L'ITALIA ha bisogno di un SALARIO MINIMO?

Ultimamente si è parlato di #salariominimo sia in Europa ma anche in Italia. Ma abbiamo davvero bisogno di un salario minimo? Come possiamo combattere il lavoro povero? Scopriamolo insieme!
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[@bargebarge1612]

Il problema VERO dell’Italia è che condivide la stessa moneta con stati economicamente più produttivi. Senza andare troppo nel dettaglio, l’€ rafforza le economie forti e penalizza quelle deboli, come la nostra che ha un PIL Reale bloccato da 20’anni

[@bargebarge1612]

@@gabrismaele Chiedilo a tutti gli Italiani

[@TheCapoBastoneChannel]

Il salario minimo non ha nessun senso se non vengono specificate LE CIFRE (e queste ultime devono essere ALTE per rendere il lavoro dignitoso). Se l'europa permettera' all'Italia di decidere, sara' buttata li una cifra vergognosadi 600-700€ e questa cosa non risolvera' nulla. Il salario MINIMO dovrebbe essere 1.300€ in Italia, altrimenti questo paese avra' davvero vita breve.

[@misterlinux9290]

Marò che ci fai qua? Comunque con la produttività italiana te lo sogni il 1300€ al mese, soprattutto se i sottopagati già sono in nero.

[@alexorioneita]

In realtà bisognerebbe partire con cifre basse, per andare ad aumentare i salari di quelli che prendono una miseria. In oltre in questo modo eviti di mettere in difficoltà molte attività, per esempio, se vai al sud noterai che nei bar o nei ristoranti i prezzi sono bassissimi; questo perche i salari giù sono più bassi del nord e quindi tutto è rapportato. Se dal oggi al domani obblighi queste "imprese" a pagare salari troppo alti, non potranno mantenere i propi dipendenti; se invece fai salire i salari lentamente diciamo che (in teoria) i prezzi dovrebbero adeguarsi all'aumento generale.

[@fiftyspecial2495]

Ma non ha senso nemmeno parlare di salario minimo nazionale. 1300 euro come da te proposti hanno un diverso valore a Milano o a Catanzaro. E poi i numeri non è che si danno a caso "secondo me 1300", bisogna trovare un valore adeguato con il mercato del lavoro italiano. L'Europa consiglia il 60% del salario mediano e in Italia è 11 euro/ora quindi siamo sui 6/7 euro lontani dai 9 proposti. Mettere salario minimo troppo alto come detto anche nel video potrebbe avere effetti dannosi(disoccupazione, chiusura imprese, aumento lavoro nero). Il problema dei salari bassi in Italia si ha per la maggior parte dei casi proprio per i lavoratori a nero ,mentre quelli che rispettano il CCNL hanno già salari decenti, per queste categorie di lavoratori non c'è salario minimo che tenga. Per combattere questo problema si potrebbe agire più sui controlli alle imprese. Quindi il salario minimo non è sbagliato di per sé ma se credete che possa risolvere qualcosa siamo fuori strada. I salari si alzarenno solo quando le imprese cresceranno e aumenterà la produttività.

[@alexorioneita]

@@fiftyspecial2495 dal mio punto di vista il salario minimo dovrebbe essere adeguato alla "media" della ricchezza della ragione.

[@fiftyspecial2495]

@@alexorioneita se lo scopo è garantire una vita dignitosa dovrebbe dipendere innanzitutto dal costo della vita. Come ho fatto l'esempio prima tra Milano e Catanzaro lo stesso stipendio offre tenori di vita differenti.

[@XAdell90x]

Forse mi sono perso un pezzo ma hai detto che per quanto riguarda il lavoro dipendente in Italia siamo già ben oltre la cifra che classifica un lavoro povero. Di conseguenza se uno lavora già in nero probabilmente continuerà a farlo. Sul fatto che un'azienda stia aperta solamente perché sfrutta i dipendenti sinceramente non mi potrei problema neanche mezzo secondo a farla colare definitivamente a picco. Ci saranno meno aziende sul territorio e quelle aziende avranno più lavoro di conseguenza e potranno fare contratti migliori a chi lavora avendo più margine.

[@matracch]

Si perché tu poi compreresti le arance a 15€/kg? Non si può guardare una variabile alla volta. In economia tutto é interdipendente

[@XAdell90x]

@@matracch se io non compro le arance a €15 al kg e non lo fanno tanti altri, le arance scenderanno di prezzo. Oppure se ne venderanno meno, ovvio che tutto interdipendente complicato ma la soluzione non può essere che c'è della gente che fa la fame perché dobbiamo a tutti i costi lasciare aperte delle attività

[@anto4us]

Potrebbe essere un'idea ma è rischioso soprattutto in Italia dove gli imprenditori hanno un mare di spese. Aggiungere anche un aumento dei salari potrebbe peggiorare ancora di più la nostra economia. Salario minimo o no credo che in generale i problemi sono altri e se prima non risolvi quelli il problema dei salari troppo bassi non si risolve

[@XAdell90x]

@@anto4us da sempre i datori di lavoro lucrano sulle spalle dei dipendenti è da ingenui pensare mediamente a persone che lavorano solo per la gloria. Sì i problemi sono tanti ma dicendo così e basta si finisce col non fare niente

[@Master_0f_Shadow]

@@XAdell90x sono pienamente d'accordo

[@Lazy_berry]

Il salario medio non ha alcun senso come metrica. Anche una persona con la testa in freezer e i piedi in un forno ha una temperatura media. Bisogna vedere quanta gente fa parte di determinate fasce di salario

[@emilevictorfantova4882]

Quando si tratta di salario minimo sarebbe intelligente guardare la distribuzione dei redditi più bassi (ad occhio direi primo e secondo decile), usare solo la media non serve a niente...

[@alexorioneita]

Allora, il discorso della produttivita non regge, come hai detto tu, se si inserisse un salario minimo di 9 euro la maggior parte delle aziende non ne sarebbero nemmeno sfiorate. Poi sempre come hai detto tu, uno dei settori che verrebbe toccato è quello agricolo; e noi sappiamo che li il problema non è la produttività, ma lo schiavismo. Non mi puoi venire a dire che siccome ci sono questi vermi dobbiamo far finta di nulla. Semplicemente metti la finanza a controllare le aste, vedi quelli che vincono e fai i controlli.

[@giuseppeagresta1425]

Quello allora è un problema di lavoro sommerso non controllato, non di salario minimo... Aggiungere norme che si continuerà a NON rispettare non cambia nulla

[@slavianalbanovich9025]

dirò una cattiveria, se un'azienda per sopravvivere deve basarsi sul sottopagare i dipendenti, allora è meglio se chiude

[@misterlinux9290]

Giusto, rimangono i lavori di scarso valore aggiunto che rimarranno mal pagati ed in nero visto che è l'unico modo che hanno per restare convenienti all' imprenditore

[@slavianalbanovich9025]

@@misterlinux9290 è questione del fatto che il lavoro va pagato, se non riesci a pagare i tuoi lavoratori, significa che c'è un problema con il modello di buisness.

[@agdevoq]

@@slavianalbanovich9025 se qualche azienda non ce la fa, è colpa dell'azienda. Ma se interi settori sono costretti sistematicamente a ricorrere a "stratagemmi" o soccombere, evidentemente c'è qualcosa che non va...

[@slavianalbanovich9025]

@@agdevoq non credo che riguardi l'intero settore.

[@jonny_037]

@@agdevoq Portare il lavoro laddove costa di meno, è la soluzione più facile ma non è l'unica. Un imprenditore serio, efficienta la propria azienda e si porta su prodotti a maggior valore aggiunto. Smettiamola di piagnucolare e dare sempre la colpa agli altri: l'operaio deve saper produrre, il dirigente deve saper condurre.

[@torotoro86]

oddio però la media dei salari è 15 EUR l'ora, ma non la mediana. Voglio dire, bastano pochi salari molto alti a fuorviare la media...non lo userei come argomento per dire che un salario minimo di 9 EUR sia ridicolo o che l'Italia non ne ha bisogno. Il discorso sul lavoro nero e le aziende che verrebbero spinte a questo è il nocciolo del problema...

