La battaglia di Canne (216 a.C.) || Tutto merito di Annibale?

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Ta Kalà - Viaggi sul Limes

Күн бұрын

Пікірлер: 63

@antoniobartolozzi3897 7 жыл бұрын

Complimenti per il video e la passione.

@ta_kala_ 7 жыл бұрын

Antonio Bartolozzi Grazie mille! :) La passione per me è il motore di tutto! Spero di ritagliarmi del tempo, prossimamente, per fare altri video del genere!

@ta_kala_ 3 жыл бұрын

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@francescolaspina8073 7 жыл бұрын

Se gli storici unici del tempo erano romani, poiché da parte cartaginese non è pervenuto nessun documento a proposito di come si sono svolti i fatti a Canne, un po i romani si sono dati la zappa sui piedi; poiché essendo fonti di parte (romana)hanno dato un quadro assai poco edificante di come si è svolta la battaglia, di come è stata preparata la battaglia, di come i loro comandanti furono inadeguati...insomma di come si sono comportati da poppanti. E io non credo all'obiettività di fonti di parte, tra l'altro di storici non presenti ai fatti. E poi parliamo anche di un esercito, quello romano, tra l'altro molto ben armato e organizzato, e non di un'orda barbarica. L'esagerazione sulla strage di 50000 legionari romani cioè di più della metà degli effettivi mi è un po sospetta. In questo modo, esagerando sui fatti, forse si volevano giustificare i fatti successivi? ovvero una giustificazione "morale" per la cancellazione totale di Cartagine dalla faccia della terra a partire da Zama in poi? Non dimentichiamo una cosa: la guerra tra Cartagine e Roma era essenzialmente di natura economica: i traffici commerciali nel mediterraneo erano l'origine della contesa tra i due... e ce n'era uno di troppo. L'odio di Annibale per Roma non era l'odio del ragazzino che aveva giurato al padre Amilcare di vendicarlo. Roba più da romanzo che di un'biettiva descrizione delle cose. La spedizione di Annibale in Italia non è stata l'azione di un singolo all'insaputa del resto dei cartaginesi. Secondo me è stata preparata nei minimi dettagli, collettivamente, contando sulla sorpresa o l'imprevedibilità di un'invasione proprio dalle Alpi che i romani mai si sarebbero aspettati. E in qualche modo funzionò: le sconfitte sul Trebbia e sul Trasimeno, lo dimostrano.

@ta_kala_ 3 жыл бұрын

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@ta_kala_ 3 жыл бұрын

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@marcolfo100 2 жыл бұрын

negli anni '20,in una scuola militare dell'URSS,l'istruttore spiegava la battaglia di Canne,incensando il genio di Annibale,quando si sentì un "uffaaa!" L'istruttore fece venire l'allievo alla lavagna a spiegare come avrebbe vinto lui se fosse stato il comandante romano;l'allievo lo spiegò in modo convincente(purtroppo il libro - russo - che racconta questo non dice quali manovre suggeriva quell'allievo) e alla fine l'istruttore disse ;quindi se il comandante romano fosse stato lei,ora leggeremmo nei libri di storia della grande vittoria romana su Annibale nel 216 a.C?;certo,rispose l'allievo Si chiamava Georgy Kostantinoviç Zhukov

@ta_kala_ 2 жыл бұрын

Grazie per il contributo! Sono tornato a occuparmi di storia e battaglie con un nuovo format su un altro canale KZbin. Guarda il mio ultimo video su Spartaco: kzbin.info/www/bejne/hqCnnXSnasqlq6s

@laveritafamale9672 4 жыл бұрын

Ma li arceologi cosa fanno?Neanche uno scavo per identificare il luogo della battaglia?

@ta_kala_ 3 жыл бұрын

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@natalinodecola2177 4 жыл бұрын

Concordo più sulla prima ipotesi..la differenza veniva in grosso modo portata dalla cavalleria a disposizione degli schieramenti!Non è un caso che la superiorità schiacciante di essa si sia rilevata vittoriosa per Annibale a Canne,e di Scipio a Zama!

@ta_kala_ 3 жыл бұрын

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@jhonnymegathone336 3 жыл бұрын

Perché hai smesso di fare video anni fa? C'era del potenziale per quegli anni, se riprendessi saresti uno dei migliori 😁

@ta_kala_ 3 жыл бұрын

Caro Jhonny Megathone, grazie per i complimenti e la fiducia. In quegli anni, per via dell'università e non solo, realizzare questi contenuti era per me dispendioso. Ma ti annuncio che recentemente ho avviato un nuovo progetto e presto lo vedrai in rete! Quando ci sarà il lancio commenterò qui :D

@jhonnymegathone336 3 жыл бұрын

@@ta_kala_ sono molto curioso di questo progetto, attendo con ansia 😁

@ta_kala_ 3 жыл бұрын

Eccomi! Sono finalmente tornato su KZbin! :D Ti aspettano tanti contenuti storici. Segui il mio nuovo progetto e iscriviti al canale! kzbin.info/www/bejne/Y2baeqepp7Snebc

@fgkfriz 6 жыл бұрын

Mizzega lo spiegassero così i prof! Hai lo stesso tono di Alberto Angela! :-) bello fanne altri. Ciao

@ta_kala_ 3 жыл бұрын

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@valentinpicioiu1006 4 жыл бұрын

Annibale....il piu grande condottiero di tutti tempi.Senza dubbio "IL GENIO!".-"LA MOLTITUDINE DEI MEDIOCRI, FINI PER SCHIACCIARE LA GRANDEZZA SOLITARIA.(GIANNI GRANZZOTTO).

