【歴史のIF】もしも日独伊ソ四国同盟が成立していたら？【ゆっくり考察】

[@baban616]

4カ国同盟してなおかつ日中戦争が終わる目処があるのなら真珠湾攻撃する理由がないと思うんだけど 原油だってソ連経由で手に入るだろうし

[@user-dm1fj3ox9v]

まぁ欲を出してアジアを侵略するためにアメリカに宣戦布告するのはありえるんじゃない？フィリピンがあるわけだし。まぁ真珠湾攻撃じゃなくて太平洋でアメリカと艦隊決戦になりそうだけど。

[@kizaki6054]

それな

[@user-uo9nu3zj5e]

そうすればブリカスに全兵力を差し向けれるもんね

[@user-rb7wn4qk1z]

強いて言うなら東南アジア侵攻するにはフィリピンがクソほど邪魔なのでそこをどうにかできるかってとこはある。 ただ日中戦争が終わってれば中国〜ベトナム経由で補給路が確保できるはずなので、その場合はフィリピンを迂回して東南アジアに向かうかもね。

[@user-me3hb6bo7h]

中国を落とそうが落とすまいがどのみち米英が反発するから、開戦せざるおえんのでは

[@user-qe5lr7ou4n]

毎回他国はすごく緻密に考察しているのに、日本になった途端雑になるの草

[@user-zn1lf1he8l]

日本嫌いなんでしょう

[@user-fb4pj1hb8i]

面白いIFだけど、その状況下で真珠湾に手を出すか？って言われたら微妙な感じがする。 露に途中で手のひら返されて朝鮮半島か満州で露中VS日本みたいな絵図になりそう。 米国はヨーロッパ側に主力集めて独は別の意味で悲惨になりそう。

[@user-dm1fj3ox9v]

真珠湾攻撃ってアメリカに石油を止められたという背景があるからそういう計画ができたけどソ連から援助して貰えるならそんな計画はまず考えつかないでしょうね。真珠湾攻撃はしないけどフィリピンを攻撃するためにアメリカに宣戦布告して救援にきたアメリカ太平洋艦隊と待ち伏せした日本機動部隊とで中部太平洋あたりで決戦になりそう。

[@user-rf1tt1os2z]

援蒋ルート遮断のために仏印進駐したら欧米が激怒して石油禁輸されたので対米開戦って流れだから、日中戦争が終結した時点で日本としては米国と戦う理由がなさそう。

[@yukkurireim]

ソ連は敵にすると恐ろしいけど、味方でも恐ろしいんだなと思った あとイタリアほとんど出て来なくて草

[@user-wj2tb2od5i]

ドイツとソビエトの連合は無理 負け始めたらすぐ崩壊すると思いますよ

[@user-dm1fj3ox9v]

ノルマンディーに上陸した連合軍が北からイタリアに侵攻して国内でクーデターがおきてムッソリーニが逮捕されたりであんまり史実と変わらなさそう

[@user-uo9nu3zj5e]

@@user-wj2tb2od5i ソ連は別に防衛は何もしなくても結構なんとかなるからね...

[@remonremonremon]

@@user-wj2tb2od5iなんで？

[@user-wj2tb2od5i]

総統が以上に共産主義嫌いで東方生存圏を打ち出している 独裁者はファシズムが嫌いで大祖国戦争以前から総統に対して嫌悪感を示してる ラッパロ条約の時はドイツ側は軍事研究の隠れ蓑、ソビエト側は自由主義に対する防波堤にする為 中立条約の時は双方共に2方面作戦を避ける可能性を高める為とポーランドの分割を円滑にする為 両方共たまたま利害が一致したため、左手にナイフ持ちながら握手しただけ 独ソ戦の序盤にドイツ側が大勝ちしたのは、独裁者が総統の事を(2方面作戦するほど)馬鹿じゃないと買い被っており対応が後手に回っただけ

[@user-dt2yc3wc3d]

四国同盟を選ぶなら、アメリカが参戦しないように牽制し、アメリカと戦わない為に使った方が有効では。

[@RinRintan]

そう思いますね。ソ連を枢軸に加えているなら史実でもアメリカとの戦争を避けたかった日本が、積極的に真珠湾を攻撃する必要は無い気がするな。フィリピンを迂回して東南アジアに侵攻して石油を入手するのではないでしょうか。

