La Bible selon la tradition musulmane - Odon Lafontaine

Odon Lafontaine est intervenu lors du colloque "L'islam face à la Bible" organisé par Mission Ismérie et Clarifier le 21 janvier 2023 pour expliquer comment l’islam "doctrinal" considère la Bible, en replaçant celle-ci dans la vision globale que l’islam porte sur lui-même et sur le christianisme et le judaïsme. L'étude de cette thématique dégage des enseignements profonds sur l'islam : sur son histoire réelle, et plus encore sur sa nature, et sur la façon dont il formate l'univers mental des musulmans.
▶ Pour lire le compte rendu écrit de l'intervention et visionner les vidéos des autres conférences : associationclarifier.fr/collo...
▶ Source : • Video
● Minutage de la conférence :
0:00 - Introduction
1:46 - Pourquoi parler de "la Bible en islam" ?
5:14 - Pourquoi ce rapport de l'islam à la Bible ?
6:48 - La vision islamique du concept de "révélation divine"
11:05 - La théologie des "révélations successives"
16:23 - La Bible n'est pas perçue en islam comme elle l'est chez les Juifs et les chrétiens
18:19 - Le statut de la Bible en islam découle de la mécanique idéologique de l'islam
24:09 - La "falsification" des écritures par les Juifs et les chrétiens
30:19 - La lecture islamique des versets coraniques sur la "falsification"
34:30 - Le Coran accuse spécialement les Juifs de "falsification", et non réellement les chrétiens
38:50 - Le Coran affirme l'authenticité de la Bible
46:11 - La tradition islamique affirme aussi l'authenticité de la Bible
49:45 - La contradiction entre authenticité et falsification enferme les musulmans dans la schizophrénie
53:18 - Déformer le réel pour ne pas voir la contradiction : trouver à la Bible un sens islamique
58:22 - Le dilemme de la Bible en islam
1:00:13 - Comment sortir du dilemme ?
● Questions du public :
1:04:42 - La terre est-elle plate selon le Coran ?
1:06:39 - La vocalisation du Coran est-elle une falsification ?
1:08:49 - Quel est le lien entre judaïsme et islam ?
1:13:26 - Que dire des accusations détaillées de falsification des textes chrétiens ?
1:15:59 - Coran créé et Coran incréé
1:18:31 - La guerre de pouvoir entre les oulémas et le Dieu de l'islam
1:21:38 - Uzayr est-il "fils de Dieu" ?

[@yvessaliba2027]

Bonjour Odon, merci pour cette conférence.

[@youssefboutouil7406]

Bonjour odon Merci pour ton travail et bonne continuation 🎉🎉🎉

[@alair284]

Merci odon pour cette conférence très éclairante.

[@viribuspotentia9807]

Heureux de vous revoir Olaf ! Merci pour tout ce que vous faites 😊

[@sarahline807]

L'islam ne tient que parce qu'il interdit le doute et le questionnement, il faut croire aveuglément. Dès que vous commencez à réfléchir, vous êtes dans l'obligation de prendre position, c'est ainsi que j'ai quitté l'islam moi qui suis née musulmane, j'ai commencé à chercher pendant trois longues années pour essayer de défendre l'islam suite aux exactions de l'état islamique, finalement j'ai quitté l'islam parce qu'il est indéfendable.

[@noobilatornoobie9114]

_"L'islam ne tient que parce qu'il interdit le doute et le questionnement"_ C'est ... tout à fait ça ! ---> +1 La peur est un moteur très puissant . L'islam crée & entretien la peur (du châtiment , etc .. ) chez ses fidèles . Félicitation à vous de l'avoir compris ... même tardivement . Je suis athée , donc soyez certain que je ne fais la publicité d'aucune religion , mais je comprends que votre parcours a été difficile à cause de l'emprise que l'islam (une idéologie) a eu sur votre "esprit" ( et donc sur vos esprit critique) . Cordialement .

[@noobilatornoobie9114]

Ce que vous avez écrit , est une vérité tout à fait avérée & connue, et je vous encourage à la partager, à faire circuler.

[@jeanmathieu896]

Simple, clair et précis ! Nous sommes heureux que vous soyez sorti de cette prison mentale qu'est l'islam ; vous avez raison de dire que cette "religion" est tout à fait indéfendable et que ceux qui réfléchissent et cherchent finissent par quitter l'islam ! Mais je suis étonné que Odon ne parle jamais des nombreuses stupidités qu'il y a dans le coran et les hadiths ?

[@noobilatornoobie9114]

@@jeanmathieu896 ( votre fin de commentaire : ça c'est plus du ressort de Mr Majid Oukacha )

[@jeanmathieu896]

@@noobilatornoobie9114 Vous faites erreur car ces observations datent de plusieurs siècles en arrière, comme celles de St Thomas d'Aquin. (XIIIe siècle). Mes références sont surtout les livres de l'islam que j'ai lu en grande partie et des livres de quelques islamologues chrétiens, laïques et prêtres. Il est vrai qu'il est facile de lire plusieurs versions du coran, de lire la sunna, mais que cela l'est moins en ce qui concerne les hadiths car, comme vous le savez, il y a des centaines de milliers de hadiths. Pour l'instant je me contente des hadiths sahîh Bukhârî, sahîh Muslim et quelques bribes d'autres rapporteurs de hadiths comme Tabarî. Le net c'est bien mais c'est nettement insuffisant.

[@kolymara2637]

Conférence très riche, très intéressante !

[@novalis56]

Merci beaucoup pour la grande pertinence de vos propos éclairants Mr Lafontaine.

[@tonydevinci1031]

Excellent 👌🏻

[@parva777]

Odon is back

[@davidaurard6800]

Merci

[@oummehdi.]

Bonjour Je suis moi même musulmane pratiquante mon avis sur vos recherches à propos de cette vidéo est que j'ai assez bien aimé. A mon petit avis Il aurai été bien pour compléter et avoir une continuité de ce travail qui je pense qui est un travail qui vous a pris du temps. Cette continuité est qui serai de rajouter une partie qui peut être un peu plus compliqué et plus approfondie qui est sur le comparatif des textes un travail sincère sans avis personnel mais que selon les textes avec un regard neutre. Je pense que ce travail rajoutera beaucoup plus de clarté qui apportera au gens de sciences in sha Allah.

[@franckdomoraud4949]

Bonjour Madame, Moi même je suis passé par la. Aujourd'hui Pasteur, j'ai lu la Bible et étudié les arabes chrétiens qui étaient là 7 siècles avant l'islam. J'ai de suite accepté Jésus-Christ pas ISSA comme mon Dieu. Pour être sauvé de mes péchés

[@oummehdi.]

Bonjour Bismilleh Je reste dans ma croyance en l'éternel et créateur des cieux et de la terre qui ne ressent ni fatigue ni somnolence au dieu de jésus que la paix et le salut soit sur lui. Dans le Coran il est dit Dis: "Il est Allah, Unique. (1) Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. (2) Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. (3) Et nul n'est égal à Lui". (4 Voilà qui est mon dieu qui est celui pour lequel mon visage s’humilie sur la terre pour L'adorer chaque jours et me dépouiller de toutes orgueil bihi dhni Lleh

[@franckdomoraud4949]

@@oummehdi. Si, Jésus revient c'est pour vivre le Millénium (1000ans) sur terre avec ces disciples ! 1 Thessalonissiens 4 v 14 jusqu'à la fin, tu vas lire qu'il va y avoir un enlèvement de l'Eglise de Christ ! Ceux qui vt rester sur terre vt avoir droit à L'antéchrist qui est déjà sur terre. Tout est pour notre génération ! Lis la Bible et tes yeux vt s'ouvrir sinon tout est déjà en place pour le 3 Temple à Jérusalem. Shalom

[@altahir6692]

Franck simple question elle est où ton humilité dans tout ça? vous nous baratiner sans cesse d'être sauvé tu es parti voir ce qui se passe de l'autre côté et tu es revenu. Comment tu peux avoir la certitude , nous sommes modeste ( Les musulmans) nous prions le Seigneur 5 fois par jour mais il est le seul à détenir la miséricorde. Aucun musulman aura la prétention de dire qu'ils est sauvé. Pour l'orthographe je suis pas du pays . De plus le paradis chrétienne n' intéresse pas grand monde au vu des églises généralement très peu remplis..

