歷史上唯一威脅美國的國家！紅色霸主蘇聯的興衰！【Who來座談｜王立本｜專家講堂。EP16】

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2:33 怎麼叫才對?蘇聯?俄羅斯?蘇俄?
4:33 共產革命的締造者:列寧!
11:17 鐵血史達林打造蘇聯崛起!
23:42 美蘇爭霸正式開始!赫魯雪夫上台!
32:22 蘇攻美守!最輝煌也是最腐敗!布里茲涅夫時代!
36:22 蘇聯體制問題暴露!無法建立穩固領導核心傳承!
45:24 改革卻成放血!蘇聯末主戈巴契夫!
52:16 回首蘇聯到底如何成為超級強權!
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世界霸權與秩序史系列-6

[@HistoryBro100]

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[@seanwong2110]

讲的不错，感觉给我换了一个角度，了解到红色帝国的内部问题。这些在大陆历史课本中基本不讲或者一带而过，也许是因为这段历史背后会有影射到中国曾经或者现在的部分政治问题吧。最后，我还是觉得，内容讲的还是有点多或者说不够深入。可能你定的主题有点大了，有限时间很难展开。很多问题基本都是通过一些故事或数据得出一段结论就翻篇了，希望后面有时间，可以着眼于某些关键人物或关键事件讨论深一点，深挖背后的历史逻辑和规律。期待后续篇章。

[@arisa6187]

👍👍👍👍👍👍感謝。重温。

[@HistoryBro100]

這是新上架的

[@chingzouhsu742]

ありがとうございます！

[@HistoryBro100]

謝謝

[@Alexander11111]

有立本兄必推!

[@robertcheng908]

坐等下一集，聊聊後蘇聯的事。

[@samwenn4002]

太好的节目了 希望有更多的历史文化分享 太吸引我了

[@bethbee9338]

王老師👍

[@kevinxiao9061]

先赞再看

[@manbeings]

王老師的分析很棒，也因此要了解歷史，因為從歷史的脈絡中才能明白現今的全貌是如何變化演進的 (這在任何學門與知識都是很重要的關鍵)

[@1644Jimmy]

匈牙利事件就說錯啦，派兵的人是赫魯曉夫，不是勃列日涅夫

[@carldeng5913]

你们没有看过大陆这边的分析，更细致，这个王教授不够OK

[@magic-yp9tm]

那个教授有可能把布拉格事件和匈牙利10月事件搞混了

[@user-rd6tl7ot5z]

喜欢王老师

[@liangwang9679]

又听了王博士的一节课，很有收获！

[@user-pt7lo9rc6y]

其实说点历史很不错，可关于列宁，苏联的叙述充满了台湾的教育局限性，地域局限性。正面的说成负面的，负面的说成邪恶的。偏见的听说和实际的差别是巨大的。说苏联残酷剥削农民是闭眼不看沙俄时期农民的悲惨境遇与苏联时期农民获得土地后的生活对比。再如苏联经济不好是因为没有东西可以卖到西方。这是个常识。华约与北约乃至整个西方在经济上从来老死不相往来，华约国家由苏联安排经济工业分工，是一套独立于西方的经济体。在这期间苏联经济规模虽然不如美国，但一直居于世界二三名。苏共的垮台确有其内生顽疾，但做好调查研究做有营养的评说是评论的首要条件。

[@user-sd8qr2ej1b]

实践是检验真理的唯一标准

[@palatw]

你願意回到人民公社的時代嗎？由黨或政府統一配給，取消私有制如何呢？如果連你們都不願意，何必遵為這個錯誤的理論，錯誤的制度擦脂抹粉呢？我遇過的共產黨員，總死要面子不願承認自己信仰半世紀的理論是種錯誤。還要自欺欺人說：要達到那個境界，必須先做到物質極大化…騙誰呀？ 先秦時儒家提倡回歸三皇五帝的王道之治，就被法家批評死抱著過去不放，而沒考慮現今的科技、生產水平與社會發展都和過去大不相同了。用已經過時的制度怎能解決今日的問題呢？商鞅變法，秦國強大併吞六國，他用結果證明他才是對的！原始部落時代就已經經歷過了共產、沒有私有制的階段，那為何各文明都進入了貨幣經濟時代呢？不就是與時俱進嗎？提倡共產可以說逆行倒施，是腦子進水的行為。

[@Jing-wl8ed]

@@palatw 邓说过，计划和市场都是手段，把社会主义和统一分配计划经济捆绑就是错误的。关键看的是生产资料。

[@magic-yp9tm]

​@@palatw没办法 就这么残酷 没殖民地（欧洲 美国开拓西部，日本） 没战争（美国一战）没爸爸+战略意义（日本 韩国 台湾） 工业化只能靠剥削农民来实现

[@magic-yp9tm]

​@@palatw台湾 韩国 日本战后工业化 没有中美对立能有你们的工业化吗 你们80年代投资吃的是日本的尾气 日本吃的是朝鲜战争的红利

[@iamhank166]

先讚再看

[@user-rf3rz2hz9s]

[@skycentcommunication6314]

太棒了🎉👏🌟

[@amylee115]

👍👍👍👍👍👍👍

[@thepalacemaid]

Good young man!