[@Panebiancomaurizio]

Se dici così non sai come si calcolano le medie

[@torotoro86]

@@Panebiancomaurizioboh la media di quattordicimilanovecentonovantanove 0 e un solo 225000 è 15, per dire

[@Panebiancomaurizio]

@@torotoro86 la media è sempre corredata dalla deviazione standard . Pochi salari non hanno nessuna influenza sulla media essendo collocati nei percentili più piccoli È la gran massa che determina le medie

[@torotoro86]

@@Panebiancomaurizio mai sentito parlare di distribuzioni skewed? La deviazione standard dà qualche informazione in più, ma se la invochi non fai che ribadire il punto: non ci si può basare solo sulla media, che è pure soggetta al peso degli outlier.

[@leonardocefalo2931]

​@@PanebiancomaurizioLa distribuzione ha asimmetria a sinistra. È chiaro che la media sia maggiore della mediana :)

[@EclecticAlfa]

Sarei curioso di conoscere la tua opinione sul fatto che gli stipendi dagli anni '90 siano aumentati, più o meno, in tutti i paesi europei, tranne da noi, dove son diminuiti.

[@misterlinux9290]

Produttività ferma e leggi pensionistiche insostenibili, altre domande?

[@meMetallo]

@@misterlinux9290 La produttività però è colpa dei dirigenti incapaci non dei lavoratori che in Italia sono in più delle volte sovraqualificati

[@LorEnzo-pk4hz]

@@meMetallo non è colpa dei dirigenti incapaci ma delle politiche economiche sbagliate

[@matracch]

Hai mai notato che praticamente 2/3 dei paesi (mezza Germania inclusa) che mostrano un aumento di salario, fino al 1989 facevano parte dell'ex blocco sovietico? E che nel 1990 sono entrati nel sistema capitalistico e via via nel mercato UE? No perché di solito non lo fa notare mai nessuno...

[@meMetallo]

@@LorEnzo-pk4hz fatti un giro in qualche azienda, guarda come la mediocrità è vista come imperativo praticamente ovunque per la totale inettitudine della nostra classe dirigente. Avendo lavorato come consulente ho visto cose che mi hanno fatto cadere oe braccia in praticamente qualunque tipo di impresa. Le politiche economiche fanno la loro la bisogna anche lavorare sul piano culturale

[@ItalianMatchaWheels]

Ciao Giorgio! Bel video, chiaro e compatto. Una domanda: se come dici tu il salario medio è già ben al di sopra dell'eventuale salario minimo di 9 euro e quindi la sua introduzione avrebbe solo un effetto marginale per alcune e poche categorie di lavoratori, come mai tutto d'un tratto gli effetti del pagamento a 9 euro all'ora dovrebbe causare un tale spread di lavoro nero e altri effetti negativi? Mi spiego peggio: prima dici che introdurre il salario non avrebbe grandi effetti sul mercato, magari tranne che su alcune imprese ad alta concentrazione di manodopera (con l'imaginetta dei raccoglitori). Poi tutto ad un tratto questi effetti invece si che vengono listati (spread di lavoro nero, chiusura di imprese...) e ti dirigono entro la fine del video su un bel NO! Il salario minimo non lo vogliamo! Ebbene mi chiedo - dato che è di categorie marginali del mercato del lavoro che parliamo - non stiamo in automatico parlando anche di imprese marginali? L'economista difenderà sempre le imprese, ma qui dimentichiamo che é di persone che stiamo parlando. E solo perché rappresentano una minoranza non signfica mica che possiamo dimenticarcene e far finta che il problema non esiste. Le imprese ad alta concentrazione di manodopera continueranno a restare tali FINO A QUANDO la manodopera resterà a basso costo. Se non sono abbastanza produttive da potersi permettere di pagare la loro manodopera con un salario di 9 euro all'ora (che come dici tu é comunque un ottimo affare dato che l'italiano medio guadagna COMUNQUE ben al di sopra di questi 9 euro) allora mi chiedo a cosa serva continuare ad avercele queste aziende. Che si vadano a comprare dei robot per tagliare il bisogno di manodopera se non si possono permettere di pagare almeno 9 euro all'ora! É di esseri umani che stiamo parlando! Ti saluto, Puccat

[@anto4us]

Il problema è che queste aziende sono spesso ristoranti o aziende agricole quindi non puoi mettere dei robot a fare i camerieri o a raccogliere pomodori. Il salario è una spesa che ha l'imprenditore quindi se aumenta il guadagno si restringe e se si restringe troppo il guadagno allora bisogna ridurre la spesa (che spesso consiste nel licenziare). Purtroppo spesso più aumenti i salari più aumenti la disoccupazione è la dura legge del mercato 🤷🏻‍♂️

[@anto4us]

@Emanuele676 eh ma aumenta la disoccupazione così. Poi ripeto per "aziende" si intendono anche ristoranti, alberghi, fattorie.. Più o meno la produttività è sempre quella

[@anto4us]

@Emanuele676 e come fai ad aumentare la produttività di un ristorante? Non puoi mettere dei robot a fare gli chef 🤷🏻‍♂️ io credo che purtroppo sono settori dove gli stipendi rimarranno sempre bassi e ci sarà lavoro nero.. Spero di sbagliarmi ovviamente

[@aldobuongiorno2081]

Che la mediana dei ccnl sia superiore ai 9€/ora non vuol dire che non ci siano ccnl al di sotto di tale costo, anzi. Questo significa che tutte le aziende i cui dipendenti percepiscono cifre al di sotto di questa soglia dovranno improvvisamente cambiare modello di business: significa tagliare il costo dei dipendenti e/o pagarli in nero; da qui il grosso aumento che hai citato. Eppure c'è un grande MA. L'Italia è formata da più del 90% di PMI (piccole medio imprese) a basso valore aggiunto e che investono poco sul mercato e l'innovazione, ma sono per lo più di tipo familiare. Per loro sarebbe una botta enorme. Quindi che fai ? Le butti tutte per strada queste persone, indi per cui alla veneranda età dei 55-60 anni dovranno reinventarsi o evadere lo Stato ? Sarebbe la scelta giusta ? Può darsi, o può darsi di no.

[@aldobuongiorno2081]

@Emanuele676 C'è un gap di skills necessarie, perché un conto è gestire il ristorante di famiglia o il negozietto, un conto è lavorare (neanche più gestire quindi) un'azienda che esporta vino o altri prodotti alimentari, o che comunque si basa sull'exoprt invece che sulla somministrazione dei prodotti. Non c'è questa flessibilità nel mercato del lavoro europeo, figurarsi in Italia. Non so se sia la strada giusta la tua, tantomeno il viceversa. Una cosa è sicura: va fatto qualcosa. Dovrebbero esserci persone più preparate di me e te che prendono decisioni, ma per vari motivi queste decisioni non verranno prese, non a breve almeno.

[@danteandrea249]

Leggendo di persone che si accaparrano mensilmente cifre multiple come entrate negli investimenti anche in questi giorni folli nel mercato, qualche indicazione su come fare progressi sostanziali nel guadagnare? Gradirei

[@gustavo6689]

sono d'accordo con te e credo che il segreto della stabilità finanziaria sia avere le giuste idee di investimento per permetterti di guadagnare di più, non so chi sia d'accordo con me ma in ogni caso ti consiglio o immobili o criptovalute e azioni

[@dlark880gmailcom]

@Marino Oh la conosci anche tu😲😲, proprio non so come fa; la sua strategia di trading è di prim'ordine

[@stayingalive646]

@Marino Il mese scorso un'amica mi ha segnalato a lei, ho iniziato Investment con 5.400€ e ora ho guadagnato 15.340€. Penso che meriti un credito

[@felipeberardi4288]

@@cedrolorenzo3234 È facile raggiungerla attraverso il suo canale telegrm

[@felipeberardi4288]

@@cedrolorenzo3234 Che è Irishfortune

[@lee-enfield0247]

Guarda, informati meglio, i servizi fiduciari livello F sono pagati 4,60€ LORDI all'ora.

