Je tiens à rajouter que lorsque Vegeta ce sacrifie, il demande avant à piccolo si il rejoindra Kakarot dans l'autre monde et piccolo lui répond que non. Malgré cette déception, il comprend et ca motivation de se sacrifié pour sauvé la terre et les gens qu'il aime est inchangé. Probablement l'un des plus beaux dialogue de tout le manga
@sukunalebg52018 ай бұрын
Aussi quand il se battent contre buu végéta remercie son goku de l avoir fait changer dans ses pensées
@jean-francoislebon64446 ай бұрын
Vous avez oublié Zuko dans avatar le dernier maître de l'air,c'est le fils du puissant seigneur du feu,le sanguinaire Ozaï,quand il avait 13 ans Zuko avait contredit l'un des généraux de l'armée de son père et ce dernier,furieux ,força son fils à l'affronter lors d'un agni Kaï,le combat rituel entre deux maîtres du feu de la même famille,Zuko abandonne le combat,il supplie son père de le pardonner mais le seigneur du feu refuse,lui dit qu'il a perdu son honneur et là Zuko s'est mis en tête à explorer le monde pour capturer l'avatar (c'est le maître suprême des 4 éléments,les autres maîtres des éléments ne peuvent que maitriser qu'un seul et unique élément),il a failli réussir à plusieurs reprises mais échoue à chaque fois,puis trahi son oncle qui l'avait traité comme son fils tout change quand son oncle lui avoue qu'il est non seulement l'arrière petit fils du seigneur du feu Sozin,mais qu'il est aussi l'arrière petit fils de l'avatar avant Aang (le héros de cette licence,le dernier maître de l'air),Roku et là il se remet en question,affronte son père avant d'aller l'avatar Aang à le vaincre en lui enseignant la maîtrise du feu,ce n'était pas du tout facile pour lui car il perdit la puissance de sa maîtrise du feu parce qu'elle était boosté par la colère et la haine ainsi que de gagner la confiance la team avatar(qui pensait que c'était une ruse pour capturer l'avatar) mais en les aidant un par un il réussit à obtenir leur confiance et est devenu un membre de l'équipe, il affronte sa psychopathe de petite soeur (Azula) après la défaite de cette dernière au piège de katara (la jolie jeune maîtresse de l'eau devenu plus tard l'épouse de Aang)il est devenu le nouveau seigneur du feu,le premier seigneur du feu qui soit gentil et qui ne veut pas dominer le monde comme toute sa famille paternelle …ça aussi c'est une excellente histoire de rédemption non?!!
@arnaques-tuto-informatique5 ай бұрын
salut, sauf que finalement, vegeta se retrouve avec goku plein de fois ^^ une fausse mort encore une fois 😂 mais c'etait effectivement, la fin d'une serie d'episode (le combat avec goku) de hautes emotions et quel niveau !!! la plupart des episodes de DBZ² sont vraiment bons
@kr0wn_34210 ай бұрын
Déja un classique cette vidéo, l’écriture, la narration, le format, tout est parfait
@PhygitalAvenue10 ай бұрын
Je suis bien d'accord, je me demande si le Chef Otaku aurait pu faire quelque chose d'aussi bien.
@maxence412010 ай бұрын
@@PhygitalAvenue on est surtout pas là pour comparer. Profitons des 2 propositions !
@spike172310 ай бұрын
sauf que les deux sont creux et medicores@@maxence4120
@felixdeplanques361410 ай бұрын
Vegeta, le grand et fier prince des Saiyans ! Son arc de rédemption aura été une source d'inspiration pour tellement d'autres antagonistes, à l'image de son manga.
@ThomasHubert-y4r10 ай бұрын
Malheureusement il s'est tellement fait victimiser le pauvre il a jamais gagné un vrai combat crucial
@allangoffinet75705 ай бұрын
Après à par Gohan contre Cell et encore le combat Goku Cell est tellement mieux (l'un des meilleurs de l'animation) Goku à vaincu tout les antagonistes important de l'œuvre
@felixdeplanques36145 ай бұрын
@@allangoffinet7570 en même temps il reste le personnage principal
@allangoffinet75705 ай бұрын
@@felixdeplanques3614 clairement je voulais simplement souligne le fait que tout les autres personnages importants non pas eu de combats épiques en dehors de Goku
@felixdeplanques36145 ай бұрын
@@allangoffinet7570 tu n'as pas tort
@mansonsanime344410 ай бұрын
J'ai eu des frissons pendant la moitié de la vidéo, bravo à l'équipe de manga trash j'ai failli pleurer !