[@joujouking4576]

👍👍👍👍👍👍

[@achun7236]

謝謝歷史哥和王立本老師。 了解紅色帝國崛起到殞落的同時，想起介大使說歐美與蘇聯競爭時期，歐美對於資本主義有所節制而人民因之受惠，期待之後有機會也能聽歷史哥和王老師對談到這塊；也期待有機會能聽歷史哥簡單聊普丁如何改造俄羅斯到她今日的樣貌。 而對照蘇聯歷史，對岸在總結歷史經驗所下的苦工，不得不佩服!

[@xincao95]

苏联解体的原因比较多，我个人认为有以下四点（从前往后重要程度越来越轻）： 1.和平演变。整个国家的中产阶级以上大部分人都被敌方的价值观同化了，相信了敌方的价值观，连自己的政治信念都丧失殆尽，怎么可能支撑下去。 2.错误的军事观念，花了太多资源在军事实力上，然而在和平年代，这些军事实力起到的作用微乎其微。无法通过侵略来将军事实力转化为资源和钱，而这些军力却会消耗国家的很多资源，最终导致国民的生活水平不如西方社会，也间接导致了和平演变的产生。 3.错误的经济观念，完全的计划经济绝对打不过计划+自由经济。 4.统治阶级逐渐腐败，自从勃列日涅夫将干部转为终生制后，国家的上层人逐渐老龄化，没有多少人再为国家和人民着想，只想着如何让自己的家族成为贵族，完全和共产主义的理念相悖。 我觉得如果这四点都解决掉了，苏联就不会解体，并且将战胜美国。

[@xincao95]

还加个5.过于强硬的帝国主义：苏联直接出兵阿富汗和布拉格之春，都是不正确的决策。还是要尽量先做好自己，把自己的政治理念和经济观念做好，经营好自己的国家，小弟基本上就不会想叛变，做好自己的情况下小弟还是头铁想叛变，实在是没有其他的手段了，再出兵也不迟。

[@matokurin]

great

[@user-uc7gw8yd7u]

嘉宾很少讲苏联强大的原因以及苏联的实际贡献和苏联的精神内核，这个其实是最关键的，至于什么政治斗争，战场胜败，都只是表层的

[@nianpinglee5468]

上兩集感覺他談起西帝，濡慕之心油然而起。

[@user-sx3kk9vg4l]

5支持你

[@user-yd1hl5wv1s]

辅助可以看下小约翰可汗的苏联那一期~

[@宇-x4d]

歷史，需要被完整認識，沒有這麼多意識形態好談的，只有用心去面對真實，才能為未來找到更好的道路！

[@conan210148]

要講蘇聯的歷史了。 那可以再聊蘇聯之前的沙皇時代嗎？ 可以更了解現在的俄羅斯

[@fenfenwang6356]

感謝王教授讓我把蘇聯歷史之前的缺漏重新補齊全，當年我們的教科書真的是不清不楚，不知所云 感謝這麼優質的來賓♥️

[@user-su4vn1fn8d]

在现代社会亲眼见证美国等西方社会怎么造谣抹黑中国，那么关于苏共的残忍多少是谎言

[@xincao95]