[@giusepper7677]

già

[@ThePinciDarko]

Mi dispiace contraddire, ma non è vero che i ccnl “hanno retribuzioni ben oltre la soglia del lavoro povero”. Parlo da farmacista (sotto ccnl Federfarma) che prende circa 12 euro l’ora… 😒

[@alessandrosorbara-4471]

Tu parli dei 15€ l'ora come se fossero una media reale e non viziata da problemi enormi di disparità sociale, nel mondo del lavoro dipendente 9€ l'ora non è il minimo, è il massimo a cui spesso possono aspirare solo over 40 dato che i giovani devono "fare la gavetta" ovvero lavorare tutto il giorno tutti i giorni per 400€ al mese

[@robertocretan3302]

@Emanuele676 o magari siamo tutti coglioni, ma ha me sembra che questa media non abbia attinenza con la realtà

[@robertocretan3302]

​@Emanuele676 la differenza la conosco, ma posso avere i miei dubbi sui dati, innanzitutto ovviamente do per scontato tale statistica non riguardi chi lavora in nero e sia solo parziale per chi lavora in grigio. Ma se il lavoro da dipendente, anche specializzato (ad esempio nel mio settore programmatore/informatica) non si distanzia troppo da un range che va dai 9 lordi ai 13, e stiamo parlando anche di una situazione di lusso, vuol dire che come ne l tuo stupido esempio esiste una disparita salariale enorme, quindi non mi rincuora sapere che la maggior parte delle persone vivano in una situazione economica del cazzo. E ne deduco che per arrivare ad una media cosi alta, vista la differenza con la mediana, esista una classe dirigenziale/imprenditoriale. Poi a me risulta che l'unica o comunque una delle poche realtà serie imprenditoriali italiane, fosse olivetti, che pagava molte bene le proprie risorse e che rispecchiava una visione lavorative più simile al modello americano, che ovviamente ha molte differenze rispetto al nostro, ma se il loro settore lavorativo si è voluto in quel modo suppongo delle ragioni ci siano. Ma basta vedere anche la Germania o qualsiasi altra realtà del nord europa

[@Loabirintus]

Secondo te quindi la contrattazione collettiva prima o poi fara' aumentare i salari? Finora non ha funzionato visto che i salari italiani sono diminuiti quasi del 3% negli ultimi 30 anni. Hai parlato dell'utilita' nel settore agricolo e dell'assistenza e secondo te nell'horeca non servirebbe? Il salario minimo e' sacrosanto e serve per dare un minimo di dignita' e limitare lo sfruttamento. Il lavoro nero va perseguito e denunciato.

[@giuseppeagresta1425]

Se la contrattazione collettiva nazionale "non fa aumentare i salari" non è perché sia inefficiente (cosa vera in una certa misura eh) ma perché l'economia del paese è in stagnazione da una trentina d'anni almeno

[@ilpensatore1724]

È vero che in italia rispetto agli altri lavoratori europei, si è deprezzato del 2% il lavoro?

[@robertatassetti]

Ho fatto per anni la commessa, con contratti che mi inquadravano come MAGAZZINIERE. Certo che i CCNL tutelano il lavoratore, se venissero correttamente applicati. Nella realtà esistono finte partite iva, finti part time, demansionamenti... Inoltre parlare di media salariale oraria non ha proprio senso, visto che si dibatte di salario minimo, l'unico parametro da considerare è il SALARIO MINIMO. Economy for dummies.

[@giuliopantelliano313]

E di base viene da domandarsi anche perché i magazzinieri guadagnano meno dei commessi se servono di più e fanno un lavoro meno "apprezzabile": altro grave limite della contrattazione collettiva.

[@robertatassetti]

@@giuliopantelliano313 perchè i lavori di solito vengono pagati in base alla qualifica, alla preparazione e non alla gravosità. E' vero che un lavoro da magazziniere è più faticoso, ma puoi farlo anche con la quinta elementare. Inoltre hai meno responsabilità di un commesso che si relazione col pubblico, maneggia soldi, e deve avere una formazione di base superiore. Non ne farei tanto una questione di confronto, quanto più di dignità. Ogni lavoro dovrebbe permettere a chi lo fa, di vivere una vita dignitosa.

[@giuliopantelliano313]

@@robertatassetti perdona ma un magazziniere non ha responsabilità? Che tipo di qualifica superiore serve per fare il commesso? E soprattutto: se si trovano più commessi che magazzinieri, vuol dire che in generale sono più importanti nel mercato del lavoro e una differenza salariale che non va incontro all'offerta crea ulteriore squilibrio nell'offerta. Ma c'è una cosa ancora più importante da sottolineare: ti sembra giusto che per esempio gli artigiani prendono 4 euro lordi l'ora? Visto che c'è un ccnl va tutto bene? L'applicazione corretta dei ccnl garantisce minimi sindacali ragionevoli solo per quelle poche categorie avantaggiate, mentre sfavorisce le rimanenti. Naturalmente non voglio dire che è giusto quello che ti è capitato, ma evidenziare come prendere uno dei migliori ccnl a riferimento per dire che non serve il salario minimo se si applicano bene i ccnl è una stronzata. Il problema è che serve un salario minimo per tutti i ccnl, poi se ci sono ccnl al di sopra del salario minimo ben venga.

[@robertatassetti]

@@giuliopantelliano313 forte non mi sono spiegata bene, o forse non hai compreso quello che ho scritto? Io sono assolutamente PRO SALARIO MINIMO! Sei tu che nel video hai parlato di media salariale per dire che in Italia siamo ben sopra i 9 euro orari proposti, e io continuo a non capirne il senso, visto che sempre tu poi mi rispondi dicendo che c'è chi percepisce 4 euro lordi orari. Probabilmente non conosci i lavori di magazziniere o di commesso, perchè sono assai diversi, sia come responsabilità che come preparazione necessaria. Io ho fatto entrambi, quindi non ho nessun giudizio di merito nei confronti dell'uno o dell'altro, però un commesso deve maneggiare soldi (responsabilità, e conseguente indennità di cassa), si relaziona col pubblico (capacità dialettica, bella presenza intesa non come estetica, ma come cura della propria immagine), deve conoscere i prodotti, i prezzi, allestire, praticare scontistiche, fare chiusure/aperture di cassa, ecc ecc. Gestire un magazzino è altrettanto importante e fisicamente più gravoso, però non necessita di tutte le competenze che ho elencato. I CCNL andrebbero rinnovati, e portati a condizioni dignitose per QUALUNQUE TIPO DI LAVORO, e inoltre andrebbero correttamente applicati: ad ogni contratto, corrispondono determinate mansioni.

[@giuliopantelliano313]

@@robertatassetti guarda io non conosco nessuno dei due settori quindi comprendo la tua posizione. Resto della personalissima idea che i lavori più pagati dovrebbero essere quelli che poche persone sono in grado di fare (e comunque non mi pare che il commesso sia un lavoro con importanti barriere di ingresso) o quelli che poche persone sono disposte a fare, anche perché il fatto che un commesso sia più remunerato di un magazziniere sta causando una forte carenza di magazzinieri. Questo giusto per chiarire cosa intendevo in quel punto, ma ovviamente è un'opinione personale, non certo una verità divina: volevo solo chiarire il punto. Inoltre questo non toglie che entrambi in ogni caso debbano avere una retribuzione dignitosa. Ciò chiarito, potrebbe anche essere che la media statistica sia intorno ai 9 euro l'ora, ma la statistica dice che con i piedi nel forno e la testa nel freezer stai mediamente bene: questo è il problema, e la corretta applicazione dei ccnl non risolve questo problema. PS: il video non l'ho fatto io.

[@knivesitaly]

La cifra oraria minima, dovrebbe essere standard per tutti i settori. In alcuni è meno di 4 euro l'ora netti. Esempio, livelli E e F servizi fiduciari.

[@misterlinux9290]

"Il salario dipende dai decreti legge" -costituzione italiana

[@achilleconte4385]

Il salario dipende dalla produttività del mercato del lavoro.

[@misterlinux9290]

@@achilleconte4385 grazie per aver capito il meme 💀

[@achilleconte4385]

@@misterlinux9290 a disposizione 👍

[@francofranchi1644]

Bella analisi. Chiara come sempre. Ritengo comunque che un salario minimo da applicare à coloro che non sono coperti da ccnl, pari al doppio del reddito di cittadinanza, sarebbe utile. I problemi veri restano il lavoro nero e l'évasion fiscale su cui si dovrebbe incidere maggiormente.

