【黎絶考察①】フォーサーとロヴァーの「正体」について考察してみた【モンスト】

＜Twitter＞
/ arufa_tetsu
＜引用＞
モンストディクショナリー
dic.xflag.com/monsterstrike/
モンストニュース
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シーンチェンジNEXT(早いトランジション)色反転可
commons.nicovideo.jp/material...
効果音ラボ 様
soundeffect-lab.info/
#monsterstrike 　#モンスト 　#怪物彈珠

[@user-cd8ii7hj3b]

ナイチンゲールの幻像の能力(ショットスキル)が毒ってのも看護師のナイチンゲールとの対照性が表現されてて面白いな

[@wingames7647]

いい読み

[@MoNoCRoA]

フォーサーとジャンヌは見た通り光属性と闇属性の対比になってるしな ロヴァーのSS「ふれた相手の攻撃と防御をダウン」と、ナイチンゲールのSS「自身の攻撃とスピードをアップ」もそんな感じか

[@user-nw9xk9tw2x]

リアルの方も親しい人とか大体チンゲが原因で死んでるからあながち触れたら毒ってのは現実再現でもある

[@horsetailtermite8107]

@@MoNoCRoA ぽいっちゃぽいけどそれだとほとんどの黎絶キャラのSSがそれになっちゃう()

[@melt428]

黎絶の共通マークは漢字の「収」なんじゃないかな。罪の関連で収容とか考えられるからあってる気がする。ロヴァ―の手が逆さに見えてるから逆から見るとフォーサーとも一致するし

[@user-gw8pm1sw9q]

ほんとだ

[@user-sc4ft4el1d]

これはXFLAG

[@user-um2fc1jh2p]

@@user-sc4ft4el1d（今はMIXIです）

[@user-yk1jf6wx4m]

この考察は上げるべき！

[@user-fw7dj4wi8h]

なんでそんなの思いつくんや…

[@Nkbkr_aiouo]

もし黎絶が闇堕ちをテーマとしてるのなら、｢黎絶｣という難易度の名称にもそれが含まれてそうですよね 希望の見えない状況から人々を希望へと導こうとしたがその先で再び絶望した。結局｢救われなかった｣。 ｢黎｣明を目指した者が救いようのない現実を、｢絶｣望を再度目の当たりにした結果闇堕ちしたって解釈も面白そう

[@user-kh3ch4qf6v]

「罪と救済」 「自由と束縛」 「未来と過去」 「模倣と創造」 にさりげなく 「きのことたけのこ」 を混ぜるの好き

[@Sin-Clover]

やっぱりきのこだよなぁ。

[@user-lg6jl8rk6x]

やっぱりたけのこだよなぁ。

[@VVegetableVV]

たけのこしか勝たんくね？

[@user-qq8zs1wu4h]

とか言ってみんなほんとはたけのこ大好きなんだろ

[@第3クール10月決定]

🍄

[@Chieru238]

2:29堂々と【大体予想外れるよ】って言ってるのすき

[@user-yq5fb9nr5i]

動画めちゃくちゃ楽しみにしてました！！！ 考察もめちゃくちゃ納得いく内容で面白かったです！！！ 次回の動画も楽しみにしてます！！！

[@oisiiti-zurizotto]

無茶苦茶待っていたので嬉しすぎる

[@user-qy4sf2yh2i]

対称のところで「キノコタケノコ」って言いながらテロップに出さないの理性が残ってるのが分かるwww

[@user-qe1ql8gj1x]

つまりタケノコは喰えたもんじゃないがキノコはくっそ美味いってことだな

[@soseki-natsume]

戦争始まったな

[@user-dl3my8nn3q]

たけのこが雲でキノコが泥だな

[@MrB-mw4bq]

きのこがガブリエルでたけのこが神威な

[@user-gg6if4ew2k]

@@MrB-mw4bq さりげなくたけのこディスんな

[@user-jx6ws5fk5p]

考察がいつも天才すぎる。

[@user-pp3ub5qn9g]

まじで楽しみだったから助かる

[@user-qy1jo7ez8h]

もうあんたすげぇよ。こんなに納得出来る考察が出来るなんて

[@the_7135]

ナイチンゲールがガチで合ってそうなのスゴすぎ……｡ 残りの水、火、闇が楽しみになってきたな。 黎明だと、 水は水を吸収して乾かさせる黎絶 火は勇気や決心する心などの熱意を封じる黎絶 闇はくらい感じとは逆に人を励ましたりして明るくした後絶望におとしてその絶望した人の心を食らうみたいな黎絶 ガチで幼稚みたいな考察だけど、合ってたら嬉しいな