[@user-dt2yc3wc3d]

大西洋と太平洋によって守られている超巨大な島国で、アメリカ本土だけで自給自足ができるアメリカ合衆国は、地政学的に最強。バトル・オブ・ブリテンでドーバー海峡を越えることが出来なかったのに、大西洋や太平洋を越えてアメリカを下すなんて無理。

[@user-dm1fj3ox9v]

日本かマレーを侵攻した時にフィリピンのアメリカ軍が黙って見てくれてたらいいんだけどね···

[@user-mr7if6yz8x]

結局史実でも自分達からは宣戦できなかったから異常なほどの規制かけて「日本に宣戦させた」訳だけど、ソ連から石油も手に入るし日中戦争も片付いてる状況でアメリカからふっかけることができるのか､､､

[@user-vl2jr2te8d]

@@user-mr7if6yz8x 無理じゃない？より枢軸が強力になったことによって孤立主義がアメリカ内でより強固になるはず。日本もアメリカと戦うべきというほうが主流だから枢軸内で決まるまでは誰もアメリカに手を出さないでしょう。

[@k2830]

気のせいかも知れんけど、今迄で一番想像のスケールがダイナミックで面白し。

[@gorotame1425]

四国同盟が締結されれば、小競り合いはあるにせよ当時から勝率は低いとされていた日米開戦は避けたでしょう。その兵力は東南アジアから西に向けて使用されるのでは…

[@user-dm1fj3ox9v]

インドやマレー侵攻のためにイギリスに宣戦布告する→フィリピンのアメリカに攻撃されたら面倒だからアメリカにも宣戦布告して先手でフィリピンを占領→救援に来た太平洋艦隊と決戦って流れになりそう

[@user-jm7tp8mr9b]

@@user-dm1fj3ox9v 対米戦で日本の敗北、勝ち目無しは国力差を理解している層では常識以前の話だったらしいです。資源不足で短期決戦のワンチャンに賭ける必要がなければ避けると思います。

[@gorotame1425]

四国同盟で日米開戦がなかったであろう理由。 ソ連もしくは同盟締結によって戦局が好転する中国からある程度の資源確保。 他の同盟国がアメリカとの開戦を望んでいない。 東南アジア侵攻目的は、列強諸国から解放・独立が建前だったので、アメリカ領であり既に独立が決まっていたフィリピンに大掛かりな侵攻は大して意味をなさないし、そもそもアメリカ領に然程の魅力が無い。 ソ連は陸から南進、日本はインド洋まで侵攻するプラン立ては同盟締結時にされるはず、アメリカと戦う余裕がない。 石油完全禁輸などの経済措置やハルノートが存在しない可能性がある。 　 以上ですが、結局は石油や鉄などの確保＝日米開戦を阻止。なのでしょう！

[@comete5d361]

インド洋へ向かうならマラッカ海峡を通過することになり、どうあってもシンガポールが邪魔になります。その時点でやはり米国が黙ってないでしょうね。大西洋憲章に謳われた米英の結束、ことに英国が米国に注いだ参戦努力というのは無視出来ないものと。モンロー主義の対立候補などは政治的に抹殺されてますし。

[@Ryotaro-Nagumo]

石油がねぇってのが一番の開戦理由なので、ソ連経由で石油が輸入出来るなら太平洋戦争する必要無いと思うよ😅

[@user-vc6zl5fj6u]

ハルノート無視して中国侵攻し続けた日本に激怒したアメリカの宣戦布告ならまだちょっとわかるかも

[@ss_Heydrich]

後多分、ドイツと、ソ連が早々に援蒋ルートをなくすから史実より日中戦争も優位にはたらくと思うゾ

[@tomohikoo8949]

日本とアメリカが戦争したのは両政府にコミンテルンが入り込んで工作したからと判明している。

[@remonremonremon]

@@tomohikoo8949全体主義同盟(ユーラシア)が成立アメリカが冷戦負ける未来しか見えん

[@user-qv7bq2rk7j]

石油がないってのは、「自国の経済圏にない」って意味やから、ソ連から補給されても南進してたよ。 そう明記されてるし。

[@amane0306]

