La grande peur de l'An Mil [ST]

Au 10ème siècle, avait-on peur de l'an mil et de la fin du monde qu'il annonçait ?
Et bien non, c'est une légende.
D'accord, mais alors pourquoi cette idée est-elle autant partagée ?
#medieval1
#histoiredefrance
#findumonde
#peurdelanmil
The great fear of the year 1000 (english subtitles available)
In the 10th century, were we afraid of the year 1000 and the end of the world it heralded?
Well no, it's a legend.
Okay, but then why is this idea so widely shared?
#middleages
#medievaltimes
#history
#fearofyear1000
#doomsday
La vidéo est sous-titrée et accessibles aux sourds et malentendants.
Bibliographie et sources :
- Les Grandeurs de l’an mille, par Pierre Riché
- Les Fausses Terreurs de l’an mil, par Sylvain Gouguenheim
- Anno Domini, les origines de l’ère chrétienne, par Georges Declercq
- L'an Mil, par Georges Duby
- L'an mil et la paix de Dieu. La France chrétienne et féodale, 980-1060, par Dominique Barthélémy
- Histoire de France, tome II, par Jules Michelet : gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...
- Chronique de l’an mil, par Raoul Glaber : gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...
- Les grandes peurs de l’an mille, par Sylvie Joye in Historia 792, décembre 2012
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[@Tropico1020]

Bravo Alain pour tes vidéos ! Pas de musique cheap, français parfait et articulé, sujets parfaitement maîtrisés et pertinents, merci pour ce travail !

[@evelynelepoittevin210]

Merci ,quel régal de vous écouter

[@RastaForHigh]

J'en suis à 3 minutes, et je suis déjà plus instruit qu'il y a 5 minutes. Belle découverte !

[@ratatouilleperspicace8251]

Hélas, Franck Ferrand dans une de ses émissions récentes raconte la peur de l'an mil.: celle de Michelet et Cie. Merci à Alain pour son travail de recherche et de diffusion.

[@jean-pierrelafaille8713]

Plus j'en apprend sur ce £µ@&!!!???~~~ ?!?§§## de Michelet, au plus je me demande comment ce "type" a pu être considéré comme un grrrand "historien" ! Bon ! Il écrivait "bien" et "beaucoup", il faut le concéder ! Mais c'était, au mieux, un polémiste qui a "produit" cette gigantesque "Histoire de France" en je ne sais plus combien de volumes, uniquement pour faire connaître, pour propager ses idées. Et, comme par hasard, elles correspondaient aux idées "qui avaient la cote" ! Tout ceci pour dire que cette fameuse "Terreur de l'An Mil"... c'était du pipeau ! Et de même la "Terreur de l'An 2000", entr'autre à cause du "bug du millénaire". Certains programmes d'ordinateurs écrivaient les millésimes sur 2 chiffres : 1943 (mon année de naissance !) était écrite en "43" pour gagner quelques "bits" de mémoire. Qu'allait-il se passer le lendemain du 31 décembre "99" ? "1er janvier 00" ou "1er janv 01" ? Cette "peur" a même conduit des compagnies aériennes à suspendre leurs vols du 31 décembre 1999 au 1er (si pas 2 !) janvier 2000 ! "ON NE SAIT JAMAIS ! " Des sociétés commerciales ont dépensé des FORTUNES pour dépiauter, examiner, décortiquer des programmes informatiques pour s'assurer que "31 décembre '99' " plus un jour s'écrirait bien "1er janvier 2000" et non " 1er janvier 0000" ! Evidemment ces "FORTUNES" ne furent pas perdues pour tout le monde. Par exemple des "consultants" informatiques ! Il faudrait peut-être parler de la "Terreur de l'An 2300", terreur bien justifiée, celle-là, à cause du réchauffement climatique et de l'épuisement des ressources naturelles (combustibles -même uranium- et matières premières) et réchauffement climatique. Des scientifiques "sérieux" (comme J.M. JANCOVICI en France) tirent depuis belle lurette la "sonnette d'alarme" à ces sujets, mais, apparemment, le "bon peuple" et ses dirigeants s'en fichent comme d'une guigne. L'important, c'est la "CROISSANCE", le nouveau "Veau d'Or" ! (Cf. John Maynard KEYNES ou Milton FRIEDMAN). En 2300, "Je serai sous la terre, Et, fantôme sans os, Je prendrai mon repos" ; sans plus ascendants ni descendants. Dès lors...