@CélestineBAKOUMA10 ай бұрын
Le sacrifice de végéta face à bou me donne toujours des frissons. La scène en elle-même, la musique, le speech et l'émotion même du narrateur à la fin... Juste incroyable !
@azukinai760610 ай бұрын
La vidéo est incroyable l'utilisation de pleins de références des arguments venus d'autres animés super bien rythmé avec des visuels et musiques incroyables. Une pépite ❤
@owens719110 ай бұрын
Le format est excellent, parler d’un manga/personnage et agrémenté d’extrait et d’exemple, venant d’autres !!! Un grand Gg, en plus la vidéo est bien longue un grand Gg.
@maxence412010 ай бұрын
Ça va faire plaisir à notre goat de rédacteur qu'est Cry ça ❤
@linksgamer605810 ай бұрын
Très clairement votre meilleure vidéo je trouve, très bien rythmée et surtout détaillée, on ne s'y perd pas grâce au fil rouge qu'est l'arc de rédemption de Vegeta et vous réussisez quand même à parler d'une grande variété de mangas et anim4s tout ça dans le but d'étayer votre propos sur Vegeta, he zouhaite réellement que vous continuiez à nous surprendre avec des idées de la même trempe, merci de parler des ma'gas comme de véritable professionnels le feraient pour le cinéma ou la littérature !
@L.A-Figue10 ай бұрын
"Dragon Ball, ça raconte rien" "C'est que de la nostalgie" Vegeta : Hold my Dragon Balls
@b-trunksed590210 ай бұрын
Dit bien
@alessioauterlot892210 ай бұрын
Exactement 🤝
@candidesohou104610 ай бұрын
Autant je suis d'accord pour dragon ball z (et gt peut-être)...autant super et tout le reste c'est du réchauffé
@davidb642910 ай бұрын
DBS du réchauffé mdr ce qu'il faut pas entendre des anti-dbs, a part freezer tout les ennemis sont nouveaux et jamais vu dans DB/DBZ ni même dans la bouse de dbgt qui est pas canon
@theodore24510 ай бұрын
@@davidb6429y’a pleins de nouveaux personnages ok mais en terme d’écriture de personnages et tout c’est de la merde DBS
@Binkan468 ай бұрын
Tu sais très bien pourquoi tu es ici Aujourd’hui il pleut.
@icehoka8 ай бұрын
Rentrons..
@jluniformee6 ай бұрын
Gnt
@icehoka6 ай бұрын
@@jluniformee ok Tristan.
@louayalsafan67656 ай бұрын
Pourtant il ne pleut pas ?
@isaacbruet48466 ай бұрын
@@louayalsafan6765a mon avis , quand il a écrit le commentaire toriyama sensei venait de partir dans l’haut delà et dans un autre manga ( fullmetal alchemist), un personnage dis « rentrons il pleut » suite à la mort d’un de ses amis . Il a donc écrit le message en honneur au père de dragonball
@Uri.i10 ай бұрын
La narration est juste incroyable 🤩
@seoul_mate8 ай бұрын
Merci pour cette vidéo sur Vegeta qui reste mon personnage préféré. Sa rédemption est sans aucun doute la meilleure de tous l'univers des mangas. Loin d'être en ligne droite, elle est réaliste et ressemble davantage à des montagnes russes. Je ne sais comment remercier Maître Toriyama de nous avoir fait ce magnifique cadeau en créant Dragon Ball. Reposez en paix. Vous pouvez compter sur nous pour faire vivre la légende. ❤
@artsa308610 ай бұрын
J'aime beacoup le coté plus "narée" de la video ça rend la vidéo super agréable
@cosclay486910 ай бұрын
Malgré tout le temps qui a passé, et même avec la sortie de Super, le discours plaintif de Vegeta mourant envers Goku l'implorant de tuer Freezer et de vengers leur peuple me fait toujours verser la larme a chaque fois que je regarde à nouveau l'anime. Et que ce soit en VO ou VF (Eric Legrand la légende) c'est un des moments les plus poignant tout anime confondu
@pauldardenne907610 ай бұрын
C’est beau j’ai lâcher ma larme au moment du monologue 😢
@anthonylaine611110 ай бұрын
Franchement l'évolution de végéta est l'une des principales raisons pour lasquel je suis amoureux de dragon ball ❤❤❤❤
@k2zyt_9310 ай бұрын
Tout au long de la vidéo on voit que Dragon Ball a influencé pleins d'oeuvres qui sont encore d'actualité pour certaines. Malgré l'âge de ce chef d'oeuvre, les codes du shonen sont déjà parfaitement utilisés par Akira Toryama
@hokutononono44810 ай бұрын
presque tous les animes présents dans la vidéo n'ont jamais été influencé par dragon ball mais ont servi d'exemple à l'auteur de la vidéo pour étayer son sujet . Les oeuvres réellement influencé par dragon ball, ca doit même pas être 5% des mangas existants tout comme les codes du shonens étaient déja bien présents avant dragon ball . Dragon ball c'est surtout le manga qui les as le plus popularisé mais pas inventés contrairement à ce que beaucoup disent .