この歴史IF解説、回ごとに現実味のないIFになってるな… HoI4のAI日本じゃないんだから、資源が手に入るなら開戦前から早期講和以外に勝ち目がないと御前会議でも言われていた日米開戦なんて絶対するわけないわ

[@kuiperbelt205]

日独伊ソ西の五国同盟が成立した世界線も見てみたいです。

[@user-km2ge2kn3h]

自分はイギリスは持たないと思うんですよね。 スカンジナビア半島からソ連軍、ドーバー海峡からドイツに挟撃される形になると思うんですよ。 アフリカ方面はトルコとイタリアにアフリカ方面は任せればいいし。 石油がソ連からもらえる分、もっと善戦すると思うのですが…

[@koukiogihara905]

日本陥落は無いと思う。ソ連から陸軍空軍の参戦や、戦車や野砲など武器供与と石油資源の供与があると考えると、本土決戦はかなり日本有利な戦いになるはず。

[@user-eo6yv8ji2y]

俺もそう思う そもそも本土決戦には至らないとも思ってる このIFは日独ソの技術共有が想定されていない事を前提としているような気がする

[@user-jk1mq6kn1b]

おれもそう思います

[@sandwichtk2855]

日本が当時のソ連をどの程度信用できるかにもかかってそう　例えばソ連から「石油と火砲たっぷり支援してやるから代わりに北海道に基地作らせろ」と言われてはい喜んでと言えればいいけど、そうじゃなければ支援も限定的だろうしね

[@user-mt5mw3vr5x]

史実では海を経由しないといけなかったが陸路で技術共有できるもんな

[@user-mt5mw3vr5x]

みんな言ってるけど石油手に入れられているのに真珠湾奇襲はないだろ

[@Guripeyu]

ヒトラー「スターリン！やっぱ俺はお前しかおらんねん！至急、同盟組もうや！」 スターリン「あら！嬉しい！」

[@suta-geigi-pai3ninmaede]

？？？「欧州情勢複雑怪奇」

[@hahuto]

あの地獄のような絵面の結婚式の風刺画を思い出してしまった…

[@user-wu6by1rd9w]

待て待て、サイコパスという人種は 自分の同類が一番嫌いなんだよ。

[@ruger2961]

その後アメリカに寝取られる模様

[@user-iw4oo9tg9z]

実際スターリンはヒトラーを尊敬してたしなw

[@user-gb6dk8el5t]

ドイツが1949年くらいに核兵器開発完了してたら湾岸戦争後のイラクみたいに冷戦末期まで生き残ってたのかな

[@user-vr7it6cl7j]

そもそもこのケースだと対米戦する必要なくね。 石油はソ連から輸入可能であるし，独ソ関係が有効的であるどころか同盟国として参戦してるなら背後を気にする必要もない。それこそアメリカなんてガン無視して対連合戦でもいい。この世界でルーズベルトがどれだけ騒いでもユーラシアの大部分が落ちてる状況で数年単位で連敗が分かりきってるのに参戦する気なんてないアメリカ人にない。 英国もこの状況では講和だろう，仮にチャーチルが無理矢理継戦しようとしたら不信任決議まである。 何せ開戦からずっと敗北を続け、植民地をほぼ喪失状態だし。 仮にアメリカが途中で無理矢理参戦したとしてもインドアフリカが陥落してまともに東洋艦隊の拠点もなくインド洋の制海権を日本が取ってる時点でほぼ大部分の海軍戦力を太平洋に向けられるし、大陸戦線などに割り振られていた資源が全て太平洋に回ってくるなら史実で物資不足などで完全な要塞化前に侵攻されたサイパンを始め、各地が要塞化される事になるので米軍の侵攻はスムーズにはいかないでしょう。それこそ硫黄島の様な戦いが各地で行われる事になる。 幾ら何でも

[@user-bq2wv2gj9q]

なんかイタリアが空気… しかし、ドイツ軍も核ミサイルは開発してそう

[@otimponametarou]

シュペーアは1945には大陸間弾道核ミサイルを考えていたからね

[@cloudnarusegawa4215]

自信を持って、ヘタリアは空気です ドイツはそもそもミサイルの発祥ですね 核ミサイルは微妙？ ドイツは原発の方に力が注ぐような

[@June-8637]

この考察は、非常におもしろいです❗👍

[@user-ur7zl4jf2c]

