【歴史のIF】もしもドイツがソ連に侵攻しなかったら【ゆっくり考察,第二次世界大戦】

利用画像のクレジット一覧
① a href="commons.wikimedia.org/wiki/Fi..." Mil.ru /a , Public domain, via Wikimedia Commons
② a href="commons.wikimedia.org/wiki/Fi..." Bundesarchiv, Bild 146-1970-005-28 / CC-BY-SA 3.0 /a , a href="creativecommons.org/licenses/..." CC BY-SA 3.0 DE /a , via Wikimedia Commons
③ a href="commons.wikimedia.org/wiki/Fi..." Bundesarchiv, Bild 183-H01757 / CC-BY-SA 3.0 /a , a href="creativecommons.org/licenses/..." CC BY-SA 3.0 DE /a , via Wikimedia Commons
④ a href="commons.wikimedia.org/wiki/Fi..." Bundesarchiv, Bild 146-1982-089-18 / CC-BY-SA 3.0 /a , a href="creativecommons.org/licenses/..." CC BY-SA 3.0 DE /a , via Wikimedia Commons
⑤ a href="commons.wikimedia.org/wiki/Fi..." Bundesarchiv, Bild 146-1985-013-07 / CC-BY-SA 3.0 /a , a href="creativecommons.org/licenses/..." CC BY-SA 3.0 DE /a , via Wikimedia Commons
⑥ a href="commons.wikimedia.org/wiki/Fi..." Bundesarchiv, Bild 183-L09218 / CC-BY-SA 3.0 /a , a href="creativecommons.org/licenses/..." CC BY-SA 3.0 DE /a , via Wikimedia Commons
⑦ a href="commons.wikimedia.org/wiki/Fi..." Bundesarchiv, Bild 146-1971-070-73 / Jesse / CC-BY-SA 3.0 /a , a href="creativecommons.org/licenses/..." CC BY-SA 3.0 DE /a , via Wikimedia Commons
⑧ a href="commons.wikimedia.org/wiki/Fi..." Bundesarchiv, Bild 141-1875A / CC-BY-SA 3.0 /a , a href="creativecommons.org/licenses/..." CC BY-SA 3.0 DE /a , via Wikimedia Commons
⑨ a href="commons.wikimedia.org/wiki/Fi..." Tropenmuseum, part of the National Museum of World Cultures /a , a href="creativecommons.org/licenses/..." CC BY-SA 3.0 /a , via Wikimedia Commons
⑩. a href="commons.wikimedia.org/wiki/Fi..." David Orlovic /a , a href="creativecommons.org/licenses/..." CC BY-SA 3.0 /a , via Wikimedia Commons
サムネ画像
a href="commons.wikimedia.org/wiki/Fi..." Bundesarchiv, Bild 183-L05487 / CC-BY-SA 3.0 /a , a href="creativecommons.org/licenses/..." CC BY-SA 3.0 DE /a , via Wikimedia Commons

[@wasen_]

Hoi4でよく発生する、プレイヤーが絶っっっ対に住みたくない世界の出来上がりｗ

[@zavton-ofton-ui1go]

アドルフ「すべてのゲルマン民族が幸せに暮らせるパラダイスみたいな国を作りてえ」(野太い声)

[@user-ec5ib9qr7x]

ぴよぴーよ速報♪ パラダイスみてぇなのフレーズ好き。

[@zavton-ofton-ui1go]

@@user-ec5ib9qr7x ルーズベルト「あ゛～日本ボコすわぁ～」

[@user-dp3lb4dn2k]

ちょっとドイツ調子にのってるよな。うっしドイツボコすか。

[@nekome2011]

たとえばここにウンコがあります

[@yusakumaeda832]

沢木郁也さんの声で再生されました。「ゲーリング君！！」

[@omanma]

たまに出る相槌の「あぁ⤴︎」好きぇ

[@desusd9523]

ソ連が先にドイツへ侵攻した世界線も見てみたいです。

[@MarceRonald712]

タンネンベルクの再現になりそうw

[@THE.Everestlist]

ただでさえフィンランドにボコられたから慎重になる

[@user-wx4di7le2l]

勢いが強い軍部が筆髭を暗殺してそう

[@sdfghjkkoiytrea]

進行した時期にもよるが最終的にソ連が勝ちそう

[@akikan-jp]

イギリスはソ連のポーランド侵攻後にソ連の バグー石油を空爆する計画があったらしい ですから、それが実行されたらソ連は枢軸国と して参戦してたかもしれませんね 松岡洋右の4カ国同盟構想もドイツのソ連侵攻 までの状況を考えてのことでしたからヒトラーの 決断如何で全く違う歴史になったのかも

[@redaluminum2387]

ソ連には、東欧が一段落した後イランへ侵攻する計画があったと言われており、その場合ソ連は英米から完全に枢軸の一員とみなされ英ソ戦争に発展していた可能性がある。 その場合、ソ連への抑えとして日本を利用するために対中支援の手控えの要求を呑む可能性があり、日本が対米戦線しない展開になるかもしれない。

[@kuelenherz]

参戦義務が無いのに独が米に宣戦したのは、前年から続く大西洋の戦いで実質的に米は英を軍事的に支援し、米を原因とする海洋での損害も無視できない程深刻になっていたためであり、真珠湾と独の米に対する宣戦はセットかと。

