【歴史のIF】もしもスペインが枢軸国側で参戦していたら？【ゆっくり考察】

[@ryutahirayama40]

フランコ将軍は戦後も生き残ったことから判断力が抜群だったのですね。

[@user-ts1kp3tb5o]

お隣りの経済の天才サラザール首相と共にもっと評価されても良い人物。 少なくともコミンテルンの走狗として、スペインの国富の殆どをソ連に流出させ、無駄に内戦を長引かせたスペイン人民政府とその支持者は恥じるべき。

[@あるびぃ]

今のルカシェンコがまさにそれ 死にそうやけど

[@PARIS-JAPAN]

ソ連とアメリカの怒濤の進撃の前には、何があっても枢軸国側の敗戦時期が多少前後するだけという厳しい現実…。

[@user-wmsmtepaumdpw124]

歴史IF路線になったのクソ嬉しい

[@user-cx4zg9qn6x]

第二次世界大戦で中立でいたためにフランコ体制は維持できたけど、 大戦後には、友好国も無く地味につらい目にあった。

[@user-ph5fi3ou4o]

太平洋戦争でアメリカがフィリピンを占領後に沖縄ではなく台湾に侵攻していたらその後の台湾はどうなっていたかの考察をお願いします！

[@user-gr1tz2qn9r]

台湾島は九州より大きいので完全制圧には時間がかかり、日本本土進攻にはそれだけ遅れるのが確実だった。 沖繩を制圧したのはそこを根拠地兼飛行場として九州進攻拠点とする為であった。 だから台湾には進攻する必要がそもそも無かった。

[@rocket9448]

なんかここまでくると、「どうすれば枢軸国が勝てるのか」を検証してほしいまである

[@user-uu6fl2rd8u]

アメリカ内部に大量の枢軸スパイ送り込んで市民権獲得させて選挙で枢軸寄りの候補立てまくる。 あとはアメリカの民衆を対立させるように裏工作させて弱体化させて乗っとる、、くらいかね。 殴りあうのは無理ゲー

[@MarceRonald712]

独ソ戦が無く、スペインが参戦してたら勝てたんじゃね？ジブラルタル奪還で、イギリスの補給が厳しくなった所でアシカ作戦を繰り返せばワンチャン勝てるかも でも日本は勝てなさそうだな... 日中戦争が無くて、国共内戦で国民党支持して特需を得て...でも変わらないか😅

[@user-dy1nh7mt8k]

スペイン・ポルトガル・アイルランド・スウェーデン・スイス・ユーゴスラビア・アルゼンチン・ブラジル・メキシコの枢軸国への参加と日独伊ソ四国同盟

[@rocket9448]

@@user-dy1nh7mt8k 海軍力がなくて詰むやん

[@user-zz7st1dy9k]

他の人の動画にあったわ。独伊がスエズ運河とジブラルタル海峡を抑えて、日本がマラッカ海峡を抑えれば連合国の経済は完全に麻痺するらしい。

[@sekihiko1009]

結局、独ソ戦したら枢軸国は終わりって事なんですね!

[@user-jm7tp8mr9b]

フランコは混乱するスペインをまとめ、世界大戦の惨禍から国を守った英傑なんだな。スペインの実力をみるとドイツが要求を呑む事はありえないし、敵対しなければいい程度の認識だったことは伝わった

[@user-ts1kp3tb5o]

こうやって改めて実績をみると、本当にフランコ総統は政治家として一流の指導者😊

[@giantszero6962]

ムッソリーニは独裁者として相当に有能なのに致命的なミスして台無しにしてるもんな。 そう、ナチが勝ってるからと大戦に参戦。

[@user-ro2rs6sg1x]

バスに乗り遅れるなとドイツとの同盟に血眼になった帝国首脳とは雲泥の差だな・・

[@Iiyokoiyo4545]

セッコい上に戦後欧州最貧国になったから一流と言われると疑問だけど、ロマンあるよな……

[@Y-sr2jp]

せっこい政治家であることと一流の政治家であることは矛盾しない

[@user-if9dx8fl7o]

四左さすなしし

[@kojyake_Spl]

今日の動画も面白かったです！ 要望なんですが、もしイギリスファシスト連合が政権を握って枢軸入りしたらというifを見てみたいです！

[@user-sj1vx1zw5d]

その選択肢は無くてハリファックスが首相になってドイツと講話するパターンならあります。 チャーチルが首相にならずチェンバレン路線の継続ルート。

[@Afghanistanball]