[@meMetallo]

Mio fratello in Cristo, capisco che sto salario minimo non ti piace, ma a me sembra che i dati li hai visti con una superficialità che non ti appartiene. Per il giovane medio nonostante i contratti collettivi (che ricordo essere per la maggior parte scaduti da un po' di anni e quindi con i salari non adeguati all'inflazione) a stento ci paga l'affito. Per non parlare degli stage che sono diventati una forma di sfruttamento. Il salario minimo potrebbe diventare un metro di paragone anche per le partite IVA (e le finte partite iva) e diventare uno strumento per dare ai lavoratori un maggiore potere contrattuale

[@Bruttodibosco]

Si ok, va bene tutto. Ma occhio al CCNL della sicurezza. Siamo sui 5 euro l'ora. Non proprio vicini nella media dei 15 euro. Noi siamo obbligati a vivere con la divisa solo per avvicinarci lontanamente ad uno stipendio.

[@giusepper7677]

già

[@Tyros999]

Esatto il salario minimo serve quando i contratti collettivi sono a 3 euro l'ora

[@carmine650]

Contratto nazionale di merda noi fiduciari veniamo pagati 4 euro l'ora

[@jimnic88]

Ma fai Bonomi di cognome? Ma che video è?!? Nessuna parola o appena sul fatto che i CCNL ad esempio sono FERMI da anni. O sul fatto che gli stipendi attuali sono più bassi rispetto a 30 anni fa

[@misterlinux9290]

Produttività ferma da 30 anni 💀, vedi il nesso tra i due?

[@matracch]

Evidentemente erano spropositati 30 anni fa. Ancora non hai capito che i nostri genitori ci hanno ipotecato il futuro per fare la dolce vita?

[@jimnic88]

@@matracch quello lo so assolutamente. Si sono mangiati tutto. I bellissimi anni 80… per loro

[@antoniettafurore7430]

😂vitalizio ai lavoratori solo cosi si combatte il fenomeno di condizione di vita di sfruttamento 😢😂

[@bababur8949]

Io parlo per quanto riguarda algricoltura nella mia zona ovvero quella fi foggia. Qui i lavoratori stagionali, ovvero j lavoratori che lavorano principalmente d'estate per la raccolta del grano, sono pagati circa €5-7 all'ora. Il motivo ad un occhio lontano puó sembrare quello di una volontario uso di massa del lavoro a nero sottocosto, questo è vero ma solo in certi casi. Il provlema più grande qui è quello del capolarato, ovvero la mafia che raccoglie i lavoratori (principalmente immigrati) e li svende ai vari datori fi lavoro. Questo implica che una persona che non segue questa meccanica si trova in difficoltà con il competere con altre persone del settore e, contando i costi di produzione ed eventuali casi di siccità, alla fine si fa due conti e sceglie di adeguarsi alla maggioranza. Quindi, almeno dal mio punto fi vista, si deve prima eradicare la mafja agricola e poi concentrarsi sull'incoraggiare l'assunzione di lavoratori con contratto.

[@Cosimo6235]

Azz 7 euro l'ora e la media dei stipendi del sud lo stipendio medio è di 7 o 8 netti l'ora

[@alessandropecoraro8875]

Se il margine operativo di un'azienda si basa su paghe basse e molti dipendenti impiegati preferisco che chiuda l'attività anziché schiavizzare le persone. In generale mi sembra che questo video si basi su tanti dati ma poca realtà.

[@idmus9k326]

ma se cambiassimo le politiche agricole investendo in un nuovo tipo di agricoltura qua in Italia? come per esempio delle coltivazioni idroponiche per tutelare il terreno e lo spreco di acqua per irrigare i campi dato che ultimamente si sta parlando di grosse siccità specialmente qua al nord dove abito io? ah comunque io prendo 8.82 euro all'ora ben lontano dalla media nazionale.

[@redcrown5070]

Da agricoltore: l'agricoltura italiana è solo un grosso money sink, meglio investire nel settore IT e meccanico.

[@gaggioaxel]

Non ci puoi coltivare tutto con l'idroponica.

[@enricoferrero5501]

guarda io più o meno lavoro nell'ambiente e secondo me ci sono problemi su cui è difficile intervenire, ad esempio la morfologia del territorio rende difficile introdurre una meccanizzazione spinta se escludi la pianura padana e la Puglia( li effettivamente la meccanizzazione si potrebbe incentivare). Poi sempre secondo me ci sono anche problemi culturali e sociali legati a come si è sviluppata l'azienda agricola "normale", che è tendenzialmente una piccola impresa a conduzione familiare con una disponibilità di ettari limitata per la produzione

[@sbura_]

@@redcrown5070 perche e uno spreco di soldi?

[@ResilietMino]

Al nord avete i fiumi ma c'è la siccità. È tutta una scusa per chiedere soldi al Governo. In Puglia nei primi anni '90 non ha piovuto per anni e fiumi in Puglia non ce ne sono.

[@makc9734]

Sì

[@alepu3549]

Forse

[@waleniafs]

Si

[@misterlinux9290]

Nope, dito(salario minimo) luna(crescita e produttività delle aziende)

[@makc9734]

@@misterlinux9290 Se una azienda guadagna 10 volte rispetto all'anno precedente (luna) e io guadagno sempre 800 € al mese per 40 ore la settimana (dito) alla fine muoio di fame. E rischio cmq di finire in mezzo a una strada perchè chi comanda e guadagna 200.000 € al mese ha scelto di licenziare i più bravi e assumere suo cuggino a comandare tutti. Se tu guadagnassi 800 € al mese da impiegato di alto livello in una azienda in ottima salute e in continua crescita, scriveresti lo stesso quella frase? La fierezza di lavorare per una azienda rinomata e simbolo, ma poi non avere i soldi per mangiare ti pare normale? PS Sono solo esempi, io guadagno discretamente bene, ma ho anche gli occhi per vedere cosa mi circonda. E magari ogni tanto si rischia pure che ci scappi il morto. E questo non nella bottega di chi non riesce a pagare le tasse e tenere aperta l'attività di suo nonno, qui si parla di centinaia di migliaia di dipendenti in tutto il mondo, leadership mondiale, guadagni globali a livello di piccoli Stati (quasi). Eppure se uno va a vedere la paga degli operai vede i minimi previsti dalla legge, non vede la voce produttività

[@misterlinux9290]

@@makc9734 Se l'azienda cresce ma tu svolgi sempre le stesse mansioni e hai le stesse competenze, forse non sei tu il solo fattore di crescita dell' azienda.Oppure sei sottopagato e con le tue conoscenze puoi andare a lavorare all' estero per un azienda più competitiva. Il propietario decide cosa fare dell' azienda perchè è sua, o gli operai si comprano le % dell' azienda, o chiediamo allo stato di espropiarla (Unione Sovietica) e/o mandarla avanti a soldi publici. Sono le basi dell' economia.

[@ResilietMino]

Me spiego: da li conti che se fanno seconno le statistiche d'adesso risurta che te tocca un pollo all'anno: e, se nun entra nelle spese tue, t'entra ne la statistica lo stesso perch'è c'è un antro che ne magna due. TRILUSSA Facciamo le statistiche pure con gli stipendi dei Manager?

[@redcrown5070]

Trilussa, famoso economista

[@ResilietMino]

@@redcrown5070 Però aveva capito la truffa dell'uso improprio delle "statistiche".

[@alessandrolittera4733]

Per il salario minimo di deve far riferimento alla mediana, che in Italia è 11,2€/h e non 15€ (come la Germania).

[@leonardomarconato463]

@@bando_ciancia Penso si parli di lordo

[@michelangeloamato8920]

Non si parla mai, se il salario minimo è al netto, o al lordo, 9 euro se sono lordi, tu sei un pagliaccio, mi devi dare 9 euro, s sono un principiante, se è più di 3 anni che lavoro x te, mi devi dare minimo 12 euro netti all'ora, Caro Conte, anche tu fai il gioco, e prendi in giro le persone. Perché non lo fate anche x voi politici il salario, e sai quale è. 1800 x voi, e 1600 x tutta la classe lavorativa, anche voi giornalisti, lo sapete che state guadagnando troppo, in base a un pensionato di 530 euro mensili, e che diamine, un po' di umanità

[@michelangeloamato8920]

@@bando_ciancia 2500 lordi vanno bene perché netti si arriva a 2200, questi sono le paghe giuste, anche x politici, avvocati, lavoratori, di braccie, e di mente . Quello che avanza lo dobbiamo conservare x pagare eventuale cause impreviste e il debito pubblico, e calato il buio della notte x tutti ,

[@michelebobdemarino1858]

Bel video, ma mi sorge una domanda: i 15,8€/h si intendo lordi? Perché facendo un calcolo sul netto del mio non ci arrivo alla cifra

[@ResilietMino]

Il pollo di Trilussa.