[@denilsson31]

De part de Franck Ferrand, rien d'étonnant. Il croit mordicus que Molière est un imposteur ; d'après lui, c'est Corneille qui aurait écrit ses pièces...

[@nicolag1367]

Whaouuuu…j’aurais bien aimé l’avoir comme prof ce Monsieur. Merci c’était super j’ai appris plein de choses.Je m’abonne illico.Bravo à vous

[@fred0166]

Cela fait plusieurs vidéos que je regarde et c'est toujours aussi intéressant. Le moyen âge est une époque trop peu connue avec beaucoup trop d'idées reçues !

[@quentinfaureau1820]

C'est très instructif et j'aime beaucoup le rythme de vos vidéos. Bravo pour votre travail ! Je pense à la difficulté que devait représenter les dates pour les historiens selon le nouvel an choisi. Quel casse-tête !

[@thibautcaradec9758]

Salut Alain ! J'ai découvert tes vidéos il y a quelques jours et j'adore ton travail, l'ambiance, la diction, les sujets abordés et le personnage aussi ! J'espère que les copains du Label Hérodote te feront un peu de pub également, je trouve que tu mérite plus de visibilité. Continue comme ça !

[@stratosbasique8579]

Merci pour cette belle série de vidéos.

[@tompetit5927]

Instructif et bien présenté. Toujours un plaisir, en attendant la fin de notre monde...

[@hubertthereseditduchemin8948]

Bravo pour cette chaîne sur laquelle je viens d'arriver, et à laquelle je me suis abonné subito presto. Je me rends compte que l'on voit la qualité d'une chaîne, nonobstant à l'intérêt de son contenu, mais aussi aux commentaires que celui-ci entraîne; ceux-ci sont ici empreints de courtoisie, et rédigés sans fautes d'orthographe. Bravo!

[@medieval1-unvoyageaumoyena990]

Un grand merci ! C'est un beau compliment, non seulement pour moi, mais pour toute la communauté rassemblée ici.

[@nicocopar8141]

Vous êtes tout à fait fascinant ! Merci pour votre travail

[@chantalmick8458]

Merci merci intéressant !!! 🇫🇷

[@arnaudr6798]

Toujours au top

[@LelloRomano]

Passionnant et référencé, comme toujours. Bravo Alain, très bel épisode de ce voyage au Moyen-Âge

[@terken2613]

merci pour ton boulot ! tres tres interressant !

[@manuj4507]

Alain, tu es le bon professeur que je n'ai jamais pu avoir. Merci d'être enfin arrivé. Vos vidéos sont excellentes. Je les suis avec beaucoup d'intérêt...

[@edouardbergevin4746]

Que voilà un beau sujet d'actualité ! Non que nous sommes à la fin du monde, certes, mais quand même à la fin d'un monde... très inspiré et inspirant, merci pour certaines idées rétablies auxquelles j'adhère totalement. Et encore bravo cher Alain !

[@gillesjamault]

Oui mais pourquoi dans les supermarché les jouets de NOEL sont mis en septembre, les galettes des rois en décembre, les chocolats de Pâques en .. quel calendrier utilisent ils ? Peut être est ce la peur de l'an douille ? Merci Alain de tes éclairages. - bravos

[@medieval1-unvoyageaumoyena990]

😂

[@michaelfromparis]

c'est vraiment intéressant ce que tu racontes mec, du coup je m'abonne ... merci pour la qualité de ton travail :-)

[@Arkanthrall]

Toujours aussi passionnant, merci pour cette vidéo et j'attends avec impatience celle mentionnée sur la Renaissance.

[@KenoBeatZ]

Merci Alain de nous approvisionner de telles remue-méninges !

[@lilmoneygandilhon5394]

13minute30 la réponse à ta question c parce que l'être humain a peur de l avenir tu me régale frero continue tu me régale vu comment tu raconte tu et conteur c ton métier ??? Tu le fait parfaitement bien. 👊👊👌😉

[@hocinezozodetect1755]

Salut l'ami belle vidéo j'aime bien le final qui nous laisse, avec des réflexions des questions 👍👍👍

[@astro-vj8vn]

Merci de remettre ainsi en place les professeurs de ma scolarité. Je vous en suis reconnaissant.

[@Anthelme.Duchemin]

Ne sois pas trop dur avec tes professeurs : ils sont obligés de suivre le programme établi par le ministère ou un truc du genre (je ne suis pas Français donc je ne connais pas très bien vos institutions).

[@samdieu]

Moi qui n’étais pas fan de ces vieilleries, grâce à toi je déguste maintenant ! Un grand merci.