ナチス政権が成立せずにワイマール共和国が存続していたIFも見てみたいです。

[@reichskommissarsekithi]

多分イタリア、ハンガリー辺りが暴れだして日本も調子乗るけど結局は連合側の勝利みたいな感じで幕が閉じる思うで。

[@azzurri1972]

あと満州事変がおきなかった世界とかも

[@taiuenjohn3389]

そもそもワイマール共和国のままだとハイパーインフレと賠償金地獄、失業爆増で国家デフォルトが起こり国内がヒャッハー世界になって、少なくともドイツ連邦はプロイセン、バイエルン、オストプロイセン、ルール・ラインラントに分かれてそれぞれ端っこは隣国に召し上げられるのが目に見えてましたもの。 ワイマール共和国の存続は端から無理。空想レベルでもなければ「なーろっぱ世界」くらいの世界改変でもせにゃありゃへん。

[@user-dy1kg5tk8t]

@@azzurri1972 いいね！あと世界恐慌がないIFとか！

[@tm-zt6eb]

下手したらフランスが暴走とかありそう。一時期政治が不安定だったしひょっとしたらフランシスト運動が権力掌握して対ドイツ戦争とか最悪やったりして…?

[@azzurri1972]

日本が連合国に参加していたらどうなってたかも見てみたい

[@user-bf8cb1bs1r]

民族主義はなくても社会主義の朝鮮戦争あるからあんまり変わらない

[@user-ik7mi6un4k]

歴史のボタンの掛け違いで本当にそうなる可能性もあった。 日本は満州から軍の撤退、その代わり満州における日本の利権を認めるという妥協案が国連から提案され外務省はそれを受け入れようとしたが、陸軍がそれを拒否。 結果としてそのままアジア太平洋戦争に突入。 よく、日本は追い詰められて戦争を開始したと言われてるが、自分で自分を勝手に追い込んだだけ。 もし、日本の陸海軍上層部がまともな人間だったら太平洋戦争に突入することもなく、満州での利権も確保できた。 結局は当時の軍上層部が無能だったため多くの日本国民が巻き込まれた。

[@user-cyanko]

↑日英同盟がそのままの世界線と同じになりそう

[@user-pv7gb4gs7b]

【リクエスト】アメリカ南北戦争で南軍（アメリカ連合国）が勝利した世界線をお願いします。 問題は、工業力で大きく劣る南軍がどーやっても勝つ要素が見いだせないのね…

[@kawaken446]

英仏の参戦とか？

[@user-uk1fu3tv5u]

国共内戦で国民党が勝って中華民国が中華統一した世界線が見たいです。

[@user-zz7st1dy9k]

いいね。そうなったら韓国と北朝鮮の問題も無かったよ

[@ss_Heydrich]

@@user-zz7st1dy9kその代わり日本の経済発展はかなり遅れをとるだろうけどな

[@user-sp1ff6em5k]

要望 あのたまに動画の要所要所で区切る機能？みたいなやつあるやん？ そればさこのif動画にも活用してほしかとよね。 史実の流れは分かっとるけんifの君の見解のとこに簡単に飛ばせるようにしてほしか

[@user-uy4qr6xq6i]

流石にソ連戦は少しは遅れるやろ。なんか毎回思うけどやけに枢軸側に不利に考えね？ まずスエズ運河は落ちるとなると中東らは枢軸に傾く訳で東部は明らかにドイツ優勢。とどめにイギリスも割りと早めに降伏するやろうからここまできたらアメリカでも逆転不可やろ

[@user-fi6qq4of5h]

なんならトーチ作戦が実行不可能な可能性が。（スエズもジブラルタルも落ちてるから）そして史実と違って守るのが西アフリカ海岸だけになるから案外守れそう。

[@user-anonym01]

その代わりイベリア半島の北と西の沿岸が連合国の攻撃対象になるかも

[@user-tl5qt3pd6t]

ジブラルタルとスエズを抑えることができたら大西洋でイタリア海軍を通商破壊で使えそう🤔

[@user-te7hh2jl3j]

あれだよ、枢軸が勝つとその後のifがめんどくさいから不利に考えるんだよ

[@user-anonym01]

というか米英ソが化け物レベルに強いからね…

[@wasen_]

どんなMODでも漏れなく内戦が発生するスペ/インさんじゃないですかー

[@user-uk1ts8xg3f]

カイザーライヒ、フューラーライヒ、tno…

[@MarceRonald712]

なお現在も分裂の危機にある模様

[@bernigunther5804]