[@user-cm5yd2ww7h]

具体的にアメリカは宣戦されるまでドイツに何してたん？

[@user-bq2wv2gj9q]

この世界線ソ連が1番勝ち組かもしれない。

[@user-ug7el8kv3z]

史実でも米ソが一番の勝ち組だしな 英仏も勝ち組であり同時に植民地を大量に失ったから負け組でもある

[@box2237]

真珠湾攻撃は、ドイツのモスクワ攻防戦に勝てることをアテにしてたから、対ソ戦が無かったら、少なくともあのタイミングでの真珠湾攻撃も無かったはず。

[@user-gv8ck2vc2q]

元々西進作戦一本で行く予定だったし、陛下は対米開戦大反対だったからね。 真珠湾攻撃が山本の独断で実行された事自体、奇跡に近い。 また今では考えられないけど、当時の日本の諜報機関は世界最先端（米国内での黒人扇動など）だったから、ルーズベルトが対外戦争に参加しない事を公約にしている点や米国の巨大な国力を正確に把握していたはず。 出鼻を挫いて短期間で講和に持ち込めるなんて、余りに希望的観測過ぎる。

[@user-pl6bj8yr9c]

考察はやっぱ面白いな

[@user-bf8cb1bs1r]

世界恐慌無かったらたりフランクリンルーズベルトが大統領になれなかった世界線も観たい。

[@user-oc3qt5cr9b]

『日本を共産主義からの防波堤に』と言う持論を持っていた、共和党のハーバートフーバーが、辛くも民主党ルーズベルト候補を破って再選した場合、太平洋における日米ソの関係はどうなったのか？是非仮想して欲しいですね

[@user-bf8cb1bs1r]

@@user-oc3qt5cr9b 黄禍論や共産主義と民族主義をごちゃゴチャゴチャしてのと中国人と日本人との待遇の違いがどう出るか。

[@momosuki8372]

バルバロッサ作戦はソ連が一番疲弊していた時期でもあり、チャンスだったといえばそうだ！その所為で独ソ戦を開始したとも言えるわけで、この機を逃すと、ソ連に侵攻は難しくなり、どうなるかは、ちょっと予想は無zんかしい！とても参考にはなりました！

[@user-jyanome-daisuki]

面白く拝見！！！

[@user-ms1cj2zx9z]

面白い考察でした！次はソ連が枢軸国として参戦した世界線が見てみたいです

[@user-zz7st1dy9k]

いいね～

[@user-yn5pz4tl4p]

松岡洋右が考えた世界ですね。 その場合、日ソ戦はないから満州国崩壊とシベリア抑留・中国残留孤児問題は無かった？でもノモンハン事件はあった？国共内戦は国民党が勝った？

[@Hunter_from_XX]

当時の貿易とか全く分からないけど、今みたいに米英がロシア=ウクライナから大量の小麦を輸入してるなら、枢軸側は史実みたいに「攻めないと勝てない」から「耐えれば勝ち」になるからワンチャン勝てそう

[@user-uv2en8rf5i]

ちな米帝一国で日独伊ソそのた諸々合わせても米帝の方が国力高い

[@user-uo1dm4vs5o]

ドイツと友好的中立が、ソ連としては一番旨味がありそう

[@user-ol3dw7re8x]

100回目の動画お疲れ様です！

[@user-jf3hl3fv2v]

冷戦継続orソ連勝利見たいです

[@NewRomatic80s]

ヒトラーの死後の権力争いは「高い城の男」みたいになるのか。

[@user-zz7st1dy9k]

TNOでもTWRでもヒトラーの死後は必ずドイツで内戦起こってるしな・・・

[@baatarismbaatarism9209]

極東方面のソ連の行動は、この動画のように戦力に余裕ができるので積極的になるという考えと、ドイツの侵攻を恐れて欧州方面に戦力を集中させるために消極的になるという考えのどちらもあり得そうですね。 もし後者ならソ連の対日参戦はなく、朝鮮全域に米軍が進駐、満州はアメリカの影響下で国民党軍が確保するでしょう。こうなると東アジア情勢も大きく変わりそうです。 史実通り独ソ戦が起こった世界で、もしソ連の対日参戦の前に日本がポツダム宣言を受諾したらというIFも面白そうですね。ソ連が満州、北朝鮮、南樺太、千島を占領できず、そこが全部アメリカの勢力圏になったらどうなるのでしょうか。

[@Nharu5378]

ソ連崩壊時に北樺太を日本へ、鹿屯島を独立した韓国へ、それ以外の外満州を満洲国へ割譲していたかも

[@user-mc3ed1ml3t]

西部戦線が無いソ連が南下政策に積極的なら日ソ不可侵条約を結ばないかもしれない、そうなると日本は対米英戦に消極的になると思う。 満鉄の権益をアメリカに譲って経済制裁は終わって統制派は対ソ戦で疲弊して日本が史実より平和END ソ連は日本の無条件降伏の後にアメリカ・イギリスとの密約通りの領土侵攻してるてるから戦後交渉に参加する為にもポツダム受諾前に意地でも参戦すると思われるがｗ

[@kuha111]

まあでも実際はドイツが攻めなくてもソ連が侵攻しそうだな（） でも、面白い考察でした！

[@user-kl9xl9pj5u]