石油がソビエト経由で入るようになるから日本が東南アジアに侵攻する意味が無くなるから、アメリカと戦う理由が無くなりそう

[@RinRintan]

東南アジアに侵攻することに意味を見出すなら、外国に石油を依存していることは安全保障上のリスクがあるので自給自足するために東南アジアに侵攻する意味はあると思います。 でも、その場合でもアメリカとの交戦はさけてフィリピンは迂回すると思いますね。海軍戦力では長期的には劣勢なのは分かっている訳ですし。

[@2key646]

ただその場合資源はソ連から入る事から緊急性は低く日本軍もかなり慎重な行動をしそうな気がする。だから太平洋方面は下手に拡大をせずに守りに徹してそう…

[@hulegaut123]

@@RinRintan 安全保障上のリスクなんか考えんよ　なんせ戦前はアメリカから半分以上石油輸入してたから

[@user-lo8rp8uq3l]

@@hulegaut123アメリカのことがあったからっていみでは？

[@user-gm5tv8bk4s]

このifで更にアメリカに日本が宣戦布告しなかったパターンも見てみたい

[@rti7743]

枢軸の勝筋があるとしたら、いかに真珠湾攻撃を発生させないかにつきるのではないか。

[@TensaiNo.18]

正直独ソ戦がないから航空戦力とか使ってイギリス上陸できるんちゃうかな

[@cosmosman7490]

少なくともイギリスは本土決戦にはなってた 勝てたかまではわからんが

[@user-so6fm9mr6b]

正直本土決戦するならソ連軍からの戦車、援軍提供を受けてるから連合国は上陸したけど全然占領とか出来なさそう

[@redaluminum2387]

いやエジプトを失ったあたりで独英停戦してそこで終わりでしょう。 そこからの日米開戦は全く必然性がない。

[@user-vh6lx4pk5s]

それでも参戦しないスペインのフランコさん！😅😅😅

[@user-fgmc]

内戦の結果で戦争どころじゃないって最強の言い訳あるからノックアウト一歩手前まで参戦しないだろうな

[@user-st3du7ov1h]

内戦が1939年まで続かなかったらな。

[@suta-geigi-pai3ninmaede]

内戦が1937年くらいに終わってたら参戦してたかも

[@hamukin_tv]

フランコはスペインがもし枢軸入りして、イギリスを下す事が出来ても、イギリスはカナダに亡命政府を樹立させてアメリカの参戦は不可避という考えを持ってたからな

[@user-gm3mp3br8e]

数ある歴史IFの中で1番ありえないIFだよな 四国同盟を成立させるには、その前に独ソ戦が無かったらというIFが必須になる

[@user-ck5dd8eq4u]

でもロマンは一番あると思う

[@user-hf6si3pl4w]

​​@@user-ck5dd8eq4u hoi4ではベルリンモスクワ枢軸結んだ後ポーランドに侵攻するとアメリカとヨーロッパのほぼすべての国が参戦してきます😊

[@user-gm3mp3br8e]

@@user-hf6si3pl4w でもそのルートって確かイタリア居なくなるんだっけ？

[@user-hf6si3pl4w]

​@@user-gm3mp3br8e 枢軸離脱する時とそうでない時があったはず（間違ってたらスマソ）

[@user-gm3mp3br8e]

@@user-hf6si3pl4w なるほど、一回だけソ連と組んだら負けんだろって思ってそのルート行ったらイタリアが抜けてた思い出

[@nazca.]

これは結構気になってたから考察してくれるのありがたい

[@atusinoda4602]

この世界では牟田口が英雄と化すのか・・・

[@user-co3nu5fj7t]

ある意味「独ソ不可侵条約」「日ソ中立条約」はそういう意味だったかもしれないけど、枢軸国が同盟結んでも実際は、それぞれ勝手に行動しているんだから、同盟そのものの価値の認識を共有していない。後、検証不可能と思いますが、ドイツがドイツ純血主義を掲げずユダヤ人排斥をしなければドイツはどうなったかも興味があります。

[@pepapepa_Sylveon]

