【歴史のIF】もしドイツがスターリングラードで勝っていたら？
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6 ай бұрын
@user-zz7hy6ef4z 6 ай бұрын
正史ではどう足掻いてもソ連には勝てないのがよく分かる
@user-hd5xg7dl9l 6 ай бұрын
お、今日は正常な世界線だな
@user-mn5du1ne7s 6 ай бұрын
よくよく考えたら意味わかんないコメントで草
@relemon8 5 ай бұрын
シュタインズゲートするな
@user-yl8zs2or6v 6 ай бұрын
このチャンネルでちょくちょく出てくる牟田口さんの大活躍で毎回吹き出してる。
@user-qh1uz7nj5k Ай бұрын
無駄口は足ひっぱりすぎなんだよな
@wasen_ 6 ай бұрын
2000年以降、冷戦の最前線にさせられたイギリスが泣きそうな世界になりそうだなぁ
@tm-zf2lx 6 ай бұрын
IF考察でちょこちょこ出てくるガンジスの誓いすき
@user-mv5ex7wr7t 6 ай бұрын
ガンジスの誓いほんと好き。 なんかもう字面といい場面といい登場人物といい完璧すぎる。
@cofrom8933 6 ай бұрын
米ソが手組むとか熱すぎでしょ
@user-dp8yw6kz3t 5 ай бұрын
今日も平和でいいなぁ🕊️
@user-vt9tn5pr7i 6 ай бұрын
ヒトラーが戦犯すぎる
@user-lj9eo5yr5e 6 ай бұрын
ソ連（ロシア）軍は広大な領土を活用した防衛に強く、攻勢に回ると案外と脆い性質があります。 スターリングラードの戦いの後にソ連軍は大攻勢に出ましたが、ドイツの名将マンシュタインの後退戦術の前に補給線が伸び切ったところを反攻されて敗北し、逆にクルスクを攻撃されます。 結局、ソ連軍がドイツ軍に対して明確に有利になるのは、クルスク防衛戦の最中に英米軍がイタリア領シチリアに上陸してドイツ軍が両正面に陥ってからのことです。 ヒトラーやドイツ国防軍首脳部がソ連軍の実力を甘く見たのは、攻勢が不得意なソ連軍が軍事的には小国であるフィンランドに侵攻した冬戦争で大苦戦したことが一因で、ドイツを敗北に導いたのは、ある意味フィンランドであるとも言えます。
@heroo1446 6 ай бұрын
一つ一つの戦術でソ連が劣る部分多々ありましたが、戦略に繋げた戦役を配置する「作戦術」を展開できたソ連は一枚上手だったというのがあります。ベトナム戦争の敗北でアメリカはソ連の作戦術を猛勉強したという経緯があります。 バルバロッサ作戦がそもそも負け試合でしたが、ここまで大規模になったのは過少評価が原因ですし、その一端をになったのはフィンランドとはなかなか面白いと思いました。
@THE.Everestlist 6 ай бұрын
満蒙のノモンハン日本軍の事をドイツは知らないのか
@user-gr1tz2qn9r 5 ай бұрын
@@THE.Everestlist 日本はノモンハン事件そのものを隠蔽していたからドイツにも教えてません。
@THE.Everestlist 5 ай бұрын
@@user-gr1tz2qn9r ソビエトも隠蔽しましたか
@user-gr1tz2qn9r 5 ай бұрын
@@THE.Everestlist 一応、ソ連では勝利した事にはなっていたようです。 しかし、ソ連崩壊後に出て来た資料では日本軍より被害が多かったようなので詳細は隠蔽していたようですから、ドイツにそれを教えていたとは思われないかと。
@user-qw8gf8ns6p 6 ай бұрын
多分、ドイツはソ連かアメリカを単独相手なら叩き潰せる(=倒すには至らない)と思うけど、結局、片方(レッドチーム)を潰す頃には息切れして、もう片方(ブルーチーム)に潰される。 地政学的にドイツはまともに勝てたモデルケースが無いが辛いよね
@user-ki8vz7cm5i 6 ай бұрын
今回もカオスで面白かったです。（特に戦後世界の謎対立構造）。いつかIF考察して欲しい題材：もし人類が核兵器、核エネルギーを開発することができなかったら？通常戦力のみの世界での東西陣営対決をお願いします。（できればダウンフォール本土決戦は抜き、または早期停戦でなんとか‥）
@ldiot-ip7rm 6 ай бұрын
この世界線でも独負けるんか
@zuyafour 6 ай бұрын
あまり語られることはないけど「広大な国土」もソ連の強力な武器の一つですよね
@user-sd2rp5re4i 6 ай бұрын
縦深陣地ってやつですね。 なんなら樺太まで撤退可能
@user-eq7kh8xx3l 5 ай бұрын
枢軸国側は国土も人口も合計しても赤軍、中、米単独に及ばない。
@minobehidao 6 ай бұрын
逆にポーランド・ソ連戦争でソ連が負けていたらとか見てみたい
@わいだぶ 6 ай бұрын
偉大なるソ連があんな東欧の小国に負けるわけ無いだろ！いい加減にしろ！(白目)
@user-lm6lu8ob1t 3 ай бұрын
史実より、第一次世界大戦後ポーランド独立に伴い戦争があり、ポーランド優位に停戦条約が結ばれています。
@user-ns2ng8vm6q 6 ай бұрын
この世界線だとダウンフォール作戦で日本滅んでね？
@YU-nr7eq 6 ай бұрын
存在してないですな。完全にアメリカの一州
@30-06 5 ай бұрын
ボルガ博士はスターリングラード近郊流れるボルガ川と関係あるのかな？
@user-jf4op8wh1i 4 ай бұрын
ボルガ博士、お許しください。
@user-xx1wm7zl4u 6 ай бұрын
１日二本投稿だと…!!
