La lengua y la escritura en Tartessos y Andalucía

19/9/2019-Eugenio Luján (Universidad Complutense de Madrid)
Aunque la información de que disponemos es más limitada que en otras áreas, en el sudoeste de la península Ibérica y Andalucía tenemos documentación muy interesante para el estudio de las lenguas paleohispánicas y el origen de las escrituras paleohispánicas. Destaca el conjunto de las estelas del SO (tartesias para algunos estudiosos), con el sistema de escritura más antiguo de la familia y cuya interpretación lingüística ha sido controvertida en los últimos años. Abordaremos también la documentación en las distintas variedades de escritura meridional y la información que podemos obtener de la antroponimia y la toponimia de la zona para conocer las lenguas habladas en este territorio en la Antigüedad.

[@RSANMA]

Realmente brillante la exposición, el único problema es que lamentablemente no se pueden ver con claridad las imágenes proyectadas.

[@m.x.]

_"las escrituras paleohispánicas están basadas en la escritura fenicia"_ ok, entonces, ¿dónde encaja la Escritura Lineal Pre-Tartessia (ELTAR) que antecede por mucho a la colonización fenicia de la península?

[@richardcook5919]

La veo como posible factor en la transformación de signos del abyad fenicio en semisilabario.

[@rolandmor2852]

La inscripción del vaso de Cástulo, N.p. SOSI escrito en signario ibero meridional, se refiere a un nombre griego Sosi, que lo encontramos en SosiGenes, Sosipatros, Sosimedes, al igual que otros nombres griegos como Sosios. La inscripción de Giribaile también escrita en signario ibero meridional nombra Bi+Unius=Biunius, nombre que se puede comparar con Baisenios, Ablonios y Ablunius. Por su terminación en us pienso es un n.p. Latinizado. Bionios =Biunius. Signarioiber.

[@ManuelGarcia-gu4ip]

Los iberos vascos y celtíberos cojieron la escritura de los tartesios

[@Tracafallera]

Quiero más... ojala en la planta baja del Turuñuelo haya una biblioteca, algo debe haber que de luz a todo esto, me da que en el Turuñuelo falta aún lo mejor por salir... y si hubiese una cripta, el panteón de Argantonio, jo... puede aparecer cualquier cosa.

[@Tracafallera]

Por cierto he buscado la palabra TART- y me sale en lenguas indoeuropeas tarta, puta, furcia, áspero, pastelillo, agrio... solo por esto creo que Tart- no es de origen indoeruropeo, no sé, no sé, no sé... jo es desesperante tan poca luz en el camino. Tal vez, habría que hablar de... el Reino de Tart (el -essos se lo delvolvemos a los griegos)... pero claro en indoeuropeo suena raro (el reino de las tartas... en alemán suena aún peor), tal vez por eso los arqueólogos alemanes y del resto de Europa del siglo XIX y XX se quedaron con el vocablo -essos, y lo dejaron helenizado, aunque su nombre real sea Tart. Ta, te, tu... alude a un significado de "agua", la r alude a movimiento "agua en movimiento". Tar río grande y tur río pequeño, según la apertura de la boca al producir el sonido. Tar-t, la t tal vez aluda a "región", la región del Gran Río (tal vez el río kivir "Guadalquivir" o el río Ana "Guadiana"). Y ahora que hablamos de Tur-uñuelo (Turó), tal vez el lugar aluda a manantial... tal vez en el yacimeinto del Turuñuelo haya algún afloramiento o un manantial, tal vez un pozo. Y Tartsis... -sis tal vez "ciudad", la ciudad de la región del Gran Río. Ejemplo de ríos en España con estas letras hay bastantes Tur-ia, Ter, Tir-ón, Tor-mes, Tor-dera, Tor-ío... En Cerdeña Tir-so... En Francia Tar-n... tal vez sean palos de ciego. Si estoy en lo cierto, la capital del reino de Tart debería de estar en Huelva o en la propia Sevilla, una ciudad asociada a un gran río, y no a un lago o a una isla como Cádiz, San Fernando etc. Sería lógico que estuviese en Sevilla o en Huelva,a la entrada de los grandes ríos, todo lo demás serían poblados o asentamientos satélites en torno a estas dos gran urbes. No sé si me he hecho una paja mental... pero como es gratis pues ahí queda.