有的人因为苏联的失败而认为共产主义是一个错误的路线，但是我觉得这个讨论的关键在于什么是共产主义？在我心中对共产主义的理解是：共同富裕。仅仅只有这一个意思。像什么计划经济这些特点我认为不是共产主义的特点，而是共产主义为了达到公平所做出的试验，后来的事实虽然证明绝对的计划经济行不通。但是苏联越往后期越看不到为了“共同富裕”而奋斗。所以中国人认为苏联后期就不算共产主义了也没错。 我个人认为的共产主义是： 1.整个社会中人与人之间的差距没有那么的大，至少不会像资本主义社会那样财富有10万到1000亿的区别这样大，普通人和最有钱的人整整差了100万倍。我理想中的人均收入如果是5万元的话，最穷的人不会低于1万元，超大财团的掌舵者年收入不超过500万元，而国家元首的年收入不超过50万元，大家的生活不会说是完全没有交际。（不过这点貌似很难达到） 2.富人只能让自己的孩子比平民孩子高一点可能性成为中产阶级，比如富人孩子有30%的可能成为中产，有7%的可能成为富人，平民的孩子有20%的可能成为中产，有5%的可能成为富人。而现代社会的富人的孩子有99%的可能性会成为中产阶级，而平民孩子可能只有10%的可能成为中产。（这点还是有可能达到的） 3.不管每个人的工作是什么，至少他们的尊严接近平等。国家元首，超大财团的掌舵者和一个高级工程师还有清洁工人，他们受到的尊严区别不会太大，不会出现国家元首把清洁工人看成蚂蚁般的存在。至少他们见面的时候双方可以握手，不会出现一方就是点头哈腰甚至卑躬屈膝。（这点其实不难达到） 这3点是我目前对广义的共产主义的想法，即完全的公平不可能做到，但是我们可以做到相对的公平，而现代的社会是极度的不公平（尤其是美国）。那么如何做到相对的共同富裕？我们的纲领应该是“不管黑猫白猫，抓住老鼠的就是好猫。”如果我们实行了一些政策，然后发现它在长远和短暂的阶段都是错误的，那么就应该关闭它，测试新的政策，但是不能想当然觉得某某政策不用测试就肯定是错的。 我觉得什么样的政治是真理？这个问题其实并没有得到解决，没人知道什么样的政治才是更好的。对于这个问题，我们应该像研究科学一样，先提出假设，然后进行测试，最后就进步了。不能像对待宗教一样，先提出结论，然后去发明证据。真理是发现出来的，不是发明出来的。现在的问题就是不管是狭义的共产主义还是自由民主，都是像宗教一样，大部分人都是狂信徒，先认为我肯定是对的，然后再站在这个角度上发表意见。过去的苏联人也好中国人也好，都盲目的信任马克思主义，但是他们却忘记了，马克思是一百多年前的人。即使像牛顿这样厉害的奇才，他的理论也只坚挺了不到300年就被证明是需要修改的，那么马克思的理论可能是完全正确的吗？那肯定不是。我们共产党人需要做的是去研究马克思的理论，找到核心的要素（比如我认为是共同富裕）并与先进时代发展后的社会进行比对，做对的事，抛弃错误的事。其他不相信共产主义主义的人，也不应该认为。因为苏联失败了所以共产主义就是魔鬼，所以我们的自由民主就是100%正确的。

[@ling1589]

我會從人有幾種一種是聰明人另一種是平庸人 聰明人會利用現有體制，創造最有利局勢，其中佔據天時地利人和者變稱王 無論你走那種主義，都有這樣的人 以前的帝制還有歐洲的教廷，很多都是高舉著某些東西，利用規則來搶權！所以還是仁與德最重要

[@xincao95]

@@ling1589 我认为道德对领导人确实最重要，超过了他的能力的重要性。但最大的问题是一个人有道德没道德你靠选举是不太可能看清楚的，更别说有的人上台前确实有道德，上台后结果又变成了独夫民贼。这就是我认为民主选举制不好用的原因。

[@ling1589]

@@xincao95 民選除了效率、效能有問題，還有一堆人拿著錢跟媒體掛勾，來鞏固權力 但走仁政就算了，一堆人走邪魔外道！全部用洗腦來簡單了事 其實我們只是一般人下棋我們能料到下一步，但有能力的總能算到百步之後，我們真的玩不過他們，只能期望他們有底線為多數人謀福

[@yhpang9541]

你說的"共同富裕"，應只是指"目標"，如同孫中山三民主義民生主義"均富"的理想。 重點是"如何達成"此目標？先富後均，還是先均後富？還是同時並進？該採何種手段和進程？ 中國大陸得以脫貧致富，真的是靠共產主義？鄧小平"改革開放"不是假的吧！？"黑貓白貓"論，說明最需要的是"務實"吧！馬克思所面對的，是工業革命後的歐洲，工人為主的社會，務實，自然要與時並進，該修正就修正。 (分享中)

[@xincao95]

@@yhpang9541 1。如何达成目标的方案就是你说的务实，步骤应该是先富后均,2.中国脱贫靠的并不是共产主义，因此我认为死板的使用马克思的思想是错误的。3.但我认为马克思所想象的人人接近平等的社会是一个非常值得向往的社会，因此共产主义的最终目标不应该是错误的。4.现在还远远无法达到共产主义，同时也不应该太激进的改革。但此时的中国已经做大了很大的蛋糕，第一阶段的先富已经完成了，并且贫富差距极大，社会经济问题很多，平民逐渐开始不满。因此我认为应该开始第一阶段的均富，缩小贫富差距，减轻民怨。并且为第二阶段的做蛋糕准备，然后再考虑第二阶段的做蛋糕(制造财富)。

[@martinezalonzo3762]

王老師的歷史脈絡與當時社會氛圍形容很貼切。

[@royho9771]