[@EXCAVATORYT]

Très bonne vidéo, super sujet, franchement y a rien a redire, très bon boulot 🙂

[@calgacusgraupius361]

Enfin une bonne chaîne d’histoire qui cite ses sources !!!!!

[@BibleSavoir]

Merci d'avoir rétabli la vérité. Du reste la preuve que l'on ne pensait pas que l'an mille allait être la fin du monde, est que l'on prêtait à crédit sans problème avec des obligations de rembourser allant bien au-delà de l'an mille. Pour ce qui est de Fatima et de la peur de l'an deux mille, je dois dire que je n'ai pas connu l'histoire : elle n'est pas dans le récit original. Après l'on a tellement dit de choses à partir de ces apparitions...

[@olivierstas8080]

Bonjour, j'ai découvert votre chaîne récemment. Très instructif. Pour la peur du bug de l'an 2000, le seul qui soit objectivement gérable par les humains car purement technologique, s'il n'est pas survenu c'est parce que de gros efforts ont été effectués pour corriger les problèmes qui seraient survenus si rien n'avait été fait. Avant les années 2000, et il faut remonter 20, 30 ans avant, la mémoire dans les machines coûtait très cher et toute économie était bonne à prendre. Dès lors les années étaient codées par exemple sur 2 chiffres dans beaucoup d'applications. Applications qui n'étaient pas supposées durer plus que quelques années, et donc personne ne se souciait du passage à l'an 2000 lors de leur écriture, puisqu'elles étaient supposées avoir été remplacées à ce moment. Sauf que nombre d'applications durent bien plus longtemps qu'estimé au moment où elles sont écrites. Et donc beaucoup étaient encore utilisées peu avant l'an 2000, et ont donc fait le passage de ce cap. Or passer de 78, 87, 99 à 00 et non pas 100, dans beaucoup de calculs basés sur une différence de dates, ça pose soucis. Bref, le code informatique de toutes les applications potentiellement non "an 2000 compatible" a été fouillé et modifié, les années passées sur 4 chiffres ou convertiey sur un format date qui n'existait pas. Cela dit des problèmes sont bien survenus lors du réveillon de l'an 2000, mais rien de trop grave et les équipes informatiques étant sur le pont, les problèmes ont été réglé dans les heures ou quelques jours qui ont suivi. Et comme les entreprises et administrations sont très soucieuses de leur image, pour les problèmes mineurs survenus comme ils ont été traités, ça a été circulez, il n'y a rien à voir, tout va très bien.

[@ViveLaColoniale]

Salut (c'est) Alain! Super vidéos que je viens de découvrir et de dévorer. Encore. Merci!

[@onauratouvu7]

Découverte de cette chaîne 😃 top !!! Merci !

[@hocinezozodetect1755]

Salut ALAIN, J'espère que tu vas bien et que tu nous prépare une belle vidéo 👍👍👌

[@cm2_jfgjfg129]

Merci pour ces vidéo très instructives ... chaîne à suivre avec grand intérêt... on croit savoir mais comme diraient Fox Mulder et Dana Scully ''La vérité est ailleurs''...

[@n.s.3962]

Bravo!

[@valochedew9711]

Bonjour je m abonne directement. J adore l histoire expliquée et analysée C'est du très bon travail Merci. C'est toujours profitable de s instruire.

[@welcometogoulag1134]

Merci encore Alain pour votre travail et vidéo très intéressante encore

[@brewengouez43]

merci alain la vidéo est top

[@spaolofr]

Je viens de trouver le pendant français de Alessandro Barbero, médiéviste Italien passionnant comme tu l'es. Les mêmes thèmes avec les mêmes arguments. Le moyen âge n'est pas si obscur qu'on nous l'a appris à l'école.

[@hocinezozodetect1755]

Salut l'ami, content de te voir 👍👍👍

[@christophelovni4828]

Salut Alain je me suis abonné depuis quelques jours et je crois que j ai bien fait . Encore merci 👍

[@nexusseth1282]

Arriver avec une question, repartir avec deux ou trois autres. J'adore tes vidéos x)

[@CanardFurieux]

Merci pour tes vidéos.

[@cidadeinvicta5782]

Magnifique sujet, très bien traité et tout comme toi je suis las des clichés sur le moyen-âge. Poursuis dans cette veine, c'est génial.

[@Bodypainter]

Merci pour ce débunkage!