[@akemisan1610]

@@Tracafallera Y no podía estar Tart-sis en el Guadiana? Podría estar en la desembocadura del Guadiana. Es un río grande, más grande que el Tinto o el Odiel. Más como el Guadalquivir. Saludos.

[@bernalegorburu1801]

El Euskera que se hablaba en toda la península ibérica significa abertura o portal cuando una pared o una roca tienen aberturas profundas en Euskera es tartesia tartea etc

[@chinchanchou]

@@bernalegorburu1801 ¿significará entrada a un río o mar ? Xq puede ser la ciudad de la entrada al río actual guadalquivir o ciudad de entrada al Mar Mediterráneo

[@chinchanchou]

@@bernalegorburu1801¿ portal puede sonar como entrada? ¿Como las columnas de hércules actuales?

[@alfredocallesaez7631]

Entonces , por qué en la lengua tartesa aparecen signos que ya aparecían en el neolítico. Sean científicos, abran y renueven su mente , tengan en cuenta todas las hipótesis

[@oscarcalderon114]

¿Y qué pasaría si esa lengua aunque fuese aglutinante fuese también indoeuropea? Hans Krahe habló del antiguo europeo, un indoeuropeo pero aglutinante, perteneciente al indoeuropeo-I. No es imposible que el idioma de los Bell Beaker haya sido un "antiguo europeo".

[@marianom6993]

Gracias. Sólo una crítica constructiva. Que se acerque más la cámara a la pantalla. Se vería mejor. Gracias de nuevo

[@franzrogar]

Realmente, se puede mejorar incluso a día de hoy el vídeo si no han eliminado el archivo de presentación PowerPoint: a pantalla completa, las diapositivas pasando como corresponden y, en una esquina, dentro de un rectángulo sólo los cuerpos de los dos que están ahí presentes.

[@migueld193]

Lastima que ni la imagen ni el sonido estén a la altura del excelente contenido

[@MilagrosASaenz]

Es increible la cantidad de comentarios que ponen en tela de juicio lo que el conferenciante dice. El que quiera aportar algo que lo haga con pruebas, con documentacion, con articulos, etc, etc.

[@marimotorr]

Para quien tenga interés en la lengua tartesica les recomiendo el libro Las golondrinas de Tartesos de la doctora en historia antigua Maria vázquez Hoys, sobre inscripciones encontradas en contexto.

[@juancolladocanas4989]

Pregunta: ¿Por qué "Sosi" (hallado en un vaso de Cástulo) ha de ser el comienzo de un nombre personal y no el nombre en sí? (minuto 1:03:08). ¿Acaso no existían antropónimos bisílabos entre los íberos?

[@rolandmor2852]

Sosi es un nombre de origen griego. Podría ser un artesano griego que vivía x KASTILO. Normalmente los Iberos usaban nombres compuestos era la moda Griega mediterránea como SosiGenes, Sosipatros y Sosimedes fueron nombres griegos compuestos con Sosi. En ibero tienes Belestar, Belesbas, ilun+Tor,

[@MilagrosASaenz]

Gracias, buena conferencia, aunque las imágenes no se vean muy bien.

[@antrophistoria]

Muy interesante, gracias por compartirlo. 😊

[@logpiv5890]

El reino andaluz de Tartessos resulta fascinante.

[@jhonwainne8392]

En cuanto a la redundancia silábica vocal, por ejemplo: TA A, ¿no puede ser que no sea una redundancia, si no que realmente quisieran escribir TAA, no solo TA?

[@TheMariepi3]

he leido que los romanos tenian vocales largas ( aa) y vocales cortes (a)

[@rolandmor2852]

Me parece que es debido a que están aprendiendo a utilizar el semisílabario. Tirtoos =Tirtos y Akosios =Akosios, similar al nombre celta Akisios de la estela bilingue de Verceil.

