La peur du loup au moyen-âge [ST]

Le loup fait peur, et ce depuis longtemps.
Pourtant, cela n'a pas toujours été le cas, et il y a des cultures où il était respecté, voire adoré.
Et au moyen-âge, qu'en était-il ? D'où est venue cette peur du loup, entre tous les prédateurs ?
#medieval1
#moyenage
#histoire
#peurduloup
Le fear of the wolf in the middle-ages (English subtitles available) :
The wolf is scaring, and since a long time ago.
Yet this has not always been the case, and there are cultures where it was respected, even worshiped.
And in the Middle Ages, what about? Where did this fear of the wolf come from among all the predators?
#wolf
#middleages
#history
La vidéo est sous-titrée et accessible aux sourds et malentendants
Sources bibliographiques :
Bestiaires du moyen-âge, de Michel Pastoureau
Le loup, une histoire culturelle, de Michel Pastoureau
Le loup, de Jean-Marc Landry
Mythes et légendes du loup, de Roger Maudhuy
Bestiaire d'Aberdeen (www.abdn.ac.uk...)
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/ médiéval1-598227997175611
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[@alaindinocca927]

merci beaucoup pour vos récits très instructifs

[@katiarenaudin576]

Moi aussi, j aime le loup. C est mon animal préféré et je suis fière de le dire.

[@hugo.w878]

Une excellente vidéo, encore une fois ! Une bonne locution, des sources, des documents historiques (cités et annotés), des exemples littéraires, Pastoureau ! , des animations, une petite mise en scène extérieure. Mais que demande le peuple ? Voilà la recette d'une vidéo d'histoire dont on se régale ! Bravo

[@dragonnoir7880]

du pain , des jeux et des impôt (ce que demande le peuple ) .........................................................ha ha ha ha !!!!!

[@Stansmith925]

Tes vidéos sont superbes , tu mérites plus de visibilité !

[@fr.al.3284]

Je viens de découvrir votre chaîne ! Elle est super ! Je me suis fait pas moins de dix vidéos en deux jours ! J'espère que vous en avez encore beaucoup en réserve ! Le Moyen-âge me passionne et il avait bien besoin de quelqu'un pour laver sa mémoire. Je recommande aussi Régine Pernoud !

[@jmariebeguin3084]

salut, c'est jean-marie :) j'adore tes videos que je decouvre depuis 1 semaine. je m'en fais une heure par jour. j'aime ta distance ponderée avec viollet le duc, en separant le bon grain de l'ivraie. le ton, les sujets, le decor. tout est bien. ca me rappelle ma jeunesse a chinon dans ma cotte de maille tricoté main (facon XIe, 4 mois, 25 kg) avec mon baudrier fabriqué main (avec un pro) en m'inspirant d'un des plus beaux de le duc, justement. m'enfin, c'est bien loin tout ca. mais la fin des années 80, c'est pas le moyen age non plus :) merci beaucoup sur celle la, ya des problemes de coupure son, je crois :)

[@Ketaketu0]

Cette vidéo m as bien aidée pour mon exposé sur les loups Garous! Merci beaucoup

[@thaiinfrance]

le loup tue, et à l'époque il tuait beaucoup les troupeaux, les enfants, les gens isolés, normal qu'il ait été considéré comme un dangereux nuisible. dans certains pays ce sont les meutes de chiens sauvages qui sont particulièrement redoutés.En Thaïlande ou j'habite ce sont les varans (toa ngen toa tong) qui ont la mauvaise réputation car ils bouffent les bébés si on les laisse à portée (et c'est très rapide),

[@JesusDeuxLeRetour]

Les meutes de chiens n'ont pas peur de l'Homme, c'est pourquoi ils attaquent. Les loups n'attaquent les humains isolés et faibles qu'en cas de famine; tout comme l'humain devient cannibale dans ce même cas de figure...

[@danielroche344]

C'est plus compliqué que ça .​@@JesusDeuxLeRetour

[@papadeltavictor664]

Comme d'habitude, une excellente vidéo. Je voudrais cependant apporter un complément ou plutôt une réflexion: historiquement, il paraît évident que le loups ait une certaine crainte de l'homme... Ce qui est très compréhensible dans un contexte de chasse généralisée du loup. Mais qu'en est-il de populations de loups qui n'ont jamais été chassée depuis des générations? Il y a 3 ou 4 ans, une touriste britannique s'est faite bouffer en direct (elle était au téléphone avec sa fille) dans les montagnes du Nord de la Grèce. Moi-même, je me suis retrouvé face à des loups en montagne qui étaient bigrement entreprenants... et je connais des proches avec des expériences similaires. La prudence me paraît donc de mise même si j'ai une fascination pour cet animal. On dit que le loup est présent 20 ans avant de se faire repérer dans un territoire... pensez-y lorsque vous vous promener avec vos enfants ;-)

[@danyv8207]

Il faut toujours être prudent avec les animaux, même domestiques même nôtre gentil toutou et également avec l'animal humain, héhé et pour ce qui est du médiéval 1 😅 je crois qu'il faut redoubler de prudence, mais ce n'est pas un animal mais une entité surprenante

[@hocinezozodetect1755]

Salut ALAIN j'aime beaucoup tes vidéos et explications, sur les gaulois, de saint Denis 93,👍continu ces très intéressant et très bien expliqué bravo 😍.Hocine.