[@user-fw7dj4wi8h]

闇の励ましてから落とすってのが詐欺と似てる気がするから闇黎絶は詐欺罪がモチーフの名前になるかもね

[@Attakai210n]

毎回の考察、面白すぎます！

[@user-vt7lq7nt8l]

ホントによく作られてるのが分かる動画で最高でした。

[@user-mc4pl4df9k]

てつさんの解説動画いつ見ても面白い

[@user-sm4gd4xm7b]

めっちゃわかりやすい…てつさんの解説ほんと面白い…

[@user-fl9gm7vb2r]

解説もわかりやすいし、聞けば聞くほど納得！もう、反論の余地なし...。

[@user-fd5cs2mc7b]

やっぱてつさんの考察はすごい❗

[@hs.5806]

モンストの設定の作り込みの良さがここに来て「史実」とリンクさせるのにバチコリ効いてるよね ディクショナリー読んでるだけでも楽しいんだなこれが

[@kurom9m9]

黎絶解説待ってたー！ 今回も裏付けすげえわ…

[@user-st8oh8mn2p]

こんな時間に！？！？お疲れ様です

[@noarii0414]

黎絶達が掲げる「偽の明かり」を倒して、本当の黎明を迎えるわけか......

[@user-cd9cm4sb8l]

フォーサー→ジャンヌは割と分かりやすかったけど ロヴァー→ナイチンをここまで納得させられるのはすごい

[@mizaru0833]

フォーサーってアーサーじゃないん？

[@bodybuildernokataware]

​@@mizaru0833ちゃんと動画みた？

[@mizaru0833]

見たよ でもどこかのKZbinrがショートで言いよったけん疑問になった@@bodybuildernokataware

[@agjptmg]

@@bodybuildernokataware 名前とか見た目とかアーサーとめっちゃ似てるけど動画見たらジャンヌダルクで納得だわ

[@ytss554]

​@@bodybuildernokatawareただでさえQにQで返してるのに偉そうで草　嫌われるやつ

[@tmnk4238]

2:32 「大体予想外れるよ」でクソワロタ それはそうと当たったとしても外れたとしても説得力のある考察が出来るのはすごい

[@user-gq4up3xi2h]

モンストこういう所までこだわってるの流石すぎる

[@ttomo8651]

もう次の黎絶が楽しみや

[@user-zm5dx7fs4d]

ショートのメモリーみたいな、普通のモンスターの裏テーマと友情コンボの関係性のやつをもっと見たいです！

[@user-gh4dy4jd6b]

ジャンヌの誕生日である1月6日にわざわざフォーサー降臨させてるんでジャンヌ説が濃厚ですね。

[@fukashi-no-fugashi]

すげぇ...いつか公式で答え合わせしてほしいな

[@Vermouth55]

フォーサーの道中でリシュリュー枢機卿が出てきたのは、ジャンヌダルクと同じフランスの偉人ってことなんやろうな ロヴァーの道中で出てくる敵にイギリス人が出てきたら、ナイチンゲール説より有力になるね

[@トキ透無一郎]

ダーウィン出てきそう

[@user-nw9xk9tw2x]

ギミックで固定砲台があるらしいからクリミア戦争でも表してると考察できるね。

[@user-totomarudesu]

こういう考察は解答が分からないからこそ面白い

[@kagerou_don]

最近たまたまこの人にたどり着いたんだけど、 すげぇわかりやすいし納得できるような箇所が多くてこういう裏設定とか好きな人からすると更にモンストが楽しくなるから最高。 黎絶はまだやってないけど、轟絶終わったからそろそろ手出して見ようかな（） 最初はステージとかみつつ😇

[@ohaginoamami]

つぎの黎絶もこれからのも楽しみすぎる…すげえよモンスト…

[@user-vp8kc1wg5n]

やっぱこの人すげーよ、マジで考察が面白い

[@user-eh9vl7sr1s]

明かされてない情報を読み取る力がすごいです

[@h2ofeseng]

マークって”あみだくじ”をイメージしてるんじゃない？ 運命の分かれ道＝if 的な 真ん中の太い線が本来進むべき道だったとか？

[@leeshaltize7984]