@user-po6rj6td9r 6 ай бұрын
数は力、結局は物量がデカい方が勝つ。
@shshsh553 6 ай бұрын
対ポーランド戦で融和政策を引きずった連合国が参戦せず、フランスにも宣戦布告せずにドイツとソ連のタイマンになったらの世界を見てみたいです❗
@user-kd7wp2kf3q 6 ай бұрын
17:43 この対立一部トランプ政権の時と似てる気がする(中露対立はなかったけどアメリカとヨーロッパが対立してて米露、中国とヨーロッパは割と仲良かった)
@koh631 6 ай бұрын
道の利とは地形 環境だけでなく 比類なき面積 資源 人口分布 etcでもあることがわかりました💡
@Saaaaasseee 6 ай бұрын
ヴォルガ川の写真綺麗すぎん？
@clash4070 5 ай бұрын
vs EU &中国とかIF世界のソ連の戦線が広すぎて崩壊しそう
@giantszero6962 5 ай бұрын
バクー油田制圧を第一に考えた場合、スターリングラード市の制圧のための市街戦は避けて前進するべきだったのかな？
@user-cg9tr9ho1i 6 ай бұрын
いずれにせよドイツは負けるのか
@user-nf4ju3cb6g 6 ай бұрын
スターリングラードをとったくらいじゃ、どこかで押し返されて、結局はベルリンまで取られるだろ まぁカムチャッカや千島列島まで勝ったら話は変わってくるとは思うが
@sou10.5utu_yukkuri_history 6 ай бұрын
スターリングラードで勝ったらではなく、どうすればスターリングラードで勝てたかをやってほしいです。 私の知識だと解説できないので。
@user-ym2vl6lr1f 6 ай бұрын
こんな異世界もあるのか～
@user-cr1kq6ox7n 6 ай бұрын
これは面白い結末ですね
@user-lm6lu8ob1t 3 ай бұрын
基本、アメリカが大量に核兵器を使用した前提なら、米ソ戦争が第二次世界大戦の延長線上になるのではないか？ 戦後の冷戦の時間軸がズレて、大戦の終結後直ぐに熱い戦いが繰り広げられる可能性が高い‼️ 対独戦に核兵器を使用するなら、ソ連の5ヵ所位に核兵器を使用すれば、完全終了に。
@hienhayate6950 6 ай бұрын
この世界線だと、日本は正史より発展遅れそうですね…。
@Inunaki_Doraemon 6 ай бұрын
1時間差で投稿ですか お疲れ様です
@yusei0119 6 ай бұрын
なんて冷戦時代だ
@fbywj730 6 ай бұрын
兵站を無視できる魔法を使えないと中東やインドにはドイツは攻め込めないねぇ。 米英は北海だけでなく、ソ連へペルシア回廊と呼ばれるイランの鉄道経由でガンガン物資送っていたし。
@user-Wilhelm1918 6 ай бұрын
3:52 アストラハンではないのですか？
@MrMeonk 6 ай бұрын
11:31 インパール作戦はイギリスの体制とか以前の話だから....