連合国軍によるソ連急襲作戦が画策されてたぐらいだから連合国を殺すまでは共闘国になってあとは冷戦だと思うけどなぁ…

[@Gessolini]

共闘の結果…独ソの仲が急速に接近した 可能性もあり…日伊はどうやろ…? ヒトラー「スタちゃん…❤」 スターリン「ちょび髭…❤」 ムッソリーニ「…」 日本「うむ…いい本が書けそうだ…」 なんと恐ろしい…

[@user-fu9qn8dn6z]

日帝「アイツらがラブコメってる間にアメリカ攻めよ」 ソ連「アメリカは厄介だから手伝うぞ」 アメリカ「共産の豚の馬鹿が、俺より目先の敵に気づかないなんて」

[@user-zz7st1dy9k]

@@Gessolini ヒトラーとスターリンが結婚式挙げてる例の風刺画か・・・

[@SW-wj3wd]

それはあると思う。しかし ウクライナとかフィンランドでも分かる通り ロシア人は攻めるのはゲロ下手だから、 間違いなく撃退されて大やけど負ってると思う

[@Nydex7]

個人的な考えだけど中国での国民党と共産党の内戦で国民党が勝利した場合のIFが1番現代史を変える気がするなぁ、それも見てみたいとこです！

[@oresama2621]

別の考察で独ソ戦なくても資源の問題でドイツ負けるみたいな考察あったな あとあんまりダラダラ続けてるとソ連のほうから侵攻してくるかも（hoi3のアメリカプレイで初期から介入してフランス残ってるとそうなりがち）

[@xyz5581]

ソ連との関係は維持できるので、少なくとも史実のドイツが最も苦労した石油については輸入が可能だと思います。 ソ連とアメリカは仲が良くありませんでしたから、敵の敵は味方とならない世界だとソ連はドイツを支援したはずです。

[@cofrom8933]

イギリスがドイツとの講話に応じていた世界線の解説もお願いします‼️

[@user-zz7st1dy9k]

その場合チェンバレンが首相を続投してると思う

[@user-qs3fr9pq7r]

チャーチルが死亡しないと 成立しないかと😃

[@TATANKA-nf4ck]

スタートレックで、ドクターマッコイが歴史に介入してしまった結果、未知の惑星にエンタープライズの乗組員がとりのこされてしまうエピソードを思い出す。

[@todobk8733]

面白い説ありがとうございます。もしifを検証していただけるなら、ドイツが独ソ戦に注力し、英仏とはにらみ合いだけと言う状態も見てみたいです。ソ連と他の列強って基本的に水と油なので、西部戦線が小競り合いだけの場合、果たして列強はソ連を援助するのか？が見てみたいです。

[@user-it9tb4um2p]

英仏がいつでもルール地方に攻め込める状況でソビエトと戦うなら、その世界のヒトラーは単なるアホだな。

[@hulegaut123]

そもそも放置するわけがない　ドイツとアメリカ、イギリスの方が関係悪いから　それにソ連が落ちれば次はイギリスとアメリカだからね　特にアメリカはユダヤの温床としてヒトラーの破壊対象の一つだったし

[@user-union]

北仏の工業地帯ナシとか普通にドイツが負けて終わりじゃね。英仏健在だからバルバロッサほど戦力割けないだろうし

[@guugoosuka6909]

その前提だとポーランド侵攻で英仏の参戦が無かった場合だろうな。

[@user-wi7hy3yv8w]

hoi4検証のリクエストっす 1944年で英米仏(政治的準内戦)外すvs独墺ソ土

[@user-zq7uy1sw6h]

この世界でもシモヘイヘ様は暴れていらしゃるんだろうな

[@MarisameKirisa1341]

確かにヒトラーが逝ったらきっと終わるんだよね……

[@user-ih5om3jp4x]

この世界線なら現在名古屋城は健在かもしれんですねぇ。

[@user-pi6xi8nb2x]

0:46何気にスターリンがいてくさ😂

[@user-kp1bf2fk4p]

ニコニコしてて可愛いw

[@-puddingalacremepatissiere8701]

こう言う考察面白いですね。

[@mansyouwa3994]

生産数ではドイツは英国1国にも及ばないので、英米の強圧に耐える力はないと思います。

[@sax4078]

この場合、ずっとアシカ作戦継続し続けることになって、そのうちドイツの飛行機や潜水艦が尽きそうだが。

[@MarceRonald712]

この世界線で、スペインがドイツに便乗して参戦して、英領ジブラルタルを奪還する所を見てみたかった...