@NIKEONXX10 ай бұрын
@@hokutononono448Hater de DB mdr lâche ça gamin 5% ben voyons
@marvingomis235910 ай бұрын
Très cool ce format de vidéo, le rythme, la narration, l'argumentation, les références... Y a tout qui fonctionne. 🔥 On en veut plus des comme ça !!!
@LesArtsdelaParole10 ай бұрын
Ah belle évolution de la dynamique du format avec une fil conducteur et des histoires présentées en exemple. Super !
@ninou109110 ай бұрын
ah les ost dokkan en fond de vos vidéos passent tellement bien continuez comme ça😁
@dylanh68358 ай бұрын
une vidéo masterclass qui prend malheureusement bien plus de sens depuis le 1er mars 🙏❤🥲
@CocoMermaid810 ай бұрын
Quand j’ai découvert Naruto, au début j’ai détesté Gaara mais genre vraiment je le détestais 😂 puis son évolution qui est belle et touchante, tout comme son background assez triste a fait de lui un de mes personnages préféré, qui m’a donné des frissons lors de son discours à la lancée de la IVème grande guerre shinobi !
@abdelmight345910 ай бұрын
tellement d'ost de Dokkan battle dans cette vidéo c'est fou
@analinelanamine39343 ай бұрын
Le vegedream est mon pref de tout dragon ball... Meilleur retournement...Quand on le voit en tablier faire le menage chez Birus en comprend😂❤
@yabokuyukimura264610 ай бұрын
J'aime comment un simple mot à changer DBZ en permettant le retour du Prince des Saiyen. En plus ce genre de procéder narratif de rédemption est non seulement compliqué à obtenir mais en plus permet justement d'apporter de la nuance. Oui Vegeta est un criminel, mais il n'est plus un méchant.
@azuresword36010 ай бұрын
Par contre il a eu le seum quand il a vu goku SSJ3 et qu il n'a pas utilisé cette transfo pour se battre, le percevant comme un manque de sérieux et une humiliation Autrement un bon régal cette vidéo c'etait très sympa merci a vous
@adri1delva26510 ай бұрын
Ca me fait énormément penser a Zuko dans Avatar le Dernier Maitre de l'Air
@CaIamarFri10 ай бұрын
les petites ost de dokkan en fond me mettent très très bien
@r.b632810 ай бұрын
La partie avec thorfinn... attention, il n'est pas comme vous le dites "fondamentalement" mauvais. C'est juste un petit garçon qui vécu des choses qui l'ont rendu mauvais mais de base thorfinn était un gentil garçon dans son village
@Esteban_arnould807 күн бұрын
Men ba les couille il a violer une meuf donc c une ordure
@FamilleFamille-w8x2 ай бұрын
Meilleur début de vidéos de tout les temps 😂❤
@bitsuda10 ай бұрын
Le prince des saiyan est tellement bien écrit
@Satoru-.771Ай бұрын
l'un des meilleurs personnages secondaires parmi tous les manga que j'ai pu lire ! Il m'a appris à ne jamais abandonner, à toujours continuer à travailler dur pour atteindre ses objectifs, même si l'on est dernier dans la course ! J'adore son charisme et sa mentalité, sa personnalité et sa fierté ! Passer d'un méchant psycopathe sans scrupule à un père de famille fier et honorable, je trouve ça beau, Toriyama Sensei nous à vraiment cook un festin sur ce coup-là
@kd821110 ай бұрын
Masterclass la vidéo vraiment bravo 🔥🔥🔥🙏🏾
@link-fr10 ай бұрын
Merci pour ces vidéos trash❤ c toujours un plaisir de les regarder
@Valentin_geek10 ай бұрын
ps kelyan et loan ont quitté trash
@link-fr10 ай бұрын
Dommage 😔
@MonkeyDMitri10 ай бұрын
La meilleure vidéo de tout manga trash, avec tout les parallèles avec des personnages d'autres animés, le montage et la narration. Franchement félicitation toute l'équipe.