日ソが同盟を結ぶことの最大のメリットはソ連の資源を輸入できることですね。 中国からも資源を輸入できることを考えると、距離的負担も史実よりありませんし物量もある程度維持できて国民負担も抑えられるので、史実より1年程度は優勢を維持できる可能性が高いです。 それはドイツにも言えることで、第二次バトルオブブリテンをソ連の協力の元行うことが出来ればロイヤルネイビーのドーバー海峡からの撤退を強いることもありえます。そうなるとブリテン島制圧も見えてきますし、そうなってきたらアメリカ国民の厭戦感情の高まりから枢軸有利な講話での決着もありえましたね。

[@gasisunzen9692]

日独ソで英仏蘭の植民地を分割→結局3勢力で大戦争→勝者がアメリカと最終戦争 こんな流れになりそうだ

[@user-sf2bc9xr1h]

0:58 思ったんやけど、何で ハーケンクロイツを隠してるん？

[@NekamaYukie]

個人的に一番ロマンある同盟

[@user-princesoftheyen]

英訳をつけてテレグラムに投稿したらいいと思う。ロシアの学生は歴史や技術系にめちゃ詳しくて感情的でない議論ができる若者が多いから面白い意見が聞けるんじゃないかな。

[@tetsumiyokoyama823]

枢軸国側でも連合国側でも、スターリンは戦争中でも政敵や軍人を粛清するという器用な事を行うと思う。

[@MarceRonald712]

4国同盟でユーラシア大陸席巻しても一国だけで戦況を180度変えてしまうアメリカバケモンやなw

[@user-hf6si3pl4w]

核兵器をソ連も作れてたら分からんかも

[@komainuchan_]

ドイツ、日本も早い内から核兵器の構想はしてたと思うし、3国の科学者が共同研究してたらワンチャン開発できてたかも。

[@user-uo9nu3zj5e]

@@komainuchan_ 忘れられるヘタリアw

[@UNNKO]

日米英三国同盟の世界線も見てみたい

[@こちやさなえ]

中国にアメリカのレンドリースが無いから 中国制圧出来てそう（こなみ） その後東南アジアは連合国だから侵攻出来ない関係上 北進ルートで対ソ連戦してそう

[@user-gm3mp3br8e]

当時の海軍一位二位三位が揃う訳だから、全世界海上封鎖して敵国餓死させて終わりのヌルゲーになる

[@IKE_A]

それこそ極東軍事裁判で言われたように日清戦争ぐらいまで戻る必要があるよね

[@otimponametarou]

満州利権をロシアではなくアメリカと一緒に被ればまだワンチャン…

[@2key646]

英米日ｖｓ独仏伊ソ中かな？ （フランスはナチス的な政権ができかけたって聞いた事あるから外交面のバランスを取る様に枢軸側に付くと予想）

[@user-st3du7ov1h]

日独伊ソ同盟は熱すぎるだろ。できてたら、戦争は余裕だろな…

[@Basic_Income]

やっぱり「もしソ連が生まれなかったら」やってほしいです

[@user-dm1fj3ox9v]

ソ連がなくてもやっぱりヒトラーはロシアに攻めてたでしょうね

[@user-lx6zs9dp4s]

男子中学生は｢テロリストを学校から撃退して好きな子に振り返って貰える｣ という妄想をしてたと思うが自分はここら辺のこと知った瞬間に 「日独伊ソ四国軍事同盟成立しないかな？」っと思っていた……

[@user-xt9tp1jk8i]

いたたた……..

[@Germania_sub]

わかる笑 俺は対米、対英早期講和とかも考えたりしてた。歴史のIFを考えても有意ではないかもしれないけど楽しいよね。

[@kuha111]

やべぇワイだ（）

[@user-te7hh2jl3j]

​@@user-xt9tp1jk8i はい痛み止め

[@NekamaYukie]

@@user-xt9tp1jk8iすぐそれ送りたがっちゃうのかわいい

[@user-7h4d9n1v5j]

やっぱり海軍力がないとどんな手を使っても勝てないのかな🤔

[@user-dm1fj3ox9v]

ソ連って潜水艦の保有数が多いからドイツとソ連が潜水艦建造に力入れまくってイギリスに通商破壊をしまくれば屈服させることができるかもしれない

[@Manaka_Pettan]

四国同盟…香川…高知…徳島…愛媛 …違うか…

[@clash4070]

日独伊ソ四国(独立国家のすがた)同盟(五カ国同盟)

[@sax4078]

