LA IZQUIERDA EN ISRAEL - CON DARÍO TEITELBAUM - DE VARSOVIA Y LOS KIBUTZ A LA OPOSICIÓN A NETANYAHU

[@juanmanueltornello6573]

"guerra de independencia" "el primer estado que nace como una democracia" "los palestinos siempre vivieron bajo ocupación" Hoy el pueblo palestino tiene más puntos en común con los judíos del guetho de Varsovia. No es más complejo, es más simple. Siempre del lado del pueblo oprimido.

[@ayelenfacchini8170]

Traté de escucharlo con la mayor amplitud mental que pude, quiero entender el punto de vista histórico y político sionista. Pero es tremendamente sesgada y muy injusta la caracterización que hace. Desestima por completo la opresión que sufre Gaza desde hace años. Y decir que lo del 7 de octubre es una masacre pero la destrucción de Gaza es una tragedia es directamente un asco

[@sebartulo]

Tenía un pensamiento respecto al sionismo, y después del vídeo lo mantengo... Recomiendo mil veces escucharlo a Ariel Feldman. Viva Palestina libre!!! 🇵🇸🇵🇸🇵🇸

[@brunomiraballes61]

Ser Zurdo y defender al Caniche de EEUU en medio oriente 🤌🤌🤌 Como dijo el comandante Hugo Chavez "QUIERO CONDEAR DESDE MI ALMA Y DESDE MIS VISCERAS AL E. de I.!!! MALDITO SEAS E. De I. MALDITO SEAS!!!"

[@danigusbardo9177]

Bueno, con citar al dictatorial populachero de Chavez ya se pierde cierta seriedad.

[@esoqueexiste]

01:00:40 Está el invitado argumentando, que alguien que nace hijo de refugiados, paria del mundo, no puede sostener un reclamo sobre el territorio del que sus padres fueron expulsados, por que no nació el mismo en ese lugar? Si lo que dice es cierto, el reclamo de judíos europeos sobre territorio en medio oriente es incluso mas endeble

[@josepizzulo2418]

Me parece que un momento se contradice: los palestinos no pueden reclamar porque ya no viven en el territorio pero los emigrados israelies si alegando que esa fue su tierra ancestral miles de años atras??

[@ScudForEver]

Muy tibio el tipo este, me dio un poquito de asco, sobre todo negar el termino colonialismo, no claro, tener 80% más de territorio que le declarado en tú constitución no es colonialismo...

[@darioteitelbaum]

Lamento haberte producido "asco", la idea de colonialismo esta discutida desde el aspecto que la creacion del Estado de Israel no ajusta a la idea de las potencias clasicas que toman poder de tierras conquistadas, ya que se trata de un proceso paulatino de retorno pacifico , y como bien lo dijo Pablo, la hegemonía obrera del movimiento sionista se negaba a declarar el establecimiento del Estado como "objetivo" . El ala que yo represento, en 1947, apoya la idea del estado bi-nacional que luego se torna inviable por la Guerra de la Independencia.

[@esplin1]

@@darioteitelbaum Hola, Darío, primero que nada, como le he dicho a toda persona que perdió seres queridos en el contexto de esta guerra, sea en Israel o sea en Gaza, lamento mucho tus pérdidas. A mí lo único que me produce "asco" es la guerra, a diferencia de ciertos maleducados en todos los sentidos de la palabra, porque son tan irrespetuosos como ignorantes... Digo, una frase como "tener 80% más de territorio que el declarado en tú constitución no es colonialismo..." Las constituciones son nacionales, mientras que las fronteras son internacionales, por lo que una constitución no determina las fronteras, estas se establecen mediante tratados. Por cierto, tampoco existe una constitución en Israel... Pero, bueno, yendo a lo importante. Vos crees que recién en 1947 se tornó inviable el estado bi-nacional? Te aclaro, mi pregunta parte de la base de que un estado bi-nacional sí es, o era y será posible. Sin embargo, cuando menos a partir de 1936, la región estaba sumida en una complicada guerra civil, con los partidarios de los Nashashibi con sus "pandillas de la paz", los grupos ligados al nefasto Amín al-Husseini, la "mano negra" del también nefasto Qassam y las también nefastas milicias ligadas a Jabotinsky. Así mismo, me gustaría preguntarte cuál es, en tu opinión, el mayor obstáculo actual para la paz.

[@Camilo-ne1sx]

​@@darioteitelbaum "Retorno pacifico" ah bue

[@esplin1]

@@Camilo-ne1sx sí, claro, qué malvados, cómo se atreven a no dejarse matar!

[@Yinnie12370]

@@esplin1 literalmente ellos están en mejor posición que los palestinos, de que hablas sionista?

[@Psicodulcinea]

qué estómago, sinceramente admiro que hayas podido escucharlo con esa tranquilidad de principio a fin

[@BernardoD]

Por que no?

[@Drazian]

hay que aprender a escuchar otros discursos.

[@esplin1]

por qué? dice cosas que no coinciden con la versión de los hechos que tenés sobre cosas que ocurren a demasiados kilometros y no te gusta salir de tu zona de confort intelectual?

[@Harrytmik]

​@@esplin1pones todo en un plano teórico como si el tipo no estuviera mintiendo a conciencia. No se trata de "salir de la zona de confort", se trata de debatir con discursos coherentes y verídicos.

[@esplin1]

@@Harrytmik Por ejemplo? cuándo estaría mintiendo a conciencia?

