La deuxième génération est la pire génération de Pokémon: esprit critique et liminalité

[@FrozenOrso]

j'ai pas la fois pour faire un commentaire complet pour nuancer mais autant je trouve des arguments plus que valables autant y'a quand même pas mal de mauvaise fois et ce qui me reste c'est le coup de la liminalité illustré par des evenements impossible à vivre sans des manipulations complexes de triches. Les bébés aussi c'est pour introduire la reproduction ajout majeur de la génération. D'ailleurs les ajouts sont évoqués comme si minime mais la 2g a apporter des tas de trucs qui ont forgé la licence à jamais. Bref bonne vidéo mais mitigé sur les arguments

[@justlulugmarre.466]

Bon... j'écris cette partie après tout le reste de mon commentaire, et je constate que je m'apprête à envoyer un énorme pavé. Puisque je me doute que pas grand-monde a autant de temps à consacrer à un simple commentaire, voilà un petit sommaire par paragraphe. Si quelqu'un est juste intéressé par une partie, ce sera plus facile pour lui de s'y retrouver. 1 - Les nouveaux Pokémon 2 - L'équilibrage 3 - Le design de Johto 4 - Retour sur la liminalité 5 - Aparté sur l'esprit critique + quelques encouragements, parce que quand même, la vidéo est bien travaillée Bien que je ne sois pas particulièrement fan de la deuxième génération, je te trouve quand même très dur sur certains points. Notamment en ce qui concerne ta critique des nouveaux Pokémon, qui est la partie la plus longue de ta vidéo... je ne trouve pas que 100 soit un nombre trop insuffisant, je dirais qu'il est plutôt moyen. Certes, c'est très en-dessous de la première et de la cinquième générations, mais ces deux générations ont la particularité de ne proposer au joueur que les nouveaux Pokémon, là où, dans toutes les autres, on a à la fois accès aux nouveaux Pokémon et à des anciens. Je dirais même que l'ajout de 100 Pokémon est une véritable prouesse quand on sait que la première génération a dû s'arrêter à 151 à cause de limitations techniques. Ensuite, en ce qui concerne le design de ces Pokémon, je te trouve là aussi très dur. Je ne les trouve pas plus banals que ceux de la première génération, et je ne suis pas d'accord avec la plupart des exemples que tu montres. Certes, ils sont souvent inspirés de véritables animaux ou autres, mais ça a toujours été le cas pour tous les Pokémon et ça n'a jamais posé problème, d'autant plus qu'ils restent créatifs et "Pokémonisés" : quand je vois un Capumain, un Hoothoot ou un Cornèbre, je ne vois pas un singe, un hibou et un corbeau, je vois des Pokémon avec chacun un concept identifiable. Esthétiquement, je pourrais avoir quelques choses à redire sur certains, mais ça c'est uniquement subjectif et c'est le cas pour chaque génération. Personnellement, ce que je retiens plus de la 2e génération, c'est le changement énorme de qualité des sprites des Pokémon par rapport à la 1ère (sérieusement, quand tu compares les immondices de la 1ère génération et les sprites encore très jolis aujourd'hui de la 2e, y'a un monde...) En ce qui concerne leur répartition (que ce soit au niveau des types ou de la localisation), effectivement ça aurait pu être mieux géré, mais c'est loin d'être la seule génération à avoir ce problème (Diamant/Perle restent pour moi les pires à ce niveau : seulement 2 nouveaux types Feu dont un starter et un autre disponible uniquement en post-game et en possédant une cartouche GBA... c'est vraiment impardonnable). Au niveau de l'équilibrage... c'est vrai que la répartition très étrange des niveaux des dresseurs/Pokémon sauvages (et notamment entre Chuck, Jasmine et Frédo) est un des défauts majeurs de la génération. Par contre, reprocher au jeu qu'on peut lui rouler dessus avec un seul Pokémon... pour le coup, c'est vraiment le cas pour chacun des jeux. Et, en l'occurrence, je pense pas que Grolem soit vraiment un cheatcode : il est lent et a énormément de faiblesses, c'est vrai qu'il permet de gérer plus facilement les 3 premières arènes mais après il est plus si fort que ça. L'inégalité entre les starters, c'est aussi quelque chose qu'on retrouve dans d'autres jeux (même si, en effet, Méganium est plus catastrophique que la moyenne, on peut toujours s'en sortir avec lui). Globalement, les champions sont mal réalisés, et ça tu l'as déjà bien expliqué et tenté de le réparer dans une ancienne vidéo. Pour moi, le Conseil 4 est moins choquant et les problèmes que tu évoques