皇室亡命したら、アメリカは残った皇室（伏見宮系）を新しい天皇に即位させて「裕仁は日本を見捨てた」と大々的にアピールしそう。

[@user-nt7vs3cn1d]

確か史実のghqも熊沢天皇なんて怪しい人物に注目してた位しかだからな・・・

[@user-ef8jh9gh3w]

枢軸にソ連が加わっても国力や海軍で連合に勝てない所が致命的なのかな？興味深い考察でした。もし宜しければ、イタリアが1942年まで中立を維持した後に三国同盟を破棄して枢軸を裏切るifもお願いします。

[@user-nx8bg5pu6j]

普通にイタリアがナチス相手に1942まで中立でいることが不可能じゃね？

[@user-dm1fj3ox9v]

イタリアが裏切ったらドイツがイタリアに侵攻してイタリアに入ってきた連合軍と終戦近くまでドンパチが続きそうだからあんまり史実と変わらないんじゃない？

[@user-sb1rs6rp5t]

もしもあの時こうしたら…が 良い結果を招くこともあれば更に悲惨なIFが起きることもあるんですね….

[@user-sp1ff6em5k]

アメリカはアジア優先すんのか？ 普通フランス解放に戦力回すと思うけど

[@reizoukoreizouko]

流して聞いてたら飛び込んでくる「核で吹き飛ばしながらノルマンディー上陸」に一人で笑い転げるなど。

[@user-touhou]

そう遠からずソ連も核開発して核戦争という最悪なこともありそう

[@user-mp7nf2tw1r]

1943年3月13日の閃光作戦に成功した世界線も見たいです

[@user-gb6dk8el5t]

冬戦争で英仏が介入したらとかじゃないと無理そう

[@user-el2wm1gp1z]

国際連盟が国際連合並の力を持っていたらも知りたい

[@naomoro610]

それでも独ソ戦は避けられない😂

[@user-kr4xi3lp5p]

でもさ、どーせ独ソ日伊があっても日ソで争ったり第三次大戦引き起こしたり戦争する運命だろどちみちw

[@user-yn5pz4tl4p]

もしも第二次世界大戦にスペインとポルトガルが参戦していたら（枢軸側・連合国側両方）・・・　も試しに。

[@user-kc1sh9ec3h]

結局はアメリカには勝てないのよね

[@xzwRiku]

日本海軍でもアメリカに勝てなかったからアメリカには100%勝てなかった、、でもイギリスを降伏はできたね

[@user-fu9qn8dn6z]

アメリカの強み 自給自足が成り立つ 圧倒的な生産性 巨大な本土 近くにイギリス 核の量

[@otimponametarou]

イギリス降伏→ロイヤルネイビー接収　Z計画+ソビエツキーソユーズ+イタリア王立海軍+日本海軍というほぼ0に近い状態でもキツイと思う

[@user-touhou]

ドイツが核開発成功したら変わりそう

[@user-me3hb6bo7h]

ソ連の海軍力は貧弱でも、ソ連から日本に資源や武器さらには兵士の調達を行えると思う。 日本の資源不足は史実よりは大幅に改善し、日本の工場で製造できる戦艦や航空機の量が増えるから、結果的に日本の海軍力の底上を期待できるんじゃないかな。 連合軍もヨーロッパ戦線に割かなきゃいけない戦力増えるし。 更にはヨーロッパ大陸を同盟軍が支配後、日本の海軍力を英国侵攻作戦に回せる可能性も

[@user-eb1zl7uk8e]

もしも１００年戦争がイングランド勝利で終わったらどうなるか気になります

[@user-pu1oe9cg6k]

シベリア鉄道でウラジオストックからベルリンまで行けるのはチートだわ （釜山や大連から出発し満鉄とシベリア鉄道を経由してベルリンまで行く弾丸列車ユーラシア号なんて有ったらと思うと胸が熱くなりますね）

[@user-ob5if6bu3b]

スターリンの性格でそんな簡単に降伏するか疑問なのと四国同盟なら経済的な余力あったはずだから枢軸も原爆生成出来てた可能性高いと思う

[@user-cb9mr9eq4i]

もしソ連が崩壊しなかったらのIFが見たいです。

[@kizaki6054]