@mirai418210 ай бұрын
peut etre votre meilleur vidéo la narration qui a été faite durant toute la vidéo est excellente
@AlexandreDEVATHAIRE10 ай бұрын
Cette vidéos est excelente, vous vous améliorer sans cesse et sa fait vraiment plaisir a voir. Le seul et vraiment le seul "défaut" que je pourrais y trouver et le changement de voix un peu compliqué. La façon dont vous changer de voix et bien et permet de dynamisé dans vidéo sans pour autant la divisé en chap. C'est juste le volume sonore des voix. Celle de chauve et forte et assure alors que l'autre et plus faible. Changer sa permetterai de donner une vidéo absolument parfaite. Continuer de vous améliorer. Je vous adore 🥰
@ddmanbouscrire700210 ай бұрын
génial les gars, continuez ainsi
@Nashi_de_lateamRG10 ай бұрын
😂😂😂 Chauve me donnera toujours du frissons à sa voix 😮
@zukoulou746410 ай бұрын
Chauve qui peut. 😊
@adrienwalther251510 ай бұрын
tellement épique la conclusion avec la musique des mercenaires de l'espace 🥲
@YunTell_Von_Doom061610 ай бұрын
J'ai instantanément cliquez sur la vidéo tellement j'étais Hype😂
@murray928210 ай бұрын
Alors la mangatrash je suis impressioné. Cette video etait incroyable. Chapeau
@NIKEONXX10 ай бұрын
Ce qui est aussi géniale c'est que après l'arc Buu, Vegeta deviens enfin terrien. Il s'habille comme tel et lâche ces affaires sayan. Super malheureusement vient effacer beaucoup de progression pour le remettre juste avant ça confession à goku contre Buu afin de le garder rival pour l'histoire. Heureusement ils vont vite continuer son évolution et même sacrifier son égo pour le bien des autres avant même dans le manga d'explorer son sentiment de culpabilité et ces actes passé après des nameks et va même questionner définitivement ces origines sayan avec granolah. On notera aussi que GT continue parfaitement l'évolution de Vegeta post Z le rendant encore plus humain et laissant définitivement sa rivalité derrière lui comme dit lors de l'arc buu. Encore une fois malheureusement ils vont revenir sur cette décision afin de le remettre sur le devant de la scène avec Goku.
@godkinglemouele182610 ай бұрын
La vidéo était magnifique ❤
@Sklenox10 ай бұрын
Excellente vidéo, mais un peu déçu qu’elle ne se concentre pas un peu plus sur Végéta. Certes, les comparatifs aux autres mangas/animés sont intéressants et aident à mieux comprendre le sens des concepts présentés, mais j’aurais préféré qu’on développe beaucoup plus sur son personnage, son écriture et son personnage en général, histoire de vraiment comprendre pourquoi il est le meilleur personnage « rédemption » all-time. Une partie sur DB Super aurait aussi été intéressante, pour voir réellement l’étendue du changement du personnage. Mais sinon, super vidéo et merci de représenter si bien l’univers manga en général ❤
@patriciakamga171810 ай бұрын
génial la vidéo !!! continuez comme ça !!!