[@altahir6692]

​@@oummehdi. Que dieu te donne al Firdous ( les plus haut rang du paradis) 🤲🏼🤲🏼

[@Jin-dc7gl]

Please add English subtitles. Merci beaucoup

[@OdonLafontaine]

Fixed it. Now you can turn on autotranslated English subtitles

[@PierreTailleur]

Bonjour Y'a t'il un article de l'association Eecho qui précise le propos pendant les questions ? À savoir, la conversion des juifs à l'aube du christianisme.

[@OdonLafontaine]

Vous avez cet article du démographe juif Sergio Dellapergola, sommité mondiale : www.academia.edu/81139309/Some_fundamentals_of_Jewish_demographic_history (p.5 en particulier)

[@PierreTailleur]

@@OdonLafontaine Merci beaucoup. Article tout à fait enrichissant. Evidemment plus on se rapproche d'aujourd'hui plus les chiffres sont précis. Et la partie sur l'avènement du christianisme se résume à une phrase seulement.

[@OdonLafontaine]

@@PierreTailleur Le sujet de la conversion des Juifs du 1er siècle au christianisme est extrêmement délicat pour les Juifs rabbiniques...

[@s.mathew3375]

*Odon have you seen this book? Plz refer and teach us "Al azraqi makkah news book"*

[@dagna543]

Pour qu'ils sortent de ce dilemme.. .il faut les appeler à réfléchir, ils ont tout dans leur livre pour se faire une opinion, le problème est qu'ils ne lisent pas et n'étudient pas leur livre librement mais avec l'interprétation musulmane.. combien ont lu le COran ? et combien ont lu les Evangiles ? il faut aussi qu'ils lisent les Evangiles .. ce qu'ils ne font pas .. et ils ont mis en place sur les forums une stratégie d'attaque contre les chrétiens basée sur des mensonges.. je le sais car je bataille contre eux depuis longtemps.. Il faut qu'ils fassent appel à la déduction, et au bon sens et ils sortiront ainsi de leur impasse mais pas tous, car tous ne sont pas appelés à la vie éternelle. Leur charia est incompatible avec les vzleurs occidentales et les droits de l'Homme , il faut commencer par les sensibiliser à cela.. sont ils d'accord avec les mutilations diverses et variées ? la mort des apostats ? (pas dans le COran), la répudiation, la polygamie etc..

[@dagna543]

J'ajoute qu'Allah leur demande de croire au Livre précédent et à l'envoyé de Dieu qui est le Messie.. peu le savent que croire à Allah et à son messager les engage aussi à croire à l'Evangile et Jésus et croire en Jésus c'est croire en sa mort et sa résurrection.. mais ils ont choisi -leurs "savants" ont choisi la dissension et la désobéissance..

[@mohammadmansour7906]

Cest exacte

[@ericbachou1706]

C'est curieux d'appeler à réfléchir des gens qui fonctionnent en croyant et en obéissant. Le bon sens que vous appelez de vos vœux et ,oserais-je le rationnel, ne peut que les amener à l'apostasie.

[@OdonLafontaine]

Oui, mais ce n'est pas simple... Je vous renvoie à l'intervention du général Binnendijk dans ce même colloque, juste avant la mienne (et à laquelle je me réfère dans mon exposé). Il a bien montré que l'islam façonne un univers mental qui interdit de réfléchir librement, car il interdit de s'aventurer dans le "haram"

[@tonydevinci1031]

​@@dagna543 le coran ce présente a eux comme "la lecture idéale" . L'univers tout entier , et même plus est contenu dans 375 pages , dans leur tête c'est très vrai . Ensuite , le coran les hypnotise : plus de musique , tu t'intéresse a rien car il ne peut y avoir que le coran , ta femme sera issue du diable bref t'es seul , ce monde ne sert a rien et au fil du temps tellement la vie que te fait vivre le coran est pesante , tu finis par être candidat au suicide pour gagner le paradis d'allah ou tu auras droits au sex , au vin mais toujours pas a la pensée , a l'Esprit . Le coran les conditionne a rester fermé, clos jusqu'au suicide . Alors parle leur d'évangile , de Vie , d'être Fécond , de découverte alors que pour eux , malgré leur état misérable , ils ont absolument tout ... J'appel ce livre "le programme de lobotomie ultime" .

[@TohouBohou]

Ceux qui ont créé le « coran » ne sont pas Ceux qui ont créé « islam » (tardivement) …

[@chardonneretalger4513]

le coran n’a pas été créé,c’est la parole du tout puissant aucun doute là dessus si toi tu en a dit les nous

[@aba-thaaridem3520]

Mr Lafontaine, Expliquer moi ce verset de la bible. Louis Segond Bible Ils dirent encore à l'aveugle: Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? Il répondit: C'est un prophète. Martin Bible Ils dirent encore à l'aveugle : toi que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? il répondit : c'est un Prophète.

[@OdonLafontaine]

En quelle langue, et dans quelle culture a été écrit ce texte ?

[@aba-thaaridem3520]

Je lis juste la bible. Cordialement

[@OdonLafontaine]

Pourquoi me posez vous cette question ?

[@aba-thaaridem3520]

Je vous pose cette question, pour la simple raison. Avant de voir la paille dans l'œil de votre voisin regarder la poutre qui est dans votre œil. Par la grâce du très haut je lis l'arabe et notamment la bible. Vous faite des caricatures dans un' raisonnement généraliste sur le dernier pan de la religion qui est l'islam. Comme si le christianisme romain était la référence sans faille. Le pire, vous faite exactement la même chose que les premiers orientalistes. Quand nous lisons leur traductions c est à vomir de mensonges. Vous, vous le faite différemment, avec à la puis de soit disant scientifiques les dernières recherches etc etc etc. Tout cela est de la flûte. Dans les faits, en sortant de vos mensonges. Je reviens d'Asie la seul religion en expension mais de loin est l'islam. Donc arrêter de prendre vos mensonges pour la réalité. Je ne parle pas de l'Amérique du Sud, centrale et même l'Afrique. Vous pouvez continuer à faire l'autruche cela ne changera en rien dans le dessein du créateur. N'est ce pas que l'on connaît l'arbre à son fruit. Cordialement

[@Humaniste877]

Moi comme juif marocain , je suis pour la tolerance et la paix entre tout les pays de la planete

[@alainmolitor2238]

Juste une petite question-remarque à votre commentaire si dérisoire : Que pensez-vous, en tant que juif, de vos gds anciens, les membres du Sanhèdrin, qui ont arrêté, jugé et condamné à mort et livré à l'occupant romain, à Ponce pilate, afin que la peine soit appliquée, Jésus ?!

[@ericbachou1706]

C'est très bien pédagogiquement cette conférence. On imagine les gars au fil du temps, bâtir leur texte et leur code pénal comme le rassemblement national bâti son programme électoral, élection après élection, sondage après sondage. Mais maintenant, ça ne discute plus.

[@educatorsnake]

Comme la LFI*

[@chardonneretalger4513]

au contraire c’est maintenant qu’il faut discuter

[@ericbachou1706]

@@chardonneretalger4513 Falloir peut-être, mais au conditionnel et il manque une condition.

[@vivelesaucissonal]

La Saint Barthélémy, c'est dans 78 jours, mais à Annecy, aujourd'hui, il y en a qui ont pris de l'avance sur le calendrier ...

[@asim5586]

Džabir, r.a, prenosi da je Poslanik islama, s.a.v.s,rekao: “Nijedan musliman ne zasadi sadnicu sa koje pojede čovjek, ili životinja, ili ptica a da to njemu ne bude sadaka, sve do Kijametskog dana”! Jabir, may God bless him and grant him peace, reports that the Prophet of Islam, may God bless him and grant him peace, said: "No Muslim plants a seedling from which a man, or an animal, or a bird eats without it being a sadaqa for him, until the Day of Judgment"!

[@gropsch]

Bonjour, Ce verset : 29, 6 - "Et quiconque lutte, ne lutte que pour lui-même, car Dieu peut Se passer de tout l'univers" ne devrait-il pas suffire à rendre illégitime et vaine l’entreprise que vous décrivez à 1:20:00 ("faire le travail de Dieu à sa place") ? Merci

[@indulcedinesocietatisquaer804]

c'est une des nombreuses contradictions du livre sans contradictions

[@brahimifatima1883]

Assalamou alaykoum wa rahmatoullah barakatou ! Islam la révélation de notre Prophète Mohamed que la paix soit sur lui nous resterons tous musulmans et unis . Oui ma copine est française elle s'est convertie par elle-même musulmane et elle se sent bien c'est ce qui vous fait peur c'est que les chrétiens se convertit tous viennent se convertir Islam. Écoutez nous on n'appelle pas les chrétiens à se convertir à l'islam chacun à sa religion et chacun respecte ! sa religion salut de la paix soit avec vous ! Pour vous frères chrétiens je souhaite la paix soit avec vous

[@meddox7062]

Pourquoi est ce que Allah dit dans le coran que la terre est plate? "71 : 19 - Et c'est Dieu qui vous a fait de la terre un tapis" Pourquoi est ce que Mohamed a couché avec aicha quand elle avait 9ans et pourquoi il a tué autorisé le viol d'esclave et a vendu lui même des esclaves ?