その世界線への分岐点って ペレストロイカが完全に成功するか もしくは ペレストロイカのきっかけになったチェルノブイリの話がないか ってあたりになるのかな

[@user-cb9mr9eq4i]

@@kizaki6054 クーデターが成功するパターンとか

[@user-nt7vs3cn1d]

マジレスすると史実で離脱めざしてたバルト三国、ジョージア、モルドバ、アルメニアを保持し続けるのはキツイ

[@mmmhhh1915]

史実の中国ルート≒ソ連崩壊回避

[@user-ts1kp3tb5o]

極論を言えば日本は日本海とオホーツク海の制海権を維持出来れば、ソ連から戦略資源が手に入る。 でも日本海軍負担が大きい上に、今度は中華大陸の市場と覇権を巡ってアメリカと戦う前に日本とソ連が衝突しそう😅

[@user-jm7tp8mr9b]

多民族統治で人材、予算が幾らあっても足りない日本が対米戦に突入は無理がある気がします。史実で不足した石油、鉄鋼はソ連が補うでしょうし、対米戦が遠のきます。資源を握るソ連優位のアジアとソ連切り崩しに動く米国の冷戦構造に移行の方が可能性が高いのではないでしょうか。この世界ではソ連が石油、鉄鋼の供給元になるので日本は友好国()として国連でのソ連票になっていそうです。欧州方面も米国が参戦の機会を逸し英国支援止まりでしょうし、植民地喪失で米国支援で露命を繋ぐ英国と対英戦が膠着、ソ連の後方支援の重要度が高くソ連に気を使わないとならないナチス。独ソ戦が無く資源輸出で経済、頼りとする同盟国()で国際地位が高いソ連…ソ連大勝利じゃね。

[@2key646]

アメリカが存在しない世界の動画から来たんだけど、一度南北戦争の結果アメリカの分断が固定された世界もやってほしい。（あるとすれば何だろう…例えば統一を阻止するためにイギリスが積極的に介入したとかかな？） 今回の動画と関係なくてごめんなさい🙏

[@percy5665]

ちょっと無理があるなぁ〜 流石に辻褄合わせが難しいぞ。

[@user-kh4iw7jc2f]

もしキューバ危機の時にソ連の核搭載の潜水艦がアメリカへ核攻撃をして冷戦が開戦したらどうなっていたかを解説して下さい！

[@NekamaYukie]

熱戦やろ

[@user-hb6oi3kn5h]

むしろ日独伊ではなく日米英の３ヵ国軍事同盟だったらの動画があっても良かった。アメリカが同盟国なら日本は戦争に負けていなかった。

[@user-ug7el8kv3z]

WW1では日米英仏伊露中というとんでも同盟だったしな・・・

[@user-hb6oi3kn5h]

@@user-ug7el8kv3z 今後は日米英豪印の同盟になる可能性あるけど、その前に日米英３ヵ国軍事同盟の可能性が現実化するかも。

[@user-touhou]

ロシア革命のころならあり得た

[@vice5872]

8:53 イタリアさん……

[@user-dy1kg5tk8t]

毎度わかりやすい解説感謝です！あと一コメです！

[@user-lx6zs9dp4s]

1コメおめ

[@user-dy1kg5tk8t]

あざす！

[@user-kk7xy3zh5n]

結局ほぼ史実通り

[@yanmi3956]

リクエストです 戦後ソ連が日本を統治したら お願い致します。

[@user-hm1nh8km6l]

ソ連:「なんか南下が軟化してる...！？」

[@user-fu9qn8dn6z]

日帝「シベリア位寒いギャグを言うな」

[@aaaaaaaadgw]

しょうもなすぎて草なんだwwwwww😅😅😅😅😅😅😅

[@user-hr5xy5dt1w]

イギリスからアメリカに来た白人が、ネイティブアメリカンにボコられたら、お願いします笑笑

[@tomohikoo8949]

日独伊三国軍事同盟って対ソ連の同盟なのに、そのソ連を含めちゃうってどうなの？

[@nobukunbunny]

ソ連が枢軸国で日本が連合国で第二次世界大戦が行われていたらを取り上げて欲しい‼️

[@hiroyukiohishi8524]

この感じだとアメリカは孤立主義に逆戻りしそうな気がする。真珠湾をやらなければ平和が訪れるのでは？

[@TAYRAC6]