[@user-it9tb4um2p]

そんなにイギリス海軍に瞬殺されたいのか。スペインが強かった時代は17世紀までだぞ。

[@user-we3qg3ou9m]

ドイツの支援もらえたらいけるやろね

[@ktaketo181]

次は第一次世界対戦がおこらなかったらでおねがいします

[@user-zz7st1dy9k]

いいですね。どのみちオーストラリア＝ハンガリー二重帝国は崩壊しそうですがｗ

[@user-fp9ed2tl7q]

独ソ戦がなければ、米軍の勝利は簡単ではなかったかも

[@ch-cp1bk]

アメリカがドイツに宣誓布告して普通にノルマンディー作戦行われそう。ただドイツ軍の戦力が大きいから史実以上の被害がでそう

[@one-punch-knee]

すごい、グリプス戦役みたいじゃないか

[@user-nj5ce9dq3e]

ヒトラーは、ソ連はいつか攻めてくると思っていたので、西側を安全にするため、イギリスと同盟を結びたかったが、チャーチルが拒否したので、後方不安のままソ連を攻めにいった。

[@manattiman]

次は「もし英仏がドイツのポーランド侵攻の時宣戦布告しなかったら」というのをやってください😢というのをやってください

[@kaihaduki2000]

興味深く拝見しました ドイツはフランス制圧後はイギリスと対峙するため 軍備を空海に比重を移す方針だったそうですが 縮小を恐れた陸軍が主体的にソ連侵攻に向けて準備を始め 元々いずれはソ連を支配下に置く考えを持っていたヒトラーが追認したという説も見かけました 確か歴史群像の記事 独ソ戦が生じなかったとすると H級戦艦やグラーフツェッペリン級空母の建造が再開されたり 地中海の制海権を握るためにドイツの援助でイタリア海軍が増強されたりするんだろうか？

[@user-yo3qy7zd3t]

こう言う動画で(〜1945)見たいの見ると毎回悲しくなる

[@japanese-money]

面白いの一言です！やはりアメリカと宣戦布告した以上、日本の敗北は避けられそうに無いのですね ならば、第二次世界大戦で日本がアメリカに宣戦布告をしなかったイフをお願いしたいです。米国から宣戦布告する可能性が低いことを重視した日本が対英戦争に注力したら、世界はどのように動くでしょうか？

[@user-dd2pq8yw6n]

それは既に上がっていますね 内容はネタバレになるので言いませんが、史実とはかなり異なる歴史になるのは確実です

[@japanese-money]

@@user-dd2pq8yw6n そうですか！探してみます。面白そうですね😊

[@EmperorKing1453]

この世界線のポーランドのことを考えると涙が出るわ😢

[@EmperorKing1453]

80年代にドイツから独立できたとしても40年間にわたるドイツの植民政策のせいで西プロイセン、ポーゼンは完全にドイツ化されてるだろうし、領土は今より大幅に狭くなってそう

[@user-gj7xd4nc1b]

​@@EmperorKing1453 きにするな、 現代の世界線でもあと３０年もしたら欧州はドイツ語圏だ。

[@user-rr4kl5wh9s]

@@EmperorKing1453 まぁドイツを建国したプロイセン、そのプロイセンを建国したプロイセン騎士団の発足地が当時ポーランドリトアニア共和国領の東プロイセンだから、どっちに帰属するべきかという議論はかなりややこくなる

[@adolfhitler-tu9hq]

​@@EmperorKing1453 何言うてん？ ドイツ領なのに？

[@adolfhitler-tu9hq]

​@@user-gj7xd4nc1b 当然デス。

[@dosv3252]

とても興味深い内容でした。 もしも「欧州戦線」が無ければ、「戦力に余裕のある」ソ連が米国共々日本に攻めてきた…ようにも思えました。 もしかしたら日本は分割統治され「東京の壁」が出来ていたかも？…知れませんね。 第二次大戦後の東西冷戦も、日本を中心とした極東地域のお話になっていた…とすると、日本の歴史は大きく変わっていたかも？知れません。

[@123logtop2]

ヒトラー「東方生存圏？知らねぇよ」

[@user-vu8dp6ol1d]

なるほど。1970年代ごろまでは、納得できる。 ロケット技術の取得と核兵器の関係性次第でもうちょっと複雑になりそうだよな。

[@user-ec3hf8gs7q]

独ソ戦はドイツ側から戦端開かなくてもソ連側から戦端開くでしょう。

[@draft3289]

想像につぐ想像は大変だね。

[@user-vo5sq2pi8j]

色々な面でドイツがソ連の一歩後を行っている表現がされてるけど、逆な気がする なんなら戦争がないソ連は計画経済の短所が祟って史実より経済的にも技術的にも遅れることになると思う、ドイツの遺した物を奪うこともできないしね

[@user-nt7vs3cn1d]

確か戦後の米ソのロケット技術はドイツのロケット技術を参考にした部分があるから 国力の高いアメリカはともかく ソ連が世界初の有人ロケットを打ち上げられたか怪しくなりますね

[@user-nj4no9py6p]

Я солидарен с вами и вашим мнением.

[@hulegaut123]

計画経済云々より独ソ戦の死者3000万人がほぼ0になるメリットのほうが大きいと思うけど笑笑　少なくともドイツは戦前の軍拡で収奪主軸の経済でオワコンだしドイツには経済で勝てる

[@user-xm5kd7kd5l]

そもそも独ソ戦がなければ、日本の真珠湾攻撃はないと思います。日本がどのような形で大東亜戦争を行うか、又は 対米戦がおこらない可能性もありますよね。

[@ss_Heydrich]

日中戦争次第なんだよなー。

[@user-gb6dk8el5t]

ポーランド侵攻や冬戦争で英仏に宣戦布告させて独ソが協力関係になったとかならありそう

[@clash4070]

そもそもソ連に宣戦布告したのはドイツと組まれると厄介だからってのがあるから、英仏に宣戦布告させるにはこの前提を破らないといけないし、結局のところそれは困難だと思う