[@darthjallo]

Es imposible ser sionista y de izquierda, son categorías mutuamente excluyentes. Por muy lindi que sea tu proyecto, si se basa en la pertenencia étnica o religiosa, o en el desplazamiento forzado y la colonización, es cualquier cosa menos izquierda.

[@esplin1]

No creo que sepas muy bien qué significa ser de izquierda y estoy seguro que no sabés lo que significa ser sionista. Empezando por el hecho de que el sionismo no fue religioso en su gran mayoría.

[@nahuelucho2661]

¿O sea que Nasser no era de izquierda? ¿Qué fue la expansión de la URSS sobre Europa del Este? ¿La izquierda es incompatible con la decolonización de una tierra?

[@coragornitzky3475]

No puedo creer que formules una opinión tan taxativa que obture cualquier debate. Todo lo contrario de lo que el conversatorio entre entrevistado y entrevistador proponen. Evidencia el poco conocimiento histórico de las corrientes humanistas y socialistas de los judíos laicos de diferentes procedencias. Una larguísima tradición que tiene muchísimas vertientes, posiciones, variantes. A mi me apena muchísimo este reduccionismo.

[@hispanochileno6173]

El único lugar del mundo hispano donde eso es discutible es Argentina, lamentablemente.

[@esplin1]

devolvele a bolivia la salida al mar!!!

[@federicomanuelolveira7658]

Sinceramente me quedo mil veces con los videos de BadEmpanada sobre este asunto. Muchas partes de su discurso me parecieron profundamente desagradables. No me sorprende ver a un apologista del estado israelí defender a la ANP. Después de todo la ANP es una extensión de la ocupación israelí sobre palestina. Yo no me olvido como la ANP reprimía brutalmente a las protestas de los palestinos en Cisjordania, haciendo el trabajo sucio del estado israelí. ¡Hay que ser caradura para defender a la ANP! Sí, lo que hizo Hamas estuvo horrible pero no fue sólo Hamas, y si bien nada lo justifica si se puede explicar de donde vino, esa violencia no nació de un repollo, la fuerza más fuerte es la que impone las condiciones de las guerras, sus métodos y el territorio donde se produce. No se puede explicar el 7 de octubre si no analizamos la propia violencia estatal israelí.

[@abcdm1442]

Entrevisto a un terrorista que dice que nosotros los argentinos debemos ser expulsados de Argentina

[@nahuelucho2661]

Si la ANP fuese una expansión de la ocupación israelí, no le pagaría subsidios de por vida a los familiares de aquellos """"""mártires"""""" que se 💥 a si mismos. La ANP es disfuncional, es inoperante, se preocupa muy poco por los palestinos y está llena de corrupción, pero si algo no es, es israelí. Los únicos acuerdos que tiene con Israel los tiene por conveniencia, en general económica.

[@federicomanuelolveira7658]

@@nahuelucho2661 La ANP es un gestor de ocupación. La policía de la ANP reprime a las protestas de los palestinos, en el 2021 llegó a reprimir hasta periodistas que cubrían las protestas en Ramallah. Dicha definición, la de la ANP como gestor de ocupación, no viene de mí boca sino de la boca de un palestino con el que tuve el gusto de hablar y debo decir que coincido con él, las pruebas están ahí. Pagar dinero a los "mártires" no hace que no sea un gestor de ocupación, tiene que hacer lo mínimo e indispensable para mantener su aparente legitimidad. La ANP es un obstáculo a la independencia palestina. Una ANP fuerte solo llevaría a la confirmación de Palestina como bantustan.

[@nahuelucho2661]

@@federicomanuelolveira7658 Bien, entonces hacen falta elecciones limpias. Si no se erradica la presencia iraní, yanqui, rusa y china sobre la región, parece un poco imposible. Si le siguen diciendo "resistencia" a las proxies iraníes tampoco hay mucha forma. Estamos de acuerdo con que la ANP no funciona. Entonces quién gobierna, otro líder de la Yihad? O van a buscar tener elecciones limpias por primera vez en 30 años?

[@federicomanuelolveira7658]

@@nahuelucho2661 Primero, yo no creo que la ANP "no funcione", funciona, cumple su función, la cuál es ser un organismo de gestión de la ocupación y cumple muy bien ese rol nefasto. Sinceramente a mí las elecciones no me importan, no creo en la democracia liberal. Lo que yo creo es en la autodeterminación del pueblo palestino por sobre todas las cosas y los proxies iraníes tienen más legitimidad que la ANP o el estado de Israel en sí. Sinceramente yo tengo mis simpatías por el FPLP y el FDLP. Pero si gobierna un grupo que sostiene el Islam político no me voy a quejar, porque la voluntad popular y anticolonial en ese sentido debe estar por arriba de lo que a un grupo de occidentales nos parezca.

[@fefuf528]

Muy interesante. Gracias

[@jorojojojo]

Yo comprendo su cercanía al 7 de octubre y lo terrible de esa masacre, pero pareciera que culpa a Hamas de iniciar algo sin tomar en cuenta no solo el asedio de Gaza sino las condiciones de gueto que se viven en Cisjordania, el asesinato de Arafat....la violencia por goteo la ejecuta Israel...por otro lado hacer alusión a Sudáfrica y Colombia como "enemigos acérrimos de Israel" por acusarlos de genocídio es mucho. De todas maneras, muy valioso testimonio para la historia.