sont partagés avec d'autres générations, notamment la première (comparons avec ce qui est le plus comparable). Je te rejoins sur le design de Johto. J'aime pas beaucoup la région, je la trouve aussi assez vide et elle ne me donne pas trop envie de voyager. Le fait qu'elle soit plus petite est peut-être un peu compensé par le nombre d'allers-retours qu'on doit faire dans le jeu, mais je ne pense pas que ce soit une super compensation. La partie Kanto, je ne l'aime pas trop non plus pour les raisons que tu as évoquées en plus du fait que notre équipe, à ce stade du jeu, est généralement déjà complète, donc il y a très peu de nouveauté, mais je sais que beaucoup de gosses à l'époque ont vraiment adoré le fait de pouvoir retourner dans la région qu'ils ont connu avec le jeu précédent. Pour le coup, je pense que c'est plutôt un ajout qui parle aux gamins de l'époque qui ont connu la première génération puis qui ont joué à la seconde. Je vais revenir sur la liminalité, parce que c'est un sujet assez original que je n'avais jamais vraiment vu traité sur Pokémon GSC. Bien que je trouve que tu l'illustres un peu maladroitement (tu montres beaucoup d'images d'événements que l'on ne peut pas atteindre sans glitcher ou tricher, et donc qu'absolument aucun gamin en jouant normalement au jeu n'a de chances de rencontrer, ce qui veut dire qu'ils ne représentent pas du tout l'expérience de Pokémon GSC qu'on se fait en jouant), je conçois que l'air parfois un peu vide des décors du jeu (en particulier à Kanto) puisse te renvoyer à l'image des liminal spaces. Personnellement, je ne me sens pas mal à l'aise en jouant à Pokémon GSC, je prends juste assez peu de plaisir à voyager à travers des routes que je trouve assez ennuyantes et pas très belles. Par contre, je ne pense pas qu'on puisse dire que c'est un des premiers jeux d'une grande franchise à renvoyer à la liminalité : il est quand même sorti 3 ans après SM64, qui reste un des meilleurs exemples de liminalité involontaire dans le jeu vidéo (pour moi c'est beaucoup plus flagrant que sur Pokémon GSC) et qui est un des jeux les plus révolutionnaires et marquants de l'histoire. Et juste un dernier aparté sur l'esprit critique : d'accord, on doit pas toujours trouver des excuses à tous les défauts. Parfois il y a des choses impardonnables qu'on devrait pas laisser passer. Mais, en revanche, il faut quand même remettre les choses dans leur contexte, et je trouve ça assez ridicule de dire que, si le jeu sortait aujourd'hui avec tous ces défauts, on trouverait ça honteux. Le jeu est sorti il y a 24 ans et, pour l'époque, il est d'excellente qualité. La plupart de ses défauts étaient monnaie courante à cause des limitations techniques de la GB/GBC, mais malgré tout il a réussi plusieurs tours de force, comme l'implémentation de 100 nouvelles créatures et d'une seconde région qui a émerveillé les fans à sa sortie. C'est pas parfait, mais on peut pas en attendre beaucoup plus d'un jeu de l'époque. Aujourd'hui, on s'insurge beaucoup plus contre les défauts de jeux comme Legends ou SV car ils sont beaucoup moins acceptables de nos jours. En comparaison avec les autres jeux qui sortent, les Pokémon sont clairement en retard, et l'excuse de l'obligation de GF à sortir un jeu par an (voire plus parfois), ça révèle juste que la création des jeux est mal gérée. Ce n'est plus une question de limitations techniques, car la Switch peut faire bien mieux que ce que les jeux donnent. Là, les jeux sont vraiment incomplets et en deçà des attentes légitimes. Dire que je ne suis pas repassé sur certains points... être synthétique, c'est vraiment pas mon fort. Je sais pas si qui que ce soit arrivera au bout de ce message, mais si oui, merci beaucoup à cette personne pour sa patience et le temps qu'elle a accordé à mon commentaire. Bien que je ne sois pas d'accord avec toi sur tous les points que tu évoques et sur une partie de ton argumentaire, je trouve quand même que le travail que tu fournis est de très bonne qualité pour quelqu'un de si peu connu. Ta chaîne est très prometteuse, et je suis persuadé qu'en continuant sur cette lancée, tu connaitras d'autres buzzes que ta vidéo sur les champions de Johto. Hâte de te voir évoluer, vraiment.

[@philobotaniste6233]

J'ai lu tout ton commentaire, très intéressant et qui pondère excellemment le propos de la vidéo. Je n'étais d'ailleurs pas du tout d'accord avec la partie sur les nouveaux pokémons.

