Quel homme pourrait interdire à Dieu d'avoir un fils s'il le veut ?

La légèreté, c'est de pinailler sur des queues de cerise pour s'éviter d'avoir à considérer le reste. C'est le sport favori des contradicteurs musulmans qui ont peur de la vérité. Sur le hadith, je ne vois pas en quoi ce que j'ai expliqué serait léger. De fait, si on le considère du point de vue de sa diffusion actuelle, comme un meme internet, il sent l'invention à plein nez (il y a le même genre de "tradition" qui circule aussi chez certains chrétiens, qui s'inventent des prophéties anciennes sur le mariage gay ou les enfants qui mépriseront leurs parents). Et donc à première vue, face à la question d'Alexis, ce qui me semblait plus logique était l'hypothèse d'une pure création contemporaine. Mais je ne suis pas léger. Un autre commentateur, plus avisé que vous, a intelligemment engagé la discussion sur ce sujet. J'ai donc cherché et trouvé la référence : Sunan Ibn Majah 63 à voir ici sunnah.com/ibnmajah:63 Au plus tôt, le hadith daterait du 9e siècle si l'on prend en compte la date de 886 pour la mort d'Ibn Majah. Mais il n'a rien d'historique au vu de ce qui y est raconté : Muhammad présenté comme prophète de l'islam, et Gabriel qui lui apparait, plus d'autres incongruités. De plus, les explications de Waki' ibn al-Jarrah sont citées dans le hadith, lequel serait mort en 746, à une époque où Gabriel n'avait pas encore été inventé. Il s'agit donc d'une invention, et elle pourrait dater de bien après Ibn Majah (on n'a pas de manuscrit de son époque, de toutes façons). La question pertinente est pourquoi au 10 ou 11e s. ou après, on a écrit un tel hadith. A quoi cela pouvait-il bien servir ? Quelle était la situation du califat abbasside à ce moment ? De fait, ce n'était pas brillant... L'empire s'était effondré, et avait été complètement fragmenté, le calife mis sous tutelle des chiites (et de non Arabes, donc), voire détruit par les Mongols (si on se situe après le 13e s.), et les maîtres d'antan étaient devenus les serviteurs, dépassant dans leurs réalisations celles de ceux qui se prenaient pour les descendants des premiers musulmans. Voilà qui pourrait expliquer pourquoi on a écrit cela. De plus, faire intervenir Gabriel venant enseigner le "prophète" sur des sujets qui ne sont pas dans le Coran permet d'expliquer aux musulmans pourquoi la tradition est tellement plus développée que le Coran, et pourquoi elle serait aussi sacrée que lui. Ce qui relève de la pure imagination contemporaine, c'est d'imaginer que ce hadith "prévoirait" la construction des gratte-ciels de Dubai et autres. Le hadith ne parle pas spécifiquement de bédouins, contrairement à ce qui circule sur Internet.

Vu que vous êtes incapable d'engager la converstation sur les faits, le concret, mais que vous vous contentez de commentaires généraux, c'est vous qui ne faites que formuler des "supputations sans fondements sérieux"

La doctrine d'Arius explique que Jésus n'est pas sauveur en lui même, mais seulement un surhomme chargé par Dieu de faire l'intermédiaire entre lui et les hommes. Dans ce sens, il est un précurseur de ce que les califes ont prétendu être eux mêmes.

En fait, le Coran n'est pas un lectionnaire syriaque traduit en arabe, mais principalement des commentaires d'un (ou plusieurs) prédicateurs au sujet d'un lectionnaire arabe, qu'il décrit comme étant la traduction en arabe d'une sélection de textes des textes sacrés en araméen ou en hébreu (Torah, évangile).

C'est pas comme si j'avais écrit un livre sur le sujet, hein...

Lisez mon livre, c'est expliqué en détail.

Le débat est ouvert. Quels sont vos arguments en dehors de condamnations générales, qui, en tant que telles, ne veulent rien dire sur le plan scientifique ?

S'il y a bien une chose absolument authentique dans ce que je "raconte" et que même vous ne pourrez pas nier, c'est mon point final dans ma conclusion (vers 48:43) que votre commentaire illustre magnifiquement par votre refus idéologique d'argumenter sur le fond.

Religion unique ? si c'était vrai, ça se saurait... moi, je vois des religions un peu partout dans le monde et on n'a pas le c... (ul) sorti des ronces... Jésus nous a indiqué le chemin à suivre pour vivre dignement mais la bêtise humaine semble plus forte... heureusement, les visiteurs des autres planètes s'impatientent de nous voir évoluer dans la bonne direction et ont le projet de rééduquer l'humanité

Ca s'appelle une présentation générale, pour une vidéo KZbin. Si vous voulez des sources et ma bibliographie, reportez vous à mon livre. Il me semble qu'il est assez référencé dans la vidéo.