[@adrsese3936]

Muy interesante

[@TheJnc123jnc]

Hablan de libros de hace mas de dos mil años, de gente que no sabemos si siquiera existió, para tener la excusa de decir que son los elegido de una tierra de la que nunca tuvieron una presencia sostenida en el tiempo

[@nahuelucho2661]

Jamás justificó nada a través de libros religiosos de 2000 años de antigüedad. Son parte de nuestras raíces y parte de nuestras fuentes, parte de nuestra filosofía y de cómo entendemos el mundo. Todos los textos """religiosos""" que mostró y nombró, los utilizó para contrastar procesos y mostrar como "la forma judía" de hacer las cosas se mantiene (o no) a lo largo de los siglos. Jamás justificaríamos la presencia judía en la región solo con un libro, por eso Israel tiene uno de los equipos de arqueólogos más avanzado del mundo. Porque parece que la gente necesita pruebas de que realmente estuvimos ahí, de que seguimos vivos y de que nuestras vidas siguen girando constantemente alrededor de ese territorio. No tiene que ver con echar a otros, sino con poder tomar nuestras propias decisiones y poder defendernos en un lugar que nos centra a todos. Por otro lado, la presencia sostenida en el tiempo ya está desde la creación del término Palestina, allá por los tiempos romanos. A veces habrán sido 100.000 personas y a veces solo 10.000, pero hay familias enteras con presencia probada en Jerusalem con varios siglos de antigüedad.

[@TheJnc123jnc]

​@@nahuelucho2661 si que justifican la ocupación con sus libros, si mal no recuerdo, Netanyahu siempre habla de amalec, algo que pasó hace 4000 años, y esos equipos se arqueólogos de israel, lo que hacen es buscar pruebas para justificar su presencia en la zona, usan la arqueología como herramienta de opresión, porque si no, no estarían haciendo una limpieza étnica. También hay un montón de testimonios de judíos ortodoxos diciendo que antes del 48 las familias de las 3 religiones principales de la zona siempre convivieron en la ciudad de Jerusalén, eso quiere decir que los judíos siempre fueron bienvenidos an Palestina. Si los sionistas europeos están tan preocupados por las persecuciones que sufrieron en europa, que pidan tierras en esos países, no hay un solo sionista en el poder en el gobierno ilegal de israel que haya nacido ahí, son todos europeos o estadounidenses

[@darioteitelbaum]

Nunca hable de derechos otorgados por libros de hace 2000. De hecho me opongo absolutamente a esa falacia. Me baso en las ideas del Prof. (Y judio ortodoxo) Yeshaiahu Leibowitz , anti ocupacionista de la primera hora (su llamado a abandonar los territorios ocupados en la Guerra de los 6 dias de dio a conocer 3 meses despues de la ocupacion) Recorte de video en ingles : kzbin.info/www/bejne/pWfQp3iAachqbJo

[@TheJnc123jnc]

@@darioteitelbaum me rectifico en decir que ud defiende los libros, tal vez me apuré en meterlo en la misma bolsa que los sionistas modernos, voy a ver ese link que me mandó. Aunque tiene que reconocer que israel es un estado colonizador desde su fundación, y tambien fue concebido como una teocracia, sino no se entiende el el desplazamiento y la limpieza étnica de los palestinos, y el trato que se les da a los árabes musulmanes como ciudadanos de segunda.

[@darioteitelbaum]

@@TheJnc123jnc Hola. No se como llamarte.Gracias por el dialogo. Me parece importante desafiar los sentidos comunes y las instalaciones impuestas. 1) Israel nacio como fruto de la necesidad historica del pueblo judio de un refugio abierto y seguro, luego de lo avatares de la historia, y teniendo en cuenta su vinculo religioso-espiritual con la tierra de Israel. La llegada a la poblacion israeli de 550.000 judios en la guerra de la independencia fue un proceso paulatino a partir de 1884 y sin apoyo de potencias (por el contrario) , de manera que es dificil leer el devenir historico como "colonialismo" . Acerca de la "teocracia", debo decirte que es "al reves", el pueblo judio hasta en siglo 19 fue regido por la autoridad eclesiastica, y el movimiento sionista fue democratico desde el primer congreso en Basilea, 1897. En el segundo, se otorgo derecho de voto femenino, cosa que causo el alejamiento de partidos ortodoxos. El pueblo palestino tiene una tasa de crecimiento por sobre el promedio de los estados arabes alrrededor, y manifiesta un crecimiento constante, hecho que seria imposible si hubiera una limpieza etnica. Acerca de los mal llamados "arabes israelies", estan lejos de la igualdad social, politica y economica, y aun son ciudadanos plenos. Punto a destacar es la profunda solidaridad demostrada por la sociedad arabe a lo largo de estos meses, que es real y no inducida. Que quede claro, pertenezco a la sociedad israeli que reconoce la Nakba palestina, que duele la condicion de los refugiados palestinos por doquier. Gracias por el intercambio

[@MauroEnfermoDeLepra]

No existen los sionistas de izquierda pablo. No hace falta escuchar mas voces israelies, hablan 24/7 en todos lados. Conseguite palestinos

[@latanita_de_silver_town]

Son dos horas de video. ¿Vale la pena o es mas propaganda solapada de lo lindo que es isdrael? Los comentarios que Leo me están desanimando. Los los streamers y medios argentinos si hubieran vivido la época de la dictadura le hubieran hecho las entrevistas a Videla en vez de a las madres de plaza de mayo en pleno genocidio. "Es un desaparecido no está ni muerto ni vivo es una entidad". Ese podría ser el resumen de todas las entrevistas que escucho sobre este tema hechas por argentinos.