[@rop1jah]

Bonjour ! Désolé pour l'attente ! Bienvenue dans le monde de Pokémon ! Je te trouve bien trop dur avec la seconde génération de Pokémon. Pour rappel, ces jeux sont sortis sur une console en fin de vie, très limitée du fait de sa puissance, et aux contraintes techniques multiples. Faire rentrer 251 monstres avec leur version chromatique, introduire la reproduction des pokémon, redécouvrir une ancienne région qui portera le nombre total d'arènes à 16, et enfin affronter le dresseur qui a l'équipe la plus debilement over xp de toute la licence suffit pour moi à rendre la seconde génération excellente. De plus, je me souviens très bien que le concept de légendaire fuyards -qui m'avait salé à l'époque- est, je dois le reconnaître, une quête donnant une durée de vie supplémentaire à ce jeu. Pour ce qui est de la partie musique de ta vidéo, celle que tu as passé qui est celle de différentes villes semble être au ralenti, ce qui lui donne effectivement un aspect flippant, mais ce n'est pas la vraie musique, je t'invite à la redécouvrir. Sortie de celà, cette vidéo est qualitative, continue comme ça.

[@allizardm8230]

Pour les pokemon de la 2g je ne suis pas d'accord ils sont très cool mais bon ça c'est subjectif , et pour l'argument de il n'y a pas beaucoup de nouveau Pokémon et ils sont liés , ça ne me choque pas vraiment puisque les deux régions étais très lié c'était un peu le jeu ultime liée à la première version donc que les pokemon soit liées n'as rien de choquant . Et pokemon XY n'avais pas de limitation du à l'espace ni de deuxième région ! Par contre pour le côté des pokemon accessibles a la deuxième région je suis d'accord que c'est assez débile , après la première ligue perso j'ai pas trop envie de changer mon équipe !

[@chocote8783]

Tu oublies surtout que la 2G devait s’appeler Pokémon 2, c’était censé conclure Pokémon, d’où la redondance de la 1G dedans et le retour à Kanto, on devait retrouver majoritairement les anciens pokémons (de la 1G) et finir par battre celui qu’on incarnait précédemment pour conclure le jeu : Red. Développer plus Johto et délaisser Kanto n’était absolument pas leur objectif car la license devait s’arrêter à cette génération 😉

[@louispeltier4942]

Le titre dit salement les termes, et j'aime ça

[@fredrichert5533]

Je suis d accord pour dire que la gen est surcote Par contre y a beaucoup de mauvaise foi de ta part x) Genre sur l équilibrage. Si tout le monde est faible bas alors ça veut dire que c est équilibrer non ? Typhlosion à pas besoin d être niv60 pour la ligue étant donné que le niveau des champions est de 45 à 60 environ il me semble.

[@Gorgidas-o1e]

Personnellement je n'associe pas le pokédex 2G à Johto mais à Rhode, la région de Colosseum et XD. Ce sont vraiment ces jeux qui ont mis en valeur les Pokémon de la 2G, pour en faire même des mascottes de la région (Les fauves légendaires, Mentali et Noctali, Tyranocif, Airmure, Celebi, Kapoéra, Scarhino, Teddiursa, Maraiste, Insolourdo, Feuforêve, Démanta, etc).

[@epheb2424]

Vraiment super vidéo encore une fois. Ta chaine est déjà une masterclass, merci. Pour ma part, je pense que pokémon 2G est le deuxième jeu auquel nous avons joué pour la plus part et pas le premier. Découvrir Kanto après une énième partie de Pokémon or m'avait rendu fou à l'époque. On avait tous joué à la première génération et terminé le jeu plusieurs fois. C'était une réelle surprise de découvrir notre "premier jeu" dans un deuxième jeu. Pareil pour le deuxième pokédex des zarbis, les pnj présents à certains jours de la semaine cachés qui te donnent un cadeau ou les pokémons shiny. On avait pas accès aux soluces à l'époque et les découvrir de nous même c'était plutôt fou. On est subjectif sur la 2G, je le reconnais, mais y'a le contexte de l'âge et surtout de l'époque aussi à prendre en compte :) Cependant tous tes arguments ont changé ma vision du jeu, c'est indéniable.

[@aleksplavcev8044]

Tu gardes quand-même une bonne opinion de la 2G malgré ça ?