@messi_leo_1O8 ай бұрын
j'ai d'autres cas de rédemptions comme Obito, Zuko dans Avatar, Theo Magath dans SNK ...etc
@juliendil10 ай бұрын
Super vidéo ! Vegeta mon perso pref dans db hehe Mais je pense qu'il y a un genre d'erreur de montage ou d'écriture a la fin Vous dites "on aurait pu parler de Scar et de Kaiba" Mais VOUS en avez parlé 😂
@mangatrash10 ай бұрын
On aurait voulu en parler encore plus, on n'a que survolé ces personnages ;)
@juliendil10 ай бұрын
@@mangatrash ok je vois! C'est plus un soucis d'écriture/d'expression du coup :)
@amphikoro522810 ай бұрын
Vous qui êtes la tête de turc de trash et qui avez souvent l’habitude de raconter n’importe quoi ( classement des hokage) pour cette fois je suis bien obligé de reconnaître que vous avez géré
@lejournaldesethluniverspsy22210 ай бұрын
C'était chouette comme nouveau format.
@dhiaedo943110 ай бұрын
Comme quoi le pire ennemi de Vegeta, c'était lui même…
@godkinglemouele182610 ай бұрын
Mon perso favori dans tout dragon ball.
@k2zyt_9310 ай бұрын
l'écriture de la vidéo et la narration est époustouflante
@xXThePhoenix9Xx10 ай бұрын
Dans les belles rédemptions, il y a celle de Zuko dans avatar aussi.
@candidesohou104610 ай бұрын
L'une des meilleures..si ce n'est la meilleure 🤧
@danielnogue781010 ай бұрын
merci
@silversilver671110 ай бұрын
Un grand OUI pour une video sur gurren lagann ❤
@maxence336810 ай бұрын
Lost de zamasu de Dokkan Battle en fond incroyable !
@shogunnaga967010 ай бұрын
J'me disais bien aussi , ost masterclass
@blackgoku449810 ай бұрын
Ils ont même sortie des ost de dokkan
@chtitespattounes460810 ай бұрын
Magnifique vidéo, cependant petite précision, Végéta, n'a jamais forcé Trunks a faire l'entrainement, c'était même l'inverse, il avait dit à Trunks que c'était trop dangereux, et c'est alors que Trunks c'est transformé en super Sayan, Végéta était sur le cul à ce moment là, car il était pas au courant et aussi pas au courant que Goten pouvait aussi. Végéta avait dit qu'à l'âge de Trunks et Goten, il faisait encore des pâtés (surement des pâtés de sable ou autre dans la version jap). Végéta, n'a jamais entrainé Trunks à la dure, au contraire, il avait proposé au cours de cette scène de ce promener s'il réussi un exercice. Sinon, le reste est nickel. Et ça me fait plaisir que vous avez parlé de Fairy Tail, j'aime beaucoup ce manga.
@helio.s584510 ай бұрын
Vous m'avez fait pleurer gg. Non vraiment super vidéo bravo à vous.
@stynodev669610 ай бұрын
Gravité x100 pour le héros?! Alors pour lui ce sera 300😂🤣🤣😭😭😭😭😭❤️🔥
@shshsnd10 ай бұрын
La vidéo est géniale. J’aime en ire plus végéta! Ça reste mon personnage préféré depuis des années
@mathieu882910 ай бұрын
Très bonne vidéo, dommage que vous n'aviez pas parlé de la naissance de Vegetto, Vegeta à su mettre sa fierté et donc la chose qui importe de plus pour lui pour protéger la terre et ceux qu'il aime. Ca confirme donc que son discours avant de mourir contre Boo n'a pas été un mensonge. Et bien sur le moment où il a risqué sa disparition complète(car quand on meurt alors qu'on est déja mort, on disparait) contre kid boo afin de laisser goku charger son énergie
@do_vack508810 ай бұрын
Rien à dire sur la vidéo. Un travail de chef 👏🏻
@louchardin273710 ай бұрын
Excellente vidéo comme toujours
@MentaliteSama10 ай бұрын
13:00 merci tras pour ce moment ost passion !! AAAAAHHHH !!!!!!🔥🔥🔥🔥
@migimaster456610 ай бұрын
L'une des meilleures ost de dokkan
@zukoulou746410 ай бұрын
Végéta ! ❤❤❤
@mrparadox923510 ай бұрын
Je valide la musique de Port Yoneuve en intro, mon corps s'est mis à danser tout seul
@sion129210 ай бұрын
Très bonne vidéo tu aurais aussi put donner l’exemple de Kanon des gemmaux dans Saint Seiya qui a aussi un arc de rédemption similaire à celui de Végéta
@thomasbrigot853210 ай бұрын
GALAXIAN EXPLOSION!!!