[@hectorhernandez7299]

Es propaganda sionista "buena onda" aún asi es curioso que se exhibe el supremacismo sionista mediante un individuo que solo con superioridad moral y civilizatoria -por ser portadores de valores progres a diferencia de los otros salvajes- justifica la ocupación y colonización del suelo palestino así como que afirma que tendrá que ser "israel" y en sus términos quien tendrá que poner la "democracia" en Palestina y bajo sus propios términos. Vaya, que para este tipo si los ingleses imponen un sistema socialista de gran avanzada en las Malvinas con eso los ingleses tendrían derecho a ocupar las Malvinas.

[@nestorcsamacho6328]

Luisito Comunica tendría una entrevista y hasta lo dejarían entrar a centros de detención

[@TheMiklos]

Mira, a mi me costó un poco, pero creo que vale la pena porque no es una charla donde esté de acuerdo con todo lo que dicen, si querés una charla donde solo digan lo que querés escuchar, no es para vos

[@latanita_de_silver_town]

@@TheMiklos lo intentaré. No es que quiera escuchar a alguien con el que esté de acuerdo en todo. Pero siempre entrevistan a generales israelíes, argentinos que tienen algún familiar en Israel, a judíos random que por el simple hecho de ser judíos se les otorga el crédito de que saben más que el resto sobre Israel, académicos que la mayoría de las veces tienen una mirada prejuiciosa sobre el mundo arabe, etc. En el mejor de los casos alguien "neutral". Nunca un palestino a un descendiente de árabes, o una académico que no tenga prejuicios sobre el mundo islámico, o un político o representante de la colectividad palestina, o alguien que haya vivido en Palestina, o alguno de los tantos médicos de habla hispana que han ido a ayudar, o algún historiador palestino porque antes de la llegada de los judíos es un pueblo que tuvo historia, etc etc etc.

[@Drazian]

es importante poder desarrollar el hábito de escuchar ambos bandos, ya que sino nos terminamos radicalizando.

[@amonamantangorri1]

Bien, ya he escuchado a una voz del sionismo del kibbutz, quien ha expuesto con elocuencia sus disonancias cognitivas, cinismo e hipocresía progre. Sorprende todavía escuchar a estos sionistas "de izquierdas" que no son capaces de reconocer la dura realidad: Que la Entidad Sionista quizás aguante 50 años más, es decir, un pie de página en la historia de la región de la Palestina y Siria históricas. Israel jamás debió haberse fundado. Su existencia continúa siendo un error. Probablemente los judíos israelíes pronto sufrirán las consecuencias de aquellas decisiones en las que no intervinieron, de manera similar a los pied-noirs que prosperaron durante los 130 años de existencia de la Argelia francesa... Cualquier persona con dos dedos de frente que vea el mapa de partición del 47-48 entiende que aquello era impracticable, aunque sorprendentemente se pudo colar, debido a factores que me habría gustado escuchar. Seguramente algo tuvieron que ver la arrogancia colonialista de los vencedores de la 2GM y que los movimientos del Tercer Mundo y el panarabismo aún estaban naciendo. Un error funesto.

[@magnum_estart]

Por cierto: diste una buena entrevista. Y creo que tuviste estómago para algunas cosas que no cualquiera bancaría escuchar. A la gilada ni cabida. Abrazo grande.

[@Megaghost_]

Si realmente quieren entender este tema vean los videos del canal Red Planeta, específicamente su entrevista a Liliana Córdova. Después contrastan.

[@Megaghost_]

@@esplin1 Fuente?

[@Megaghost_]

@@esplin1 Capo, te equivocaste de medio, Red Planeta no tiene nada que ver con Pablo Iglesias, ni siquiera sigue la misma linea ideológica. Si vas a mentir tratá de no equivocarte. Y ya que estamos, se trata de una entrevista a Liliana Córdova, a ella (judía, ya que estamos) también la vas a acusar de ser pro iraní?

[@Megaghost_]

@@esplin1 No te hagas el vivo, se nota claramente el carácter malintencionado de tus posteos a lo largo de la sección de comentarios. Hagamos el siguiente ejercicio hipotético: supongamos que un canal fuese financiado por Irán, ya de entrada asumís que entonces no se ajusta a los hechos. Pero si fuese israelí sería diferente, cierto? No te interesa analizar el contenido en sí, te guías por mero prejuicio y acto reflejo irreflexivo que llevan a cometer el error. Vos estás suscripto a muchos canales proisrael, me pregunto si te molesta el origen de su financiamiento a la hora de juzgar su contenido.

[@Megaghost_]

@@esplin1 No te podes hacer el vivo, la mala fe de tus comentarios se nota en otros posteos también. Y lo vuelvo a recalcar,porque mi respuesta desapareció: tu sesgo te lleva al error. No te interesa analizar contenido (de lo contrario me habrías respondido después de ver el video al que hago alusión). Sin embargo te vence tu propio prejuicio irreflexivo. Hipotéticamente, si algo fuese financiado por X bando, automáticamente no se ajustaría a los hechos según tu criterio. Y que hacemos con el contenido del bando contrario? A ese lo consumís sin demasiado problema, a juzgar por tu perfil. Muy sensato lo tuyo.