[@user-gb6dk8el5t]

@@clash4070 どゆこと？

[@clash4070]

@@user-gb6dk8el5t 深刻な誤字が発生して文章が崩壊してた 大変失礼しますた そもそも英仏がソ連に宣戦布告しなかったのはドイツと組まれると厄介だからってのがあるから、英仏に宣戦布告させるにはこの前提を破らないといけないし、結局のところそれは困難だと思う

[@user-gb6dk8el5t]

@@clash4070 独ソがポーランドに同時侵攻とかじゃないと無理そうやな。それでも難しいか

[@clash4070]

@@user-gb6dk8el5t 難しいと思うよ 独ソ不可侵条約以前はドイツやポーランドを共産主義の防波堤にしようとしていて、以降は侵略をやめないドイツを倒すためにソ連を当てにしていたから

[@user-kp1bf2fk4p]

この世界のルーデルさんはアフリカで活躍してるんかな

[@user-hr9nz6un1t]

この世界線だと2022年にドイツ連邦？によるチェコ侵攻が発生しそう。

[@user-nt7vs3cn1d]

チェコはドイツに囲まれてるからな・・・ 多分この仮定でポーランドが独立するとしたら親ソ政権だろうし チェコの独立はドイツに潰されるんじゃないかな 一方でバルカンは史実より早くユーゴスラビアが解体されるから 90年代の内戦が無く史実よりも安定するだろうし ボスニアがクロアチア領のままなら史実のボスニア勢をクロアチアが使えるから クロアチアが2018年のワールドカップで優勝してた可能性もありそう

[@user-nz1qt2xc9d]

ガッツリ考えてて良き

[@syugyoso]

すごー－－く面白けど、ソ連が最初から最後まで大人しく静観しているとは思えないなあ。 いずれはスターリンもドイツと戦わないといけないと思っていたみたいだし。

[@fmtstn9003]

第一次世界大戦で日本が中央同盟側で参戦した世界かアメリカが参戦しない世界を考察してください

[@user-zz7st1dy9k]

アメリカが参戦しなかった世界はHoI4のカイザーライヒMODだな

[@nirvana4165]

第一次世界大戦で日本が中央同盟国に参加していても大勢に影響はないでしょう。満州やシベリア、華北で激戦にはなるでしょうが、いかんせん当時の我が国の産業能力、、例えば鋼鉄生産量をとってみましても、確かベルギー🇧🇪の8分の1、英仏の20分の1、カナダとほぼ同程度にありました。ブルガリアやオスマントルコよりは工業力があって、日清日露の名将や幕末時代サムライだった下士官が奮戦されても、アメリカやロシア、イギリス、中国を同時に相手取らねばならなくなり、国家総力戦の観点から考えて、仮に1914年から始めた場合東アジア戦線は欧州戦線より先に集結すると考えます。その頃日本は10年前の日露戦争の戦費支払いに困窮しており、また日本の工業化は第一次世界大戦の大戦景気により新興財閥や大商人が生まれて後々の昭和重工業化の礎となったので、ロシア中華にはまずまず善戦できたとしても、米英をも相手にする場合には勝利は非常に厳しいでしょう。日本が大戦のゲームチェンジャーになりうる存在になったのは、1930年以降になると思います。

[@fmtstn9003]

@@nirvana4165 ありがとうございます、 私の予想ではロシアが独、オスマン、日の三正面戦争でロシア革命が一年早くなり、英仏がアジア方面にも兵を送るので欧州戦線が多少ドイツ優勢になるので、ドイツ帝国は春期大攻勢、通称カイザーシュハラトがアメリカ本格参戦する前の1917年に行って、パリを陥落する、当時フランス軍は不満がたまっていたので、革命やストライキを起こしてフランスを降伏し、ドイツは英米と休戦。それに伴い日本も英米と休戦、当時フランスの中華領とインドシナを割譲、ドイツはフランスのモロッコなどを割譲すると予測

[@SM-pk8gz]

アメリカが参戦しなければスペイン風邪は発生しないので、世界はもっと平和だったかもしれない。

[@user-uv2en8rf5i]

カイザーシュラハト成功させてもグランドフリートどうにかせな勝てんぞ

[@user-vy2pr2ku1n]

独ソ戦が起こらなかったら？は有り得ない。史実の通りにドイツがソ連侵攻しなくても、いずれ何らかの形で両者は全面衝突する。 どちらが勝つかはその時の世界情勢で変わると思うけど、まあ殆どのケースでソ連が勝つだろう。

[@user-cf6jz1nk4e]

これはifだから有り得なくて当たり前だよ。

[@user-bm5su8ok4f]

少なくともこのifだとドイツ側からの宣戦布告がないとした場合、ソ連がわざわざ不可侵条約を破ってまでドイツに宣戦布告することは考えにくいし例え宣戦布告したとて戦闘経験が豊富なドイツ軍にタンネンベルクの二の舞を味わせらて結局本土侵攻されないにしても講和すると思う。

[@user-lv7zx7oj4j]

重要な零戦の鹵獲が出来なかった、二式大艇が嵐に巻き込まれなかった、や米が量産前に全艦艇喪失、パナマ運河も閘門破壊されてたらって事も逆にこのifならあるんじゃないかなぁ…