[@alessandrosorbara-4471]

Bah, io ho 9€ l'ordi l'ora e sono messo abbastanza bene, la maggior parte della gente che conosco sta a 8€ lordi o sotto

[@matracch]

Tutti i dati sono sempre lordi. Il netto dipende da te in base alle entrate annue

[@lucagarba2559]

Ma pure sul lordo mi pare una cifra esagerata

[@jonny_037]

Ottima e dettagliata analisi. Io mi sarei soffermato più a lungo sul lavoro nero e relative imprese/artigiani che, lavorando in nero (non di rado, totale) rovinano "la piazza" a tutti i lavoratoti dipendenti od autonomi: sono loro il vero problema e troppo spesso, tollerato dagli stessi italiani. Altro aspetto interessante la "produttività": come mai la retribuzione media in Germania è 1,5 volte superiore a quella Italiana e la produttività tedesca è più che doppia rispetto a quella italiana? Avete mai visto un tedesco correre sul lavoro? Italiani tanti... la stessa cosa vale per giapponesi ed americani, ad esempio.

[@makc9734]

In buona parte innovazione tecnologica, meritocrazia, formazione ma quella vera, non carta su cui mettere croci. Potrei parlarti del "metodo Toyota" ovvero il Ciclo di Deming fatto all'italiana che viene stravolto e diventa burocrazia inutile, mentre in Giappone, Corea e ormai in tutto il mondo compresi gli USA ha alzato la qualità e produzioni in modo esponenziale. Da noi si preferisce puntare sul lavoro interinale "a basso costo a ogni costo".

[@jonny_037]

@@makc9734 Conosco bene il metodo Toyota, che reputo il migliore, ma ritengo che il problema sia un altro: se dici ad un tedesco od ad un giapponese di fare una cosa in un certo modo, lui la fa esattamente come gli è stato detto di farla mentre, l'italiano, assai più furbo, la fa come ne ha voglia lui. Questo ti costringe a mettere un cane da guardia a controllare cosa fa il tuo uomo. Cane da guardia, purtroppo, soggetto alle medesime condizioni del precedente. In altre parole, nei paesi ad alta produttività, il personale è affidabile, mentre nei paesi a bassa produttività, il personale va controllato e, sovente, vanno controllati anche i controllori...

[@makc9734]

@@jonny_037 Vero, purtroppo andrebbero controllati anche i manager che controllano i capi che controllano... Qui da noi, anche se esistono dei sistemi per alzare la produttività che ha funzionato altrove si preferisce vivere di tagli, stipendi bassi, precarietà. E magari assumere parenti, amici e promuovere chi è stupido in modo che non metterà mai a rischio il tuo posto di lavoro. Penso che se queste sono le basi, è inutile poi farsi la domanda su come mai la produttività all'estero è più alta, la gente lavora con più voglia, la qualità è migliore. Tra l'altro da noi la quasi totalità degli stipendi è quanto previsto dai contratti, se togliamo i livelli molto alti e pochi. Quindi visto che se lavori bene o lavori male la paga è quella, e che solo chi "lecca bene" fa carriera, lo scopo non è lavorare bene ma dire che si è lavorato bene.

[@jonny_037]

@@makc9734 Concordo: bisognerebbe controllare i politici, le forze dell'ordine, gli imprenditori... In compenso sono molto bravi ad inventarsi sistemi per mettertelo nel di dietro: contratto Co.Co.Co: precario a vita... "Omnicomprensivo" (!) con 2 € in più ma straordinarie non pagate... Flessibilità fine settimana: cioè pagato come nei giorni feriali anche di domenica... Siamo proprio Italiani....

[@makc9734]

@@jonny_037 Se ti ricordi quel partito aveva proposto di mettere "festivo" anche il mercoledì, in modo da non avere più solo la domenica. Che a livello pratico era togliere la domenica come festivo. Poi aveva proposto il lavoro a chiamata, cioè io ti do una cifra simbolica al mese, poi ti pago solo le ore in cui ti chiamo per le ore che fai. E se anche una sola volta non vieni perdi il fisso e scindo il contratto. Che poi sarebbe un discorso peggiore della reperibilità perchè oltre a non avere la maggiorazione si parlava di un lavoro esterno composto solo dalla chiamata, non di un extra su uno stipendio per quella ditta. Cioè il concetto era che tu dovevi vivere di quello, sperando di essere chiamato, potevi farlo anche per più aziende diverse essendo un lavoro autonomo, ma se 2 di loro ti chiamavano insieme eri fregato... Poi ci sarebbero invece i sistemi già in uso, i corsi di formazione fittizi, come Fondimpresa, dove conta solo prendere l'incentivo e non insegnare veramente qualcosa. Ma come buona parte dei corsi finanziati dall'unione europea o sponsorizzati dai sindacati, contano solo le X

[@luigidandrea5745]

Non dimentichiamo le cosidette cooperative sociali, meno di 9 euro lordi per operatori socio sanitari per non parlare dei lavoratori della logistica portierato ...e tanti altri ....a 15 euro il lavoro contrattalizzato a livello nazionale forse

[@leonardodavid2842]

3:17 I dati sono lordi o netti?

[@pile333]

Dato che l'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro, come recita il primo articolo della Costituzione, direi proprio che il salario minimo sarebbe d'obbligo.

[@achilleconte4385]

Ragionamento sentimentalista che non ha nulla a che vedere con le reali dinamiche economiche e la struttura produttiva di un paese.

[@ResilietMino]

@@achilleconte4385 Il salario minimo non c'entra niente con l'economia, il salario minimo c'entra con la Giustizia.

[@achilleconte4385]

@@ResilietMino siamo d'accordo, ma purtroppo se è troppo alto gli imprenditori mediocri e opportunisti troveranno la forma per pagare in nero o non assumere, se è troppo basso non ha senso stabilirlo, perché il mercato del lavoro già offre un livello superiore. È una questione complessa e la politica vuole giustamente evitare che tu rifletta più in profondità sulla questione, in modo tale da polarizzare il dibattito e farti diventare un tifoso invece che un cittadino con pensiero critico. Come ho scritto in un altro commento, il SM non è di per sé sintomo di un paese all'avanguardia. Austria, Svezia, Danimarca, Finlandia e Norvegia non hanno un salario minimo e sono tutti paesi con salari più alti dell'Italia.

[@pile333]

@@achilleconte4385 Presunte dinamiche economiche e strutture produttive che non possono in alcun modo prevalere sul dettato Costituzionale.

[@ResilietMino]

@@achilleconte4385 Ed è per questo che stabilire un salario minimo aiuterebbe il lavoratore a capire dove si trova, il dibattito sul livello del salario minimo sarebbe doveroso, ma il dibattito sullo strumento, secondo me, serve per evitare proprio il dibattito sul livello che dovrebbe avere il salario minimo.

[@nicknickbon22]

Potrebbe essere interessante un video confronto tra ccln e salario minimo, con i pro e i contro di ciascuna misura. Un salario minimo senza ccln, renderebbe il mercato del lavoro più flessibile? (anche se ovviamente i sindacati in questo modo perderebbero molto potere)

[@papageno1849]

Purtroppo il numero e la qualità dei controlli su lavoro nero (totale o parziale), false partite Iva, rispetto effettivo dei contratti nazionali, finte cooperative e associazioni è talmente risibile da rendere inutile ogni discorso tipo salario minimo

[@slavianalbanovich9025]

perché più che lavoro nero si ha a che fare con del lavoro grigio. si è in regola solo per determinate ore.

[@papageno1849]

@@slavianalbanovich9025 era quello che intendevo con lavoro nero parziale

[@slavianalbanovich9025]

@@papageno1849 okk

[@alessandrobiraghi92]

Io credo che il problema più che nel salario minimo sia nelle forme di contratto con pochissime tutele e che ti constringono anche in età matura a non sapere cosa farai domani...