[@radbaglecorcheur4527]

très intéressant comme d'habitudes

[@hervethery6721]

Merci de cette très bonne et très utile mise au point, mais je crains qu’elle ne suffise pas à tordre le cou à cette légende

[@pitioti]

j'ai beaucoup aimer cette vidéo et ta façon de narrer les choses !

[@DarkTeammc]

Merci Alain super vidéo

Très bonne vidéo bravo !

[@sylvainreininger1204]

Super vidéo !

[@YannM]

La vision de Michelet sur le Moyen Age, c'est tout simplement malhonnête. Jules Michelet, directeur des Archives de France, avait à sa main tous les documents qui auraient pu prouver que cette période était loin d'être "obscurantiste" mais il a sciemment mis tous cela sous le tapis, s'est contenté de poncifs, pour valoriser les Lumières et le républicanisme. Il a agit non plus en historien mais en idéologue. Et je lui en veux quand même un peu...

[@xavierdubreil694]

bravo !! belle diction, texte travailler et information bien établie ( captation du micro un peut trop vague) mais j'aime beaucoup vous avez un adepte de plus ^^

[@yorunokokoro]

Magnifique ! Si je réussi mes études d'histoire de l'art tu y seras pour beaucoup ! Mais suite au visionnage de ta vidéo , une question me taraude ; tu as dis que la population du moyen âge s'intéressait pour une grande part pas de la mesure des jours mais seulement des saisons et des fêtes religieuse mais alors comment savaient ils qu'une fête arrivait si ils ignoraient son jours ?

[@aveuglel5863]

Encore une excellente vidéo De nos jours "éclairés" il y a belle lurette qu'on ne lit plus l'avenir dans les entrailles, les cartes, les vols des oiseaux ni les boules de cristal , mais dans les "modélisations informatiques " ! Y a t on vraiment gagné en qualité des prédictions ?.... Concernant l'histoire selon Michelet de l'éducation nationale , c'est vrai qu'il y a de quoi frémir ; mais c'était toujours mieux que le galimatias actuel !

[@marceaudietsch418]

vraiment une vidéo excellente !

[@krbon1499]

Tellement intéressant et si bien narrer 😌

[@reflexionforceethonneur2067]

Je viens tout juste de découvrir ta chaîne ! Excellent ! En revanche je te trouve un peu dure avec notre Michelet , car existe-t-il réellement une histoire objective ? De tout temps l’histoire a été politisée selon moi.

[@medieval1-unvoyageaumoyena990]

Bonjour. Oui, je suis un peu dur, je l'admets 😊. Ce n'est pas vraiment contre lui, en fait. Mais il est encore très souvent considéré comme un vrai historien, scientifique et tout, ce qui ne devait rien signifier pour lui-même. Son but n'était pas de faire de l'histoire. Bien sur que l'histoire est très souvent politisée (j'essaye pourtant au maximum d'éviter cet écueil...). Mais le problème n'est pas vraiment là : il est qu'on a fait semblant de croire que l'histoire selon Michelet était la quintessence du savoir et que ça a été la référence absolue pendant des dizaines d'années.

[@KonfytuR]

J'ai attendu Sardou toute la video ahah. Chaîne de qualité, je m'abonne

[@gillesjamault]

merci Alain

[@cornelbebie7400]

"Glaber" ne serait-ce pas plutôt "le Rasé" (romanus), opposé au "Barbu", éminement barbare ? Juste une question en passant. J'adore ce que tu fais. Je crois que j'ai tout visionné. Longue vie à toi Alain !

[@phimassalia5411]

👍

[@xavierandenmatten3287]

J'aime ces petites vidéos qui remettent l'église au milieu du village. En fait, le Christ est probablement né 7ans avant son ère. L'an 1, pour l'Eglise, est celui qui suit l'année de la naissance du Sauveur, donc l'an 0 existe.

[@Turbigoo]

Hyper intéressant, mais ça me pose beaucoup de questions sur la datation. Si on trouve un document daté d'avant le calendrier Gregorien, comment font les historiens pour convertir cette date en quelque chose de notre calendrier ? Existe-t'il des tables de conversion comme pour le calendrier révolutionnaire ? Innocemment je supposais que depuis l'apparition de la papauté (St Pierre) ils avaient créé une datation commune pour permettre aux différents royaumes de s'accorder et dater des actes qui ne tiendraient pas compte d'une multitude de calendriers locaux. Un p'tit sujet là dessus je dis pas non 😉

[@lepromeneur8748]

Très probablement que la plupart des gens ne devait même pas savoir qu'ils étaient en l'an 1000.. xD

[@welcometogoulag1134]

J’ai l’impression que la qualité vidéo est meilleure, nouvelle caméra ?