[@alfonsomangasgonzalez3224]

Creo que son vocales cortas TA y vocales largas TAA como en el griego omicron o corta y omega o larga o topónimos caatellanos como Aguilar de Campoo y patronimicos como Saavedra o Feijoo

[@bdebalenciagabdebalenciaga9795]

Magnífico profesor

[@aleixvicario5299]

Muy buen divulgador y la temática apasionante

[@teogarcia2977]

Gracias x la conferencia pero me gustaría saber porque no se dan conferencias sobre la escritura ideo_pictograficas o semasiograficas creo q son muy importantes y también q son mucho más antiguas e interesantes gracias

[@TanaPORELMUNDO]

kzbin.info/www/bejne/oGbEgmSQadakfMk

[@teogarcia2977]

Muchas gracias y me ha sabido a poco felices fiestas

[@TanaPORELMUNDO]

@@teogarcia2977 lo bueno e interesante esta en el libro es una nueva visión y nunca vista de Tartessos

[@ManuelGarcia-gu4ip]

A ese que dice tonterías que la legua de loa tartesios es fenicia no save lo que dice la primera lengua de los tartesios es atoctana la primera habla después vinieron fenicios y grieros se tomaron muckas palabras de ellos no hay que decir tonterías

[@Omarok10]

APUESTO A QUE ERAN BERBERES

[@juanjohernaninigo193]

Y Extremadura que pasa, que se sepa las construcciones mas importantes encontradas están ahí. Cawen deus

[@magalionv6473]

En varias ocasiones dice que se refiere a las inscripciones del sudoeste y no existían Andalucía, Extremadura ni Portugal. Duda incluso de que sean tartéssicas, con lo cual el ponente desmarca el contenido del título del video.

[@peterguiterpeter5271]

Hola, enhorabuena de nuevo por estas conferencias, por favor no dejen de subir estas maravillas al menos para que quede constancia. Quizás sean las estelas del futuro. Estoy completamente enganchado a este canal :) En relación a la charla quisiera preguntar, hablando sobre los escudos de las estelas minuto 26:03, ¿Qué son esos triángulos o hendiduras que se meten hacia el centro del "escudo"? ¿Por qué se repite ese patrón en la mayoría de los escudos? Tengo la sensación de que es más que un detalle estético. También me gustaría saber si hay algún autor que tenga una idea diferente a esa descentralización de la escritura, ¿Por qué hay ese desplazamiento hacia el suroeste de la Península? A mi lo primero que me viene a la cabeza es quizá por algún tipo de necesidad, una pequeña migración hacia esa zona por algo que haya podido ocurrir en el emplazamiento original. Saludos!

[@montserratserranobanon3789]

Gracias y por supuesto, cancho Roano, Torre paredones, Puente Tablas, el cerro de las Cabezas, la Almoloya, Tiermes, los yacimientos del cerro de la Merced, Galera etc

[@bernalegorburu1801]

Si supierais hablar en Euskera veríais que el Ibero es el Euskera

[@mmmamamamysharona]

No tengo yo muy claro que digan eso los filólogos vascos...

[@m.x.]

@@mmmamamamysharona El vasco antiguo en todo caso. Y sí, por lo visto coincide con el íbero en muchas cosas a nivel gramatical y más que con ninguna otra lengua.

[@chinchanchou]

Te arman un rompecabezas con piezas rebuscadas xq no quieren reconocerlo es re obvio que es el vasco el apriente de las lenguas de toda España sin contar las celtas de galicia y asturias el resto hablaban vasco y su variedades que se perdieron

[@redl1ner170]

Pues nada, empieza a traducirnos. 😂🤣

[@RafaelLopez-le6sq]

Para nada, vea la conferencia sobre lenguas iberas.

[@martafernandez9276]

El cuadrado y la P es Bu

[@EduardHiphop89]

muy interesante!! Gracias!!

[@bernalegorburu1801]

Tartesia es una palabra vasca

[@manuelavargas2003]

Tartessos=Andalucía El primer Imperio europeo

[@m.x.]

@@manuelavargas2003 Andalucía no es Tartessos, Andalucía se funda tras La Reconquista. A ver si dejamos el adoctrinamiento regionalista a un lado y pensamos de forma un poco más objetiva.

[@chinchanchou]

¿qué significa en vasco?

[@RafaelLopez-le6sq]

No hay relación alguna entre tartessos, Tarsis y el euskera

[@florian3496]

Los del complejo de inferioridad

[@joseangelotxoasarabia3846]

Habla de Iberriak

[@alfredocallesaez7631]

No hubo nada vasco , ni en Pirineos hasta Roma, dejad ya ese mito nazi

[@josealbert4596]

@@alfredocallesaez7631 Iber herria ( la gente o el pais del valle del rio o de la zona por la que va el rio )

[@tartessos7455]

Tartessos = Andalucía. Primer reino conocido de Europa.