[@frafemia]

Certamente, diciamo però che il salario minimo può aiutare però

[@matracch]

@@frafemia abbiamo appena visto che aiuterebbe una frazione del 10% dei dipendenti privati, a spanne direi un lavoratore su 100, praticamente ininfluente mentre sui giornali é presentato come una svolta epocale.

[@frafemia]

@@matracch Ti invito a leggere la discussione fatta derivata da altri commenti che confuta la tua tesi.

[@makc9734]

@@matracch Non cambia nulla per il 90% degli italiani ma cambia radicalmente per centinaia di migliaia di altri. Dire "non mi tocca e quindi non è importante" non mi sembra una gran cosa. E' come se dicessimo che la pensione di invalidità non è cosi' importante perchè gli italiani invalidi sono pochi come numero, oppure che i riders non hanno bisogno di tutele perchè alla fine in % quanti sono in Italia rispetto agli altri lavoratori?

[@silveryears64]

Il problema è a monte, ovvero la scarsità di domanda Con maggiore domanda sarebbe il mercato stesso ad alzare i salari

[@ludacorleone8563]

Non c'è lavoro perché le tasse sono troppo alte è non vengono fatti investimenti per creare il lavoro

[@pavlodovgoruk1589]

Tieni presente anche che i costi della vita cambiano da luogo a luogo

[@antoss88]

Da autonomo, più che avere un compenso minimo per legge, non mi dispiacerebbe essere cagato un po' di più dall'INPS in caso di malattia. Per dirne una, se prendo il covid e rimango positivo 20 giorni, per 20 giorni non lavoro 😅 L'altra cosa sarebbe avere più semplicità nel poter prendere un collaboratore, ancora non ho trovato un contratto che mi permetta di avere un aiuto per 8 ore settimanali, il minimo per legge nel mio settore è di 20 ore.

[@achilleconte4385]

Cioè fammi capire, sei consapevole che lo Stato ti metta i bastoni tra le ruote... pero' vorresti più Stato... Coerente 😆

[@Hydrargyrus978]

20 ore settimanali sono 4 ore giornaliere. Che credo sia il minimo per una collaborazione coordinata e continuativa proficua per le parti. 8 ore sono pochine. Suddivise poi come? 2 ore per 4 giorni o una bella giornata piena e via una volta la settimana?

[@sebastianobenigno9001]

allora come facciamo ad fare uscire fuori il lavoro nero e cosa più importante come puniamo chi paga in nero?

[@makc9734]

Pagamento elettronico obbligatorio su tutto

[@ludacorleone8563]

@@makc9734 hai centrato il segno così per forza di cose risulta tutto!!

[@pietroruggiero5824]

Quando sarebbero al netto 9 euro lordi?

[@cristianditommaso81]

Molto interessante,bel video

[@pyroflash64]

Non so dove vivi tu, ma non credo che in Italia esistano posti di lavoro normali che ti paghino 15 euro l'ora 🤣🤣🤣🤣. Di solito la paga si aggira se sei fortunato 35-40 euro al giorno per 10- 11 ore lavorative 6 giorni su 7. Quindi se vogliamo prendere la migliore offerta 40:10 fa 4 euro l'ora. Non so tu dove hai preso queste cifre

[@TalesfromRedroom]

Io per meno di 8 euro all'ora non lavoro, poi voi fate come volete

[@giuliopantelliano313]

Pardon ma 15 euro l'ora lordi di media dove? No perché manco un ingegnere nella media prende quella cifra.

[@LucianoLopesLima]

Semplice, basta chiedere a chi guadagna 5 euro all'ora 😂🤦‍♂️

[@antoniorossi490]

Ma in Italia non sarebbe meglio introdurre una tassazione negativa per i redditi più bassi, come proposto da Milton Friedman?

[@slavianalbanovich9025]

no

[@antoniorossi490]

@@slavianalbanovich9025 Ok, grazie per avermi risposto, potresti gentilmente argomentare?

[@slavianalbanovich9025]

@@antoniorossi490 spesso coloro che propongono questa cosa sono quelli che vorrebbero la privatizzazione di servizi essenziali come la sanità o l'istruzione. Per questo tendo nutrire un certo scetticismo.

[@makc9734]

@@antoniorossi490 Perchè l'Italia è il paese dell'evasione fiscale. Quindi tutti falsificherebbero ancora di più i conti pur di avere quegli incentivi che tu chiami "tassazione negativa". Inoltre ci sono 2 fattori importanti: - La tassazione è progressiva per Costituzione, quindi i salari più bassi già hanno una tassazione più bassa, in molti casi assente. - Ci sono alcune persone che lavorano perchè si annoiano, esempio le mogli di chi ha una impresa e guadagnano 10.000 € al mese nette, oppure chi è già ricco di suo ecc. E noi dovremmo dare soldi a costoro? Allora dovremmo ragionare allargando i parametri di controllo, ma qui ci sarebbe un discorso simile all'ISEE che già esiste...e che già ora viene aggirato molto facilmente. L'Italia dei cavilli, fatta la legge, trovato l'inganno. Cerchiamo di aiutare davvero chi ne ha bisogno, già mi immagino i nostri nipoti che si lamenteranno di noi come noi ci lamentiamo della generazione delle baby pensioni. E ora allora con i bonus del 110%, bonus facciata, bonus monopattini, 6.000 di sconto per un'auto elettrica da 100.000€?

[@Su33oProduction]

@@makc9734 la moglie di chi "ha un azienda", come dici tu, essendo sposata con quello che ha l'azienda, non rientrerebbe nel calcolo, poiché nella stessa casa verrebbero conteggiate anche le entrate del marito. Semmai sarebbe un inculata pazzesca per tutti quei furbetti che lavorano in nero e magari prendono Naspi o reddito di cittadinanza

[@tomaszmalec60]

15 euro paga media?

[@unoscrittoresulweb]

Ci sarebbe anche la spinosa questione, non citata nel video per ovvie ragioni, delle cooperative, che sono realtà estremamente diffuse i cui "associati" percepiscono ben meno del famigerato salario minimo ipotizzato. Immagino che comunque la cosa non li toccherebbe e quindi non abbia nemmeno senso parlarne...

[@VrEs-K]

Questa analisi lascia il tempo che trova a parer mio.. Prima si tutto valutare la retribuzione media non ha senso...la maggior parte degli italiani se prendesse 15 l ora farebbe i salti di gioia.. In secondo luogo cosa ancor più importante non si parla della ristorazione che è un settore portante in Italia e oltre a essere praticamente escluso dai contratti nazionali è devastato dal nero... Poi se vogliamo vedere un malus della retribuzione minima al massimo possiamo parlare del.fatto che se i lavoratori vedessero nell immediato un aumento del potere d acquisto nel lungo periodo potrebbe portare ad un aumento dei prezzi dei beni in particolar modo di quelli di prima necessità, aggravando la situazione dei disoccupati e dei precari... Anche il discorso del lavoro nero non ha senso, questo è il paese dei furbi, finché le uscite e le entrate di tutti i cittadini non saranno telematiche e controllate sorvegliate da un computer esisterà sempre ... Ma non si può usare come scusa per continuare a sottopagare e sfruttare tutti, prima o poi il nostro castello di carte cadrà.

[@Mimud96]

Devono abbassare le tasse sugli stipendi e basta

[@Mimud96]

@Emanuele676 fai conto che metà dello stipendio se lo mangia lo stato

[@slavianalbanovich9025]

mah direi di no, o meglio, quella deve essere una conseguenza, se si tagliano le tasse sui salari, semplicemente per compensare si taglieranno molti servizi nell'immediato; diverso è se PRIMA si tagliano gli sprechi della P.A. e DOPO si pensa a tagliare quelle tasse, altrimenti è solo propaganda. P.S. molti contratti sono in grigio, quindi del cuneo fiscale è solo populismo.

[@ludacorleone8563]

Fidati

[@makc9734]

@Emanuele676 Veramente la contrattazione nazionale si è sempre fatta sul lordo, e di solito neanche sul livello base ma su quello alto. A meno che per contrattazione non intendi il singolo che va dal capo a chiedere un aumento....