[@meddox7062]

C'est dur de se remettre en question quand on t'apprend se dogme depuis tout petit mais il faut se mettre a l'évidence,l'islam ainsi que Mohamed est horrible cet homme est en enfer et il la grandement mérité

[@noobilatornoobie9114]

Bonjour Odon . Si ce n'est pas indiscret , j'aimerai connaitre votre "positionnement" sur une question très personnelle : Etes-vous croyant ? théiste ? déiste ? .. partagez vous la foi chrétienne ? êtes vous athée ? agnostique ? Je parle bien de conviction , là .

[@OdonLafontaine]

Catholique romain

[@noobilatornoobie9114]

@@OdonLafontaine Merci de votre réponse .

[@OdonLafontaine]

@@noobilatornoobie9114 et ex-athée, et ex-théiste

[@andrefayard9791]

@@OdonLafontaine Bonjour, Comment passe-t-on d'athée à catholique romain ? Merci pour votre réponse.

[@MilieuHostile]

@@andrefayard9791 Par l’action du saint esprit mon ami.. J’ai fais le même parcours.. Jésus se révèle par l’esprit.. Il suffit de demander..✌️😙

[@jeanbadasbadas2353]

merci bien pour la conference. Est ce que vous pouvez expliquer l'oeuvre de Gunter Luling a propos des sources du Coran.

[@OdonLafontaine]

Ca mériterait de nouvelles vidéos, spécifiquement. J'en ai une en stock sur le Coran qu'il faut que je publie, mais je ne fais qu'y évoquer très rapidement la thèse de Lüling...

[@emmanuelparrot8589]

Autre question Khalid ibn al-Walid "Saif-ullah" et le "calife" Abu bakr ont ils conquis la péninsule arabique dans les années 630 puis la Palestine pour répandre leur nouvelle religion ou dans un but d expansion politique, de quête de pouvoir? Quelle est l importance de la Foi coranique a cette epoque la ?

[@noobilatornoobie9114]

Bonjour . Une religion constitue l'un des moyens (et pas le seul) pour permettre/asseoir ce que vous avez écrit ensuite : _"expansion politique & quête de pouvoir"_ La religion ne sert PAS que à ça , mais sert AUSSI notablement à ça ! Sinon à quoi bon avoir la volonté de vouloir la "répandre" ?

[@OdonLafontaine]

Non pas pour "répandre leur religion", car : 1) l'islam n'existait pas encore en ce temps 2) les Arabes conquérants ne faisaient pas de convertis en ce temps. Ils se voyaient comme des sortes de guerriers d'apocalypse, à qui Dieu donnait la Terre en butin. Le "proto-islam" était réservé aux seuls Arabes. Ce n'est que bien plus tard, avec Abd al Malik, qu'il commencera d'y avoir des convertis (certains de leurs esclaves par exemple), lesquels devront alors s'arabiser.

[@andrefayard9791]

Bonjour, Colloques après colloques, on n'apprend pas davantage que la précédente. Dommage. Peut-être il faudrait débattre sur un sujet précis de l'Islam, cela pourrait apporter plus d'informations. Merci tout de même à Odon Lafontaine pour son travail et sa vulgarisation pour le tous publics.

[@tonydevinci1031]

Ça doit faire 7 ans que je suis Odon , j'en apprends à chaque fois où je révise . La pédagogie passe par la répétition .

[@andrefayard9791]

@@tonydevinci1031 Bonjour, Sans doute. Mais j'ai plutôt l'impression qu'il n'y a plus de nouvelles trouvailles dans ce domaine. Avez-vous d'autres personnes "à suivre" dans le domaine d'Odon Lafontaine à me proposer ? Merci par avance.

[@OdonLafontaine]

Vous voulez une trouvaille ? On vient de trouver que le voyage nocturne de Muhammad est en fait la copie d'une tradition judéochrétienne au sujet du voyage nocturne de Moïse

[@andrefayard9791]

@@OdonLafontaine Bonjour monsieur Lafontaine, Effectivement, cela est très intéressant. L'écrit coranique est basé sur ce voyage nocturne du Prophète. Où peut-on trouver cette tradition sur le voyage nocturne de Moïse ? Est-elle restée par transmission orale ? Dites-en-nous plus, je vous prie.

[@yirmyahulevi7344]

@@andrefayard9791 Le voyage nocturne de Moïse ? c est une blague belge ?

[@TohouBohou]

Descendu en une fois ou sur des années 😳😳😳 c’est délirant …

[@chardonneretalger4513]

explicite nous ta question je n’ai pas compris

[@TohouBohou]

« Nous » … ! Qu’est ce qui est « descendu » en une fois ? … 🤓

[@emmanuelparrot8589]

Bonjour Odon, je decouvre votre chaîne et vos travaux. Aussi j aurais kk questions: De quand date les premiers ecrits constituant le Coran ? Par qui? Le prophète Mahomet a t il existé? Si oui quel etait son reel impact sur le Coran et la religion musulmane ? Quelle est la part des abassides? L islam serait-il un messianisme fabriqué par des califes?

[@nykkauboom3540]

Tu trouveras toutes les réponses dans ses autres vidéos. Notamment celles ci : kzbin.info/www/bejne/hajWqJupe7eiodE&pp=iAQB

[@OdonLafontaine]

Bonjour Comme souligné par Nykkau Boom dans son commentaire, vous trouverez des réponses détaillées dans les vidéos de ma chaine (la playlist "Le grand secret de l'islam" en page d'accueil), ou bien dans mon livre, que vous pouvez télécharger en pdf sur mon site legrandsecretdelislam.com Mais pour vous répondre sommairement : - Les fragments coraniques les plus anciens datent de la fin du 7e siècle (le fameux manuscrit palimpseste de Sanaa). Si l'on compile tous les fragments, on aboutit à un texte à peu près complet vers la fin du 8e, début 9e. Et pour ce qui est du plus ancien recueil complet, c'est au 9e s. (manuscrit conservé à Topkapi), complet à 99% - Le "prophète Mahomet" comme il est décrit dans la tradition musulmane est un personnage légendaire. Il faut distinguer en fait entre "Mahomet de la foi", celui de l'islam, et "Mahomet de l'histoire", qui est un personnage bien différent de ce que la tradition en a fait. - Oui et non : le messianisme politique de l'islam n'a pas été inventé par les Califes, il existait bien avant eux. Ce qu'ils ont fait a été de créer une nouvelle religion autour de cette idée maîtresse. De même par exemple que les dirigeants de Corée du Nord n'ont pas inventé le communisme, mais développé leur version bien spécifique, bien spéciale, à partir d'idées qui leur préexistaient.

[@emmanuelparrot8589]

@@OdonLafontaine merci beaucoup pour vos réponses et le temps pris a me répondre. Que Dieu vous bénisse.