[@user-wv3mz6lw7u]

食糧危機起きてたからウクライナに侵略しないという選択肢自体がない

[@user-kc1sh9ec3h]

毎度毎度 仮説ながら納得できる

[@user-bm5su8ok4f]

仮にソ連から宣戦布告したところで攻めが苦手なソ連軍タンネンベルクみたいに膠着するんだけどね

[@user-ru9sj7vu5u]

ドイツは戦中から核開発は行っていた（日本でも行っていたけど原材料入手できなかった）からソビエト経由はないと思う。

[@user-uv2en8rf5i]

でも結局ドイツの7倍も国力を持つ米帝の圧倒的物量でスリつぶされる気がする

[@fxxkchyunyuu]

アメリカには圧倒的軍事力はあってもそれを使いずらくさせる民衆がいるからなぁ

[@FOMC-sj7pp]

@@fxxkchyunyuu そこだよね。赤軍＋ドイツ軍の守りは鉄壁。なにしろドイツの技術力＋畑から兵士が無限に取れる国がタッグを組むのだからね。当時のソ連なんて3000万人もの戦死者を出しても余裕こいてられるキチガイ国家だもの。普通に米国世論は厭戦ムード一色となって講和だよ講和。なんなら赤軍様が太平洋戦線でも活躍してくれたかもしれん。なにしろ兵士が無限に出てくるのだから。

[@user-pz8rb3xu2w]

やめ時は難しいのだすね。いいとこで休戦出来なかったのかね、といつも思う。そうやって、多くの一般人を巻き込むんだな。

[@user-uj8wq8hj2x]

ドイツがソ連進行せずに、イギリス侵攻を諦めずに決行してれば。。。かなり歴史は動いたなー。

[@user-ry2jw5rl4f]

画像が止まる～見れないよ～(>_

[@user-ox3qc7xn3k]

TNO「よし、始めるか」

[@361hornet]

地中海の制海権は取れないし、エル・アラメインが突破できてもスエズまで侵攻するのは無理。スエズまで奪取したらアメリカの支援がふえるし、喜望峰経由の迂回ルートがある。ドイツから侵攻しなくてもソ連から攻撃されて結局独ソ戦が始まるよね。ドイツはソ連の資源に依存してたから有利に戦えるし、大粛清から回復すればドイツと戦える。

[@user-lf8zw6uh3o]

第一次世界大戦のIFってありますかね？

[@user-yr9bc8ty8r]

対ソ戦1本に絞った世界線が見たいです

[@adolfhitler-tu9hq]

無理ですね。 奴等はドイツを よってたかって潰す つもりだったから。

[@hulegaut123]

北仏の工業地帯得られずアジアの資源も輸入できないため史実より早くドイツはしぬ

[@user-bs2bg5ny7b]

この考察見て思ったんだけど、戦後に関してはソ連がどう動くのか考慮されてるけど、大戦中のソ連が連合と枢軸どちらかあるいは両方に支援しないとは思えない上、ナチズムの根幹でもあるアーリア人の子孫がいるインド方面にドイツが介入しないとは思えないので、これらを考慮に入れると、もっと変わった結果になってきそう。

[@Jagdpanther_san]

結局チョビヒゲが余計な事をしてグダグダした挙げ句ドイツ負けそう

[@harukasuzuki3939]

ドイツがアメリカに宣戦布告する義務なしなのか・・・ 知らなかったです！

[@user-fy2yt1vr7z]

イタリアがアフリカで勝利してドイツがソ連侵攻しなかった場合のインパール作戦の評価は？気になります

[@user-br1lo8lh8g]

独ソ戦なければ太平洋戦争なかったかも

[@user-gx6xh2fn3y]

独ソ不可侵条約締結時、ドイツもソ連両方とも進行計画を作成していました。ドイツが進行しなかったらタイミングを見計らってソ連がドイツに進行したでしょう。

[@user-ug7el8kv3z]

ソ連が来たら日米独同盟かな

[@hulegaut123]

そりゃあアメリカだってカナダやイギリスと戦争する計画あったしどこの国もどっかの国と戦争するっていう計画は立ててるよ　でも現実はカナダにもイギリスにも侵攻してないしそれだけでソ連が侵攻するって決めんのは証拠不足

[@hourousya979]

19:35 でifドイツが中東戦争に介入とありますが、そもそもif世界ではイギリスが戦勝国にはならず、シオニズム運動やイスラエル建国が起きるかどうかは怪しいところですね。 しかし、仮に起きたとしたらifドイツがアラブ側に回ることは想像に難くないですね。

[@jollyjones4808]

4:55 イタリア王国の国旗間違えていますよ

[@valmanway3800]

もしもトロツキーがスターリンとの権力闘争に勝ってソビエトの政権を握ったらという考察をお願いします。 なおスターリンはピッケルで後頭部を殴られ絶命するものとする。

[@yocam]

ソ連の動きが今一つ活発でないのが疑問点です。

[@user-nt7vs3cn1d]

ポーランドの独立が1985年となってますがソ連とドイツが冷戦状態なのを考察すると ソ連が緩衝地帯作る目的でポーランドが東プロイセンを奪って独立する展開もありえるでしょうね。

[@kanatan4983]