[@medieval1-unvoyageaumoyena990]

Et pourtant non, rien n'a changé 😊

[@bbrdenis8966]

@@medieval1-unvoyageaumoyena990 Même constat. La qualité est là : le son, qui était un élément d'inconfort sur les vidéos plus anciennes, est de bonne qualité, pas de saturation, une régularité du volume entre chaque Cut (synchro' labiale ?); La diction est plus souple, on ne ressent plus l' "effet prompteur", c'est très agréable; L'image est empreinte d'une lueur faisant comme de la brume (surement un rayon lumineux rasant sur l'objectif), mais ce n'est pas gênant, l'image est propre et stable. Je suis content de voir cela, et ne peux, comme tous les autres, qu'encourager dans ce sens !

[@medieval1-unvoyageaumoyena990]

@@bbrdenis8966 Merci beaucoup pour ces compliments. Cela me touche. Je continue de faire des efforts pour améliorer la qualité, je sais bien qu'il y a encore une marge de progression, mais cela me fait plaisir que des progrès soient perceptibles. Encore merci.

[@latelierdhistoire]

Vidéo salutaire, surtout quand Ferrand & Cie en remettent une couche... ce matin... Désespérant. (bon, par contre, va falloir que je sauve ce XIXe siècle si mal aimé un de ces 4 !)

[@medieval1-unvoyageaumoyena990]

Ah mais j'aime quand même le 19ème, faut pas croire. Mais bon, y'a eu quand même de très grosses conneries de dites à ce moment là. 😁😉.

[@latelierdhistoire]

@@medieval1-unvoyageaumoyena990 Ahah ! je ne t'en veux pas, rassure-toi :) simplement, comme ça fait plusieurs vidéos que je vois par-ci par-là où cette période s'en prend plein la tronche (non sans raison, soyons honnête), je me dis qu'un plaidoyer en sa faveur (et avec une dose ± importante de mauvaise foi, sinon, ce ne serait pas drôle) ne serait pas de trop. Bref, ça me donne des idées ;-)

[@jeanlg4087]

Les chroniqueurs de l’an mille dont le rôle est de flatter la jackette des puissants me rappelle étrangement nos chroniqueurs de l’an deux mille…

[@anonymelv9881]

Pourquoi Denys le Petit a été le premier à faire ce calcul ? Dans quel but ? Il s'est basé sur quoi ?

[@marc-olivierlabrecque4594]

C'est tellement du bonbon!

[@lionelc77]

Merci Plus je regarde plus je m instruits et j apprecie.

[@tsunemori7935]

salut c'est théo! vas tu faire un episode sur les joutes du moyen age ?? a bientot alain !!

[@medieval1-unvoyageaumoyena990]

Bonjour. Oui, bien sûr : kzbin.info/www/bejne/pJinc5qVjdeJmKc

[@marquisdesiorrac7892]

tu as oublier de préciser que l'internet a cette époque avait un nom le cheval et que le journal de 20 heures les gens le regardé a l'église avec le curé comme journaliste

[@ALAKAZAME67]

Il n'y avait pas de notion "d'age" à l'époque du moyen âge ? Mmmmh,, je comprend mieux tous les "né vers" ou " l'âge approximatif". J'y avais jamais pensé tiens 🤔

[@xrayban2]

Alors je tiens à dire que le bug de l’an 2000 était bien réel : toutes les dates sur 2 chiffres allaient mettre un joyeux b.rdel qui a été évité par beaucoup de travail.

[@fistbrebis1363]

Le fameux Bug de l'an Mil...wesh

[@madjidhamdini8114]

Lol le bug de l'an 2000 ^^ Bruxelles entre le 31/12/1999 et 01/01/2000 j'étais devant un distributeur de billet me disant , bug pour bug ca tombe il va cracher des biftons comme dans les films ! non seulement ct pas le cas mais en plus mon ami et moi avant perdu sa voiture ( une Mercedes 190 noire garée devant une église dans Bruxelles qui comporte nombre de Mercedes 190 noirs ...garées devant une église !!!) ah pour ce qui est du médiéval tout en galérant on en a vu des églises et autres cathédrales ! on a du prendre un taxi ...Mercedes mdr!!!! pour enfin retrouver la voiture ! keskifézéfrwad en plus !!!

[@nicolasperret7578]

Le passage à l'an 2000 mis à part des voitures brûlées dans les cités...