王老師的每一期節目都有認真觀看，非常喜歡王老師的授課方式，注重史實，娓娓道來。 不過還是感覺得出王老師對蘇聯存在不小的個人意見，以至於這一期多了很多觀點，而忽略了一些重要的問題。 我覺得歷史哥已經有在引導，但是很可惜王老師沒有深入去講為什麼蘇聯能夠成為美國的對手，這一點很是遺憾。 蘇聯有太多太多的問題這是事實，但是一個能與美國爭霸半個世紀的國家，難道只是依靠窮兵黷武這麼簡單？ 蘇聯用太多的精力發展軍武導致民生狀況被忽略沒有錯，但是俄羅斯繼承了前蘇聯絕大多數的軍武，仍然是第二大武力強權，為什麼美國對俄羅斯的恐懼不及對蘇聯的十分之一呢？ 蘇聯領導人發動一次又一次大清洗沒有錯，但是為什麼他們一面大清洗一面打得贏納粹德國，戰後即使面對美國的高壓和內部的政變也沒有解體呢？ 冷戰時期美蘇兩強軍備競賽，一度蘇攻美守，按理說蘇聯民不聊生的話美國應該也會耗盡心力，那為什麼美國80-90年代普通工人薪水已經超過5萬美元，能夠一人工作養活一家四口，而冷戰勝利後三十多年薪水止步不前，考慮通貨膨脹購買力反而大幅下降呢？ 蘇聯霸權主義導致匈牙利事件、布拉格之春沒有錯，但是為什麼60年代起獨立的國家中社會主義國家雨後春筍般出現？而且美國沒有顛覆他盟友的政權嗎，為什麼沒事？ 講這麼多，總結起來就是蘇聯的確有一千個一萬個體制缺陷（事實上現在的馬克思主義學者同樣詬病蘇聯尤其是70年代前後的體制），證明了蘇聯模式在當時的社會環境走不通，但是他的崛起有太多值得我們去思考，而解密蘇聯檔案詬病蘇聯體制是另外一個話題，這樣似乎也顯得有點文不對題~ 前面一直在設問，那麼我只講一個例子：阿富汗戰爭的確是蘇聯解體的導火索之一，但是這個導火索中實力的損耗是全部嗎？我覺得朋友們可以聽一聽《你好，妹妹》（又名《別告訴媽媽，我在阿富汗服役》），對比一下其他的蘇聯慷慨激昂的戰爭歌曲，你會感受到的是信仰的崩塌。（無所謂正義或是不正義的信仰，信仰的建立源自於邏輯的自洽。） 謝謝歷史哥！希望歷史哥翻牌子討論~

[@seanwong2110]

你最后总结的信仰崩塌我觉得不能算主因，或者说精神力量很重要，但是还不算改变客观事实的决定因素。苏联的倒下根本原因还是内部社会经济问题或者经济改革没有成效导致普通老百姓不满意。政治改革又动了权力精英们的蛋糕，所以没有人支持戈尔巴乔夫。大家都把问题归咎于破落的红色帝国政权和腐败官僚僵化的共产党。从而简单的认为取缔共产党，结束红色帝国就可以解决问题，事实是问题依然没有解决。我有一个最好的例子可以反驳你的结论，对比中国，现在14亿中国老百姓中还有多少人相信共产主义信仰？中国共产党中还有多少人相信共产主义信仰？中国这么庞大的国家走到今天，绝大多数人心里都已经没有共产信仰了，但是国家依然正常运行，根本原因还是客观因素上经济不断增长，老百姓的生活条件越来越好。

[@royho9771]

@@seanwong2110 我哪裡提了主因二字？

两种方式各有优劣，但是美国国家权力就在这些人上人手里，一个人人平等的社会就是刨他们祖坟。一二战本质上是人上人互殴，但是冷战却完全不同。

这些人上人害怕了，哪怕纳粹得胜，他们仍可以做人上人，少赚点而已。但是苏联胜，就没有人上人了。基于这种恐惧，他们必须比苏联强，证明自己的优势，民生，航天，军事各个方面均是如此。

[@wujingping]

在一个国家或者政权走下坡路的时候， 如果你要改革，那简直就是自己找死。 因为一旦走了下坡路，往往就是手里的资源不够分了。 既得利益集团还等着你分肥呢，你老先生居然拿不出来，他们为什么还支持你？ 戈尔巴乔夫就处于这个位置。 于是戈尔巴乔夫决定改弦更张提拔一批新人来压住老人。 谁是过去苏联最大的利益集团？ 是庞大的苏军。 结果他让苏军从阿富汗灰溜溜地撤回来。 撤回来以后这么多军人如何安排退伍？ 住在哪个营房？ 生活待遇如何？ 一连串的问题戈尔巴乔夫都解决不了。 他也不愿意解决，因为苏军就是他打压的“老人”。 所以苏联解体的时候整个苏联红军作壁上观，任由自己的祖国轰然倒塌。 谁来支持戈尔巴乔夫啊？ 没有人，他被抛弃了。 所以苏联看似改朝换代， 解体后变成了15个独立的国家。 实际上只是原来的统治集团换了个牌子，脱掉一层皮， 扔掉一个傀儡而已。 除了波罗的海三小国， 有哪个前苏联的加盟共和国成为一个标准的民主国家？ 没有， 乌克兰甚至发生过两次颜色革命。 革多少次命也解决不了他们的经济结构问题，也解决不了他们的寡头政治。 乌克兰这个国家几乎是卖光了祖上的一切。