成る程。この仮説だと、ソ連はドイツ戦で東ヨーロッパに侵攻しない代わりに、日本に早い時期に侵攻して日本の東北くらいまで乗っ取るかもしれないですね。

[@user-fn5bn8bn4j]

いやソ連軍は北海道侵攻の際、樋口中将に押し返されているので東北はおろか北海道も占領できないため、史実と変わらないと思います

[@user-rn3ci4hy7n]

ドイツが常任理事国になってたかもしれないんかな

[@ss_Heydrich]

多分国連にすら入れてもらってないだろ

[@user-momokuri3]

ヒトラーは月を目地すとおもう

[@user-fh2fc4cm5n]

ことごとくドイツの足を引っ張るイタリアｗ

[@samoed-lk7hp]

米英との戦闘に集中してる所に背後から襲われる形で独ソ戦スタートしそう　しなくてもドイツがここまで持久するのはかなり難しそう

[@halycon2]

バルバロッサ作戦が無かったらソ連による奇襲が起きるだけだよねぇ…

[@essauouo5251]

仮にソ連が奇襲しなかったとしても、無理かも。 戦争を始める前の日本の調査機関(秋丸機関とか)の内部予測で枢軸国側が勝てる可能性を検討してますが、機関の性質から来るなんとなくなりそうな感作文の部分を除くと、ナチスドイツは、独ソ戦を起こし、かつ、2ヶ月程度でソ連を屈服させ、かつ、その後に中東を占領しないと資源が枯渇するしイギリスの継戦能力が途切れないしで、史実以上の期間戦い続けることは不可能みたいですからねえ。

[@user-rr4kl5wh9s]

@@halycon2 多分あり得んぞ。スタちゃんバルバロッサが始まる直前までドイツにクロムやニッケル等のレアメタルからバクー産の石油や鉄鉱石を何万トンと送ってたから で、ドイツが侵攻してきたのが明らかになった途端、塞ぎ込んで自室に引き篭もっちゃうくらい衝撃だったし

[@TheBikkuri]

@@halycon2 ルーマニアをブルガリアと分割して支配。トルコを完全に威圧してボスボラス＝ダーダネルス海峡自由通行権を取得。ユーゴスラビアを影響下に置いてドゥブロヴニクにソ連地中海艦隊戦艦ソビエカヤ・ウクライナが配置される。弱いところを狙うのが賢い奴。ルーマニアはドイツの利益線なのでここでどうなるかである。モルドバ地区からドン川までは過去にドイツ人が点々と植民していた。

[@adolfhitler-tu9hq]

​@@user-rr4kl5wh9s 其、後付け論な

[@PS-ot4bx]

うわぁ絶対住みたくないこの世界線

[@user-pk6zb6re9s]

日本も韓国がいないから日本軍ができてそう

[@taipoku2000]

@@user-pk6zb6re9s どゆこと？

[@user-pk6zb6re9s]

@@taipoku2000 この世界ではソ連がつよつよだから朝鮮戦争やベトナムで赤軍が勝つ可能性がある そのため日本が最前線のためドイツみたいに国防軍ができるかも？ ってこと まあこれは半島が分割されたらの話だけど

[@yanmi3956]

Ifが無くても日本の枢軸国加盟にメリットは無いと思う。

[@yanmi3956]

@サブ垢 文脈分らないのね

[@THE.Everestlist]

親米派によるクーデターが起きる

[@feAt.tAkuyA]

その通り。 ドイツとの軍事同盟を推し進めた戦後も生き延びた元駐独大使の大島浩の書斎には晩年までヒトラーの肖像画が飾ってあったそうな。 なぜ飾ったのが昭和天皇ではなくヒトラーだったのか。これが日本の悲劇の理由の1つであると思う。ちなみに天皇の御真影（肖像写真）は大正時代には一般家庭でも飾るのが習慣化していたので、御真影を自宅に飾ることは失礼では無い。 ようは熱烈なヒトラー信者が日本の命運を多大に影響を与えたのは事実で、それは戦後に大島浩本人も自嘲気味に語っていたほど。でも今の時代の日本にもいるよね。やたらめったら海外の政治指導者に心酔する連中が

[@kenchang101]

独ソ戦なかったら日本の対米戦争はなかったか、開戦がもっと遅いのかなと。満州から兵力抜けないだろうし。 逆に日ソ戦が史実より早かったかも。

[@user-dq6zb4tz8u]

＞逆に日ソ戦が史実より早かったかも。 独ソ戦が無いと仮定すると日本の開戦は考えにくいのですが、ソ連が満洲侵攻すると考えますか？

[@user-me9wy5od5x]

日本が全ての諸島で水際防衛じゃなくて硫黄島のゲリラ戦で、かつ補給が超充実したifを見てみたい。

[@user-it9tb4um2p]

どこでもドアを持ってるなら、それを使って司令官でも暗殺するべきだな。空も海も抑えられてるのに、どうやって島に補給するつもりだ。

[@user-ju5nj2hn5i]

そんな充実した補給受けられるほど資源あったら戦争起こしてないやろ

[@katuyatamuro]