[@epheb2424]

@@aleksplavcev8044 oh que oui haha

[@aleksplavcev8044]

@@epheb2424 ben franchement ces jeux et cette génération ne sont pas du tout mauvais

[@RED_OV]

Bonjour, je regardais la vidéo qui, déjà, est très intéressant et a complètement changé ma vision de la 2G. C'est vrai qu'en y réfléchissant elle avait quelques problèmes quand même x) J'avais une petite question. Vers 19:05 tu as mis une capture d'un jeu reprenant le début des jeux Or/Argent ou HG/SS en 3D. Je me demandais si c'était un jeu, et si oui qui en est/sont le(s) créateur(s) (pour le dl évidemment), si c'était une simple animation (si oui je suis un peu déçu), ou autre. Merci !

[@guremmy]

Non, il s'agit juste d'une animation.

[@PokeKaan5]

Vidéo bien sympa ! J'ai bien aimé d'ailleurs les sources vidéos que tu as utilisé pour démontrer tes propos (comme par ex, Pedro Araujo le roi)

[@youn0731]

En ayant joué moi même il n'y a pas si longtemps à pokémon cristal, je dois dire que le manque de diversité dans les types des pokémon proposés est flagrant. Je me suis retrouvé plusieurs fois à faire des minables "vive attaque" pour venir à bout des champions de haut niveau. J'ai tenté tant bien que mal de me construire une équipe équilibrée, mais seuls 2 étaient de Jotho, (mon starter et cochignon). De plus c'était un enfer de gagner des niveaux et en arrivant à la Ligue, je me suis fait rouler dessus. C'est aussi pour cela que je trouve que ce jeu est mal designé. Plusieurs fois, en regardant le pokémon de plus haut niveau des champions, je comparais avec ceux de la 1g. Frédo (qui est censé être le 7e mais qui a plus le niveau d'un 5 ou 6e) possede max un niveau 31. Alors que Auguste, ça tournait autour des 40 45. De plus, il y a un écart monstrueux avec Sandra et son niveau 48.

[@gabelou1991]

Sandra avait son hyporoa niveau 40 et non 48

[@FJ-ph1pn]

Je suis traumatisé par les visages liminaux que j’ai vu. Ne montre plus ca stp

[@cala3488]

Dire que les pokémons liés à d'anciens ne sont pas nouveaux, c'est osé. Autant Porygon 2, je ne vais pas le défendre, mais Tarpaud ou Cisayox se jouent complètement différemment de leur alternative. Et Noctali / Mentali, c'est la base des évolitions, de les lier à Evoli, xD. Et les bébés sont surtout l'incarnation de la reproduction, qui est je pense un truc colossal dans la licence. Pour le reste, si certains ne sont pas inspirés (Héliatronc coucou !), j'en aime pas mal que tu as noté dans le négatif (Cornèbre ou Capumain par exemple). Et les créatures du début d'aventure, il me paraît logique qu'ils soient ainsi: je préfère de loin le design des hibous que de Roucool et ses évolutions ! Quant à leur puissance, c'est sûr que Tyranocif / Airmure / Leuphorie sont juste trop faibles, xD. Surtout que cette baisse globale de stats vient de la dissociation entre attaque et défense spéciales qui fait que les créateurs ont davantage peser les stats avant de les donner. Je reconnais toutefois que la répartition est très critiquable, et beaucoup des nouveaux pokémons auraient dû se trouver sur Johto. Pour les attaques, la génération 2 n'a rien inventé hein, le souci d'équilibrage existait déjà avant. Et qui est contre un peu de difficulté ? Si tu veux un jeu ultra-simple, ben tu as toutes les générations suivantes ! ;) La suite (level-design et rythme de jeu), oui, en effet, c'est clairement pas ouf. Mais bon, il faut aussi prendre en compte le support: intégrer 2 régions c'est déjà super, je pense que la cartouche était à la limite de la saturation ! Quand à l'atmosphère, je trouve qu'ajouter ton ressenti à une liste d'arguments "neutres" est très critiquable. Ta conclusion "si le jeu sortait maintenant, on le trouverait nul", c'est stupide: les conditions sont juste tellement différentes que le jeu en l'état ne pourrait pas sortir. Et si tu supposes que l'âge des viewers influencent leur jugement (ce qui est dangereux aussi, on peut aisément considérer que tous les points de vue sauf le notre sont subjectifs et guidés par un élément annexe), je peux supposer que tu as acheté la 9G, qui est pourtant tout aussi critiquable. ^^

[@louiseb3146]

Tyra, Airmur et Leuphorie sont trop faible ? Pardon ? En 7G, 2 sont OU et Leveinard est OU. En 8G à part airmur ils, les 2 autres sont OU aussi. Je veux dire, malgré le power creep ils sont drôlement bien maintenus ! Ils restent des monstres, tous les trois. Parmi les plus forts de leur gen, j'avoue je ne comprends pas. À part ça je suis largement d'accord avec le reste, la vidéo manque cruellement d'objectivité bien que je pense globalement la même chose.