[@Blag-Love]

Une chaîne qui promet un avenir tout en parlant du passé .

[@ismaelacci]

Excellente, cette vision que tu as. Très belle analyse. Vraiment !

[@lauredekoker8700]

Excellent et très intéressant !! et je partage votre point de vue sur le loup... Merci!

[@mariemorin6231]

Simplement pour te dire "Merci". Amitiés🙏

[@mylittlestudio]

Excellente vidéo très intéressante !! Merci Alain !!

[@flohunt197]

Vidéo très sympa mais je me permet d apporter une petite info contradictoire notamment sur le loup cervier il y a bien eu un canidé que les gens appelé loup cervier et qui n était pas le lynx ,le loup a aussi clairement attaqué l homme ou plutôt les petits berger envoyé très très jeune au champs et le loup en super prédateur a visiblement dans quelques cas trouver en ses enfants des proies plus simple à chasser et entraînement peut être par conséquent quelques dynamique de prédation sur l homme ce qui pourrait.. peut être expliqué quelques phénomène de " bête dévorante" comme dans le Gévaudan Limousin gâtinais et autres mais bien entendu de nos jours il n y a plus rien à craindre pour l homme et nous apprenons à revivre avec cette espèce si particulière et magnifique ce n' est pas évident notamment pour nos bergers " moderne" mais j espère que nous allons y arriver

[@patriciatate9969]

Bonjour, j'ai découvert votre chaine aujourd'hui. Et je m'y suis abonnée tant elle est intéressante. Au sujet du loup, je partage aussi votre point de vue. Je suis aussi surprise, à une époque où nous disposons de moyens d'information tout de même plus poussés qu'au Moyen Âge, de constater que certaines "croyances" sur le loup et son comportement perdurent... C'est pour cela que je conseille vivement la visite du Parc du Gévaudan, à Sainte-Lucie (48) - où ont été prises certaines images montrées dans votre vidéo - à la fois pour aller "voir" de visu le "monstre" qu'il est, et pour y faire taire certaines idées reçues à son propos. Cela n'empêche pas son côté prédateur, certes, mais il n'est que cela : un prédateur naturel... Pas un monstre. Merci pour votre travail.

[@evelynelepoittevin210]

Merci ,vraiment très instructif

[@waardlafrance110]

De mes souvenirs des émissions d'histoire de France Inter, le loup a été éteint entièrement sur le territoire au début du 20e siècle, il paraît que les gens ont regretté qu'ils soient allé jusqu'à l'extinction, l'espèce est revenue par le biais de l'Italie de mémoire, tout comme l'ours par le biais de l'Espagne il me semble de mes souvenirs des années 80/90. Avec l'espèce des lions des cavernes antiques, tous les grands prédateurs du pays ont été exterminé jusqu'au dernier. Ceci dit les prédateurs pouvaient poser des problèmes de sécurité, il n'y a qu'à voir aujourd'hui les meutes de chiens sauvages qui divaguent en campagne et qui font les faits divers tous les mois, moi je suis toujours armé quand je vais à la campagne, même si m'ayant déjà fait attaquer le couteau sert pas à grand chose quand on se fait embusquer mais ça rassure. Au 19e en Russie, les ours ont connu une vague de famine ils se sont mis à attaquer les villages, les russes ont dû envoyer un bataillon, sur une image de couverture du Petit Journal y'a une représentation de celle-ci, on pourrait supposer qu'il y'a eu des faits similaires sur notre territoire par le passé, en tout cas dans un historia je me souviens d'avoir lu une attaque de loups dans un village.

[@michellerunigo5376]

Magnifique toujours instructif

[@matthieujoly424]

Ah.. la référence, M. Pastoureau.. que ce soit sur le loup, l'ours et le taureau, de quoi faire !! Belle vidéo !

[@pierreclavel6516]

Bonjour Alain. Merci pour votre travail. Et un petit récit médiéval sur Maistre Renart ... ?

[@Litiluism]

Petit probleme de montage avec une bande son baladeuse...

[@toutix9880]

Superbe vidéo ! Merci !