[@whzq404]

二战最大赢家怎么也是美国，本土无损失人口损失也不大，在西方取代英国成为老大，苏联最多第二，损失巨大换来了占领东欧

[@user-ho4vr3xs4v]

字幕好多錯誤啊😂！但內容好精彩！

[@user-fl7ex5db6m]

戰後會不會傷亡太多了。

[@user-qw3ny7sf7n]

蒙古帝國面積沒有帶英大，帶英最大時候有3400萬，被基尼斯認證。蒙古帝國最大時應為忽必烈可信在2800-3200萬，實際穩定態在2400萬。西班牙帝國全盛時期3000萬。蘇聯版圖面積2240萬。帶英、蘇聯、西班牙的版圖由於歷史較近，屬於比較準確且控制力較高的實控面積。

[@Ken-yc4xx]

現在的拜登想複製過去成功的經驗，聯合西太平洋週邊國家圍堵中國！

[@jintoku5252]

唉，先不说老师说得对不对，感觉王老师讲苏联的主观要素参杂太多了（什么魔头，只相信权力，那些意识形态宣传机器最喜欢用来宣传洗脑用的词语，用这些词语讲术历史我就不得不怀疑他的学术水平了），又没有唯物的分析过程。听着就觉得意识形态偏见太重了，而且列宁也有很多政治经济学著作。对这期很失望。

[@jianqiaocao2446]

感觉很多论点经不起推敲，比如把苏联解体简单归结于领导人腐败，经济体制失去活力，这些是不是苏联解体的原因，可能是，但是又总觉得有些问题

[@jintoku5252]

@@jianqiaocao2446 是领导人腐败让苏联解体这个说法也没错，但如果只是一笔带过或者只归咎于某些人的独断就很不负责任了。官僚资本主义，官僚通过权力获得的非法利益在公有化社会里是没有合法性的，不想放弃这些巨大利益的家族或者个人就而需要把财产合法化，那就需要私有制改革。另外用药过猛的经济休克疗法，不重视轻工业而带来的生活质量低下让民众崇尚西方社会（西方宣传跟自身原因），这些要素加起来推动了苏联的解体。

[@royho9771]

重點是都沒看出蘇聯因何興起 一直都是在衰 難道只是靠剝削農民特務國度就可以做到嗎XD 如果這麼簡單其他人口過億的國家豈不是都可以做到

[@jintoku5252]

@@royho9771 或许他不想提或者不想承认有没有土地改革的区别吧~有土地改革国家才可以合法剥削农民并进行计划经济，没有土地改革的话地主合法剥削农民，国家如果不用比国际市场出价高的价格收购的话，地主就直接把粮食出口了，印度就是最好的例子。

[@Bithuthit]

@@royho9771 说真的，斯大林十分的公正

[@shizhaodi1721]

苏联获得成功的一个很重要的原因就是因为他的意识形态，美国畏惧苏联的一个很重要的原因就是他的意识形态，就像现在的俄罗斯即便拥有全世界第二大的武器库，美国也没有像之前那么畏惧苏联。共产主义是一个可以让全世界不同民族，不同身份，不同国家的人们为了同一个梦想而奋斗的。如果不谈马列，不谈共产主义，就很难理解为什么苏联人民会在那么短时间内朝着一个目标奋斗崛起。苏联体制确实存在很多问题，但不能只是粗暴地归结为所谓集权，经济发展不好，官员腐败等等。感觉这一期王老师的分析不是很能苟同，只是说马列主义很难统合一个国家，个人感觉有点暴论。比如马克思主义的精髓，用阶级的眼光看待社会问题，这为未来的国家，世界的统合提供了一个很重要的观点，如果每个国家陷入民族主义的无休止相互攻击当中，人类社会的未来只有毁灭。

[@1644Jimmy]

想了解蘇聯歷史，最好去祖國了解，這才最清楚

[@1644Jimmy]

匈牙利事件就說錯啦，派兵的人是赫魯曉夫，不是勃列日涅夫

[@user-kb1fq5fw6v]

如果蘇聯緯度跟美國一樣，那些廣大領土更容易適合居住，我想蘇聯會比目前更強大

[@xincao95]