[@federicomanuelolveira7658]

Los de BadEmpanada son mejores

[@leonardosigal7486]

Hoy no sigo

[@santiagobarreirovescovo3017]

Terrible lo de este señor, criticando a unrwa, una vergüenza, no entiendo lo poco que le has cuestionado las cosas Pablo Terrible por las dos partes. Me da muchísima pena

[@PC42190]

Intenté ser abierto de mente y escuché toda la entrevista. Pero su revisionismo histórico, su franco orientalismo hacia los pueblos árabes y de la región en general, su chovinismo occidental de vanagloriarse de una supuesta “democracia” (entiéndase: aparth*id) y condicionar la liberación de los pueblos oprimidos a si cumplen el criterio de los colonizadores, e incluso llegando al absurdo de repetir sin empacho ese mito de que H*mas se esconde en escuelas y hospitales me superó por completo. Todo ello coronado por su negacionismo al carácter colonial de la ideología fundante de su estado, con ese clásico miedo de los colonizadores de que no deben cesar su opresión porque los colonizados supuestamente responderán igual que ellos, que no es más que proyección. Está bien abrirse y entrevistas distintas posturas Pablo, otra cosa es concederle gratuitamente puntos que no tienen ni pies ni cabeza. En ese sentido creo que en canal Red Planeta han tenido una postura más acertada. Pero para quienes entiendan inglés, debo decir que el canal Bes D Marx tiene POR LEJOS los mejores videos sobre el tema, incluso adentrándose a fondo en los orígenes y vaivenes del supuesto sector de “izquierdas” si*nista.

[@elbacacha]

Debió regurgitar ácido nítrico el profe al terminar la entrevista.

[@Disgutstado]

todo bien el tema pero en Palestina hay un genocidio y es asquerosamente grave todo. Por otro lado, la posibilidad que gane un modelo de izquierda evitaria una escalada de violencia y apoyarla o visibilizarla aporta al debate. Pero este debate es completamente difícil si se evade la cuestión central que es la ceguera total del pueblo judio en israel con respecto a la eliminacion cultural que se esta llevando a cabo, Eliminacion por la destruccion patrimonial, capital, infraestructural y humana de urbes completas Palestinas. Bajo estas primisas es mas facil acercarse a la verdad y no solo redundar en que sucedio el 7 de octubre porque, aunque le sorprenda a muchos, 1 puto ataque no justifica un genocidio nunca jamas de los jamases. Igual linda la charla, la reflexion es importante porque Hamas deberia desaparecer de la ecuacion. Eso si, Hamas surgio por lo de antes. Dario habla de "autoridades palestinas" o de "mejores defensas armadas" pero hoy por hoy Palestina tiene prohibido su armamento, antes del 7 de octubre Palestina vivia un calvario, despues mucho peor.

[@irisora5744]

Decís cualquier pelotudez. Pero cualquiera.

[@PC42190]

Cada pueblo decide los miedos de su liberación, los terceros como nosotros no somos quienes debemos calificar cómo lo hacen. No me gusta H*mas, me quedo con el Frente Popular para la Liberación de P*lestina, pero en este momento en los hechos es H*mas quienes están desempeñando el rol de resistencia, nos guste o no

[@mateopereyra2936]

27:17 el viejo se tira un pedo en plena explicación

[@Moebius772]

Que buen programa!

[@marianabrey6604]

Túneles, bases en hospitales, escuelas. La miseria en Gaza corre por cuenta de ganas desde 2005 amiguitos. Y vayan a ver videitos de cómo era realmente Gaza. Apoyen a iran , quiero ver cuántos se la bancarían ahí . Palestina laica , por favor. No entienden nada.

[@marianabrey6604]

Ay como le iba a doler la verdad a los cómodos desde occidente que opinan sin saber

[@magnum_estart]

Por más razones que tengamos para hablar de disoluciones y restauraciones: Israel no va a desaparecer. Podemos sí rogar por una paz, un respeto, un reconocimiento y convivencia de dos estados, un alto al derramamiento de sangre y fin de la exclusión, cosas que actualmente no hay y se ven lejanas (si olvido algo en la enumeración de peticiones, pido disculpas). Son las soluciones más realistas. Rescatando a Pablo de los agravios y desilusiones de algunas personas: gente, si miran bien, Pablo no suscribe al pie de la letra a las contradicciones, eufemismos (aparentemente, tan convenientes, planeados y sofisticados) y manera de mirar el mundo del invitado. Es más que nada una entrevista. El invitado te puede contradecir a distintos niveles en la cara, y podés discrepar en banda de cosas. Y al final solo queda un testimonio desde el respeto entre dos interlocutores que nos muestra otras aristas en la historia, otra mirada más en una vivencia particular y sus "recuerdos que mienten un poco" o sus intereses. Yo tampoco estoy de acuerdo con muchas cosas del invitado. Tiene dudosas maneras de construir su propio relato (a veces lo miro rozando lo malintencionado e hipócrita de su parte); parece usar muchas falacias de las más cantosas; Habla demasiado "en nombre de..."; y hasta por momentos pareciera que quiere "que todo siga igual, pero con una hoz y martillo ondeando de fondo", etc: pero no es motivo para saltarle al cuello a Pablo. Él se atreve a contradecir hasta donde puede, pero al final queda escuchar. ¿Esperaban que en algún momento se indignara notablemente y cortara todo a la mitad, habiendo tenido la polémica novedad de "Izquierda Sionista" de entrada? ¿De verdad? Calmémonos un poco.