中々込み入ったIFながら充分納得感が在りました。実際内乱後のスペインの混乱は相当なもので枢軸側として参戦するのは不可能であり、最右翼の親独派を義勇兵で東部戦線に処払いさせると言った計略は権謀術策に長けた超リアリストのフランコならではで、流石にユダヤ系の本領発揮と言った所。凄い綱渡りセンスです。

[@jodasow]

史実通りのトーチ作戦は困難が増しそうだけど、スペイン領への侵攻が可能になったから、カナリア諸島→西サハラという多少遠回りなルートになるのかも。米英側の侵攻が遅れる分、ソ連がドイツ全土とかギリシャとかまで進出するんじゃなかろうか。

[@user-7h4d9n1v5j]

バトル・オブ・ブリテンがドイツの勝ちになった世界線の解説をお願いします🙏

[@user-xr7lo8vo5l]

今日のifの世界線面白かったです。 いつかもし、自民党がかなり弱いか存在しなかったらの世界線の考察をして欲しいです。

[@user-pv7gb4gs7b]

となると、1955年に自由党と日本民主党が合同合併しなかったって世界線になるのかな？

[@user-tl5qt3pd6t]

今とほぼ変わらんやろな。 国家の選択肢は地理的条件に縛られるから。

[@user-zz7st1dy9k]

社会党が単独で政権を握っていた世界と日本で共産主義革命が成功して東側陣営の一員となっていた世界も

[@user-nt7vs3cn1d]

でも保守合同する前の自民党の前身の吉田自由党は 社会党統一後も単独過半数締めていた時期もあったし 吉田自由党が日本民主党と合併せず吉田自由党が史実の自民党みたいになって 歴史は殆変わらない線もありそうだしな

[@user-it9tb4um2p]

自由党と民主党で選挙の度に一党の地位を争うだけだろ。

[@user-yn5pz4tl4p]

リクエストありがとうございます。

[@pontarou01]

役に立たないどころか、足手まといでしょう。連合軍が西側から攻める時の足がかりにされるだけかと。

[@wakaz6797]

もし日本が満州や樺太で油田開発に成功していたらの考察を希望します!

[@yasuakiutsugawa657]

フランコはドイツは勝てないことを見越していたのかな。 しかし第二次世界大戦は結局アメリカの登場で枢軸国は負ける運命なのは変わらないのね。

[@Rouchi_32768]

日本がバブル経済にならなかった世界線かバブルが史実通りに崩壊しなかった世界線も見てみたい

[@TensaiNo.18]

やっぱり独ソ戦で勝てなきゃ意味ねえな

[@user-ui4zp4ex5f]

ジブラルタルを抑えればH艦隊が基地を失いビスマルク追撃戦に影響が出たかも？

[@reichskommissarsekithi]

もし核爆弾が開発されなかったら、日本や東西冷戦はどうなっていたのか考察して頂きたいです。

[@user-uu6fl2rd8u]

果てしないまでの消耗戦になるだろうな。

[@Saiga_12SS]

ジブラルタルを抑えてさえいれば、イタリアはもう少し長生きできたんじゃ

[@fmtstn9003]

アメリカが枢軸側だったらを考察してください

[@user-pv7gb4gs7b]

どーゆー経緯でそうなるかから始めないといけないから、かなり時代をさかのぼる必要がありそうやね。

[@nabecube2968]

@@user-pv7gb4gs7b 南北戦争くらいまで遡れば有り得るかも

[@user-sj1vx1zw5d]

ユダヤロビーがギャースか騒いでいたそうなのでそれは無いです。

[@minobehidao]

考えられるのは共産系がワシントンとかで蜂起したりアメリカが米墨戦争で負けたならあり得るかもね

[@watari_yurisuki]

@@minobehidao いやいやフォードとか意外とナチ派がいたしありうるかもよ

[@sax4078]

第二次世界大戦のifだと、ドイツによるズデーテン地方割譲要求にフランスとイギリスが反対していたらかな。ドイツは諦めるか、武力でズデーテン地方を攻め込むかの選択になる。

[@user-wi9yj9pl4l]

トルコが枢軸で参戦したらどうなるのかな？

[@user-hv9ed7yr4q]

ドイツが中東に進出して、バクー油田も狙えたかもしれないですね

[@hamukin_tv]

中央同盟が勝った世界線お願いします‼️

[@user-zz7st1dy9k]

つカイザーライヒ

[@user-jz6re1jc8u]

ナチスドイツじゃなくてイタリアが戦争主導国の世界線見てみたい

[@vincerevincerevincere]