@ta_kala_ 3 жыл бұрын

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@alessiomenin8919 4 жыл бұрын

Ma nessuno che dica che i due Generali Romani non ne valevano nemmeno mezzo? Hanno preso contromisure da pivelli

@ta_kala_ 3 жыл бұрын

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@riffbrancaleone7516 7 жыл бұрын

Più che il genio di Annibale (che per me non era ed è dimostrato dall'attraversamento delle alpi in pieno inverno che gli costò quasi tutti gli elefanti e più di metà dell'esercito) fu l'inettitudine di varrone, che forse per quasi omonimia con varo, causò tale carneficina che quasi cambiò il corso della storia...

@ta_kala_ 3 жыл бұрын

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@ldemarco3603 6 жыл бұрын

Segnalo l'interessante studio di ricerca in merito alla localizzazione del sito della Battaglia di Canne digilander.libero.it/roccadicanne/

@ta_kala_ 3 жыл бұрын

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@bombazza918 8 жыл бұрын

Scusa ma il titolo del video non è molto inerente a quello che spieghi per 15 minuti.

@ta_kala_ 7 жыл бұрын

Mi è sembrato un buon titolo, perché dopo aver indicato con precisione l'argomento del video ("La battaglia di Canne" e la data) ho presentato uno degli aspetti principali su cui vorrei che si riflettesse (il quesito riguardante Annibale). Diciamo che lo scopo del mio video è, attraverso l'esposizione degli eventi e l'indagine delle fonti, tentare di smontare preconcetti e di stimolare la curiosità e lo sguardo critico! Mi auguro di essere su questa lunghezza d'onda!

@ta_kala_ 3 жыл бұрын

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@paolodabala2838 3 жыл бұрын

Come ho già avuto modo di dire in un precedente intervento, in un'altra animazione della battaglia di Canne, c'è un errore monte di molte ricostruzioni, tra cui questa e cioè il campo di battaglia. Non è affatto certo che la battaglia si sia svolta dove qui si sostiene, lungo le rive dell'Ofanto. E' ampiamente argomentato, non convinzione del sottoscritto, che Il luogo preciso in cui la battaglia si svolse, rimase per secoli un mistero. Le fonti non sono affatto chiaro. Il luogo della battaglia che oggi colpevolmente alcuni danno per scontato, in realtà fu individuato solo nel 1936, in epoca fascista e per ovvi motivi propagandistici. Per dirla tutta, alla base di tale convincimento il ritrovamento in zona di un antico ossario che fu scambiato per il luogo di sepoltura delle vittime della battaglia. In realtà successivi riscontri al radiocarbonio dimostrarono che quelle ossa erano di epoca medievale. Non il sottoscritto, ma numerosi studiosi autorevoli, ritengono che il luogo in cui si svolse la battaglia sia stato invece un altro, da cercare probabilmente verso il confine con il Molise. C'è chi ritiene di averlo individuato nella stretta valle oggi occupata dal lago artificiale di Occhito. Le ragioni per ritenere che la battaglia si sia svolta, se non lì, in uno scenario simile, sono assolutamente convincenti. Innanzitutto ragioni climatiche: come si può pensare che un generale esperto come Annibale, avesse scelto di mettere il campo, in pieno agosto, nel cuore del tavoliere della Puglia, sulle rive di un fiume che d'estate quasi si secca? Con tutti quegli uomini e quei cavalli da dissetare? Sarebbe bastato circondarlo per poi farlo morire di sete e di stenti. Come è possibile che, sapendo di dover combattere una battaglia in schiacciante inferiorità numerica, si fosse piazzato nel mezzo di una larghissima pianura, che dava tutto il vantaggio di manovrare alle legioni romane e nessuna possibilità di imboscate per lui? Ancora: come avrebbe fatto Annibale a sapere, prima della battaglia, l'errore fatale che avrebbero commesso i romani nel disporsi stretti e in profondità? E poi, un ordine di battaglia così raffinato come quello cartaginese, non può essere improvvisato al momento: 40 mila uomini e 20 mila cavalli, perfettamente disposti per accerchiare e soffocare i legionari romani con il loro stesso numero, devono essere pazientemente e minuziosamente istruiti. Non si improvvisa una battaglia così! E' evidente che c'era qualcosa che dava assoluta certezza ad Annibale che le cose si sarebbero esse in quel determinato modo. L'unica soluzione che può dare risposta a tutte queste domande è che la battaglia si sia combattuta in una vallata stretta e lunga, ciò che appunto avrebbe costretto i romani a schierarsi in quel modo. Si tratterebbe quindi dell'ennesima trappola tattica uscita dal cilindro di Annibale. E' ragionevole ritenere quindi che nei giorni precedenti allo scontro, il generale cartaginese si sia messo a perlustrare i luoghi dove sarebbe avvenuto lo scontro (infondo se i romani lo cercavano, lui aveva il privilegio della scelta del luogo in cui farsi trovare) così che, appena vide quella vallata, espertissimo in imboscate e tattiche sorprendenti, abbia subito deciso che la sua battaglia l'avrebbe combattuta proprio in quel luogo e in quel modo. E si mise ad aspettarli. La maggiore altitudine rendeva la temperatura più sopportabile durante l'attesa e anche la presenza di acqua abbondante (fiume Ofanto) erano favorevoli per fare accampamento. Non penso neppure che i romani fossero tanto ingenui da non preoccuparsi del teatro di battaglia per loro sfavorevole, infatti per convincerli a scendere a battaglia Annibale fu costretto a provocarli con la cavalleria. Probabilmente contando sul grande vantaggio numerico e un po' per orgoglio, i romani alla fine sciaguratamente accettarono il combattimento. La battaglia fu quindi combattuta, forse proprio come da qualcuno suggerito, nei pressi dell'attuale lago artificiale di Occhito, sulle rive del fiume Fortore, o in luogo del tutto simile. Da quel luogo in effetti sarebbe stato possibile raggiungere Roma poi in soli 5 giorni di marcia, come riferiscono le fonti. Non certo da Canne. Il capolavoro di Annibale quindi nasce ancora una volta da qui, dalla capacità di sfruttare a suo favore la conformazione del territorio, prevedendo in anticipo come si sarebbero messe le cose se si fosse combattuta la battaglia in quel luogo, accuratamente scelto per inscenare la battaglia secondo il suo intendimento, giocando d'anticipo e costringendo i romani a disporsi sul campo con la configurazione che li avrebbe messi in difficoltà.