[@nahuelucho2661]

Igual si a alguien le parece una novedad el concepto de "Izquierda Sionista" es porque, de verdad, jamás agarró un libro sobre el tema. Nos siguen probando a los militantes judíos de izquierda que demasiados se enteraron de la existencia de Palestina a través de un tiktok y demasiados se indignan por datos que les cuentan fuentes poco confiables. Israel NACIÓ a través de la izquierda. El primer Primer Ministro israelí era el ex-presidente de la Central General de Sindicatos israelí. El primer país en reconocer a Israel fue la URSS. El partido dominante en su creación bombardeó un barco de armamento que querían ingresar ilegalmente los del partido de derecha, porque no querían que la población civil esté armada. Honestamente, si alguien se sorprendió con lo que nombra Darío, o nunca agarró un libro del tema, o solo leyeron al revisionista🤮🤮 de Pappe.

[@Megaghost_]

El cuestionamiento yace en darle micrófono a un sujeto que pretende lavarle la cara a un movimiento que hoy en día pisó el acelerador en su proyecto de desterrar a un pueblo de la manera mas despiadada. No existe un anarquismo o socialismo que se funde en principios étnicos ni sobre territorio que no le es propio, esa farsa ya se desmontó hace 100 años. Lo mínimo que se le puede exigir a Pablo es que no traiga a invitados que digan barbaridades ya que estamos hablando de vidas humanas que actualmente corren peligro, no es un simple evento del siglo pasado sobre el cual hay diferencia de opinión que podemos discutir mientras tomamos café. La falta de rigurosidad histórica por parte del invitado tendría que ser motivo suficiente.

[@felipe2367]

Acaso el facho más moderado ?🤡

[@turdusrufiventris7841]

Yo no sé cuál sería la mejor solución para el conflicto, sería demasiado arrogante si pensara que sí. Sí seguro tiene que ser un camino donde Palestina tenga voz y voto, y, esto es importante, no coercionada. Puedo decir que en varios puntos podría coincidir con este hombre desde lo práctico, pero no puedo dejar de pasar por alto que este tipo me genera escalofríos. Es a veces más sutil y a veces no tanto, cómo con su uso de las palabras y su categorización de los hechos demuestra su condescendencia, su sentimiento de superioridad sobre palestinos, árabes, musulmanes. "Beduinos". Por un lado una masacre y por otro una tragedia. Para él los palestinos son como mucho una tragedia inevitable, hay que tenerles lástima porque no están a la altura ideológica, teológica, ni de madurez para ponerse al lado de un judío israelí o un occidental. La conclusión sería que están así porque quieren o no saben progresar. Hay que tener lástima pero no sentir ninguna responsabilidad, su pensamiento evasivo es como logra dormir tranquilo cada noche, es un hombre que da miedo

[@marianabrey6604]

Leyeron la constitución de Hamas? Saben lo que quiere decir “desde el río hasta el mar” saben que rio , que mar ??

[@luisalbertodelvalle3564]

Dejo mi like Pablo, pero no puedo seguir escuchando a Marcos Sucker hablando de ser de izquierda desde algo tan asqueroso como el sionismo.

[@darioteitelbaum]

Marcos Sucker era un sionista-socialista de primera , y padre de hijo desaparecido por la dictadura civico-militar-clerical en Arg.

[@javierrodriguez4218]

Izquierda Israelí. No es un oxymoron eso?

[@martinbarreraedel]

Excelente profe! Gracias por traer a todas las voces a este canal!

[@JesusGarcia-vy1zn]

Llegué tarde 🎉🎉🎉

[@blackking7911]

27:00

[@TheMiklos]

Bastante ilustrativa la charla, si bien no concuerdo con todo lo que dijo Darío y tengo mis roces, realmente asi es la política, rara vez vamos a tener las resultados ideales y deseados o podremos dialogar o pactar con alguien que concuerde 100% con nosotros. Como diria el profe: "Es mas complejo"

[@nicolasruiz2470]

Muy buena charla. Me impresionó encontrar en esta comunidad tanta intolerancia en los comentarios, incluso se llega a decir que miente a conciencia, como lo saben? como pueden saber de lo que es consciente esta persona? tienen algún poder que los mortales no tenemos?

[@blackking7911]

Es es el problema con aquellos a los que se les mete una idea y la llevan al limite de manera irreflexiva, no comprenden que el mundo es mucho mas complejo de lo que esta mas allá del mundo de las ideas y de las redes sociales, quizá por que no quieren comprenderlo por que muchas veces da miedo saber que mucha cosas no pueden ser explicadas con lo que saben.

[@elbacacha]

Jajajja el invitaducho escudándose en la causa lgbt para justificar la pertinencia del estado Israelí

[@thefoolonthehill8394]

Un colono haciendo apología del colonialismo

Estupenda y super-interesante. Mil gracias a y Darío. Bravo Pablo Bordas por compartir este video. Lo difundiré por mis amigos en Andalucía y el Estado Español.

[@cincinattiwallfixturesemporium]

muy mala tu cobertura de palestina, pablo. desde decir en el primer video que hamas hacer una limpieza étnica hasta dar plataforma a un sionista. no hay que hacer videos solo para generar clicks, ponte a estudiar seriamente primero!