ライブでもちょっと触れたけど改めて 「黎」という文字がくろい・くらいを意味すること てつさんがおっしゃる通り対照性がひとつのテーマとして掲げられていること 黎明をむかえることが出来るかという説明があること 以上のことから今回の黎絶の降臨属性の順番は各属性を象徴する色の「明度」を基準に 黄色(光、フォーサー) 緑(木、ロヴァー) 赤(火) 青(水) 紫(闇) というように後になるにつれて暗い色の属性が降臨するとなると予想できると思います。

[@user-hm1er5nm7b]

これはありそう！👏

[@under-o-tale]

これはXFLAG

[@rjuj1356]

ドンマイ！

[@nextcentury334]

この前、どこかでフォーサーはアーサー説を聞いたけど、ジャンヌダルクっぽいですね！納得のいく解説ありがとうございます😭

[@hy4377]

轟絶や黎絶についてくまなく考察することで、中の人には遊び心があると見抜けるてつさんスゴすぎる

[@cawa_gyu]

2個しか降臨してない中で、確定やんみたいな情報出せるのすごすぎる。まじで痺れるわ。

[@user-wg3pd3yh6h]

凄い納得！あっぱれ

[@user-ke7sc6uv1x]

新しく出たアジテーターもやって欲しい

[@user-fz3sz8wc1b]

黎明期の話をしたからこの時間に投稿したんですね

[@Subarasi-kyudan]

待ってた！

[@mochik308]

しっかりした理由付けとかされてるでどっかの動画のコメ欄みたいに『作者「へぇ、そうなんだ」』が通じないのすき

[@aomaru0716]

毎度毎度すごすぎ

[@user-tb9bd8ww6l]

ちなみにフォーサーの道中に出てくるリシュリューは歴史上でジャンヌダルクと関係があるのでフォーサー＝ジャンヌは確定ですね

[@whitebird5843]

時代違くない？世界史知識ないから間違ってたらゴメン

[@hosikage_subaru]

時代違う気がする ジャンヌ・ダルクは1430年代で当時はシャルル7世 リシュリューはルイ14世で1600年代だし

[@user-tb9bd8ww6l]

@@hosikage_subaru 直接的な関わりじゃなくて間接的に（ちょっと）関わりがあった気がします。自分は理系だったから世界史軽くしか勉強しなかったけど、、

[@spplua]

1/6はモンスト内でジャンヌの誕生日だし、次の次のフォーサー降臨が1/6なんで匂わせも甚だしい

[@hosikage_subaru]

@@user-tb9bd8ww6l 調べたらジャンヌ・ダルクが謁見した場所をリシュリューが手に入れたあとに衰退って書いてあったので多分その事だと思います(シノン城)

[@user-ey9be4gx6t]

1:38 もし今後「自由と束縛」が来るとしたらナポレオンみたいな革命家。「模倣と創造」が来たら芸術関係のキャラが来そうで無限に想像できるの楽しい

[@kkkskkk23]

神の声に導かれたから光属性っぽい印象を持ってたのに闇属性で実装されてるジャンヌにちょっと疑問を持ってたけど、フォーサーが光属性かつ光が黒くなっている演出を考えると属性としての光と闇の対比も感じられて面白いと思ってます…！

[@user-totomarudesu]

闇属性のジャンヌが闇堕ちして光属性になるという皮肉が効いてるのいいよね

[@user-mx4fl4gn3j]

黎絶の共通点は幻像以外にもありそう。 例えば今回のクリミアの天使とか、ジャンヌ関連のミカエルとか 天使関連の話もありそう。

[@user-tz2wm3ye9q]

いやスゴすぎる

[@shokunnoinsta]

対称性に関してはフォーサーのクエストの作りの節々から感じ取れた。例えばボスマップで、フォーサーの弱点を中心として、2つのひし形を組み合わせたような八の字のルートが描けるところから、美しいクエストだと感じた。

[@user-gz1hm9hb1i]

知れば知るほどモンストって凄いんやなって

[@user-ss8vt6sj7c]

まってた

[@tt234ad]

黎絶面白すぎる、、、 アジテーターもお願いします！

[@user-ke5zi5dd5z]

アジテーター考察もやって欲しいです。

[@user-cr8xs8li1u]

こんな朝っぱらからありがとう

[@user-de2rl1yi4r]

プロフィール見たらめちゃくちゃジャンヌとナイチンゲールの歴史に似通ってね？と思ってたのでやっぱりなという気持ちとそれを裏付けるような説得力のある考察でとても面白かったです！

[@knowledgeable_blank_paper]