@user-mx1ql7xm6l Ай бұрын
足並みを揃えよう
@user-xk1kn5fj8f 6 ай бұрын
もしトルコが枢軸国側で参戦したら、という世界線もお願いします。🙇
@Burning_National_Bomber 6 ай бұрын
もうやった💢
@japan.semicon.manufacturing 6 ай бұрын
2本だー！
@user-zq8hv3my4i 6 ай бұрын
やんややんや
@Kaito5327 6 ай бұрын
仁科機関による原爆開発＆中島飛行機による富嶽完成による考察を是非お願いしたい。
@kazu-dn4zi 6 ай бұрын
凄いif世界 絶対見たくない
@hayakawamikan 5 ай бұрын
大体真珠湾攻撃のせいじゃんｗ 真珠湾ではなくウラジオストック攻撃してたらどうなったんかねぇ
@user-mk9po3zs8w 6 ай бұрын
1つの戦いの勝ち負けでここまで世界が変わるんやな〜
@Sanuki-JP 6 ай бұрын
11:17 ガンジス川の誓い亜種
@LadyDendrobium 6 ай бұрын
冬将軍さえなければ、グギギ
@user-ce3us4pj7b 5 ай бұрын
5:09 画像はドイツ兵では？
@user-mc8cd6zf5y 6 ай бұрын
ブハーリンルートだと勝てるっしょ さすがに
@user-fv3yl4we9f 5 ай бұрын
日本が、真珠湾攻撃を思い止まっていたら… USA参戦出来ず…
@user-sl8fb2yp4k 6 ай бұрын
ヘルマン・ゲーリング 1893～1946では?
@Obora-usagi 6 ай бұрын
結局、総統がデバフになるんだよなぁw
@user-ni3gs6jk9b 6 ай бұрын
スターリングラードの戦いは、政治目標だから勝手も戦局に影響は薄い それにスターリングラードは戦争の転換点ではない この後、開戦前の戦力まで回復しているからである 実際には、その後のクルスクの戦いで、予備兵力を使い切って、主導権を失ったことが転換点である
@user-zo8pn4tm6o 3 ай бұрын
モスクワ落そうがウラル山脈越えようが勝てる訳無いよ。
@user-zs5td4yx1x 6 ай бұрын
日本の参戦はドイツにとって厄災でしかなかったのだろうか？
@user-ln1hx1dz1h 6 ай бұрын
ゲーリングの亡くなった歳は1946年では
@Inglez_te-koku 6 ай бұрын
11:17 い つ も の
@user-karubasan 6 ай бұрын
今回はロンメルではないな、
@user-ez6qs4rd9g 5 ай бұрын
ドイツがソ連に勝ってたら間違いなくヨーロッパに敵無し(イギリス単独じゃほぼ負けイベント)🇺🇸が参戦したら話は変わるが。
@9R59TX88A 5 ай бұрын
牟田口の評価が上がってしまう？ 次回は大東亜戦争が無条件降伏無しで1～2年程度早めに終結する場合について検討をお願いします。
@rapeag235 5 ай бұрын
スターリングで勝つというより、ナチスがソ連に侵攻しなかった世界の方が現実味があると思う。そしたらイギリス連合軍との戦いに専念できたと思うし、ナチス、ソ連の連合軍で戦えたかもしれないし。
@user-dz4hc2ph7v 8 күн бұрын
ヒトラーの思想的に無理
@joemax6916 6 ай бұрын
仮にドイツが完全掌握したとしてもその維持は難しいのでは。それにどうもスターリングラードの戦略的価値を過大評価している気がするが。 コーカサス攻略を最優先し、スターリングラードは制圧するのではなく、そこからソ連軍が出てこれないように封鎖することに専念した方がよかったのでは。
@user-td9pk7bz6k 4 ай бұрын
映画「1941」を見たぞぉ💥
@vivit_kitanopsymanns3229 5 ай бұрын
バクーに向かう途中で勝利したとしたらとかよくわからない設定でちょっと残念
@wa33785 6 ай бұрын
ドイツはアンシュルス以前の国土ということなのか？史実より強い西側勢力圏なのに中華民國（南京）から中華人民共和国（北京）へ容易に移行が出来るかどうか？中華民國のまま、ソ連と揉めそう。京城が首都の統一朝鮮（西側）、ソ連には極東でも戦争をする余裕は無い。
@syu1958 29 күн бұрын
あり得たIF。日本の感度が高く暴発続く関東軍を形だけでも北進させていたら？まぁそこまで親密さがナチ独になかったと言われればそれまでですが。
@UnkSp 5 ай бұрын
もしドイツがスターリングラードで勝っていたら？ 包囲されて全滅していた。 以上！
@日本語打てるの知らんかった 5 ай бұрын
これは日ソ戦始まるのでは?