我个人的看法是作为领导人的话，列宁强于史达林强于赫鲁晓夫强于勋宗勃涅日涅夫，整个苏联的领导人，除了安德罗波夫之外就是越往后越拉胯。最拉胯的就是戈尔巴乔夫。自愿把国家献给敌人，太秀了。

[@xincao95]

虽然斯大林有很多过错，但是他的功大于过，毛泽东也是如此。毛泽东的功劳减去过错后，剩下的部分也足以跟邓小平相等。所以我心里认为毛和邓是不相上下的。

[@dkshi4433]

27:12 到今天依然是，只讲下半截俄罗斯开战，不讲上半截北约东扩

[@royho9771]

上一條寫得太長，簡單來說，先拋開對與不對，這一期影片一直在講蘇聯有多衰，一點都沒看出如何【威脅美國】，標題換成【冷戰格局打破】更為合適。

[@user-hr4dz3hm6c]

霸主我只認希銘

[@dry7271]

中共處在蘇聯哪個階段，希裡茲列夫嗎？

[@yuarikado6983]

中国改开后就不处于苏联任何阶段啦，苏联最后时刻属于中国华国锋时期

[@user-lk5gu3sg7f]

很有意思，台湾人讲斯大林喜欢揪着大清洗来讲，说他是一个执着于斗争的，堪比希特勒的狂人。大陆人讲斯大林更喜欢讲他带领苏联打赢二战，并建立起斯大林经济模式，大力发展重工业让苏联成为世界强国。这让我想起西方人聊起丘吉尔都会说他是带领英国打赢二战的民族英雄，但对大陆人而言丘吉尔只是为了保护英国殖民主义和帝国主义的无耻殖民者而已。可能这就是意识形态吧。

[@lamarthomas7125]

大陆的教科书中，也对斯大林模式进行了批判，比如个人崇拜、过分倚重重工业导致农业和轻工业的畸形发展、强调计划而忽视市场作用等等，我们的评价接近于功过六四开，以肯定为主，个人认为基本上是客观的，也是较为恰当的。

[@user-cr4ot4xv5s]

如果没有苏联，当年的美国工人的生活福利不会这么好，那年代太多打工人觉得苏联是精神祖国

[@mars_7137]

说简单点 穷人普通人 喜欢苏联这种社会主义 富人喜欢美国这种 资本主义 历史上算是唯一一个 不以地域民族等为主体创建的国家苏联

[@user-tx2xs8hb5w]

没人就还给我们

[@davidlee46]

苏联真正强大的地方在于意识形态，这可以与美国分庭抗礼。自由和解放，谁才是赢家？

[@hongzhizhao1929]

历史的讽刺了，受到大饥荒的东乌亲俄，遭受布拉格之春和布达佩斯镇压的捷克和匈牙利在欧盟里最同情俄。

[@1644Jimmy]

你們說的蘇聯歷史不完成對，有些地方錯的

[@fargr5926]

指出一个口误。 苏联整体死亡2700万，军人死亡在700万，并非军人死亡2700万。 雅尔塔会议对苏联让步，主要是美国陆军在马歇尔主导下，对登陆日本本土作战的伤亡预估过大，估算盟军还要付出一百万以上的伤亡，并且会将战争拖到1946年年底。实际上美国海军认为不需要登陆作战，海上封锁已经使日本濒临崩溃了，实际情况也是如此。其时日本正在通过苏联洽谈有条件投降，但是苏联对英美隐瞒了这个消息。而苏联也并不急于出兵，直到等到原子弹在日本爆炸之后，苏联才突然出兵。

[@user-xe1xq3rw8r]

听说苏联gdp也不低, 占美国一半了好像

[@lamarthomas7125]

从王博士讲“马克思是书生”，我大概就知道，他要么是知识储备不够而信口开河，要么是意识形态太重而学术性不够。

[@kevinxiao9061]

听这一集好熟悉的感觉……我们跟当年的苏联相像的地方真的很多，不过最大的不同是经济上跟世界的联结程度以及价值观的输出程度

[@davidcraig2597]

其实这个也要感谢老大哥苏联，他们不跟我们交恶，红色中国根本无法转向

[@user-xj1yx3lq2i]

@@davidcraig2597 这话说的很奇怪，苏联当时要的是对中国的渗透和控制，只不过第一代领导集体对这种控制和渗透有很大的抵触，所以才交恶。你这说法是倒果为因了。

[@davidcraig2597]

@@user-xj1yx3lq2i 我同意你的看法，但是我觉得实用主义才符合中国，意识形态容易刹不住车。

[@user-uc7gw8yd7u]

如今的中国方案就是对马克思的回答，我们中国人是彻头彻尾的现实主义者，马克思也没有用，用了就知道，如果没有用，改一下，看下能不能用，可能这个方案还不完善，也很多问题，但是我们在努力完善中，复兴共产主义或者继承马克思，苏联的理想的，只能是中国