名前に眩きって入ってる木属性のキャラがナイチンゲールしかいなくて、積善ってとこでもそう捉えられたので、丁度迷ってたところですありがとうございます。

[@user-hp5bt2yz1y]

フォーサーはアーサーの成れの果て説もあるけど 書いてあることはやっぱジャンヌダルクだよな

[@user-xj9dl2tr9k]

やっぱ設定キャラ＋イラストキャラの2体がいるはずだよなー

[@IloveIzuna]

ジャンヌの神化の文章のとこで正気を取り戻さなかったのがフォサーだと思う

[@izuizumoi]

きのことたけのこのワードで内なる闘争心が目覚めた

[@kai_jumbo8400]

待ってました

[@poponto]

ほんとにモンストは人外のキャラデザが良すぎる

[@Sokoufuryou]

黎絶の黎、むしろ「10周年でもこれから！」って感じじゃなくて、「モンスト初期環境のクエスト」ってコンセプトな気がする 初期はモン日もビスケもわくわく紋章も借りモンも無くて、運極作るにはキャラ揃えて毎回降臨を待つ必要があった 黎絶の縛りはそこの再現なんじゃないかな 10周年のテーマも「原点回帰」だったし、多分そっちなんじゃないかなって思ってる

[@user-zx5uy4fv7n]

黎明期の黎だからね

[@sunny-gu8vc]

フォーサーもロヴァーも顔が灯りになってることからこれから出てくるキャラも顔が灯りの物になりそう(灯台とか？)

[@user-qw5wq3yn4l]

怖畏ナル罪過→「フイ」ナル「シンカ」(罪＝シンはマギアの設定での読みより採用)→「イフ」ナル「シンカ」→「IF」なる「進化」ってこと？

[@revive02160]

それは天才すぎる

[@user-yd4sb7np2g]

アジテーターの考察も是非して欲しいです

[@user-kw7gk9im1l]

アジテーターの解説もして欲しい🥺

[@Suke_BestMatch]

こういう考察やっぱ好きやな ifってことでカムイαとかハーレーαにスポットライト当たるとまたおもろそう

[@nattougohan.1129]

これでシャドウ適正にしたのオシャレすぎるやろ😭

[@user-kd8iw8pw4i]

凄い！ホントにナイチンゲールに見える！ なんかナイチンゲールとまどマギのワルプルギスの夜を混ぜて擬人化したみたいw

[@user-ml4wj8sl8v]

前からだけど公式がここまで深く考えて作ったって考えると凄すぎるw

[@guilty_5730]

個人的には黎絶一週目の大トリでキラー(殺人罪)が来るんじゃないかと予想

[@トキ透無一郎]

うーん最悪の世代

[@user-togepi]

絶対闇属性でリッパーモチーフやん

[@第3クール10月決定]

@@user-togepi最高

[@user-fw7dj4wi8h]

なんか即死クソ早そう

[@Morinfendayo]

てつさんをジャンヌダルクに洗脳できてよかったです😊

[@user-yv9ut2xz3l]

みんなで考察たのちぃ～！！

[@user-bw2zn3rh1g]

考察してくれる人がいるから製作陣も作り甲斐があるね

[@user-rz4adwpaj]

ちゃんとここまで精細に描いてくれたら考察しやすいしありがたいよね

[@user-zb5mo1uw4h]

どちらも十字がデザインに含まれているのは10周年だからなのかな だとすると今後のキャラもなんとなく予想できるかも 水なら天草とか

[@Alexa-bq8yg]

「彼女の影が落ちるとき、怪我人達が彼女の影に口づけする」みたいな逸話がナイチンゲールにはあった気がするだからフォーサーのイラストでは影も何も描かれてないけどロヴァーのイラストでは足元が光ってるんじゃないかと思った

[@user-gh1vu4by1u]

視聴者の睡眠時間がバグってることを確信しているような投稿時間

[@uni146]

ほんま草

[@wH-0-Hw]

おはよう

[@user-pq4ty9zx7f]

おはようございます☀️！

[@monst_1_2_TORAUMA]

ほんま草

[@user-ir9kn9ge9y]

視聴者も黎絶

[@haruna773]

フォーサーのステージもステ1やラスゲは点対称、ステ5やボス2は線対称になってるんよね

[@sunny-gu8vc]

黎絶シリーズは幻妖じゃなくて新しい種族がよかったなぁ

[@710_trium_Ryo]