[@m.x.]

No. Eso es un anacronismo total. Andalucía no existía entonces. Ni siquiera se puede equiparar a Al-Andalus. Andalucía se funda tras La Reconquista.

[@redl1ner170]

Andalucía es una creación post-Reconquista.

No

[@pilladisimo87]

Tartessos no es Andalucía, es lo mismo que decir México = imperio azteca e hispánia = España, es falso e impreciso

[@MilagrosASaenz]

¿Pero qué dice? Hay restos tartesicos no solo en Andalucía, sino también en El Algarve, en Extremadura, etc. ¡ Que manía con separar!

[@TanaPORELMUNDO]

Una nueva visión de Tartessos kzbin.info/www/bejne/oGbEgmSQadakfMk

[@m.x.]

Hablar en primera persona del plural refiriéndose a los tartessos, celtas o íberos es un error de base. Los tartessos no son los españoles de hoy en día y entre medias han ocurrido mil cosas a nivel genético, cultural, social y político. Hay que enterrar esos anacronismos ideológicos.

[@chinchanchou]

Pero descdemos de ellos son nuestros abuelos

[@MilagrosASaenz]

Es una forma de hablar, se trata de grupos humanos que habitaron la península y muy probablemente gran parte de nuestra herencia genética viene de ellos.

[@investigating.in.freedom38]

Estimado equipo: Si se presentaran ante un tribunal de la UNESCO la totalidad de escritos preromanos que refieren o describen Tartesos, el tribunal expondría que Tartesos continúa en el mismo lugar que hace 3000 años y que su nombre apenas a variado, Tortosa.

[@TheMariepi3]

es un curioso y brillante razonamiento , pero por ahi, por Tortosa , no hay mucho yacimientos de plata ¡ es el mismo tejemaneje que se tienen sobre que rio era llamado algo asi como Hiber o Ebro, que dio nombre a toda la peninsula iberica, si el rio Tinto o alguno otro de Huelva o si el Ebro . Como dato curioso ibar pero tambiem iber en euskera significa "territorio cercano o vega o valle a rio"

[@deusexmachina4297]

😂😂😂😂

[@RafaelLopez-le6sq]

🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂

[@mariamoreno6342]

Debes ser del hInstituto de nova istoria..........ese faro de la cultura y el saber catalan😂😂😂😂😂

[@alfonsomangasgonzalez3224]

Indoeuropeo germánico occidental RrrIVER RIBERA RI--VERA orilla de un RÍO. Indoeuropeo griego RÍO en griego REOS fluido en movimiento.

[@diego64079]

para vuestro conocimiento más preciso, deciros que la zona nuclear administrativa T / AR / T / ES / SO la encontramos en ES / T / RE / M / A / D / URA, es igual decir de ella, las que fueron para los romanos en su primera perdida de poder; - tierras de termas puras al exterior -

[@m.x.]

Vaya chorrada de argumento.

[@pilladisimo87]

Demuéstrelo, no solo escriba un galimatías tan rebuscado y confuso

[@alfonsomangasgonzalez3224]

TERMAS??? En Extremadura AGUAS CALIENTES??? En tierras EXTREMAs y DURAs donde era difícil vivir en incluso sobre vivir en épocas recientes.Visita á Las Hurdes de Alfonso XIII.

Un investigador, sitúa la ubicación del mítico Templo de Hércules y de Tartessós, en Madrid... Ver vídeo en: kzbin.info/www/bejne/kHLYoIB-i66SbKs

[@diego64079]

.. no tiene ni puta idea, lo siento..

[@m.x.]

Sabes tú más desde el sillón de tu casa buscando 5 mins en Google mientras te sacas pelotillas del culo.

[@aidamariarodriguespereira1506]

Por qué lo dice usted, sr? Si tiene documentación interesante o hay en KZbin información interesante, me lo podría informar? Gracias 😁saludos

[@MilagrosASaenz]

¿ Se refiere al conferenciante? Que prepotencia, ¿ Tiene usted datos mejores, es investigador... ? Si solo habla de oídas, o de lo que ha leído, o le conto su abuela no tiene valor. Aporte pruebas.

[@tarikabaraka2251]

Tartessos es el nombre por el que los griegos conocían a la que creyeron primera civilización de Occidente.