[@makc9734]

@Emanuele676 Tu hai scritto: "la contrattazione degli stipendi si fa sul netto", io ti facevo notare che in ogni rinnovo di CCNL, che sia pubblico o privato, che sia nazionale o aziendale, si parla sempre di lordo, anche perchè poi è facile da controllare in busta paga. Poi ora stai dicendo un'altra cosa, se la paga minima venisse introdotta, e si parla anche qui di lordo (9€ nel video come ipotesi), se ora guadagni di più non cambia nulla, se guadagni meno verrebbe adeguata in automatico per legge. Es. Se prendi 13€ prenderai sempre 13, se prendi 6 avresti 9€.

[@secchi1973]

servizio fiduciario, 12 anni di lavoro a 6 euro (lordi) come paga oraria, (Brescia), non so da dove hai preso questi dati ma ti sbagli di grosso....

[@lulubagigio8795]

Prima abbassare le tasse alle imprese e poi fra un paio d anni fai il salario minimo

[@conforx]

Sindacalismo amici miei, in Italia non serve il salario minimo legale.

[@diegovianello6085]

Conoscendo l'Italia il "salario minimo" sarà di ben 1200€....

[@ludacorleone8563]

Speriamo 1200€ part-time è full-time come minimo 1600€ ma la vedo dura

[@makc9734]

9€ lorde per 173 ore al mese fa 934 € netti circa se non ci sono maggiorazioni di altro tipo.

[@smoker4156]

Comimciamo a metterlo e magari distruggere il lavoro a nero, poi si migliora

[@ludacorleone8563]

@@makc9734 veramente una miseria

[@diegovianello6085]

@@smoker4156 se troppo basso non diminuirà nulla, anzi, lo aumenterà

[@frafemia]

Non sono d'accordo, stabilire una soglia legale sotto la quale non si può scendere è un diritto umano, moltissimi lavori non sono coperti dai sindacati o hanno sindacati deboli e moltissimi lavori hanno forme di contratto flessibile che danno paghe letteralmente da fame e sfruttano i lavoratori.

[@misterlinux9290]

La produttività assicura i salari, non i decreti legge

[@makc9734]

@@misterlinux9290 Veramente la produttività non assicura nulla, non sono parametri legati tra loro, resta sempre "il buon cuore del capo" se decidere di dividere gli utili o di tenerseli

[@makc9734]

Concordo, il video è abbastanza superficiale, ha sottolineato giustamente il grave pericolo che il salario minimo porti a incentivare il lavoro nero, e trascura tutta la questione delle trattative sindacali per i CCNL che rischiano di appiattirsi su questo valore. Ma tutto il discorso parte da una media di 15€ l'ora, e da CCNL sempre medi. In quel 90% di contratti ne esistono una infinità con paghe ben al di sotto dei 9€, se poi c'è chi prende 20€ l'ora a fare media non ha senso. Senza poi entrare nel welfare aziendale che di solito non rientra in questi conti, e che come al solito ne usufruiscono meno proprio quelli con paghe basse. Quindi io direi Sì, 9€ l'ora per tutti i lavoratori dipendenti, 11€ se si è precari, cioè interinali, tempo determinato ecc. ecc. La precarietà si deve pagare, se non non si disincentiva, anzi. MEno soldi, meno diritti, produzione pretesa, sicurezza inesistente... Ovviamente dove mettere l'asticella è irrilevante per questo discorso, è il principio. Non va bene 9? Facciamo 7, ma non si può dare a uno che lavora 40-48 ore settimanali una paga inferiore a quello che gli serve per vivere, e parlo sopratutto dei casi estremi ma concreti. La vita di decine di migliaia di italiani.

[@misterlinux9290]

@@makc9734 no, il personale specializzato/produttivo è un investimento per il propietario, se aumenta la produttività re-investe i profitti per maggiori utili (se vuole tenersi il personale produttivo e non essere scalzato data concorrenza). Poi se in Italia le "buone pikkole imprese" stanno a galla SOLO evadendo (balneari) ovvio che ti paghino poco, sono spinte dalla rendita latifondista non dalla produttività e crescita. Un po' di capitalismo può esser utile kzbin.info/www/bejne/bJyal4CGmsR7l80

[@achilleconte4385]

@@misterlinux9290 per l'italiano medio sta roba è ancora un concetto astratto.

[@andrewlio8563]

Gia la media e falsata , di cosa prende conto, anche le partite iva o solo o dipendenti, perche 15€ l'ora nn li prende nessuno. I contratti metalmeccanica se arrivi a 12 e gia tanto, ovvio che se contano i librri professionisti allora e facile arrivare a 15 o più

[@phemtc935]

Ci sono contratti peggiori da quelli citati, ad esempio controllerei la categoria SAFI, ovvero un grande gruppo che comprende anche gli operatori fiduciari, con un CCNL da ridere e salari da 5/6 euro l'ora con tutto già spalmato in busta.

[@FloroFlores]

Analisi perfetta! concordo con te al 101%

[@cristiancapuano3081]

Meccanizzazione agricola, istruzione e skills, toglierebbero ogni attenuante ai salari bassi.

[@TheChannelling]

Se si può richiedere un video, io non ho capito il dibattito tra tassi di interesse e inflazione: la corrente che dice non serva alzarli in Europa perchè da noi è causata dall’energia, mentre negli USA è causata dal crollo della domanda (?)…mentre c’è la corrente che dice di alzare i tassi di interesse anche in maniera decisa come in Germania negli anni 70: una breve crisi economica per riprendersi bene nel lungo termine

[@davidemunerato]

Dal crollo dell’offerta se mai

[@makc9734]

Ma voi come interpretate questo fenomeno sopratutto giovanile (12-20 ma anche 20-35 anni) dove molti "lottano" per abolire i propri diritti, welfare e privilegi? Mi riferisco alle pensioni, al salario minimo, al voto anche sui referendum. Ci sono molte persone, sopratutto su questo canale, che vorrebbero venissero tolte. (commento parzialmente provocatorio).

[@giabu7757]

Il punto è che c'è sempre l'altra faccia della medaglia: ciò che per te è un vantaggio (es. salario più alto) per l'altra parte è uno svantaggio (es. costo del personale più alto per l'imprenditore): occorre trovare il giusto equilibrio.

[@antonella6317]

Non ho capito la tua domanda onestamente

[@misterlinux9290]

Se l'italia è andata avanti a pensioni anticipate/privilegi statali finanziate a debito cosa ti aspetti? Ovvio che ora i figli pagano le leggi pensionistiche scellerate dei nonni. (Invece di provocare prova a dire qualcosa di sensato)

[@makc9734]

@@giabu7757 Se questo discorso me lo facesse un imprenditore o una partita IVA lo capirei. Ma se me lo fa un dipendente non lo capisco. Sopratutto sulle pensioni vedo persone che vorrebbero abolire quelle pubbliche, pur sapendo che continuerebbero a pagare i contributi per chi ora le deve percepire. E' d'accordo sul versare contributi che non vedrà mai fruttare, è d'accordo sul dare 100 e ricevere 60 a 70-75 anni di età. Se va bene. Sul salario minimo ci sarebbero molte questioni da affrontare ma alla fine escludendo l'incentivo al lavoro nero, che non si può avere ovunque, non capisco dove sia il problema. Se io guadagno 15 € l'ora non mi tange, se ne guadagno già 9 neppure, se ne guadagnano 5,50 (gente che conosco, lavoro di portierato in azienda, pure lavoratori flessibili) c'è una enorme differenza. Certo, questo aumenta i costi, ma se i padroni se la passano bene? Molto bene, ricordiamoci gli scandali dei raider. Poi magari ci saranno aumenti di costi che si rivarranno sull'azienda appaltatrice, però davvero vogliamo sostenere che lo sfruttamento è un diritto acquisito? Pensiamo alla schiavitù americana, il costo del cotone USA era competitivo perchè la manodopera era pressochè gratuita, quindi sarebbe giusto dire che per non rovinare il mercato e mettere in crisi i padroni tutto doveva rimanere come era? Perchè il punto base qui non è 7 o 9 o 12 € l'ora, vuol dire avere delle persone che lavorano tutto il mese e non hanno i soldi per mangiare o pagare l'affitto, perchè in Europa solo in Italia gli stipendi si sono abbassati anzichè alzarsi. E ci sono ragazzini che oggi studiano ancora che lottano per avere stipendi bassi quando lavoreranno, è questo che non capisco, lo potrei capire da uno che sa che non farà mai parte di quella categoria. Le pensioni ad esempio riguardano tutti.