[@dennyli9339]

大国沙文, 抵抗了納粹德国！也支援了新中国工业化！

[@user-sd8qr2ej1b]

毛子缺少商人基因

[@user-uc7gw8yd7u]

苏联的衰败从不相信共产主义就开始了，一个政党或者国家失去了灵魂，那四肢的衰败也是注定的。从这个角度来讲12年core对于中国绝对做了大的贡献，说是挽救党，挽救中国也不过分，在社会分化，贫富差距加大的时候，重提共产主义，重提初心，这个是对的，这个战略方向不能变，盎格鲁撒克逊人的东西不是哪个民族都可以玩得转的，我们要清楚自己有几斤几两

[@billycao2653]

其实根本原因是，在综合国力不如西方世界的前提下和西方进行全面的竞争，长久下来肯定顶不住。普通人是要吃饭生活的，而主义，意识形态并不能直接填饱肚子，改善生活。老百姓的物质文化生活品质的差距不是靠狂推军事就能扭转的。水能载舟，亦能覆舟，而老百姓是水。

[@user-uc7gw8yd7u]

跟蒙古这种大老粗，野蛮人相比，苏联还是有很多的贡献的，光看下苏联总书记以及高级将领的出身，这点中国如今都比不了。共产主义是个崇高的理想，没有玩好并不代表苏联本身就是坏的，中亚最好的基础设施还是苏联时候建设的，看下 如今中国新疆的穆斯林的回流，可以想象如果没有苏联当年清真寺养猪这些骚操作，中亚会变成什么样。中国实际上继承了很多苏联的东西，虽然现在在刻意淡化，而且都没有超越，比如苏联的教育体制，有一套完整的概念，中国实际上也只是继承了所谓的理工科教育的皮毛。苏联留下来的遗产实际上很多，只是因为失败了，就被人无情的鞭尸，也是一种遗憾，或者损失。共产主义这种崇高的理想可能注定只有中国人这种最现实灵活没有规则约束的民族可以玩的赚，执拗的东正教俄罗斯人过于死板，共产主义还是需要中国来继承。

[@user-du4zy1uc3j]

拿市场经济的标准衡量共产？苏联腐败，但都这么穷了，能有多腐败？能比资本主义腐败嘛？苏联的体制问题不是任期，而是没有解决合适的继承人的问题。美国的体制无非就是不用担心没有继承人选，但能选出个什么人就看运气了，选出好的总统，美国便是伟大的美国，不然就只是世界搅屎棍

[@loveseeker-kb4wo]

明白了，谁赢中国帮谁。

[@user-uc7gw8yd7u]

你拿俄罗斯和英国比，完全没有可比性，就像有人会拿潘长江和姚明比吗，俄罗斯从世界文明的边陲发展到主角，就已经够了，无论是政治，经济，人文，科技，群星璀璨，这点中国除了经济之外，其余完全无法望其项背，英美这种富二代，官二代合体的国家，不是其他民族或者文明可以比较或者甚至是可以模仿的，起点完全都不同，中国这种屌丝国家需要的是俄罗斯，德国这种榜样，而不是英美这种不切实际的

[@user-sd8qr2ej1b]

开着跑车兜着风，突然就开了脑洞🤣

[@user-io2te9ki4r]

歷史哥也看過小約翰對於蘇聯的描述，我相信很多數據我不需要重新講一次，這集王老師對於蘇聯的問題講的很清楚了，但對於蘇聯曾經強大的原因卻幾乎不提，就輕飄飄的一句它是一個失敗的實驗體？我覺得有點失之偏頗了，我知道蘇聯敗了，但它曾經強大過，吸取它強大的經驗，檢討它失敗的原因，才是客觀的描述吧？不是嗎？

[@yhpang9541]

不是很認同你所謂"強大"，是武力強大，還是經濟民生、思想文化強大、還是人民"活"得更好？如果走的是對的路，為何要大幅"修正"？實驗失敗，是上百年實證後的總結，應該頗有道理。 孫中山說的很對：馬克思是社會"病理"學家，而非"生理"學家。連中國大陸也大幅修正了極端共產路線，走向中間偏左的"社會主義"，在做法上大幅結合了資本主義的"自由經濟＂，否則怎有今日快速發展？不知你所稱"強大的經驗"所指為何？ (分享中)

[@user-sb5iy1mq2g]

剥削xue

[@kookvzvz]

铁腕这个形容不好，大陆网民的形容跟贴切：“慈父”

[@user-so5uf5ef8p]

苏联是中欧养一个俄罗斯，美国是西欧和旧殖民地养一个美国，体量就不一样，

[@billycao2653]

主要是中国不甘心当小弟，如果中国和中欧一起，还是能和西方扳扳手腕的

[@user-so5uf5ef8p]

@@billycao2653 跟中国有毛关系，不是说苏联和美国吗....