@tueurc312310 ай бұрын
La bannière de manga trash fait tout sont sens maintenant que kelyan est parti
@AnthonyJosse-g9r10 ай бұрын
Super vidéos continu comme ça j’adore dragon Ball ❤
@achillebajard517810 ай бұрын
J'apprécie le fait que vous utilisiez des musique de dragon ball z dokkan battle. C'est cool pour les connaisseurs
@johnndong142410 ай бұрын
Quand tu vois ce genre de vidéo tu peux pas t'empêcher de penser que végéta est le meilleur perso de DBZ
@KuroDeMada10 ай бұрын
Ouais mais toriyama ne le respecte pas😢
@johnndong142410 ай бұрын
@@KuroDeMada ouais c'est dommage il mérite mieux
@sofain741110 ай бұрын
Zuko de Avatar le dernier maître de l'air est un bon concurrent en terme de rédemption arc
@lumi171510 ай бұрын
Sensei Wu a dit un jour : "le meilleur moyen de vaincre ton ennemi, c'est d'en faire un ami"
@noefumex210 ай бұрын
Une vidéo qui rend hommage au meilleur personnages secondaires tout manga confondus, merci manga trash ❤️
@davidb642910 ай бұрын
Il est pas secondaire c'est le perso principal avec goku
10 ай бұрын
Le fameux Aruma de Yu Yu Hakusho oui 🗿
@LDiablo66710 ай бұрын
très belle vidéo gros respect
@majin_ahmed563 ай бұрын
"Dragon Ball, ça raconte rien, c’est que des combats" Végéta : what i have to do ?
@Mazepo7710 ай бұрын
cool un nouveau Trasheur
@PatrickStar2286710 ай бұрын
Vidéo de qualité comme toujours
@Alex-gt5ob10 ай бұрын
Excellente vidéo ! 👏👏👏
@ATSUKIslowed10 ай бұрын
Végéta number one question d’émotion 🥹
@zacneko10 ай бұрын
Ils ont mis la toothless dance au début 😂
@jorisseou53699 ай бұрын
Impressionnant cette vidéo est très travaillée et me fait mieux comprendre Vegeta même je l'aime toujours pas. Une vidéo sur bakugo de MHA serait aussi pas si mal vous en pensez quoi ?
@xenoz746510 ай бұрын
Une très très très très très très belle vidéo
@kleinmihks904510 ай бұрын
Cette vidéo est un Banger . Voire un futur classique
@mcchrist1210 ай бұрын
j'adore ce concept j'en veux plus SVP.
@τυχη-π8θ10 ай бұрын
L'écriture de la vidéo est incroyable !
@matthieuaub.425610 ай бұрын
Trop bonne vidéo 👌 Je suis trop content de voir Accelerator de Magical Index, je l'aime beaucoup lui :)
@trigeinvulnerable781310 ай бұрын
Vous auriez pu parler de la rédemption de zuko du dernier maître de l'air ls ga bien k pas un manga . Mais une des tout mieux de l'histoire des animés
@zelephdragneel483710 ай бұрын
cette vidéo aurait pu être encore mieux, si vous aviez parlé de Tao Ren et Hao Asakura ou Ikki du phénix...
@rafaelap429410 ай бұрын
Il y a aussi la rédemption de Zabuza dans Naruto 😢, bien que son arc soit court.
@obedbeya517710 ай бұрын
Meilleur vidéo de mangas trash
@noujoudaboudagga457610 ай бұрын
Stp faite une vidéo sur Pandora Hearts
@MohamedRassibi10 ай бұрын
J'adore cette vidéo et j'adore votre chaine
@dr.miamiam321610 ай бұрын
Merci beaucoup pour toute ses video🥰,la vidéo est grave cool continué comme ça je vous adore🥰 et abonné vous ils le meritent😘 et j'ai une idée de vidéo pour vous : le classement des plus fort eleve de my hero academia. sa vous di?
@fabibi195710 ай бұрын
Super vidéo !
@armandcolin566010 ай бұрын
Très bonne Narration. Merci la Team. Dommage pour moi, je m'attendais à entendre Mai-Lie. Ahaha
@romainbarsouna23064 ай бұрын
Par contre ne pas parler de Zuko dans une vidéo qui parle de redemption je trouve que c'est une dinguerie