どういうことや？伊がユーゴ侵攻して第二次世界大戦が～って感じ？

[@user-hr5xy5dt1w]

@@vincerevincerevincere イタリア王国草 ローマー帝国万歳

[@sax4078]

ローマ帝国復活を掲げて、それに賛同したスロベニアとクロアチアを併合。セルビアに領土割譲を要求して第二次世界大戦勃発？

[@flyers8924]

ジブラルタルが落ちるとギリシャも速攻でトルコにやられるということになり、 独ソ戦に南から挟み撃ちｗ

[@ano0624]

やっぱりスペインの指導者は偉大だね

[@diopresario]

【リクエスト】 プロイセンが普墺戦争・普仏戦争に敗北してドイツ統一に失敗した世界線での20世紀の動向。 二度の世界大戦が起きた原因にはプロイセン系ドイツの戦略眼の無さが大きく関わっているが、もし統一ドイツが存在しなかったら何が変わるかを見てみたいです。

[@todobk8733]

結局独ソ戦の結果は変わらないのか。地中海～黒海の補給ルートが作れないとドイツの不利は変わらないか

[@user-ze6sr8wv7f]

たしかスペイン義勇兵の師団だかが、歩いて東部戦線まで行軍したんだよね

[@user-sj1vx1zw5d]

何かフランコ総統の偉大さを確認する話でしたね。

[@user-iw4oo9tg9z]

勉強になったわ

[@digdug109]

結局、どの世界線でもアメリカの国力はチートということか。

[@mangakoji]

「ネオ・ファランフェ」目新しすぎる

[@55tg]

リクエストがあります。プロイセンのビスマルクが当初予定していた大プロイセン主義で北ドイツ諸侯を統一したドイツがどういう事になるのかをお願いします。

[@user-vo7im9mo4s]

これをHoI4でやってください

[@aiue1234]

スペインは枢軸国側で参加して欲しかった、、

[@user-st3jq7zv4f]

ダンケルクでヒトラーが英軍を逃がさなかったらどうなるか

[@user-zf8jd6vp6e]

細かいところですけどまだフアン・カルロス一世生きていらっしゃいますよ。

[@user-st3du7ov1h]

内戦の復興で入らなかったからな。よく枢軸国に入らなかったフランコは指導者として有能。

[@asaichban9842]

独裁者ではあるが冷静に自国の国力と世界情勢を読み切ったフランコは偉い 日本は真逆、独裁国家でもないし 世界情勢を全く読み切れなかった

[@MarceRonald712]

でも戦争負けて民主化したからこそ今の日本があるからね...大日本帝国は崩壊したけど、結果オーライ

[@user-jb2gf4ux1i]

ヒトラーが美術大学に合格してからの、その後の人生なんか見てみたいですね。

[@MarceRonald712]

でもあんま評価されなさそう... 写実主義の時代が1910年代には終わっちゃったから、写実的な風景画とかが得意だったヒトラーの絵はあまり評価されなかったんじゃないかな... 結局史実同様、貧しい生活してて、第一次世界大戦が始まったら軍人として活躍してくんじゃないかな〜

[@sax4078]

小説の挿絵とか書いて糊口を凌ぐ人生かも。何しろ人物が書けないからなぁ。

[@user-lv7tq9gn7u]

戦後に発見される中国東北部の大慶油田が満州が日本の影響下にあった1930年代に発見されたifも見てみたいです😂

[@kuiperbelt205]

英国がまだ独伊西と戦争をしているときであれば、英米との共同利権を認めた上での満州国の承認、援蒋ルートの停止、経済制裁の解除、三国同盟からの離脱、東南アジアの資源地帯の利権の承認という条件で講和できたかもしれません。 　戦後に独立したカタルーニャは歴史的にフランスとの結びつきが強いことから、7番目の加盟国としてECに加盟しているでしょう。スペインのほうはこれに対抗するようにポルトガルとともにEFTAに加盟しているでしょう。 　今度は、スペイン内戦で共和国政府側が勝利した世界線でお願いします。

[@minobehidao]

反対にスペインが人民共和制を維持した世界線の方が気に成る

[@minobehidao]

要はビシーフランス対人民スペインかビシーフランス＋サラザールのポルトガル対人民スペインとか見たい

[@wa33785]

トルコが枢軸国か連合国に参戦した考察もお願いします。第一次大戦後、ヨーロッパ特にドイツの民族自決が認められ、独墺合邦（ズデーテン）も容認されていたら？第一次世界大戦でドイツが勝利した世界線。

[@user-xr7lo8vo5l]

ifの世界で、アメリカで共産主義革命が起こってたらの世界線を見たいです。

[@user-jc3sg7nx2q]

ポーランド進行のときに英仏がドイツへと宣戦布告しなかったIF世界がみたいです!