[@pablobordaok]

Eh?!

[@cincinattiwallfixturesemporium]

“Hamas cree que hay que extirpar al judaísmo de la region”, dices en 11:39 de tu video del 6 de marzo - no es cierto y decirlo es calumniar a la partido principal de un movimiento de liberación nacional. Meretz no es de izquierda porque el sionismo no es de izquierda pero Meretz en Argentina es incluso más derechista que Meretz en israel! si quieres hablar con la izquierda en israel vas a tener que hablar con antisionistas. En Argentina existe Judíes x Palestina, puedes hablar con ellos en vez de poner este facho de closet para representar al judaísmo progresista

[@marceloterrone5749]

Muy buena conversación y muy instructiva. Me cuesta mucho aceptar el actual Estado de Israel por las actuales autoridades, pero reconozco que no puedo meter en la misma bolsa al pueblo judío con las actuales autoridades las que considero que son asesinos.

[@fragmentsofsobriquets]

El sionismo, que hoy es una mala palabra, como se explica en el video nace de la necesidad de autodeterminación del pueblo judío, por el antisemitismo y la persecusión sistemática de los judíos y judías en Europa, llegando a un punto ineludible con el horror del Holocausto. Pero el fin no justifica los medios, entonces el análisis es súper complejo y no alcanza con repetir consignas como hacen la mayoría hoy en día. Por eso qué importantes estos intercambios!

[@gustavojejey3371]

Profeee, como sugerencia no estaría bueno un directo sobre la guerra de las 2 rosas??

[@sedmikraskyoh6994]

Zzzz...zzzzzz.zzzzzz

[@julo4302]

Ta gaga

[@ElPierrot]

Tu canal es una joya en media de tanta basura

[@Reyludd]

Bueno, interesante, deja varias preguntas para hscerse. No coincido en varias cosas pero adhiero a otras, sobre todo lo del final, es absurdo pensar en que israel desaparezca. Los israelies judios existen y estan ahi, varias generaciones. En algun momento van a tener que arreglarse, imposible por ahora. Si bien la solucion de los dos estados es la mas conocida y quiza la mas factible, lei tambien por ahi que antes existia la solucion de un estado: crear un pais nuevo (que no se llamaria ni israrl ni palestina) que al mismo tiempo involucre a ambos pueblos. Una especie de "reebot". Esto creo q era apoyado por gadafi.

[@nahuelucho2661]

También existe la posibilidad de la creación de una confederación.

[@federicomanuelolveira7658]

La solución de los dos estados es imposible por la propia naturaleza fundadora del estado israelí, la existencia del pueblo palestino desafía la legitimidad del estado israelí. No hay paz posible mientras Israel siga existiendo. La única y verdadera solución es un único estado palestino dónde los israelíes se integren dentro de él y a los que no les gusta ahí tienen a Europa.

[@federicomanuelolveira7658]

Gaddafi fue un monstruo oportunista que no es muy querido en el mundo árabe ¿Qué pepinos importa lo que opinaba un tirano y corrupto como él?

[@federicomanuelolveira7658]

La solución de los dos estados es una fantasía por la propia naturaleza fundacional del estado israelí, Israel sabe que mientras exista el pueblo palestino su legitimidad se ve desafiada, de ahí su campaña de limpieza étnica y genocidio. No hay paz posible mientras los dos existan. Israel además es un factor de desestabilización de la región. La paz en la región tendría más garantías de triunfar si el estado israelí se disuelve y los israelíes se integran a un estado palestino. Gaddafi fue un tirano, monstruoso y oportunista que no es muy querido en el mundo árabe, su régimen fue de lo más reaccionario (eso no justifica el régimen actual en Libia) pero su opinión poco importa en esta cuestión.

[@lgf8661]

[@Khleb-i-volia]

me impresiona de sobremanera como recalca las pérdidas de octubre e ignora de manera olímpica las pérdidas de vidas palestinas.

[@hectorhernandez7299]

Es como si para él las vidas de los seres de luz a los que él pertenece y que son capaces de pensar en sociedades socialistas (aun cuando la mayor parte de los "israeilis" no tienen nada que ver con su ideario de luz) valieran muchisimo mas que la de los palestinos, los cuales, pareciera para el, son unos colonizados muy salvajes que no están dispuestos a aceptar el progresismo de una minoría de los colonizadores.

[@bocanadastereo]

Que no te sorprenda tanto. La autodenominada "izquierda" sionista no es muy diferente a la. Derecha criminal gobernante

[@blackking7911]

36:00

[@Reyludd]

Los palestinos de cisjordania que sostienen "que israel se quede con gaza" son el equivalente a los argentinos con su "para q quiero las islas y tierra del fuego, densela a los ingleses"

[@irisora5744]

No existe tal cosa. Lo dijo este zionista? No voy a ver el video.

[@toragelcorrupto84]

Ser de izquierdas y apoyar el imperialismo

[@esplin1]

Teniendo en cuenta que Israel tiene el tamaño de la provincia de Tucumán, hablar de imperialismo me resulta, como mínimo, controvertido. Por otro lado, la izquierda dejó de ser antiimperialista el mismo día que dejo de abogar por la internacional proletaria hace mucho tiempo y, a partir de entonces, tuvo una posición pro imperialista, no a favor del imperio norteamericano, pero no es el único imperio que existe y mucho menos, es la única potencia que ejerce acciones imperialistas.