[@rutherford7257]

Nos frères musulmans et les homosexuels qui accusent et/ou doutent de l’apôtre Paul , voici quelques éléments bibliques de réflexion : Tous les rédacteurs des Écritures grecques chrétiennes(nouveau testament )ont été, de façon ou d’autre, étroitement associés au collège central originel de la congrégation chrétienne(le christianisme), lequel comprenait les apôtres que Jésus avait choisis personnellement. Matthieu, Jean et Pierre figuraient parmi les 12 premiers apôtres, et Paul fut par la suite choisi comme apôtre sans toutefois être compté au nombre des 12d. (Actes 15:1-41). Si Paul était absent lors de l’effusion spéciale de l’esprit à la Pentecôte, Matthieu, Jean et Pierre, eux, étaient présents, ainsi que Jacques, Jude et probablement Marc (Actes 1:13, 14). -Pierre classe spécifiquement les lettres de Paul avec “ le reste des Écritures ”. (2 Pierre 3:15, 16.) « Et considérez que la patience de notre Seigneur est salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l’a aussi écrit selon la sagesse qui lui a été donnée, 16 puisqu’il…. » - Marc est le rédacteur non seulement de l’évangile qui porte son nom mais du livre de la des apôtres, regardez ce dit à propos de Paul : Actes 9:17« Ananias partit donc et, quand il fut entré dans la maison, il posa les mains sur lui en disant : « Saul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t’est apparu sur la route par laquelle tu venais, m’a envoyé pour que tu retrouves la vue et que tu sois rempli d’esprit saint ». -Marc ajoute que Paul a ressuscité un garçon, Actes 20: 7-12 => si c’était votre enfant, vous auriez forcément un autre point de vue de l’apôtre Paul, non? (Le diable est incapable de ressusciter les morts). Marc et Luc dont leurs évangiles sont reconnus par le coran m, furent les proches collaborateurs et compagnons de voyage de Paul et de Pierre (Actes 12:25 ; 1 Pierre 5:13 ; Col. 4:14 ; 2 Tim. 4:11). Tous ces écrivains ont été dotés par l’esprit saint de pouvoirs miraculeux, soit à la Pentecôte avec l’effusion spéciale de l’esprit, soit lors de la conversion de Paul (Actes 9:17, 18) ou, comme sans doute dans le cas de Luc, par l’imposition des mains des apôtres (Actes 8:14-17). La rédaction de toutes les Écritures grecques chrétiennes a été achevée pendant la période où s’exerçaient les dons de l’esprit. => sans la force de l’esprit saint (force agissante de Dieu) aucun être humain ne peut ressusciter les morts , Jésus et ses apôtres dont Paul l’ont fait plusieurs fois , chose que le diable lui-même et ses partisans conscients et inconscients(les petits faiseurs des miracles) sont incapables de le faire.

[@Elma82]

Désolée ma question était le rôle des Sabeens sur l'influence sur Mahomet et les inspirations dont les 5 milliers etc, il est dit que Mahomet se faisait appeler le Sabeens ?!!

[@chardonneretalger4513]

il est dit aussi qu’il y’a des personnes qui ont discuté avec des martiens

[@LabrebieecoutelavoixduBerger]

Bonjour Olaf, vous avez dit que Mahomet était appelé El-Oummi car il serait l'envoyé aux nations, selon une des explications pour cet attribut l'autre étant l'illettré. Je ne sais pas d'où vous sortez cette explication ou de qui mais l'une des explications, qui est d'ailleurs celle des chiites, c'est que le nom ou attribut El-Oummi vient du fait que dans le Coran la Mecque est appelée Oum El-Qora ce qui signifie la mère des villes et donc El-Oummi ce rapporte à cette appellation. Merci à vous pour vôtre travail.

[@OdonLafontaine]

Bonjour J'ai juste très mal prononcé le terme umi, que, de toutes façons, je n'ai jamais vu traduit comme vous le faites ("citadin", "mecquois"). Voyez la traduction d'Hamidullah, par exemple. Il traduit non pas par "illettré" mais par "gentil" et ajoute en note "de la gentilité", c'est à dire "des nations"

[@LabrebieecoutelavoixduBerger]

Sauf que cette traduction est erronée et comme je vous ai dit précédemment l'explication de Oummi en illettré est uniquement utilisée dans le monde sunnite par contre le sens de Oummi en référence à Oum El-Qora est utilisée dans le monde chiite. Les sunnites veulent voir en cela un miracle du fait selon eux que Mahomet ne savait ni lire ni écrire.

[@soufianehilali9591]

Les 4 premiers califes dit " bien guidés" ont il existé selon vous ou bien c'est aussi une reécriture de l'histoire musulmane par les abbassides ?

[@OdonLafontaine]

Nous n'avons aucune trace non musulmane de leur existence en tant que "califes". Voyez par exemple les travaux de l'historien Antoine Borrut. Vous avez un entretien très intéressant avec lui dans cette vidéo, en guise d'introduction à ses écrits : kzbin.info/www/bejne/f3bSnmeKbNeprKM

[@andrefayard9791]

Ave'Roes est une chaîne KZbin intéressante. On y apprend simplement.

[@Elma82]

Une question qui m'interroge le Coran est inspiré par les traditions judéo-chrétiennesu dont les ebionites mais aussi des Sabeens donc les 5 milliers et le baptême remplacer par le Pèlerinage. Pourriez faire une vidéo sur les sabeens, dans l'attente d'une réponse favorable de votre part et vous en remerciant

[@chardonneretalger4513]

si le coran s’est inspiré des traditions judéo-chrétienne alors pourquoi dans ce cas là il les corrige?

[@prodome59]

Ce qui frappe c'est le simplisme enfantin de la doctrine islamique. Moi je dis vrai toi tu dis faux, point. Zéro démonstration ou raisonnement. La révélation divine se résume à des copiés-collés du livre au ciel distribués par les prophètes. Donc les prophètes ne sont que des livreurs de journaux.

[@altahir6692]

Il n'existe plus de 70 bible écrit en des langues différentes, par des personnes inconnues ou supprimés parfois même toute une vie ne te suffira pas à les étudier😂😂 Il y a qu'un seul et unique Coran Mémoriser par des millions de personnes. Qui à mémoriser la Bible pas même le pape :D 😀 😂😂

[@prodome59]

@@altahir6692 Mémoriser par coeur n'importe quel idiot peut le faire sans comprendre, comme la plupart des musulmans. D'autre part la Bible est beaucoup plus fiable et documenté que le coran. Les chrétiens possèdent environ 5.500 manuscrits grecs anciens complets du Nouveau Testament, qui sont identiques à 99,5 %. Un tel chiffre suffit déjà à nous assurer que les documents qui nous sont parvenus sont fidèles aux originaux, et très proche des premiers manuscrits autographes, qui furent inspirés par Dieu. Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.

[@kolllyuzsx2376]

Pourquoi faudrait-il la mémoriser ? Mdr

[@chardonneretalger4513]

ben dit nous ou on dit faux et où tu dis vrai à ce qu’il parait d’apres la bible que les dragons cracheurs de feu ont existé ?

[@aba-thaaridem3520]

Salem paix sur tout le monde. J'ai bien écouté cette intervention de Mr Lafontaine. En réalité il biese la réflexion des gens Qu il l'écoute. Il fait le même cheminement que ce qu'il dénonce. Les musulmans ne disent pas que tout ce qui est dans la bible est faux non. Une partie à été pervertie par les mains de ceux qui connaissent très bien la bible et évangiles. D'autre part l'ancien testament et l'évangile sont incompatibles selon la mise en application, de chaque partie. Demander au hébreux ce Qu ils pensent du dogme chrétien, notamment la trinité. Nous voyons bien que ce n'est pas compatible au contraire. L. Intervention humaine ici est flagrante. Le coran est le livres ou vous trouvez les autres livres qui sont descendu avant. D'où la garantie de ce dernier par Allah Chez les chrétiens tout vient des autres. Mr Odin, n'est ce pas que nous reconnaissons l'arbre aux fruits Qu il donne. Quand je vois ce qu'il advient du monde occidentale. Franchement je préfère de loin rester musulman.

[@OdonLafontaine]

Qu'est ce qui été perverti, exactement ?

[@OdonLafontaine]

Savez-vous que 80% des Juifs du 1er siècle sont devenus chrétiens ? C'est donc qu'ils n'étaient pas hostiles à l'idée que le Messie était fils de Dieu. D'ailleurs, c'est cela qui était prophétisé, et c'est cela qu'ils attendaient. Votre vision des Hébreux est donc fausse. Elle se fonde de manière anachronique sur ceux d'entre eux, minoritaires, qui ne sont pas devenus chrétiens, refusant donc que le Messie soit fils de Dieu, et fustigeant la trinité

[@aba-thaaridem3520]

Oui, nous le savons. C est marqué dans la S 5 une partie à cru et l'autre non

[@aba-thaaridem3520]

Sachant que nous attendons le retour de jésus tout bon musulman

[@aba-thaaridem3520]

Comment expliquer vous que 485 évangiles classes apocryphes

[@oummehdi.]

Bismilleh arahmani rahim Pardon j'ai cru comprendre que vous aviez dit dans une autre vidéo que nous avions 25 prophètes. Effectivement il y a 25 prophètes énumérés dans le coran mais et il est dit aussi qu'il y a bien plus de prophètes et qu'ils ne sont pas Tous énumérés dans le coran.

[@altahir6692]

124000 prophète exactement.