[@cala3488]

@@louiseb3146 Euh.. Le second degré n'est pas qu'une température...

[@louiseb3146]

@@cala3488 En effet. Et lire correctement peut aider à éviter de se brûler... Mais si on n'a pas les yeux calibrés comme moi, bah...

[@cala3488]

@@louiseb3146 Ça doit être ça alors. ^^

[@lecode8763]

ça vient de quel jeu les image qu'on peu voir a 33.14

[@Oli1901]

Je suis tout à fait d’accord avec toi. Ce fut une énorme déception pour moi cette 2 G et la déception que j’ai eu lors du retour à Kanto. J’étais fou de revoir la région et que tous a disparu j’ai crier à l’arnaque. Oui j’ai lu les commentaires et dire que c’est souvent la Gen préférée. J’ai commencé enfant à la 1G et non moi j’ai été extrêmement déçu. Donc bravo car il fallait le dire et ne pas avoir peur de ceux qui l’adore. C’est leur droit et tant mieux pour mais ce n’est pas le cas pour tout le monde.

[@jeanbob1481]

apres la video je trouve que tu as raison sur la plupart de tes points MAIS mon experience comme gosse qui a jouer a ces jeux je ne suis d accord avec aucuns de ces points. Je veux dire j adorais pokemon j ai jamais eu peur de ce jeu meme si il y a des trucs louches. Quand le jeu est sorti c etait une veritable revolution, c est sur qu avec le recul c est moins cool mais wow il y avait un horaire dans le jeu, tu pouvais te connecter a certains moments de la journee pour recevoir des items ou voir des pokemons speciaux, quand le jeu est sorti c etait mindblowing. En plus les deux regions c etait super genial. La video ca revient a dire que Zelda 64 c est de la merde parce que le Z targeting ca a des points faibles ou meme de dire que le Hyrule Field c est completement vide c est nul. Tu peux pas dire ca quand le jeu avait une ampleur monstre quand il est sorti et y avait jamais eu un truc pareil avant.

[@pinsongaetan1018]

La 2ème génération est loin d'être exempt de défauts et tu mets en lumière des aspects du jeu qui sont pertinents. Je pense à la répartition peu cohérente de certains Pokemon (coucou Cornèbre et Malosse) ou encore la pauvre représentation des Pokemon de Johto chez les champions, Kanto assez vide etc ... Cependant ce qui me gêne c'est que tu te base en grande partie sur des arguments qui sont subjectifs tout en essayant d'en faire des constats factuels. Je pense que tu aurais pu appeler la vidéo "Pourquoi je trouve que la 2ème génération est la pire génération de Pokemon" ça sonnerait plus juste. - Le design des Pokemon pour ne citer que ça. Bon, dans chaque génération je peux te trouver des Pokemon stylés et des Pokemon au rabais sur lesquels je vais mettre l'accent pour créer un effet de masse. Ce n'est pas propre à la 2G. Qui plus est c'est totalement subjectif. Je déteste le design des Pokemon de la 8G de manière générale, il y a des gens qui les adorent c'est comme ça. - Sur la puissance, je ne sais pas si tu as des notions en stratégie Smogon mais sache que plusieurs Pokemon issus de la 2G sont connus pour être parmi les plus puissants et représentés en stratégie sur plusieurs générations (Tyranocif, Airmure, Cizayox, Tarpaud, Hyporoi ...) donc une analyse par les base stats c'est intéressant mais pas la seule variable donc une question de point de vue. - Sur ton ressenti à Johto, que tu t'y sentes claustro c'est ton droit, maintenant la comparaison route de Kanto/route de Johto est maladroite ou frise la mauvaise foi ... Je te renvoi à la distance Safrania/Céladopole/Lavanville/Carmin sur Mer. Ou encore à Hoenn sur la distance Poivressel/Lavandia/Vergazon. Encore une fois tu essayes de nous vendre un argument sous l'angle spécifique de la 2G alors qu'en regardant un peu ailleurs on s'aperçoit que c'est au moins semblable. - Le coup de Racaillou est un peu la même chose. A Kanto on roule littéralement sur le jeu avec Tortank/Nidoking. A Hoenn c'est la même chose avec Laggron. Cet aspect du jeu est critiquable mais pas spécifique à la 2G encore une fois. - Je ne suis pas non plus d'accord avec l'argument "puisqu'on a bien critiqué la 9G il faut en faire autant avec les précédentes" sous entendu il faut les mettre sur le même pied. Oui et non selon moi. Oui parce qu'aucun jeu n'est parfait ou intouchable, non parce que la 9G arrive après 8 générations et 25 ans de licence. La prise en compte du contexte et de la temporalité me paraissent essentiels dans la critique. Une faute de développement après 25 ans est bien moins pardonnable qu'au début d'une licence, ça me parait être du bon sens. - Je terminerais en englobant plusieurs choses en une, toi qui semble t'être intéressé au développement de ces jeux, tu n'est pas sans savoir qu'ils ont été pensé pour être une suite (et fin) complètement rattachée à la 1G. Le jeu s’appelait même Pokemon 2 initialement. En prenant cela en compte, beaucoup de choses que tu estimes être des défauts (omniprésence de la 1G, Pokemon rattachés à la 1G...) semblent bien plus logiques finalement. Que ça ne te plaise pas, c'est un autre débat. Ce n'est qu'à partir de la 3G que The Pokemon Company a vu le jour et que la licence a été pensée pour prendre la forme de ce que l'on connait aujourd'hui, mais les deux premières générations ont un contexte et une histoire de développement qui leur est propres. "La deuxième génération est objectivement la moins réussie de toutes les générations" cette phrase résume à elle seule tout ce que je reproche à cette vidéo. Tu essayes de faire passer pour factuel un avis, une opinion. Un fait se base sur des critères invariables et non contestables comme dire 2+2=4, ou qu'il pleut ... parce qu'il pleut, pas sur ta sensibilité personnelle. Tu ne pourra jamais prouver qu'une génération est pire ou meilleure qu'une autre sur des critères objectifs car elle est forcément la préférée ou la détestée de quelqu’un, quand bien même tu ai ton avis et que j'ai le mien. Encore une fois tu as raison de soulever des critiques et de remettre en cause, c'est essentiel pour conserver un esprit critique. Mais dans ce cas il faut chercher à "factualiser" ses propos ou bien insister sur le fait que ce n'est qu'un ressenti, une opinion. Faire passer l'un pour l'autre ou l'inverse me parait dangereux pour le débat et induit en erreur les gens. Que tu n'aime pas la 2G c'est ton droit, que tu essayes de faire passer des arguments comme non contestables ou spécifiques à la 2G alors que c'est à nuancer voir faux, c'est pas fou fou

