sources, c'est ça le nationalisme catalan. D'où la haine pour l'Espagne. Elle est bien antérieure au franquisme et elle a des origines communes qui frôlent le nazisme. L'Espagne a évolué, mais les nationalistes sont restés dans leur délire réactionnaire. Aucun parti espagnol avec une représentation parlementaire ne défend des idées émanant d'une telle ordure idéologique à l'exception des catalanistes CUP, ERC et JxC.

[@gagilll]

Freddy Heineken te dit merci de promouvoir son projet eurotopia (Europe des régions).

[@antoinegaborit5391]

Merci fort bien pour ces vidéos interactives! Néanmoins celle-ci me fait susciter une question, j'ai lu (j'ai égaré les sources --') comme quoi à l'approche du référendum de l'indépendance de la catalogne, beaucoup d'entreprises et de banques ont déplacés leur siège en dehors de la catalogne. Pourquoi donc? Si leur économie tourne au mieux pour leur "pays"

[@strongpoodle09]

Ta chaîne est trop trop top dave continue. Heu... Tu pourrais nous faire un truc sur la Belgique 🇧🇪 on adore entendre parler de nous les belges, merci mec

[@bn2111]

Cool ça permet de mieux comprendre la situation ! Merci.

[@Felix-us5si]

Les votes ne sont vraiment pas fiables car étant illégaux, certains votaient plusieurs fois, pour les membes de leurs famille décédés, des enfants, leurs ancêtres ainsi que le chien de la marraine du beau frère de la tante du voisin La Catalogne est divisée et la plupart des gens qui protestent dans la rue (en créant des dégâts dans leur "pays") ne savent pas pourquoi ils veulent être indépendants il n'y a pas d'arguments valables pour l'indépendance de cette magnifique région. La colère de certains est provoquée par les actes du gouvernement qui répond aux Catalans et même dans les indépendantistes il sont divisés (gauche, droite,...)De plus,il faut que les Catalans soient réalistes ils vont se rendre compte que des lâches comme Puigdemont ne sont pas capables de gérer un pays. La Catalogne courrirait à sa perte en étant indépendante. Continue comme ça Dave.

[@astrologistic5086]

non, il falait une carte d'identité catalane pour voter,

[@edouardfroin5268]

Pour clore le débat les deux camps ont torts la Catalogne est à nous et oui, on appel ça la marche d’Espagne et pour la petite anecdote historique voilà un passage intéressant de Wikipedia « Après l’intégration à la monarchie espagnole au XVème siècle la région perd de son importance tant politique qu’économique, ce qui explique qu’en 1641, les catalans révoltés font appel au Roi 👑 Louis XIII et lui confèrent le titre de comte de Barcelone ».

[@darksidespainishsith0725]

le titre de "compte " a pas été attribué au peuple pelotudo, c'etait des nobles souvienst'en, c qu'une personne qui a eut le privilege de l'obtenir sinon ca aurait été trop beau

[@lesbainsdouches7216]

Une identité unique en France? ptn mon coeur et mes cours de la langue saignent

[@Dhieen]

Comme tu le dis une région aussi importante au niveau financier que la Catalogne ça veut dire qu'elle se désolidarise du reste de l'Espagne, l'indépendance aggravera la condition des espagnols pauvres, dans un pays déja en crise ça va être compliqué... Donc quel est l'intérêt de cette indépendance? Qu'est ce que ça va donner? Qui veut quoi?

[@bonbahoue]

Admettons que la catalogne côté espagnol devienne indépendante, je ne serais pas surpris que côté français certains demandent le rattachement à ce nouvel état. Pas sûr que ça se passe bien ici aussi. Il faudrait l'avis de catalans côté français pour expliquer l'attachement à cette l'identité catalane et qui justifierait ce rattachement.

[@max2nantes459]

wow j'ai frôlé la crise d'épilepsie à la fin de l'épisode!

[@francisconovales1401]

Tabarnia la solucion para Barcelona y tarragona ou reforme du systemee electoral la mayorite doit gouverner

[@ibanaguergaray5839]

Petite erreur de ta part sur la carte au début: la Navarre fait aussi partie du Pays Basque