[@vivelesaucissonal]

@@altahir6692 QI au Mali : 61 QI en Turquie : 87. - QI en France en 2005 : 102 QI en France en 2015 : 98 QI en France en 2019 : 97. Les chiffres pour 2023 ne sont pas encore connus. - Question : ces chiffres auraient-un rapport avec un bouquin incréé écrit au ciel ?

[@MilieuHostile]

Et bien il me semble que c’est exactement ce qu’il a dit.. Il faut juste regarder la vidéo en entier.. C’est un peu comme la Bible et le Coran… Quand on les lit en entier, on comprend qui a raison et qui a tort…

[@lorsar3384]

​@@altahir6692qui sont ces 124000 prophètes et puisque Allah veille sur sa parole, où sont leur textes ?

[@MilieuHostile]

@@lorsar3384 Allah ne veille sur rien, il n’existe pas..

[@mohamedsimo5848]

Savons-nous qu'au Mexique apparaissait un prophète, !?

[@vivelesaucissonal]

Pour الله la Terre est plate, car si الله avait su que la Terre est ronde, il n'aurait jamais parlé de Qibla. Quand on se prosterne vers La Mecque, ne tend-on pas son postérieur vers La Mecque ?

[@altahir6692]

Tu lis le Coran en français ce n'est pas la même chose en arabe.. A aucun moment Allah dis qui la terre est plate.. Va remplir tes églises :D

[@vivelesaucissonal]

@@altahir6692 mmmm, je pense que tu vas contribuer à remplir un bateau, et dans pas longtemps.

[@mostafarah]

@@vivelesaucissonal Gros mensonge !! Le Coran dit au contraire que la terre est ronde inculte que vs êtes!: " Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule (yukawwir) la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit" (S39,V5). Yukawwir veut dire littéralement mettre en sphère!! Allez lire!

[@danielnicolas8499]

Dieu n,a pas conditionné même apres la chute d,Adam et Eve en nous faisant faire des offrandes sans raison mais pour une resurertion de nos esprits qui donneront leur donneront une autre valeur en accord avec l,age providentiel dans lequel les générations auront vecu. Ceci devait permettre de nous laver des nombreux attachements sataniques qui sont collés a nous meme physiques et spirituels et aura permis de pa ser de l,ancien testament qui etait une vérité symbolique au nouveau testament sous une vérité image qui sensée être une vérité substentielle a la venue du testament accompli. Toute religion qui s,attache a sa croyance conventionelle ne peut en tout cas rester a jour avec la volonté de Dieu ,et pour Dieu qui est omnicient saura avec sera prepare et prédisposé a realiser la nation elue ou chacun devra s,y joindre

[@mickael2696]

Je trouve frappante des similitudes d'écritures entre le Coran et l'Ecclesiaste et l'Ecclesiastique de l'Ancien Testament. La répétition des "insensés" chez l'Echlesiaste et la formulation : et ils disent... La répétition "des incredules" dans le Coran et la formulation : ils dirent... "La crainte de Dieu" dans l'Ecclesiastique est également reprise dans le Coran Je pense qu'essayer de convaincre des musulmans est peine perdue. Les fondations sont tellement fausses que cela ne peut tenir advitam eternam. Continuer ce travail et dévoiler chaque jour ces découvertes est la meilleure des solutions. Le reste suivra. "Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits" Continuer ainsi

[@OdonLafontaine]

Le Coran est complètement pétri de contexte biblique. Ceux qui ont écrit ou fait écrire les invocations, les sourates apocalyptiques, les instructions religieuses, les récits pseudo-bibliques du Coran vivaient dans un contexte biblique, pensaient selon des concepts bibliques (et leur compréhension de ces concepts) et s'exprimaient en araméen.

[@Aktarus-Dimak]

Juifs, Chrétiens et Musulmans : 15 siècles de cohabitation - Université de Nantes conférence...à méditer... Shalom, Salam, Paix... kzbin.info/www/bejne/pInYaWd5oJZ_f5I

[@belkacemc.942]

Que ce soit l'islam ou le christianisme, les religions sont arrivées à la fin de leur utilité pour l'homme. De toute façon elles n'ont jamais été la cause réelle de l'histoire, que ce soit en bien ou en mal. On dit que c'est à cause de l'islam ou du christianisme que tel ou tel massacre a eu lieu, que telle ou telle guerre a éclaté, etc. « Ah, si seulement les musulmans pouvaient comprendre ceci ou cela, et si seulemnt les chrétiens faisaient ceci ou cela !... » Et si l'on s'en tient à la surface des choses, en effet il semblerait bien que la religion soit la cause des événements. Pour prendre un exemple qui semble limpidement clair: Comment peut-on dire que les Croisades n'étaient pas motivées par un conflit religieux entre les musulmans et les chrétiens? On voit bien que si ! Il est absurde de dire le contraire !... Et pourtant, non. La religion n'était que l'aspect extérieur des choses dans ce conflit. La religion joue le même rôle que les drapeaux et étendards, les croix et les croissants, les uniformes des combattants. Est-ce parce que l'armée d'un pays porte des uniformes d'une certaine facture et exhibe un drapeau de telles ou telles couleurs qu'elle attaque un autre pays? C'est peut-être à cause de la Swastika qu'Hitler a voulu soumettre l'Europe à sa volonté ? N'est-ce pas plutôt le contraire qui se passe ? On décide d'abord d'attaquer et ensuite on exhibe ses drapeaux, ses uniformes et autres haillons et camelottes identitaires. À l'extérieur on porte des uniformes et des drapeaux, et à l'intéieur on porte la religion et autres camelottes psychologiques pour se motiver et justifier ses actions à soi-même et aux autres.. Quand les choses qui importent réellement, c'est à dire les intérêts matériels, convergent, les hommes de différentes religions se cherchent et se trouvent toujours un terrain commun: « Juifs, chrétiens, musulmans ? Quelle différence entre nous? On est tous les fils d'Abraham, non ? » mais que les intérêts matériels entrent en conflit, on cherche et on se trouve toujours des différences irréconciliables, si microscopiques soient-elles ,pour justifier la haine de l'autre: « Quoi? Ces gens-là se prétendent de vrais chrétiens ? Vous avez vu un peu comment ils font le signe de croix, hein? C'est comme ça qu'un vrai chrétien se signe ? C'est le diable qui les guide ! Il faut les massacrer ! »

[@danielnicolas8499]

Nous devons voir l,oeuvre de Dieu d,une vue plus realiste pour reparer sa creation qui s,est détournée de Lui. D,abord c,est un fait a cause que l,homme fut coupé de Dieu,Il a fait passer ses commandements en paraboles parce qu il savait d etre presque certain qu,ils neseraient pas respectés. C,est vrai que les ecritures ont ete faite par les hommes, Dieu ne nous a pas envoyé d,imprimante mais a transmis sa volonté par sa parole ou le verbe comme toute la creation du monde physique.

[@mohamedhouari7657]

Je comprends pas vous attaquer à l'islam, je vous vois chaque fois l'islam et pourtant il y'a qu'un seul

[@fadialazkani5151]

Traduire en arabe

[@kolymara2637]

L'islam est contre la raison ! Les deux ne vont pas ensemble !

[@aubergepascale]

Sauf que Jésus n'arrête pas de dire qu'il est Dieu spécialement dans Saint Jean . Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, JE SUIS . Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

[@mostafarah]

Sauf qu'à l'époque tout les Juifs se disaient enfants de Dieu, et de plus Jésus a aussi bien dit: « Mon Père est plus grand que moi » (Jean 14 : 28)

[@seddiksidahmed616]

Pourquoi se chercher mutuellement les pouls sur la tête et se tirer dans les pattes alors que notre finalité est la même...nous croyons tous au même Dieu.

[@OdonLafontaine]

Si c'était le cas, pourquoi y a t il des conversions ?

[@tarek379]

Il y a des conversions dans les deux sens

[@OdonLafontaine]

@@tarek379 CQFD

[@commentman504]

N'y a t il pas une hypocrisie à dire que c'est à Dieu de juger et pas aux hommes, sachant que heureusement il y a une justice du pouvoir en place et en l'absence de pouvoir judiciaire et de donc de règles, de coutumes, il n'y a pas de vie commune, pas de culture, les religieux le savent bien. D'ailleurs c'est vous qui disiez je crois que religion ne vient pas de relier, mais de scrupules, suivre scrupuleusement les règles.