[@jordandelbos9103]

salut, super vidéo, tu dis toute la vérité du jeux. par contre c'est quoi cette écran de cristal? ce jeu existe?

[@guremmy]

Ah ah, merci ! Non, c'est juste un fan qui a refait l'intro du jeu.

[@doudou_a_flop]

Je n'ai pas encore vu la vidéo, mais je sens qu'elle va me faire mal au cœur même si on ne parle pas des remakes

[@aleksplavcev8044]

Commenter avant de visionner ... ouais pourquoi pas Tu l as regardé entretemps ? T en penses quoi ?

[@doudou_a_flop]

@@aleksplavcev8044 Bah franchement les arguments sont solides, après c'est normal on parle de la 2g, si tu compares avec ses remakes y'a eu une évolution considérable.

[@aleksplavcev8044]

@@doudou_a_flop moi je suis très satisfait de la 2G et des versions or argent cristal et les remakes sont mes jeux favoris

[@doudou_a_flop]

@@aleksplavcev8044 Pareil, les remakes 2g sont mes jeux préférés

[@Farfadet875]

ENFIN ENFIN quelqu´un qui clash une autre génération que la 9g. Mais pour moi le pire c'est pichu on à pu avoir une evolution de raichu extrêmement Stylés mais non on nous sorte cette merde de pichu qui en plus est apparue dans smash bros Voilà pourquoi je haie pichu

[@gabelou1991]

Jee pense quil faut le faire pour toutes les générations mais la cest fait beaucoup trop tard.

[@Farfadet875]

@@gabelou1991 ouais depuis ça peut plus rien me foutre il y a plein d'autres pokemon intéressants

[@gdn8003]

J'ai toujours eu un problème avec cette gen mais j'arrivais jamais à savoir précisément pourquoi, maintenant que tu as énumeres tout les défauts je comprends mieux pourquoi, c'est tout ces détails qui l'empêche d'être de bon jeu

[@chompy1852]

Je suis en train de faire une vidéo qui dit pourquoi j'aime la 2eme génération, et cette vidéo sort 😂

[@philobotaniste6233]

Coucou alors petit conseil, à 23:13 tu mentionnes la théorie machin évolitions, mais si tu ne comptes pas en parler alors autant ne pas la mentionner du tout ; ça parasite pour rien ton discours d'un propos superflu. Sinon, le reste de la vidéo est très bien même si j'ai des désaccords (plutôt peu éclairés néanmoins étant donné que je n'ai pas joué à la 2G)