キャラが既存でモンスト版のイメージが既に固まってしまっていても、こういう場を作って掘り下げてゆくモンスト運営…すげぇな

[@syamosan-3219]

配信だとろくな情報が纏まってなかったけどちゃんと考察できたようであまりにも安心した

[@kurokage-otk]

共通マークの斜め線的なのがIFストーリーってことで別の結果(世界線？)への分かれ道的な感じかなと個人的に思った

[@user-zz6xv9lf6d]

モンストやめちゃったけど、こうゆうストーリーの考察めっちゃわくわくする

[@jamjam_chikawa]

違和感何一つないほんとに凄い。 偉人って罪を背負ったり異常な死に方する事多いからめちゃくちゃ増えそう

[@user-pv7po6ts5f]

黎絶の考察に対称性ってあったけど よくよく見てみるとクエストの敵の配置も全て点対称なり線対称になってる

[@user-mj7pt2zr8i]

キノコとタケノコ以外すごい的確な事言ってて見てて毎回鳥肌立つ

[@user-rg4ls2es7j]

アジテーターもお願いします。

[@user-naitonal]

次の週のテーマがきのことたけのこだと願いたい

[@yuki_yukine]

このキャラたちが本当にモンストの黎明期を担ってきた人選なのがめちゃくちゃいい 公式サイトの「黎明を迎えられるか」っていうのも10年運営してきた中で数多ある世界線の中から襲い掛かる異形を倒すことで本来のモンストの世界線に戻すみたいなニュアンスを感じられるしこのタイミングで出してくるのが本当に感慨深い 言っちゃえばまどマギの魔女みたいな立ち位置だからこれからの追加もすごい楽しみ

[@nanaihati]

ダルタニャン、卑弥呼、クレオパトラ辺りが来そう

[@AKATAHANATAYA]

個人的にはナポレオンが来そうな気がする

[@user-dr6sh7js2g]

クリアしてない自分は撃破ボイス当然ながら初めて聞いたわ笑

[@user-mt6nl9ib8t]

そろそろアジテーターの考察聞きたい！

[@user-vy2vj8nq5z]

1月6日にフォーサ降臨するからもう確定なのか！異形化シリーズすき過ぎる

[@user-kuzu]

ランスロットとか作りやすそうだなぁ…

[@Ichikawa.burito]

割と考察したら回収される伏線あってすごい鳥肌たった

[@himawarisunflower2326]

7:16 ここの灯り、灯火がフォーサーからロヴァーになると灯りの文明が進化していってるのが面白いなと思いました。 フォーサー（聖火台） ロヴァー（シャンデリア） ということはフォーサーの時代よりロヴァーの時代の方が後、進んでいるということになりますよね。 そこで改めてジャンヌダルクとナイチンゲールのことを調べてみました。 ジャンヌダルクは15世紀、ナイチンゲールは18世紀の人物たということがわかりました。 フォーサーとロヴァー「灯り」の進化の時系列は合っていますね。 長文失礼しました…！！m(*_ _)m

[@user-ec6iv6dy5x]

素晴らしい考察ですね！！ 光が関係してくるとしたら最終的にはLEDとかになるんでしょうか笑 なんにせよ火属性はものすごい燃えてるキャラとかだとアツいですね！

[@pingu1562]

火はいきなり退化して焚き火やな

[@user-in6so7pu1r]

光と闇の両面を持つキャラってなると水はマリーアントワネットか天草四郎来てほしいなぁ 火→ギルガメッシュ 闇→クレオパトラ 予想はこの辺りかなぁ ロミオとジュリエットの合わせ技とかも個人的には好き

[@どんどん丸]

神に従わない愚民に呆れた天草はめっちゃありそう

[@user-jn2ow9vb2m]

天草が１番しっくりくるけど、ジャンヌとストーリーが被っちゃいそうな てことで水はモーセかアナスで予想 火は…聖徳太子とか とりあえず限定だけで闇落ち映えしそうなキャラで予想

[@user_HaL99]

ジャンヌ、ナイチンと続いてヨーロッパ且つ限定キャラで縛るならダルタニャンなんて如何でしょう 国のために尽くした史実に対して反逆罪のifキャラとか

[@user-bc4vs5qo6b]

ナイチンゲール説聞くとロヴァーの足元のマーク、ナイチンゲールの円グラフ(？)ぽくも見えるかも

[@paro_86]

もしロヴァーの適正がマサムネなら超転送の効果(回復)が必須になりそうなのもナイチンぽくていいなと。