[@OdonLafontaine]

Le jugement "divin" en question porte sur les hommes eux mêmes. Untel est-il bon ou méchant, intrinsèquement ? La nécessaire justice des hommes ne peut pas se prononcer là dessus sans aboutir aux horreurs que l'on n'a cessé de voir dans l'histoire. La justice des hommes ne peut que juger les actes, pas les personnes.

[@alcides4720]

L'une des plus intéressantes vidéos que pourrait faire M. Lafontaine serait une étude comparative de l'occurrence du mot "aimer" dans le Coran et la Bible respectivement. Ce mot est très peu fréquent en islam et cela explique tellement de chose, y compris le culte de la violence et l'agressivité dans les sociétés islamiques et incidemment bien des phénomènes de délinquance et de violence dans les pays musulmans et en banlieue... Une société imbibée d'islam n'est pas imbibée d'amour et quand l'amour n'est pas là, l'agressivité et la haine occupent le vide...

[@MilieuHostile]

Très probablement le commentaire le plus intelligent que j’ai lu.. Malgré quelques fautes d’orthographe je l’admet, mais ça n’enlève rien à la profondeur de ta réflexion..✌️😎

[@OdonLafontaine]

Cette vidéo n'est pas exactement sur ce thème là, mais elle devrait quand même vous intéresser : kzbin.info/www/bejne/noncapxqhtmjbsU

[@mostafarah]

@alcides: Vous êtes un grand ignorant de l'Islam je vois, et la cerise sur le gâteau vous prétendez tout savoir!!: 1- Si on suppose que ce que vous dites est vrai, que le mot aimer n'est pas cité dans le Coran: Le premier verset du Coran est: "Au nom d'Allah le Clément le Miséricordieux". Dites-moi: Si Dieu est clément envers les humains c'est qu'ils les aiment, non?? Si il est Miséricordieux envers les humains, c'est qu'ils les aiment, non?? Je vous invite à télécharger le Coran en pdf et à rechercher les occurrences des mots "Clément", "Miséricordieux", "Miséricorde", etc... Et on verra le résultat! 2- Le mot "aime" existe bien dans le Coran: "Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors d'Allah, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Allah. Or les croyants sont les plus ardents en l'amour d'Allah. " (S2, V165) " Et dépensez dans le sentier d'Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction . Et faite le bien. Car Allah aime les bienfaisants. "(S2,V195) " Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient” . "(S2,V222) ETC... Un peu honteux de votre ignorance ou toujours pas??

[@OdonLafontaine]

Il est question d'aimer dans le Coran. Dieu y est décrit parfois comme aimant. Mais le problème de fond est qu'il ne s'agit jamais d'amour universel, sans condition, comme c'est le cas dans le christianisme. Et que le Dieu du Coran est aussi un Dieu de haine. Dieu en islam divise l'humanité en 2 camps : le camp du bien, le camp du mal. Il ordonne au camp du bien la haine du camp du mal. Cette vision fondamentale déteint même sur les rapports des membres du camp du bien entre eux. Bref, il ne s'agit pas tant du nombre d'occurrences du mot ou de la racine "aimer" que de la mise en place d'un système idéologique qui, parce qu'il sépare l'humanité en deux camps ennemis, commande la haine et justifie moralement toutes les persécutions, toutes les violences du camp du bien contre le camp du mal.

[@mostafarah]

Encore une en bonus : « Dis : Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. » (S3, V31) 1-Je viens donc de démolir l’un des plus gros mensonges sur l’Islam qui revient d’une façon récurrente dans les médias. Je n’ai entendu ce mensonge que dans les médias Occidentaux, les athées qui vivent dans les pays Musulmans font beaucoup de vidéos où ils argumentent pourquoi ils ne croient pas au Coran, mais jamais aucun d’eux n’a jamais dit que c’était parce que le mot « Aimer » n’est jamais cité dans le Coran. Ils savent qu’ils se tourneraient en ridicule et qu’ils perdraient toute crédibilité… 2-Pour la remarque de @OdonLafontaine : « le problème de fond est qu'il ne s'agit jamais d'amour universel, sans condition, comme c'est le cas dans le christianisme…. Il ordonne au camp du bien la haine du camp du mal…il sépare l'humanité en deux camps ennemis, commande la haine et justifie moralement toutes les persécutions, toutes les violences du camp du bien contre le camp du mal. » Cette remarque est bizarre. D’abord, imaginons que vous ayez 2 voisins : Un calme, pacifiste, qui ne se mêle pas de vos affaires, et l’autre violent, dit des mots vulgaires devant vos petits enfants, mets la musique à fond à 2h du matin. Vous les aimeriez tout les deux? Aussi, dans des passages de la Bible, On s’attaque violemment au « camps du mal »: "Serpents, race de vipères ! Comment échapperez-vous de la géhenne ?" (Matthieu 23 :33) "Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, *amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence* " (Luc 19:27) Donc, que chacun balaye d’abord devant le pas de sa porte!! Ensuite, il faut faire la différence entre le non-Musulman qui ne vous fait pas de mal, et le non-Musulman qui vous fait du mal, ce n’est pas pareil. Et Le Coran est claire : « ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que *la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste* . Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété... » (S5,V8)

[@georgesautran3315]

Les vidéos de cette chaine KZbin sont d'utilité publique. Souhaitons que le plus possible de chrétiens les visionnent pour comprendre ce qu'est véritablement l'Islam dont la clé de compréhension n'est pas le discours actuel et simpliste de la Dawah islamique mais plutôt le cheminement historique de la construction progressive de la 2ème religion mondiale...

[@richardgabriel1801]

🤣🤣🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

[@dianehalmi371]

...L'islam renie la mort et le crucifiement de notre Seigneur et Dieu , Jésus , et renier la croix c'est renier la Bible , tout s'écroule si on omet la croix , c'est par et pour la croix que tout l'édifice tient .

[@manuelgarrido5602]

Toujours fan Odon. Dans un procès, combien faut il de témoins minimum pour accuser qqun? Un seul témoin, ce serait la parole de l'un contre l'autre. Et dans la bible, le Seigneur dit : Nombres 35:30 Si un homme tue quelqu'un, on ôtera la vie au meurtrier, sur la déposition de témoins. Un seul témoin ne suffira pas pour faire condamner une personne à mort. Deutéronome 19:15 Un seul témoin ne suffira pas contre un homme pour constater un crime ou un péché, quel qu'il soit; un fait ne pourra s'établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins. Or Allah est si mauvais juriste, qu'il ne se contente que de Mohamed et son coran , donc un seul et même témoin, pour dire que la bible est fausse.... De plus, les musulmans croient que prouver la fausseté de la bible, ce qu'ils essaient de faire constamment, cela prouverait la véracité du coran... Encore une erreur de logique, car prouver que la bible serait fausse ne démontre absolument pas que le Coran et Allah soit vrai. Que leur religion utilise cette logique erronée prouve, à elle seule, que le Coran est faux car ignorant des règles les plus élémentaires de la logique.

[@yirmyahulevi7344]

Pauvre clown sans talent !

[@vivelesaucissonal]

Il n'y a que le coran qui soit assez stupide pour parler de défi prouvant que le coran est vrai : écrire une sourate , ou 10 sourates, ou un coran entier qui serait semblable au coran. - Faire une imitation d'un livre faux prouverait qu'un livre est vrai .... Un défi totalement idiot, typiquement musulman, et en plus mis sous 3 versions différentes.

[@mostafarah]

Manuel Garrido, mauvais juriste vous-même: 1- D'abord vous dites "Or Allah est si mauvais juriste,....", alors que Dieu dans la Bible en Arabe est bel et bien écrit "Allah"!! Donc dire que Allah est mauvais c'est dire que Dieu est mauvais! 2- "De plus, les musulmans croient que prouver la fausseté de la bible, ce qu'ils essaient de faire constamment, cela prouverait la véracité du coran" Les Musulmans dans leur vie de tout les jours n'en ont rien à faire de ces questions, ils vivent leur Islam et puis c'est tout. 3-"Que leur religion utilise cette logique erronée prouve, à elle seule, que le Coran est faux car ignorant des règles les plus élémentaires de la logique." Morte de rire!! Illogique vous-même!! Le Coran est vrai de par sa nature, sans aucun besoin d'être prouvé par la non preuve d'un autre livre!

[@alainross9603]

Vous ne savez pas a quel point vous aidez l'Islam a se nettoyer des fausses croyances heritees depuis longtemps!