[@aleksplavcev8044]

Hello ! Content de voir que tu as enfin sorti une nouvelle vidéo 🙂 Bon je vais être franc et direct : en lisant le titre j étais déjà un peu disons contrarié tout simplement car j aime beaucoup la 2G ! Ok il y a des défauts : beaucoup de pokemons avec des statistiques médiocres la région de Kanto un peu limitée les champions d arène qui possèdent presque pas des pokemons de la région des pokemons de 2G comme Mallosse et Cornebre qu on trouve uniquement a Kanto (je m en suis jamais rendu compte mais clairement oui c est ridicule ... les bébés pokemon bon ok ils servent pas a grand chose surtout vu leur puissance en combat mais comme tu dis c est pour "ajouter" des bestioles mignonnes comme c est aussi le cas dans la 3G avec Azurill et Okeoke ou Goinfrex et Ptiravi en 4G Mais pour le reste franchement je suis pas d accord ! Ce n est pas le pire jeu de la license ! Y z beaucoup de points positifs : les ruines Alpha avec la quête des zarbis les évolutions par amitié faire tenir des objets le spécial qui devient attaque et défense spéciale donc une stratégie déjà plus intéressante en combat 2 régions 16 badges plus de légendaires le mont Argentée... moi j ai adoré la version Crystal et aussi surtout les remakes heartgold (mon jeu favori) et soulsilver J en garderai un très bon souvenir pour toujours Bon en résumé tu as des bons arguments une bonne analyse un bon esprit critique mais tu es un peu dur je trouve 😌 Sinon petits détails : 1)y a aussi aile d acier en 2G 2) Peter a 2 Dracolosses niveau 47 et un au niveau 50 3) tu dis 50 alors que c est 45 pour la stat attaque d Onix et 4) il est possible d obtenir un Noctali a Jotho en faisant évoluer Evoli P.S tu pourrais faire la même vidéo sur les remakes de la 2G ? (❤gold et soulsilver) Au plaisir de découvrir tes futures vidéos 👍 J en garderai

[@Aka_Mao_]

bonne vidéo, je m'abonne ! je vais te soutenir !

[@guremmy]

Merci !

[@IdentifiantE.S]

Franchement pour le coup des nouveaux Pokémons je ne suis pas vraiment d’accord je trouve justement beaucoup d’excellents pokemons qui font encore partis des plus beaux aujourd’hui de la license ( bonjour tyranocif ) de plus pour le côté remplissage ont peut en trouver dans toutes les générations et encore plus dans les dernières . Et puis pour les bébés je trouve qu’il joue bien leur rôle de Pokémon mignon sachant que même si ils sont pas forts ils le restent de toute façon pas longtemps 😅

[@cernunnos8344]

Détail important: tout les arguments de la vidéo sont-ils valables pour les remakes ?

[@guremmy]

Non, la vidéo ne concerne que les jeux originaux. Les remakes ont corrigé beaucoup des points que j'ai mis en lumière ici.

[@Ali-cz9yc]

​@@guremmy pour le coup je tassure que non mdr, les remake subissent énormément les défauts des jeux de base pour ne pas les "dénaturer" ! Les seules choses corrigé dans les remake ne le sont même pas volontairement car sont le résultat des ajouts de la 3g et de la 4g(talents/évolutions/movepool/split physique et spécial).

[@aleksplavcev8044]

@@Ali-cz9yc c est un peu le principe d un remake ...

[@sammyscoubi7330]

Mercé pour les travaux. 💪 Ps = 9:07 les termes sont dit.... Autant j adore l histoire... Mais des pkmn sauvage qui reste sous le niveau 25 entre le 3 ème et le 7 ème badge... C'est non.

[@aleksplavcev8044]

Mercé ?

[@meuh769]

En tant que grand fan de la 2G je reconnait qu'elle a pas mal de défauts même si je ne suis pas d'accord avec tous les arguments présentés. La vidéo est tout de même bien intéressante

[@MIKOCORP]

oui, effectivement, il y a une ambiance malaisante dans la 2G, en plus avec les ruines alpha, les zarbi tout ça, super angoissant

[@aleksplavcev8044]

En quoi c est angoissant ?

[@enlilea1777]

J'avais tyfusion niveau 60 a la ligue cependant j'ai dû a fram les haut herbe

[@aleksplavcev8044]

Normal ...