ゲリラ戦なら補給も少なく済むしＢ-29の滑走路に噴進砲ブチ込んで欲しぃ泥縄の陸軍輸送潜水艦でなく最初から専用の隠密型水中輸送艦ゃハシケがわりの半潜水式装輪装甲車ゃ本土防空用の航空燃料だけでも運ぶ潜水空母の技術を援用した潜水タンカーとか東京大空襲後はそれらを使った米本土特攻上陸奇襲大作戦で米国市民への無差別射撃にょり万単位のアメ公に損害を与えて欲しぃ；それだけは玉砕を容認ス。

[@user-ry1tg5ov2x]

モンゴル帝国２、３、４代目ハーンが長生きしてたら、２代目で欧州征服完了、３代目で東西の内戦(ジュチ&トゥルイ対チャガタイ&オゴタイ)でどうなったのか？４代目で中東&アフリカ&中華征服完了してたのか？三部作で、良ければ考察お願いします🙇

[@user-uf1kd8eb1c]

ドイツはオイル不足だったしソビエト侵攻しないわけがないんだよな､､､

[@user-dg1sq4pu1b]

正解！ 英独戦が長引けばどのみち石油の無いドイツはバクー油田獲るために独ソ戦は不可避になってくるからな

[@user-gv8ck2vc2q]

ソ連に割く兵力を地中海に集中させて中東からオイル手に入れられないのかな 製油所もタンカーも無い時代じゃ無理か

[@user-dg1sq4pu1b]

@@user-gv8ck2vc2q その頃はまだ中東の油田地帯はまだ未開で採掘されてなかったからね 地下に石油有ることは解ってたんだけど 大戦後に英米主導で開発されたんだよ

[@taipoku2000]

@@user-dg1sq4pu1b ソ連からの輸入と合成石油でなんとか...

[@user-mc3ed1ml3t]

対英戦だけならルーマニアの石油でやれたんじゃね、陸上兵器いらない上に距離も近いから枯渇はなかろう

[@user-hj7qh5cu5x]

ドイツは戦略資源がほぼ産出しないため、1942年には資源が足りなくなるから戦い続けるのは不可能ですよ、1945年にもなれば史実でも戦闘機の製造すら資源不足で難しくなってきたんで。いずれ干上がる国に有利な条件で講和は無理だと思います。

[@abcdefgghcnok]

ソ連と敵対しないならソ連から資源を輸入できない？

[@user-pr7ig7zb2d]

これは面白い。小説にして欲しい。

[@yuritatsumicom]

IFリクエスト。 日本が敗北した後、ソ連が進攻して日本の領土を奪いました。 もしソ連が進攻をしない、もしくは日本が領土を守り切った場合どうなるのでしょう？（冷戦終了まで領土を保持、または奪還）。

[@user-it9tb4um2p]

中国人「ポッダム宣言の内容を無視して居座るとは。速やかに日本本土へお帰りください。居座る日本人は排除しますよ」。

[@Saiga_12SS]

樺太に米軍基地がポコポコ建つのは明らかだろうねぇ

[@user-mc3ed1ml3t]

ゴールデンウィークに満鉄旅行してるね

[@user-zl9hv7vy8k]

多少の誤差はあっても、長期的には結局、計画経済、開発独裁、ケインズ流プラグマティズムという３大潮流のせめぎ合いとなり、80年代辺りまでには実歴史と余り変わらない状況になってる気がする。 アメリカの一人勝ち状態から計画経済を捨てた中華、ロシア、インドといった独裁色の強い国家群が対峙する状況は変わらなかった気がする。 まあ、背景はかなり違うでしょうが。

[@user-qe6vw5cr4b]

ドイツが攻め込まなくても、ソ連はドイツへの先制攻撃計画があって、それが先制開進計画だと本で読んだ事が有ります。

[@hulegaut123]

そりゃどこの国でも侵攻計画はあるよ笑　 アメリカにもカナダ侵攻計画のクリムゾン計画、メキシコへの侵攻のグリーン計画など。 戦略を一つしか立てないってのは最悪だからそれがたとえ非現実的でも一応作戦は立てるもの ソ連のその計画もその一種。 第一朝鮮特需並みの経済利益の得られるお得意様をわざわざ自分で破壊するわけがない笑

[@w_blue]

正直第二次エル・アラメインの戦いはロンメルの兵站管理の稚拙さが酷すぎたからっていうのが大きそうだからなあ まずクレタ島を落として輸送網を整備してアフリカに補給港を整備しないといけないから難しそうだ

[@user-it9tb4um2p]

トリポリからエルアラメインなんて、良くも悪くも補給を理解してないとしか思えないからな。マンシュタインだったらトブルク落としたら籠って時間稼ぎだろうな。

[@user-zz7st1dy9k]

HoI4のif世界MODで一番近いのはサウザンドウィークライヒかな。あっちの世界でもソ連はドイツに敗北はしてるけど戦後も残ってるし。

[@user-nb7mf9io8x]

ドイツがソ連に侵攻してなければ、日本が真珠湾攻撃を実行していなければ 歴史のIFは数多くありますが、いずれ辿る結末は同じになる。まるで大きなシナリオの流れが決まっているかのように。 アトラクタフィールドを超える分岐点はどこにあるんでしょうね…

[@user-dh2cj6zm7b]

日本が真珠湾ではなくウラジオストク、続けてハバロフスクを攻めて、ドイツと共にソ連を挟撃した場合のifを見たい