[@hectorhernandez7299]

@@esplin1 La Palestina ocupada tiene el tamaño suficiente como para ser algo mas que un portaviones gringo en esa región , no importa si es muy grande o chico, sino que es un elemento exógeno a esa region y que es un proyecto de colonización iniciada judios europeos, entonces no es un asunto de grande o pequeño. La ocupación Palestina es imperialista primero porque es un proyecto colonial y eso no se lo quita el tamaño del territorio ocupado, segundo es un elemento exógeno de esa region y que sirve como una extension de estados unidos en esa region y de sus intereses.

[@esplin1]

​@@hectorhernandez7299 No hace falta repetir lo mismo tantas veces, ya estaba mal la primera vez🤪. Empecemos, hablás de israel como un proyecto colonialista, pero colonialista de quién? Por, parte del territorio actual de Argentina era una colonia española, la India o el Raj británico fue una colonia británica, valga la redundancia, Haití fue una colonia francesa e Israel. Sí, ya sé lo que me vas a responder, "es una colonia Yanqui", por lo que directamente te pregunto, desde qué perspectiva puede considerarse a Israel como colonia norteamericana? en otras palabras, qué similitud encontrás entre cualquiera de estos ejemplos de colonialismo y éste? Y te pido que seas honesto, es decir, que no me sueltes generalidades prefabricadas como "sirve como una extension de estados unidos en esa region y de sus intereses". A lo cual te pregunto, por cierto, cuáles serían esos intereses norteamericanos que la presencia Isralí está custodiando?

[@esplin1]

@@hectorhernandez7299 En cuanto a la idea de elemento exógeno, intuyo que sé a qué te estarías refiriendo, pero antes de responderte preferiría estar seguro, por lo cual, si pudieras ser un poco más específico, te lo agradecería.

[@Harrytmik]

​@@esplin1Inglaterra es una islita de mierda y es recontra súper Imperialista... Por lo tanto tu razonamiento es falaz.

[@vane-de-abya-yala]

Me sorprende el invitado en medio de un genocidio. Creo que no tengo estomago para esto. El profe Borda me está decepcionando.

[@irisora5744]

No lo miré. Vine un día después por los comentarios.

[@gastongurini3982]

La consigna de UNA Palestina, LIBRE, LAICA, DEMOCRÁTICA, NO RACISTA, se entiende bien si se le agrega la actualización de SOCIALISTA. 1) Es imposible que puedan existir dos estados, Palestina e Israel, si desde antes de la creación de Israel este último nunca respetó las fronteras de Palestina, ni siquiera las acordadas por la ONU. No se puede, más de 75 años de ataques constantes a Palestina lo demuestran. 2) Ningún socialista revolucionario opina que Palestina va a ser liberada por los misiles de Irán, o que el fundamentalismo Islámico la va a liberar. Esa es una tergiversación de la consigna de UNA Palestina, LIBRE, LAICA, DEMOCRÁTICA, NO RACISTA, por eso la actualización de SOCIALISTA, porque únicamente con una revolución social (no una masacre de israelitas en manos de los países árabes como quiere hacer creer este sionista del video) es que van a caer, no sólo el Estado genocida de Israel, sino todos los gobiernos de los países de medio oriente. 3) Los pies en la tierra no los tiene él. Las revoluciones suceden, son difíciles y hace mucho tiempo la humanidad no ve una (y por eso le cuesta creer en ellas tmb) pero son un hecho, una veracidad histórica. Lo que NO ES CIERTO, LO UTÓPICO, es seguir apostando a la existencia de dos Estados cuando uno de los dos no permite la coexistencia pacifica del más débil desde hace décadas y décadas.

[@nahuelucho2661]

Mirá si vas a ser tan trosko e imperialista blanco de querer imponer tus propios deseos sobre una población a 13.000 km de tu hogar. Lo que no entiende la izquierda del cono sur es que los palestinos NO QUIEREN un país laico. Lo dicen todas las encuestas que se hicieron en Gaza y todas las que se hicieron en Cisjordania. Yo sé que sacan 3% acá y que la posibilidad de gobernanza es nula, pero ya intentar extrapolar sus propias consignas a otro país es bastante lamentable.

[@santiagovera416]

Gracias por la entrevista profe. La izquierda israeli siempre me parece repugnante, pero hasta este video no pude sentarme detenidamente a ver cual es la gimnasia mental que hacen para justificar lo que apoyan.

[@taniaaruzamen7995]

Buena respuesta 😃

[@cocosairdep3286]

Izquierda israelí es un oximoron. Un payaso el tipo, y bastante decepcionado con Pablo que le da lugar a un sorete genocida como este, especialmente con todo lo que está pasando ahora.

[@darthjallo]

Sí, decepcionante ¿Era necesario esta relativización el medio de un genocidio? Qué clase de supuesta izquierda es ésta, del terror, así de mal estamos

[@victoriaszuchmacher8076]

Maravilloso Gracias por poder escuchar algo sensato en medio de tanta ignorancia tendenciosa

[@facundoyedid9357]

La imbecibilidad de los comentarios de este video.

[@federicomanuelolveira7658]

Si vos lo decís

[@jeronimolamas2232]

Tuve que escuchar a este loco decir "Israel es el único estado que nació como una democracia" y claro man, es de 1948.