[@enlilea1777]

@@aleksplavcev8044 oui j'avais 7 ans

[@aleksplavcev8044]

@@enlilea1777 félicitations...

[@gabelou1991]

Le problème est que cest un vieux jeu et que même si ta video est bien il fallait, les joeurs se plaindre des sa sortie ce que nous faisaont plus aujourd'hui d'ailleurs.

[@loybay2638]

Le titra : amen

[@PunsnGnoses]

Depuis que Jan (Pokemon Challenges) a fait une vidéo sur le sujet, tous les Poketubers reprennent mot pour mot son discours... aucune individualité, aucun ''esprit critique''

[@guremmy]

Je sais même pas qui sait. Je regarde aucun Pokétuber.

[@PunsnGnoses]

@kleangeezy Heart Gold et Soul Silver font partie de la 4eme génération, cela dit, avec Diamant, Perle et Platine

[@PunsnGnoses]

@kleangeezy Je ne suis pas forcément d'accord. Certes, Johto de Heart Gold Soul Silver n'a pas résolu tous les problèmes des versions originales. Mais il a apporté plus de nouveautés que juste les Pokemon qui suivent le joueur. On peut réaffronter les champions d'arene après l'aventure par exemple, et ils ont de meilleures équipes.

[@glandurkoadur649]

Tout à fait d'accord avec le côté malsain de la 2G... Sans doute à cause de Lost Silver

[@nicolasbergeron9228]

Moi, je suis entré dans le monde pokémon avec la 4G (en passant mon starter était Tortipouss et il est cool) avec pokémon Diamant. Le truc qui m'a cependant agacé c'est la vitesse à laquel les niveaux des dresseurs augmentaient vs notre capacité à monter de niveau (je me rappelle que je suis arrivé au 3e badge avec des niveau 24-25 alors que les pokemon de Mélina étaient niv 27 et 30. La rareté du type feu était un problème aussi (au point ou le membre du conseil 4 de type feu de la région n'avait que 2 pokemon feu sur ses 5 pokemons (Galopa, Steelix, Lockpin, Simiabraz et Grodrive). Comme tout le monde, j'ai été bien sûr traumatisé par les CS chiantes (j'étais vraiment content qu'ils aient disparus en 7G). Malgré tout, j'aime ce jeu. Je trouve les poké vraiment cool (quand j'ai commencé, je choisissais mes pokemons en fonction de leur look. Les stats, les types etc, je n'y connaissais rien.

[@epheb2424]

Abusé le nombre de pubs’ c’est insupportable

[@aleksplavcev8044]

C est pour bous forcer a payer You Tube Premium ... jamais de la vie

[@goldpkmtrainer617]

AU BUCHERRRRRRRRRR

[@ghjuliapinon6317]

Le principal problème de la 2g c'est d'être phagocytée par la 1g

[@Mohamed39_80]

le goat a publié. parcontre écarlate et diamant sont les jeux les plus surcote

[@Mohamed39_80]

@Typhlo qu'elle remake je parle des jeu de bases

[@arabedafrique4488]

Ta une grosse paire pour oser critiquer la 2g 😂 les 3 première gen sont les meilleurs et inégalée

[@yassinehaddioui316]

tu es tres dur avec kanto et johto , tu me rappel ton age deja ? c'est peut etre pas terrible maintenant mais on en parle de la 4g ou pas ? tu peux pas faire une video pour tuer le jeu qui est legendaire.

[@secretsecret2524]

Pour moi la pire c'est la 3G Scénario de merde ( vaut mieux un jeu sans scénario comme rouge feu qu'un jeu avec un scénario de merde ), nouveaux pokémons ignobles, trop long pour rien, team nuls, champions et membre du conseil 4 sans intérêt

[@sammyscoubi7330]

Oof.

[@Mohamed39_80]

oof on dérape fort sur la mauvaise foi

[@secretsecret2524]

@@Mohamed39_80 C'est purement factuel y'a aucune mauvaise fois la 3G est catastrophique ( après attention quand je dis la pire c'est entre la 1G, la 2G, la 3G et la 7G le reste j'ai pas fais

[@secretsecret2524]

@@Mohamed39_80 N'importe quel champion d'arène de Kanto est plus stylé que n'importe quel champion de Hoenn ( exception a Erika qui est un peu moins stylée je trouve )

[@Mohamed39_80]

@@secretsecret2524 après c'est ton avis mais les champions d'hoenn aussi ont du flow genre le daron il respire le charisme et aussi marc et la gen 3 a donné bcp d'innovation comme la zone de combat,les bases secrète,plein de nouveaux pokémon, et surtout le jeu atteint une liberté très grande (hein sword and shield)