[@takayoshi6918]

スペインが共和制なのは違和感ありまくりですね 王政が立憲民主制になじんでよかったです

[@MarceRonald712]

スペイン参戦&独ソ戦が無かったっていう世界線見てみたい。そしたらワンチャン勝てたかも？

[@user-vp2ov3eu4q]

WW2の中立国には、スペインの他にスイスがあります。スイスがWW2に、どのように関わっていたのか、興味があります。ゆっくり解説で、取り上げていただけますか。

[@onefuel4619]

だからラテンは…

[@user-lv8ey5cz5w]

ラテン系という民族は存在しないけどね 言語に関して言えば、スペイン語はラテン語を起源にもつロマンス諸語の一つ 民族だと、スペイン人はローマ人とゲルマン人、アラブ人が混じったヨーロッパ民族

[@mk-uj3ex]

まだ再生してませんが、 スペインが参戦すればあっという間にジブラルタルが陥落して、 議会と国民から責任追及されたチャーチルが辞任に追い込まれ、 ドイツと英国、よーは連合国との講話が成立したと思います。

[@user-nt7vs3cn1d]

カタルーニャとバスクが戦後独立国になるならスペインはおろか欧州サッカーの歴史が根底から変わりそうですね 史実ではバスク出身のスビサレータやシャビ・アロンソがワールドカップを経験するのは無理だったでしょうし (史実でもマンチェスターuで主力選手だったギグスはウェールズ出身だったためワールドカップ未経験で現役を引退してる) fcバルセロナ含むカタルーニャ勢は選手、チーム含め人口が残存スペインよりも少ないから史実よりレベルが落ちるのは確実で 仮にこの世界でメッシがバルサにずっと居てもバロンドール取れるような選手にはならないでしょうし 多分メッシはスペインでもレアルかアトレティコに移籍するか イングランドのビッグクラブに移籍しないとバロンドール複数獲得するような選手にはならないのでは

[@MarceRonald712]

リーグアンのモナコみたいに、カタルーニャやバスクのチームも国外クラブだけど参加させるって事はありそう。 ただカタルーニャ代表とかってやってたら南アフリカ大会のティキタカは無かったやろうなぁ

[@user-nt7vs3cn1d]

@@MarceRonald712 バスクはともかくカタルーニャは他国のリーグに参加は認められないと思いますよ 2023年現在のカタルーニャ州の人口は750万人で スコットランド（人口540万人）やクロアチア（人口390万人）の人口よりも多いですから

[@NewRomatic80s]

第一次世界大戦でアメリカが参戦しなかった世界線も見てみたい。 孤立主義が今でも続いているのか？

[@user-zz7st1dy9k]

もし真珠湾攻撃の直前に地球外から来た謎の軍隊が全世界に一斉に奇襲攻撃を開始していたらどうなったのか見てみたい

[@user-gb6dk8el5t]

タイ進駐みたいにスペインへの武力進駐起きてたら失脚したぐらいで権威主義国家が存続してたのかな。

[@king-chiha]

世界の覇者4の世界線

[@user-vp2ov3eu4q]

WW2でのスペインは地味な国ですが(笑)IFの視点で見ると面白いですね。フェリックス作戦を成功させたスペインが、イタリアと共に地中海経済圏を確立する！まるで「紺碧の艦隊」のような世界が、あったかもしれないのです。それでもやはり、スペイン軍は激弱でしょう！

[@ktaketo181]

もしww1でイタリアが中央同盟だったらはどうですか

[@rakifmat5097]

5:51 ご指摘失礼します。ジブラルタルがイギリスに渡ったのは八十年戦争(オランダ独立戦争、17c)ではなく、スペイン継承戦争(18c)の講和条約の一つ、ユトレヒト条約のようです。

[@user-dy1kg5tk8t]

hoi4検証の方でこれやれば良いのでは？

[@user-mp3cr5gb2l]

西欧の将軍様？

[@SK-ki5vw]

ジブラルタルから独伊水上艦隊、空軍も通商破壊に加われる。 日本も史実より西亜作戦が 確実にでき、イギリス中国は脱落。 ソ連も弱体化すると思いますよ。

[@patapata2023]

ほーん😮枢軸国にとって明るいIFは全然ないなー

[@Cabell_407]

にこめ

[@user-ro2rs6sg1x]

トルコも枢軸で参戦したら・・