@OdonLafontaine ça s'appelle de l'enfumage. Quand on fait un travail documenté on est capable de citer un minimum de sources pour appuyer ses propos, surtout lorsqu'ils sont autant à contre courant. Vous faites de la pseudo recherche. C'est en réalité un condensé de croyances, faussement et consciemment construites, maquillées dans une sémantique élaborée. Si vous êtes si certains de vos "travaux" pourquoi ne les mettez vous pas à l'épreuve du débat face à des interlocuteurs érudits plutôt que de dispenser vos inepties à un publique de toute façon déjà acquis ? Votre thèse, si révolutionnaire en soi, concerne directement pas moins du quart de la population planetaire et indirectement au moins plus de la moitié. Pourquoi être égoïste et garder ce secret auprès de votre auditoire pro catholique KZbin de quelque centaines de personnes ? Je vous en prie, jésus est amour. Partagez votre message au grand jour 🤣

​@@moisurmoi7625 Hé bien, trouvez moi des contradicteurs musulmans capables de comprendre la recherche historique. Ils sont plutôt rares... Mon livre est publié, mes articles aussi. J'attends la contradiction. Et par ailleurs, je parle à tous, les athées, les chrétiens, les juifs, les musulmans, tous. Mon site est public, ma chaine KZbin aussi. Je donne même mon livre en libre accès. Les musulmans cependant sont, du fait de leur idéologie, pour la plupart, incapables de comprendre ce que j'explique. Comme vous l'illustrez, ils s'imaginent que le discours que je porte ne peut être que fait de mensonges et de croyances. Ils ont peur de la réalité factuelle, et s'en remettent de fait à leurs propres croyances. Voyez votre propre conduite : plutôt que d'engager un débat sur les faits, les hypothèses, les raisonnements, vous m'accusez directement, sans considérer ces éléments ni même les connaitre, de ne parler qu'au nom de "croyances". Vous êtes dans une posture réflexe, idéologique, aveugle au réel.

Voilà une remarque ridicule, les historiens de l'antiquité attestent de l'existence du Christ Jésus et notamment de sa crucifixion, notamment Pline le Jeune ou encore Ponce Pilate lui-même, mais il y en a d'autres, je te laisse chercher ...

Oui, il faut prendre en compte ce témoignage aussi (ce que j'ai fait), en le comparant aux autres (comme la chronique de Sebeos qui raconte comment Muawiya va prier à Gethsemani et au Saint Sépulchre - et comme les monnaies avec croix et avec symboles zoroastres). Ma conclusion est que le pouvoir exercé par Muawiya n'était pas encore "musulman", ni assez fort et affirmé pour oser afficher des symboliques différentes de celles des deux empires - et ce malgré des oppositions à Byzance pourtant vives (jusqu'à la guerre). Disons qu'il s'agissait d'un vassal turbulent, chrétien déviant, mais pas encore un vrai Etat islamique.

Cela ne change strictement rien à ce que j'explique. La vérité n'est pas une affaire de nombre - et par ailleurs, l'islam est très contesté dans les pays musulmans, notamment parce que son récit pseudo-historique ne tient pas debout.

vous avez toutes les réponses à votre question dans la vidéo

@@OdonLafontaine les réponses sont dans le coran il suffit de lire et relire en arabe le coran c’est le nom qui vient du verbe cara’a qui signifie lire

@@malcommax5681 Tout est clair dans le coran ?

@@didierfavre2356 le coran est le dernier testament d’un dieu clément envers la postérité d’Adam

@@malcommax5681 Expliquez moi la sourate 112

Il n'a jamais prétendu "être envoyé pour faire prévaloir sa religion sur toutes les autres", ni incité en quoi que ce soit à la violence, bien au contraire. "Aimez vos ennemis", ce n'est pas vraiment ce qu'aurait préché Mahomet. Les comparaisons entre lui et le prophète de l'islam ne sont de toutes façons pas à l'avantage de ce dernier, ni de l'islam. Jésus ne couchait pas avec une petite fille, par exemple, ou n'ordonnait pas la torture et la mort de ceux qui lui déplaisaient.

​@@OdonLafontaineok, mais a t'il existé, c'est plus ça m'a question..

Amour et respect. Faut pas avoir fait st sir..

​@@OdonLafontaineà la base,je pensais à peu près comme toi..en moins étudié..

​@@OdonLafontainequand on veut coucher avec la fille à son voisin.. tout les moyens sont bons..