@ta_kala_ 3 жыл бұрын

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@marcolfo100 2 жыл бұрын

obiezioni più che valide,ma lo scontro non deve essere avvenuto lontano da Venosa se fu lì che si rifugiarono i 10.000 superstiti tra cui Scipione,il futuro africano

@paolodabala2838 2 жыл бұрын

@@marcolfo100 se fossi stato in un romano, mi sarei rifugiato in un posto in cui Annibale non sarebbe mai stato tanto sciocco da inseguirmi. Se poi Annibale dopo 5 giorni di marcia era già fuori Roma, è evidente che non poteva essere partito da dove si dice abbiano combattuto, ma molto più vicino

@marcolfo100 2 жыл бұрын

@@paolodabala2838 così faceva Fabio Massimo che costringeva Annibale ad andare su e giù e stancarsi,ma quell'imbecille di Varrone volle dare battaglia;comunque il luogo esatto non lo conosciamo

@riffbrancaleone7516 7 жыл бұрын

Franciscus... ho un bel libro di Edward Creasy. "le 15 battaglie decisive della storia del mondo". 2 formati: italiano, scansionata da me, ma leggibile... inglese formato PDF... se lo vuoi te lo metto su drive...

@ta_kala_ 3 жыл бұрын

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@consalviluciano6720 7 жыл бұрын

ma i cartaginesi non erano in 50000 ma in 15000

@consalviluciano6720 7 жыл бұрын

quindi non era possibile che le truppe di Annibale circondassero lo schieramento romano di 80000

@ta_kala_ 7 жыл бұрын

Il numero dei soldati coinvolti in una battaglia non è mai cosa facile da stabilire, ma a proposito di Canne si è abbastanza certi a riguardo: quasi tutti gli studi condotti finora sono d'accordo nell'assegnare ad Annibale un quantitativo di uomini senz'altro superiore alle 40.000 unità e che probabilmente si attestava attorno ai 50.000 effettivi. Ti ringrazio per il tuo intervento perché mi offre l'assist per sottolineare come vada leggermente ridimensionata la favola di un Annibale vittorioso con un pugno di uomini di fronte a un esercito immenso, cosa che a volte capita di sentire perché innegabilmente affascinante, ma purtroppo non attendibile storicamente. Naturalmente se hai dei riferimenti da mandarmi per approfondire questo aspetto o per farmi notare qualcosa che può essermi sfuggito sarei ben lieto di accoglierli =)

@polystationclassic9609 7 жыл бұрын

Consalvi Luciano 15000 erano lw truppe africane

@riffbrancaleone7516 7 жыл бұрын

@jacopobozzini7468 5 жыл бұрын

Erano 49'500