[@MegaRastaman]

Le bug de l'an 2000 ça existe vraiment

[@nicocopar8141]

Les gens ne connaissaient pas leur date de naissance, c'est admis, mais il ne comptaient vraiment pas leurs années? Cela me surprend

[@medieval1-unvoyageaumoyena990]

Et pourquoi donc l'auraient-ils fait ? Il n'y avait pas la retraite à 50 ans... ;o)

[@lucienmetz7701]

la fin est bien

[@JonathanMartineau]

Te souviens tu des tempêtes de fin 1999 Lothar et Martin? Assez apocalyptique tout de même. Peut-être pas la fin du monde mais plutôt la fin d’un monde.

[@oz4758]

Alain quel age avez vous stp?

[@medieval1-unvoyageaumoyena990]

Je ne sais pas, ça change tous les ans...

[@bariltrailette]

Les raccourcis des liens comme Paar exemple le baptème de Clovis je pense devrait être mis a fin car nous voulons finir l.video avant de cliquer le lien.

[@musicisthecure6934]

5:51 vive l’antéchrist

[@lc-cz7zo]

Ah oui la prophétie maya et le bug !!!

[@antoine1915]

En fait ce moine devait pas aimer Sylvestre II car il situe la renaissance de la chrétienté à son trépas. En tant qu'Aurillacois chauvin je me permet de le détester immédiatement ;-)

[@antoine1915]

PS : bien que farfelue, cette chanson de Sardou (enfin interprétée par...) est un chef d'oeuvre musicalement

[@philippehoussais8098]

Bonjour. En plus nous ne commençons de zéro. Moin 1 avant JC et plus 1 la première année et pas 1 mois 2 mois.....

[@davidthomassin3840]

Anyway la spiritualité est humaine.

[@glurp1er]

Chaque génération pense que la fin du monde arrivera de son vivant.

[@laurentdubois8488]

On ne peut tout de pas mettre en doute le philosophe Michel Sardou 😃

[@medieval1-unvoyageaumoyena990]

Absolument 😅

[@Madurk69]

Les prophètes de malheur ont toujours existé, c'est même le premier business des sectes.

[@asansefa6173]

Sa de vais ètre le mėme problems avec les language plus loins des roillom moien bien cons parlė la Lang du roillom

[@warlolequilibriste5863]

Mdr vous êtes drole avec Jésus l'année naissance serait fausse a 3 ou 4 ans ? Mais on est même pas sûr qu'il soit née un jour les enfants faut vous arrêtez avec ça

[@genetix250]

👍

[@warlolequilibriste5863]

Mdr vous êtes drole avec Jésus l'année naissance serait fausse a 3 ou 4 ans ? Mais on est même pas sûr qu'il soit née un jour les enfants faut vous arrêtez avec ça

[@medieval1-unvoyageaumoyena990]

Bonjour, Et bien désolé de vous contredire, mais si, justement, on est certain qu'il a existé. Le personnage historique est parfaitement attesté. Qu'il ait été fils de Dieu ou pas, c'est une toute autre affaire, une question de religion sur laquelle je ne souhaite pas porter d'avis quelconque. Mais le personnage historique, oui, il a existé.

[@warlolequilibriste5863]

@@medieval1-unvoyageaumoyena990 dsl de te recontredire mais non rien ne le prouve aucun texte contemporain ni aucune chronique romaine ayant parlé d'un quelquonque messie ou seul un Simon ayant frapper monnaie en se revandicant roi des juifs

[@medieval1-unvoyageaumoyena990]

Ah... Nous ne sommes donc pas d'accord. C'est la vie 😀 Dans mon souvenir, j'avais vu que les recherches avaient prouvé qu'un homme avait bien été crucifié dans les circonstances relatées par les Evangiles. Et que la position de Ponce Pilate lors du procès lui avait causé des soucis qui avaient fini par le perdre. Mais comme je ne me souviens pas de mes sources (et que ce n'est pas ma période de prédilection), je ne peux le prouver ni enrichir le débat. Dommage, mais merci néanmoins de ce questionnement (quoi qu'un peu plus de doigté aurait été bienvenu 😉)

[@warlolequilibriste5863]

@@medieval1-unvoyageaumoyena990 j'avoue mais ce sujet me fait dérapé quelques peut j'avoue je m'en excuse surtout que j'apprécie beaucoup vos vidéo bet votre manière de les faire ! Pour en revenir a Jésus aujourd'hui il n'y qu'un simple consensus autant dire rien du tout 😜