@gtshima 6 ай бұрын
やっぱり、ちょび髭の伍長が筆頭戦犯だな。
@a1cm191 6 ай бұрын
まぁ重要な情報はうまいこと隠して報告して総統の選択を限定していた側近や、まだ聡明だったのに様々な麻薬を投薬して病を悪化させた主治医 権力欲が大きすぎるあまり有能な幹部を偽造文書なんかで更迭する指導者が居たんじゃ仕方ないとは思う。 実際、有効打になる作戦立案や兵器等の知識の深め方とか評価されてる部分はあるしね
@user-rn1wn4lj2c 6 ай бұрын
いやもしかしたらバクー油田の石油をインド経由で日本がまだ制海権を維持してる頃に石油を大量に輸入して石油不足、なんなら資源不足自体が無くなるかもしれない
@user-ck4cv3jh1j 6 ай бұрын
ドイツと日本がインドで隣同士になる 中国&EU 🆚 アメリカ&ソ連 は話が飛躍しすぎじゃないですかね 特にEUとアメリカが史実とは異なり敵対関係になるのが説明不足で訳わかんない😅
@iy9414 6 ай бұрын
もし長良川の戦いで斎藤義竜が討ち死にしていたら…の考察をお願いします。
@user-mv7nc1ki4c 5 ай бұрын
どう考えてもスターリングラードよりモスクワを落とすべきなんだよなあ 戦力を分散させるからモスクワもスターリングラードも負ける まあ、それ以前に日本と協力してやらない時点で失敗なんだが
@user-ds7ux1sx3x 6 ай бұрын
トルコの参戦によって北アフリカがドイツに制圧されたならイタリアに上陸される心配がないからその分イタリアが西部戦線に戦力を回せるかもしれない、あとソ連は崩壊しないのか？
@user-wi7og8wg4u 6 ай бұрын
ジブラルタルがある以上、地中海における米英海軍の優位が確定してるから枢軸軍は補給が滞って北アフリカでも最終的には敗北すると思う あとソ連はスターリンが生きている限りは崩壊しないんじゃないかな？
@わいだぶ 6 ай бұрын
フランコ「よし！参戦だ！」
@user-wx7vz7sc4c 5 ай бұрын
@@わいだぶ お前が参戦したところで内戦の傷言えてない上に旧式海軍と弱りきった陸軍とほぼ存在しない空軍しかいないやろ
@nagoyashimin569 4 ай бұрын
どのみちコーカサスでボロ負けしてるからあまり意味がないな。 ６軍の死守命令も撤退のための捨て駒だし。
@kimasayu1622 6 ай бұрын
仮にドイツ軍がいくら無双しようが牟田口が勝つことはないと思われる😂
@user-pc7pt4uu9x 6 ай бұрын
北朝鮮と韓国は？
@YU-nr7eq 6 ай бұрын
統一で独立
@dunyagezme9207 6 ай бұрын
さすがのスターリンもバクーまで落とされたらもたないだろう。第一次大戦と同じ結末になるんじゃないかな。
@user-fv3yl4we9f 5 ай бұрын
実況はなし…
@user-ck2uc6xu5t 5 ай бұрын
全時間の半分を単なる歴史解説に費やして、なんか、時間稼ぎですよね。
@user-rb5mf6wq5t 6 ай бұрын
今回のIFには賛成できないな〜 コーカサス山脈超えてバクー占領出来るなんてファンタジー国力ドイツすぎてむしろ敗戦する方が難しいでしょう
@ageg5413 5 ай бұрын
スターリングラードは一応ドイツが占領してるんだが 局地戦において何をもって勝ちなのか？ 勝利条件をまず提示すべきじゃ無いの
@ymd8520 6 ай бұрын
日本参戦したら勝てたよー🤔‼️
@user-wi7og8wg4u 6 ай бұрын
勝てないよー🤔❗❗
@わいだぶ 6 ай бұрын
どうせイチャモン付けてアメリカは参戦するだろうし、極東の補給は死んでるしで勝てる要素無いのよね
@NYK-TTA4 6 ай бұрын
ノモンハン事件ですら負けてんのに何で日本が勝てると思ってんだ？ どこに勝てる要素あるんだよ（笑）
@わいだぶ 6 ай бұрын
@@NYK-TTA4 一応装備で優る極東赤軍にキルレでは勝ってるから...(震え声)
@NYK-TTA4 6 ай бұрын
@@わいだぶ なお、ドイツ。 BTシリーズの戦車に死闘を演じた日本軍が、その後のソ連軍機甲部隊相手に善戦出来たとはとても思えんよね。 赤の津波に圧し潰されただけだろう。
@themuraoka 6 ай бұрын
意味の無いチャンネル止めたら？ 惨めだよ。
@_almogavares 6 ай бұрын
んじゃ見なきゃ良いんじゃね？
@sou10.5utu_yukkuri_history 6 ай бұрын
私にいってます？
@tokuchan0525 5 ай бұрын
そうなると、KZbin終わるね！
@kenjih1408 5 ай бұрын
勘違いしてませんか？ ここはお笑いチャンネルですよｗｗ
@user-bf2fe3lc3e 2 ай бұрын
逆包囲を防止出来たはずだ！ドイツ軍は、予備が弱体してたが、穴を空けられたはずだ！
@user-bf2fe3lc3e 2 ай бұрын
カルパチ山脈で、ソ連軍とドイツ軍の山岳師団の一部が、停戦をして、登山した！これは、有名だね！ 山頂ではなかったがね！ カフカス山脈で防衛戦を造るのは、まずは無理だ！寒すぎる、凍結する！警備程度だろう！