[@theodaltin2614]

Je n'aimerais pas être musulman 😅

[@richardgabriel1801]

Ne t'inquiète pas pour nous c'est vous qui devez vous inquiétez les paroles de ce prof qui a besoin de vidéos de ce genre pour exister. Les gens de sont espèces ont été nombreux fausses et pseudo connaissances du coran à ce que je sache ce genre d'individu n'intéresse personnes trop faible pour débattre les vrais gardiens de l'Islam. Jacasser sur youtube tous le monde peux le faire 😂😂🤦🏻‍♂️

[@mostafarah]

@theo: Pourquoi vous avez essayé? " Il donne la sagesse à qui Il veut. Et celui à qui la sagesse est donnée, vraiment, c'est un bien immense qui lui est donné. Mais les doués d'intelligence seulement s'en souviennent. " (S2, V269)

[@LabrebieecoutelavoixduBerger]

Pour ce qui est du verset: "و الأرض مددناها" "Et la terre nous l'avons étendue" 1- Il n'y ai fait aucune allusion à un tapis. 2- par honnêteté intellectuelle il faut préciser que l'avis que la terre serait plate en ce basant précisément sur ce verset est une minorité, de même que dans le christianisme ceux qui avaient cette position au moyen âge (ou même à notre époque) est une minorité, donc on ne peut pas en faire une généralité et en faire l'explication de base pour ce verset.

[@LabrebieecoutelavoixduBerger]

3- la traduction par "étalé" est également erronée, même en l'utilisant dans le sens courant il n'y ai jamais fait allusion au sens "étalé". Par exemple l'on dit: على مد البصر Qui veut dire: à perte de vue, littéralement: à l'étendue de la vision.

[@OdonLafontaine]

jesusoumohamed.com/2018/11/08/en-islam-la-terre-est-plate/

[@vivelesaucissonal]

Pour الله la Terre est plate, car si الله avait su que la Terre est ronde, il n'aurait jamais parlé de Qibla. Quand on se prosterne vers La Mecque, ne tend-on pas son postérieur vers La Mecque ?

[@paradisdescieux]

Je pense qu'il n'y a pas photo l'islam est une fabrication de juifs qui croyez en JESUS Messi. Mais pourquoi l'islam dit qu'il JESUS n'a pas été crucifié que s'est un autre ?????

[@tarek379]

Je comprendrais votre discours si vous étiez athée ou matérialiste et seulement

[@OdonLafontaine]

Si la religion, la non-religion, la philosophie de celui qui énonce un discours est plus importante pour vous que le discours lui-même, c'est que vous n'y comprenez rien.

[@tarek379]

@@OdonLafontaine le problème chez vous c’est que ça se voit que vous êtes religieux catholique et missionnaire en plus … c’est ce que j’ai dit … du coup vous n’êtes pas différent des musulmans que vous critiquez

[@OdonLafontaine]

@@tarek379 en quoi serait-ce un problème ?

[@MilieuHostile]

@@tarek379 Ou alors le problème c’est que Jésus est vraiment Dieux et que c’est toi qui, ne le connaissant pas, te fourvoie complètement…🤔

[@tarek379]

@@MilieuHostile pour contrecarrer une logique religieuse c’est difficile d’utiliser une autre logique religieuse et le revendiquer en plus … pour moi je ne peux pas discuter avec toi si votre foi domine le tableau

[@maaroufyoun]

Vous faites passer trop de mensonge de manière non académique. Vous nnêtes pas un vrais professionel, vous n'avez rien compris😂😂

[@OdonLafontaine]

Ecrivez le fonds de votre pensée plutôt, soyez honnête avec vous même : je ne suis pas musulman et ce que je dis ne va pas dans le sens de l'islam. Donc, selon vous, je mens et je travaille mal car l'islam est intouchable.

[@abbaskara1950]

Allah est UN et jesus n. est ni dieu ni fils de dieu

[@OdonLafontaine]

Glossolalie délirante

[@mahouladosso8396]

Pourquoi les chrétiens ont-il dit dieu avait un fils

[@mentoritori9943]

Pourquoi les musulman on dit ils ..allah a une.main allah a une pied allah est assis sur son throne ..Pourquoi tant de shirk

[@MilieuHostile]

Peut-être parce que c’est Dieux lui-même qui nous l’a révélé par l’action du saint esprit et de son fils Jésus Christ… Et peut-être donc, parce que c’est vrai.. Et que donc peut-être que l’islam est juste un énième mensonge du diable…

[@Aktarus-Dimak]

Le Coran "doctrinal" ??? Je comprends pas la conférence sans les présences des théologiens chrétiens, juifs et musulmans ??? Ce monsieur visiblement a de grandes lacunes sur le sujet. Il confond le Coran, les traditions, les hadiths et les interprétations diverses et courants de pensées. Il n'évoque pas la Oumma, la définition de l'Islam et du musulman. Y a malheureusement bcp d'erreurs et ce Mr ne connait visiblement pas l'arabe. Pour étudier la bible, les évangiles et la Torah il faut au minimum savoir le Grec, le Latin et surtout l'Hébreux car on sait que les traductions grecques et latines ne sont pas si fidèles que l'Hébreux. On sait que les Esséniens sont parmis les 1ers chretiens qui ont écrits la Bible. Il oublie : - de dire que la Bible vient de Biblos qui signifie Livre et non Evangile. On devrait avoir l'Evangile de Jésus. Evangile=Injil en arabe. - Le Concil de Nicée sous Constantin 1er en 325 et les modifications des écrits bibliques d'origines. - Les 1ères bibles apparaissent 600 ou 700 ans après Jésus. Bizarre qd même... - Il y a + 2000 versions de la bible. - Ce Mr ne parle pas de la persécution des juifs* par les chrétiens, pour Déicide, et les romains. - L'Islam signigie soumission à Dieu unique et musulman, soumis à Dieu. Le Coran évoque que tous les prophètes étaient musulmans donc tous des Soumis de Dieu. Donc, tous les croyants monothéistes des 3 Livres sont tous Musulmans. - Dans le Coran, Dieu évoque les Enfants d'Israël en référence aux 12 enfants du Prophète Jacob qui s'appelait également Izrail. - Chrétien est un mot Grec pas Hebreux. Aucune origine sémitique. Donc Jésus n'était pas du tout chrétien ms musulman soumis à Dieu. - La Torah et la Bible ont été modifiées à certaines proportions. Voir les savants juifs et chrétiens sur le sujet. Conséquences des traductions par les scribes grecques et latins. - Les juifs et les musulmans ne s'accordent pas avec les chrétiens sur la "Trinité" surtout. - Oui, il y a eu falsifiications par la suite. A l'époque du prophète la Torah et la Bible comportaient déjà des modifications de la main des scribes juifs et chrétiens d'oú l'arrivée du Coran pour sceller et confirmer l'Islam pour toute l'Humanité et non pour un peuple comme pour Jésus. - Erreur de votre par encore, par le fait des échanges commerciaux, les gens savaient parler l'arabe, l'hébreux, le romain, le grec et d'autres dialectes même s'ils ne savaient pas tous en majorité écrire. - Jésus ou Issa en arabe est un prophète très respecté en Islam. On ne peut pas être 1 musulman ss croire au prophète Issa. - Vous dites bcp d'erreurs et vous donnez aucune source des prétendues personnes ou peu. - Non, le Coran ne dit pas du tout que la terre est plate. Elle est parabolique en évoquant à notre échelle humaine elle "parait" plate. Vous n'évoquez pas d'autres passages du Coran oú il est clairement écrit que la nuit "enrole" le jour et vice et versa...et d'autres passages encore. Voyez-vous, je vous le dit vous devriez apprendre l'arabe et l'hébreux. Les traductions en fr sont infidèles. - Vous répétez souvent d'après de grands chercheurs ms sans jamais citer les universités et noms...un "super théologien" ms aucune référence, ni date, walou... - Vous n'évoquez pas non plus les faits connus historiques comme les hébreux esclaves des perses et loin de la Torah d'origine qui sont revenus avec une version qui est n'est plus trop celle initiale... Vous faites trop d'amalgames malheureusement. Les savants (ss nom) dont vous parlez, ne parlent pas au nom de tous les musulmans de la planète. Une minorité de pseudos savants n'influencent pas tous les croyants heureusement. L'Islam véritable a des principes de base. Regardez ce que les occidentaux ont commis comme crime au nom de Jésus Christ et de la Bible pour rappel... Bref, y en a tellement à dire des erreurs d'interprétation sur seulement 1h20 de votre conférence. Shalom, Salam, Paix...