四国同盟が実現していれば真珠湾攻撃はないと考えるのが合理的、合理的ではあるが日米開戦もアメリカもないとなるともはやなんでもアリで何を構想しても緊張感がなく面白くない。なのでアメリカを参戦させないといけない…という、二次大戦if企画をつづけてゆけば誰でも陥る宿痾を見た思い。

[@user-nm4dj8fb3d]

うわわわわ もしこれなら ユダヤンはどうなってたのか シベ鉄でエクソダスゲイナーでヤーパンにエスケイプ？ しなくとも アイムシュバインとかはコメリカに逃げずにソビエルに行って ソビエルがアトミックボンバーを完成さすんじゃないの？ 少なくとも？ コメリカがアトミックボンバーをあの時期に完成はないんではないんかなぁ？

[@suoHnokami]

ポンドヤード・インチvsメートル法との戦い。

[@lapex6429]

IFだから全然いいんだけど、実際あのヒットラーがスターリンと協力するんかな？

[@user-vp2ov3eu4q]

四国同盟が実現しても、やはりドイツとソビエトは戦う運命にあり、WW2そのものが避けられないのですね。

[@user-sq6yp3np9q]

アメリカってほんまに強すぎる

[@user-mj3mi8pj5p]

個人的には、ドイツとソ連が同盟したら、アメリカが日本かイタリアに対して切り崩し工作として、妥協案を提示して、その結果、日本かイタリア、それか2カ国同時に枢軸陣営を抜けて、連合国側につくのではと思う。

[@user-ot6gi6in6i]

結論、アメリカが強すぎた

[@user-lf8zw6uh3o]

戦争長引きすぎて厭戦気分ヤバそう

[@rohi7870]

2:58 松岡洋右じゃない？

[@user-kd5qk1tm7x]

誰が一番先に裏切るか楽しみだ

[@user-uk1ts8xg3f]

前々から気になってたから嬉しい

[@user-zn1lf1he8l]

15:00 何が何でも共和制w

[@tvszaku5676]

この世界線なら枢密国よりであるスペイン、イランが参戦しそう。

[@tvszaku5676]

てかこの世界線ならアラスカ戦がありそう

[@sisgod4024]

ソ連モンゴル超えてて草

[@himekyu]

あら、ハル・ノートをばっさり切りましたね

[@yuritatsumicom]

前にリクエストをしましたがもう一回しますね。 第二次世界大戦末期にソ連が条約を破って日本の領土に進攻していましたね。 もしその時のソ連が進攻しなかったまたは日本がその領土を守り切った（もしくは冷戦末期までに奪還した）のIF考察をお願いします。

[@note-eu8rt]

隣国でイデオロギーが絶望的に違うから無理じゃない？ 日独伊が共産化するか露が帝政を維持するかで可能性ありそう 露が共産化しない場合、日露戦争に負けた日本とソ連になってない露にデバフかかりそう

[@huihui1842]

ま、いつかはまた裏切ってた だろうがな

[@einsfia]

日本側は当初その四国協商を目論んでいたわけだし、ポーランド分割までの流れを表面的に見ていると有り得そうなんだが ソ連とドイツの関係と立ち位置をちゃんと見ていくと絶対に無いと言い切れる同盟でもある（この考察への批判ではありません、念の為）

[@user-ug7el8kv3z]

ソ連侵攻した時点で日独伊同盟を破棄すりゃマシだったな・・・

[@user-hz6xk7jj9n]

ベトナム戦争でアメリカと南ベトナム (資本主義陣営)が勝利した世界線をお願いします

[@user-jh9ee7ut1q]

この世界線でも結局ヒトラー最後の12日間が生まれるのか..... あと、治安維持をソ連兵に任せるってあったけど、逆にめちゃくちゃ悪くなりそう......

[@jo_oda]

本土決戦になるんか！

[@user-ci8fc1dv9v]

@10.00　なんかサイパン島と硫黄島の写真逆じゃね？

[@hamukin_tv]

中央同盟が勝利した世界線お願いします‼️

[@user-qt7xu5if7j]

どうすれば、ドイツがイギリスを降伏させられたか？あるいはより追い詰めらたかに興味がある。

[@aatsln8]

ソ連+核なしでやっと互角か？？