[@billycao2653]

@@user-so5uf5ef8p 你是不太懂地缘政治吧，从中国想发展自己的原子弹，洲际导弹就说明中国不愿意当小弟。如果不是因为中国在80年代倒向西方阵营，冷战还不会那么快就结束。当年苏联在中苏边境陈兵百万，你就知道中国牵制了苏联多少精力。

[@user-so5uf5ef8p]

@@billycao2653 ？我都没说到中国，就说了，苏联和美国，你是怎么强掰扯上的，很莫名其妙啊！明明讨论苏联美国两国，你冷不生出来个中国，就像讨论下象棋，你突然说应该五子连珠，莫名其妙吗，

[@billycao2653]

@@user-so5uf5ef8p 呵呵，美苏争霸是全球争霸，里面当然包含中国。如果你连这一层都看不到那就别讨论了。

[@user-ko4ks8cq5z]

蘇聯與蒙古帝國似乎有可比性，國土面積相當而且重複地區又多，也都是走到最後極盛而衰。

[@dennyli9339]

两个字：人口！

[@weiwang8009]

蘇聯解體的重要因素就是其少數民族政策。中共也將是下一個解體的。

[@213zs3]

守株待兔

[@ys-1124]

你懂个几把

[@user-sk4js1rp6x]

笑死。我们的少数民族好的很

[@user-sk4js1rp6x]

苏联是15个国家的联合。我们中国是一个国家。哪里会解体，笑死😄😂。西藏一群活佛，有能力独立吗😄，内蒙有能力吗😄，内蒙蒙古人只有百分之20。新疆会解体吗😄。新疆维吾尔也只有百分之40多，会解体吗😄。香港废青被安排的明明白白，连警察都对付不了。能对付解放军吗😄

[@user-vu2rm1uw6p]

哈哈哈。你的想法很好，继续等。

[@wtxi4632]

这集王立本有失水准，充满主观臆断，比介绍东欧民族主义历史的唯物主义方法论差多了。

[@aaronhuang5022]

听了下，有很多错误，不知道是在台湾接受的信息就是这样，还是王博士对社会主义意识形态充满偏见。第一，永恒革命论是托洛茨基的理论，并不是列宁的，而且列宁和托洛茨基的意见分歧很大，若不是后期列宁担心斯大林独断专行，不和党内其他同志沟通，他俩的嫌隙只会更大。第二，普京（普丁）公开指责的是列宁和赫鲁晓夫，并不是斯大林，普京指责他们的背后逻辑是列宁和赫鲁晓夫为了当时团结苏联内部将俄罗斯族所居住的区域划拨给了乌克兰，导致了如今很多棘手的问题，普京并不是一个极端民族主义者，他没那么狭隘。赫鲁晓夫是主张对美西方缓和的，而不是像王博士说得强硬，赫鲁晓夫主张和西方进行制度竞争而不是输出革命。所以赫鲁晓夫对北京政府的823炮战很不满，担心此举会刺激美国而激化社会主义阵营和欧美之间的矛盾，这也是中苏交恶的原因之一。

[@aaronhuang5022]

听到最后，我就知道知道王博士水平堪忧，我可以断言，王博士绝对没有看过几本马列著作，马克思可能很少涉及国家建构的问题，但是恩格斯，列宁都对革命和政权架构有非常详尽的阐述。而斯大林在担任苏联最高领导人之前就是负责苏共党内组织的工作，有着丰富的组织内的协调统筹规划经验，并把他的经验写在了他的著作里，比如《论经济工作人员的任务》和《苏联社会主义经济问题》。 我知道对王博士这样的大学究说出“不知道，不清楚”是非常羞耻的事情，但是您是搞学问的，要有基本的学术素养和自知之明，且不说我们都是站在巨人的肩膀上回望历史，汲取先贤为我们总结的历史教训，要对一个横跨欧亚纵横寰宇的超级大国保有起码的尊重，更不要说王博士您对马克思列宁主义一知半解，却张口闭口失败不现实，充满了愚昧和傲慢。

[@yhpang9541]

​@@aaronhuang5022 "王博士您对马克思列宁主义一知半解，却张口闭口失败不现实" 很好奇，哪裡"成功"了？沒失敗，為何要"修正"？願聞其概。 (分享中)

[@user-gc8ob9so3g]

是的，赫鲁晓夫事实上是个非常软弱的人，从古巴导弹危机就能看出来

[@yuarikado6983]

@@aaronhuang5022 王博士一直在侧重讨论苏联历史发展而非你所注重的马列主义，社会主义意识形态。历史是讲事实而非谈理论，在我看来王博士是尽可能的描述事实发展而你很明显是被马列主义（斯大林主义）意识形态俘获的拥趸。

[@yuti0430]