[@noobilatornoobie9114]

En fait , votre commentaire n'est qu'une interminable suite d' _"Hommes de pailles"_ & de choses qu'il n'aurait pas affirmé, uniquement dans le but de tenter de décrédibiliser le travail accompli . (et donc la présentation effectuée) . Ok , bien compris .

[@jeanmathieu896]

Voilà que ressort l'argument d'une pauvreté absolue : Odon ne parle pas l'arabe donc il ne peut rien comprendre ? C'est d'autant plus ridicule que les musulmans de langue arabe sont très minoritaires dans le monde islamique et que l'illettrisme et analphabétisme dominent dans cette secte. Si le coran était fiable, il n'y aurait pas plusieurs "coran" et un coran officiel ; on se demande donc quel est le vrai coran gardé au ciel à la virgule près alors que ce livre a été écrit à partir de documents anciens sans signe diacritique ni voyelle ni ponctuation et ni............virgule !! donc, quel est ce coran gardé au ciel à la "virgule" près ? (fin du VIIe siècle). L'arabe a été construit à partir du syriaque, de l'araméen et de l'hébreu ; et au VIIe siècle nous sommes encore très loin de ce qui deviendra l'arabe classique. "Allah" est un mot araméen. Vous citez les crimes commis au nom de Jésus, c'est évidemment stupide au regard de la réalité historique et du Nouveau Testament. Le Christ n'a jamais dit de tuer son prochain ; par contre, il est bien écrit dans le coran de tuer les chrétiens et les juifs. Vous "oubliez" les massacres continuels pendant et après Mohammed et pendant des siècles. De la barbarie exécutée au nom d'Allah et de Mohammed, et conforme au coran et aux hadiths. Les musulmans ont détruit la Perse et tous les pays qu'ils ont traversés, et pour finalement être stoppé à Poitiers en 732. Il est d'ailleurs assez curieux que l'on évite de parler des invasions/conquêtes/colonisations musulmanes ? Il est tout aussi curieux que des peuples se mettent en adoration cinq fois par jour en direction de ceux qui les ont colonisés et massacrés ?

[@jma7600]

C’est typiquement à vous les illettrés que s’adresse Mr Odon. Vous feriez mieux de trouver un point pour discuter au lieu d’étaler ou plutôt régurgiter toutes vos sottises qui ne tiennent pas debout. "La culture, c'est comme la confiture : moins on en a, plus on l'étale."

[@Aktarus-Dimak]

@@noobilatornoobie9114 Tu as raison "Géant aux pieds d'argile"...

[@Aktarus-Dimak]

@@jeanmathieu896 Et les massacres au nom de la Bible ? Le Vatican qui a cautionné le nazisme ? Les génocides noirs, amérindiens etc...te faut-il un rappel historique ?

[@clauderichard9107]

La clé de compréhension est simple, le texte Coranique a été constitué par des éléments chrétien et juif, des éléments textuels, mythologiques et théologiques. Quand le texte a été constitué les juifs rabbinique ont utilisé la technique de l'inversion. Inversion dans la syntaxe, inversion théologique, inversion symbolique , inversion du récit, inversion de la vérité... Bref pour retrouver un sens logique au coran , il faut chercher dans les textes chrétien et juif avec une théologie chrétienne. Dites 3 ...

[@richardgabriel1801]

🤣🤣🤣🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️ encore un débile du net

[@MEL-yq7wh]

Je suis étonné qu'un homme aussi érudit que vous ne sachiez pas que selon l'histoire de l'Eglise, la trinité fut inventé au concile de Nicée en 325 de notre ère et que la bible fut traduite sous l'influence des trinitaires ! Mais quand nous nous lisons la bible sans l'influence cette hérésie , nous voyons qu'à aucun moment le témoignage biblique ne parle jamais d'une trinité au ciel, mais d'un Dieu unique révélé de plusieurs manière !

[@dagna543]

Mais oui......

[@dagna543]

La Trinité dont nous parle Jésus n'est pas trois dieux comme le dit le Coran.. Allah n'est pas le troisième de trois.. ou bien une trinité qui est Dieu, Marie e tJésus.. la Trinité est la fusion du Père, du Fils et du St Esprit dont la Thora parle dés le début de la Génèse.. 1:2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.1:3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut." l'Esprit de Dieu est mentionné et Dieu créé tout par la parole... tout au long de la Thora, Dieu manifeste l'Esprit Saint.. et le Verbe. Nous mêmes qui sommes à l'image de Dieu nous sommes en 3 D... l'Esprit (l'âme) la parole et le corps terrestre..; Mais en ce qui concerne certains bipédes, il leur manque certainement le don de l'Esprit Saint qui est la connaissance et l'intelligence ...

[@noobilatornoobie9114]

@MEL-yq7wh : Une affirmation purement gratuite . Rien ne vous permet d'affirmer qu'il ne le sache pas .... enfin , hormis votre volonté de vouloir discréditer.

[@MEL-yq7wh]

@@noobilatornoobie9114 Du fait de croire dans une trinité, cela montre qu'il n'est pas au courant que cette doctrine purement païenne fut inventé au concile de Nicée en 325 d'où l'église catholique Romaine est né !

[@MEL-yq7wh]

@@dagna543 Dans Genèse 1.2 ne parle absolument pas d'une trinité, car l'Esprit de Dieu c'est Dieu lui même et sa parole sort de sa bouche. Si pour vous votre parole est une autre personne que vous, alors vous êtes habité de plusieurs esprit !

[@richardgabriel1801]

Minable menteur qui ne peut débattre avec de vrais savants musulmans nombreux dans le monde .On a bien compris que KZbin rémunère 😂

[@OdonLafontaine]

Où sont les "vrais savants musulmans nombreux dans le monde" avec qui l'on peut discuter sérieusement ?

[@yirmyahulevi7344]

richard gabriel Vous devriez plutôt être fière que votre monothéisme fasse peur et ébranlent les doctrines humaines des autres religions .

[@vivelesaucissonal]

zéro argument. Juste l'insulte et la rage de n'avoir aucun argument.

[@capitainekirk9695]

Aujourd'hui c'est toi qui va prendre désolé, mais j'ai remarqué ton commentaire que je trouve déplacé...je ne vois pas l'intérêt pour toi de mettre ce genre de commentaire destructeur ???. Qu'as tu toi a y gagner de balancer une insulte "gratuite"?...Quelqu'un qui consacre sa vie a une cause ou de bonne foi cela se voit, il cherche la Vérité...En quoi c'est répréhensible de vouloir avoir des moyens financiers de pouvoir le faire ? Tu vois, moi avant d'ouvrir ma bouche en disant un truc pareil. Je regarderais le train de vie de Olaf pour le vérifier...Si il roule en Ferrari et bien il rentrerait dans la catégorie des personnes qui me dérange...Si il a une Rollex au poignet je me demanderais ce qu'il peut bien en faire...ah mais zut, je deviens comme toi la...Je suis complétement en dehors du débat...tu sais quand tu affirmes qu'il ne peut débattre avec de vrais savant musulmans...je te demande a toi, quelles sont tes sources qui puissent te permettre de dire cela ? Je présume que tu n'a même pas regardé un centième de ce qu'il a fait comme vidéo...Franchement de voir ce genre de commentaire et bien même si cela ne m'est pas adressé cela me fait mal...Je voudrais que tu sois mesuré plus dans tes propos et avec un peu plus de l'humanité et de la tolérance dont le monde manque cruellement...Merci...Christian

[@capitainekirk9695]

@@vivelesaucissonal bravo pour ta réaction...merci

[@houcinelakmache4985]

Je vous ai déjà dit de ne pas mentir. Qu'est ce que vous connaissez de l'Islam. Vous ne connaissez même pas la langue arabe pour parler de l'Islam. Arrêtez de tromper les gens.

[@houcinelakmache4985]

Vous etes certainement membre du comite de desislamisation de la France. Pour vous tous les moyens sont bons pour combattre l'Islam

[@OdonLafontaine]

@@houcinelakmache4985 Dire la vérité suffit amplement

[@vivelesaucissonal]

@@houcinelakmache4985 T'as rien vu, on n'a pas commencé à combattre lisse lame en France, mais ça risque de changer dans les 5 ans qui viennent. Et là, tu verras ce qu'est combattre lisse lame.

[@tonydevinci1031]

​@@vivelesaucissonal 👍🏻👍🏻👍🏻