[@slavianalbanovich9025]

i referendum su temi tecnici possono effettivamente essere un danno, si è visto quello sul nucleare

[@biancomatto5937]

15 euro l'ora,ma per favore....

[@fernandomatiassampo2825]

Ma i minimi che hai dato sono lordi vero?

[@dogmeat1157]

[@waleniafs]

Sì ma dev'essere proprio quel 15.

[@Djlinoit1]

La frammentazione dei CCNL è qualcosa di allucinante, e cmq poche balle, in Svizzera il salario minimo esiste da sempre e non vedo tutti i problemi elencati nel video.

[@achilleconte4385]

Poche balle, in Austria, Svezia, Danimarca, Finlandia non hanno il salario minimo e stanno tutti meglio di noi. La volete finire di farvi prendere in giro e distrarre dai politici? Il tema non è il salario minimo, ma la struttura produttiva, se quest'ultima non cambia la disoccupazione non scenderà mai, se non scenderà (e non scende perché la produttività è bassa rispetto ad altri paesi europei) il SM non servirà a nulla, gli imprenditori senza scrupoli continueranno a trovare il modo per fare nero e/o non assumere. Già oggi esistono i CCNL e quant'è la percentuale di lavoro nero, soprattutto al sud? Enorme, questo perché il mercato è molto più complesso di quanto la politica possa credere di regolamentare.

[@ResilietMino]

@@achilleconte4385 Cosa intendi per "struttura produttiva"?

[@achilleconte4385]

@@ResilietMino il tipo di beni e servizi che produci. Se produci "roba" ad alto valore aggiunto allora la tua struttura produttiva significherà alti salari, altrimenti semplicemente non te li puoi permettere. Se domani un politico in Bangladesh decide di mettere un salario minimo di 9€ l'ora (lascia stare la diversa moneta, è solo un esempio) quello che succede non è che i salari aumentano, ma semplicemente condanni alla disoccupazione chiunque venga pagato meno di 9€ l'ora dal mercato locale, cioè la maggioranza della popolazione.

[@ResilietMino]

@@achilleconte4385 Chi decide qual è la struttura produttiva? Se il presidente del Bangladesh mettesse il salario minimo a 10 centesimi l'ora chiederebbero le imprese del Bangladesh?

[@achilleconte4385]

@@ResilietMino la struttura produttiva la "decide" il mercato, che è formato dagli imprenditori locali e internazionali che decidono come, quanto e in che settore investire. Dove entra in gioco la politica? Quest'ultima scrive le leggi in materia di diritti del lavoro, fiscalità etc. per cui rende più o meno attrattivo l'investimento in un determinato paese/territorio. Ad ogni modo, la politica non può sostituirsi agli imprenditori, se hai imprenditori mediocri avrai una struttura produttiva mediocre, non ne esci. Esempio: se l'Emilia Romagna è più ricca della Calabria non è un complotto contro il meridione, semplicemente persone eccezionali come Ferrari o Lamborghini sono nate lì e lì hanno deciso di realizzare le loro idee, di conseguenza, le comunità attorno a quelle imprese hanno visto aumentare enormemente la loro prosperità nel corso degli anni.

[@stespum4697]

Ma sei sicuro 15,8€,? Sono tantissimi per essere la media

[@alessandrosorbara-4471]

Disparità sociale, gli over 40 guadagnano molto di più dei giovani, se sei sotto i 30 probabilmente nemmeno guadagni, in più parliamo di una media, se 100 persone prendono 1€ l'ora ma una ne prende 500 l'ora la media si alza, anche se la quasi totalità delle persone prende molto meno

[@matracch]

Comunque si parla di € lordi per salari da dipendente (quindi 500€/h non esiste, in quel caso saresti autonomo o al più un dirigente, sicuramente non un salariato)

[@matracch]

15€/h sono 24k€/anno, che come media (tutti i settori e tutte le età) non mi stupisce

[@alessandrosorbara-4471]

@@matracch come non esiste, spero, 1€ lordo orario, era un esempio....

[@alessandrosorbara-4471]

@@matracch ed in ogni caso parleremmo di 31k l'anno, non 24 con 15€ lordi orari

[@samuoth9059]

Un dipendente pubblico ha un salario minimo decisamente inferiore a 9 euro l'ora 🤔

[@cirodatirana5216]

In Italia il lavoro in nero c'è anche senza salario minimo. Il rischio di aumentare il lavoro in nero non è un buon motivo per non inserire il salario minimo, visto che il lavoro in nero c'è e deve essere combattuto comunque. Senza contare che se è stato implementato in Germania e non hanno avuto un aumento di lavoro in nero il che vuol dire che si può fare . Certo non è una riforma che deve essere lasciata a se stessa ma deve essere accompagnata ad una "lotta" contro il lavoro in nero

[@achilleconte4385]

la Germania ha una diversa struttura produttiva rispetto all'Italia e una maggiore produttivita media. Comunque Austria, Svezia, Danimarca, Norvegia e Finlandia non ce l'hanno. Quindi non esiste nessuna teoria che dimostri che salario minimo = paese ricco e prospero, no salario minimo = paese povero e arretrato.

[@robertocretan3302]

@@achilleconte4385 a me sembra comunque che i paesi da te citati a loro volta abbiano una struttura produttiva differente, poi sono d'accordo che non basti un salario minimo o che possa anche creare delle problematicità, ma francamente sto paese ha una matassa di problemi inrisolvibile che vanno da istruzione di merda sottofinanziata che non forma gli individui per lavorare in posti prestigiosi o insegna a mettersi in proprio, tassazione elevata legata all'evasione eccesiva (che veramente è paragonabile al è nato prima l'uovo o la gallina), mafia e infine soldi pubblici sprecati (stimati a 100 miliardi, pari all'evasione) e un sistema pensionistico ideato da un bambino. Ovviamente se arrivasse un deus ex machina che mettesse a posto tutto ciò probabilmente non servirebbe uno stipendio minimo, dato che le aziende produrrebbero vero valore aggiunto e potrebbero permettersi di pagare meglio ma allo stato attuale non mi sembra una cosi cattiva idea

[@achilleconte4385]

@@robertocretan3302 certo che quei paesi hanno una differente struttura produttiva, ma soprattutto hanno tutti più libertà economica dell'Italia, il che significa che è più facile fare impresa e il settore privato riesce a sostenere meglio il pubblico. Il tema è che il SM non è una riforma strutturale capace di ridare competitività al paese e può essere facilmente aggirato, così come attualmente soprattutto al sud si aggirano i CCNL, quindi potrebbe anche essere positivo, ma prima dovresti cambiare tutto il resto. Insomma, ci sono altri temi prioritari a mio avviso, e questo non interessa alla politica (e manco a tanti italiani a quanto pare).

[@cirodatirana5216]

@@achilleconte4385 non ho mai detto che l'IItalia è un paese arretrato

[@michelangeloamato8920]

Siete voi del governo che non. Volete il lavoro in nero, o noi operai e impiegati? Certo che sei io lavoro in nero, come faccio a pagare a voi, lo stipendio senza fare niente, nessuno paga più tasse, se non supera il reddito annuo di 35000 euro, queste persone vengono esentate, le tasse le pagate voi che superate la detta cifra, grazie a chi le venisse questa idea dal primo Gennaio 2023, solo così vi dimezzate lo stipendio è non spregate il denaro x avere tutto gratis viaggi , auto blu, an che voi pagate come un semplice cittadino , noi paghiamo il tax, e voi?

[@mettitiaposto5294]

Non sono affatto d accordo; la tua analisi parte riferendosi al salario medio, dovresti prendere i minimi salariali dei Ccnl e confrontarli con il costo della vita e con la soglia del lavoro povero

[@jozef7016]

Tanto uno o l'altro,ti stampano un part-time 20-30%,lavori lo stesso quanto un full time e il gioco è fatto..e guadagni meno della metà...

[@Anonimo-jj5ws]

Bla bla bla bla e intanto si muore di fame!