[@marcelchampi851]

Salut Alain, tu fais du super boulot, alors juste merci. Si un coup t'es curieux des phobies sociétales autour de la destruction des chouettes chevêches et comparses, des mustélidés, ....tu bip, je te file mon adresse et de la docu.

[@phimassalia5411]

✊

[@rosamystica6208]

Bonjour vidéo très intéressante, est-ce que ce serait possible d'avoir une référence ou des sources pour affirmer que l'Église croyait au loup-garou ou obligait aux personnes d'y croire (12eme siècle).

[@jean-pierrecuniere8361]

D'où viennent les variations de volume ? Un coup des loups ?

[@Baamthe25th]

Les loups attaquent parfois l'homme (enfin, pas l'Homme/l'adulte, mais les enfants), mais pour ca, il faut vraiment que beaucoup de conditions soient réunies pour que les loups prennent suffisamment confiance pour tenter ca. A Kirov en Russie, entre la fin de la seconde guerre mondiale et le début des années 50, l'oblast a été victime d'une série d'attaque, par exemple Mais bon, c'est au final de l'ordre de l'anecdote et du négligeable. Il y'a plus de chance de mourir frappé par la foudre.

[@sylvainreininger1204]

Merci pour cette vidéo. Vous ne traitez pas du fait que l'ours a aussi été annihilé par l'Eglise et Charlemagne en Europe pour asseoir leur pouvoir (cf. Michel Pastoureau)

[@medieval1-unvoyageaumoyena990]

Bonjour, Oui, c'est vrai, l'ours a aussi beaucoup souffert d'idéologies diverses et de mauvaise réputation. Et cela est loin d'être fini. Mais cette vidéo parlait des loups 😉 😊

[@patriciapinet7082]

Video très bien construites,riches en illustrations mais attention au cadrage et au son .cela dessert le contenu qu on a du mal à regarder. C est vraiment bien dommage parce qu on sent bien tout le travail de recherche en amont.

[@luctruchon5699]

Encore une bonne vidéo. Mais comment parler de la symbolique du loup dans l'Histoire sans évoquer la bête du Gevaudan ? Bon, je sais, ce n'est pas medieval, mais quand même.

[@medieval1-unvoyageaumoyena990]

Ben oui, effectivement, c'est pas médiéval 😁😉

[@jimmynicolas4602]

😀

[@phimassalia5411]

L’homme est un homme pour le loup.

[@bargolyr8660]

Hagrid avec la voix de gérard Jugnot ...

[@yassinesert9245]

Le plus important c’est qu’il n’es pas complètement disparu

[@dragonnoir7880]

"qu'il n'est " ne jamais oublier le "T" , parce que c'est bon , le thé !!!

[@anastasiaenluminures]

Et le souci c'est qu'il le soit pratiquement !

[@anastasiaenluminures]

@@dragonnoir7880 Non : " qu'il n'ait" du verbe avoir, donc à trop vouloir corriger les fautes des autres, vous en faites des pas mal non plus ...

[@flomg213]

Je suis bien d'accord avec toi, le loup est pour moi aussi un animal merveilleux mais qui fait peur au gens pour je ne sait qu'elle bêtise !

[@dragonnoir7880]

quelle pas qu'elle (que elle)

[@anastasiaenluminures]

J'ai rencontré un chasseur qui m'a dit que quand les loups n'avaient plus de quoi manger, ils " mangeaient les petits enfants dans les jardins " ... Que faire contre la connerie ? J'ai eu beau lui expliquer qu'il ne fallait surtout pas croire tout ce qu'on lui racontait , je pense qu'il est resté sur ses positions ... On part de loin et c'est pas gagné ...

[@myzuky]

@@anastasiaenluminures ton chasseur devait être complètement beurré mdr 🍺🍻🍹🍹

[@quentinbuffier2063]

Bonjour Alain ! J'adore vos vidéo et celle ci aussi ! Mais je tenais à faire une petite remarque concernant les loups. Effectivement, je ne pense pas qu'ils pouvaient attaquer des villages, mais des humains isolés, ça me parait probable. Il y a de nos jours des rares attaques de loup sur des humains, et je pense que si le loup n'attaque pas l'Homme, ça n'est pas par respect pour lui mais par peur. Autrement dis, si le loup pense qu'il peut attaquer l'humain je ne pense pas qu'il se priverais. Vous allez me dire que les attaques des loups sont très rare et c'est vrai, mais le loup est intelligent et il sait que qu'un humain peut potentiellement avoir une arme à feu, ce qui fait qu'il est très méfiant… Je n'ai pas la compétence pour savoir si sur les 1000 ans du moyen âge, l'humain faisait toujours peur au loup… Je vous laisserais les liens de quelques articles sur des attaques de loups, mais je vais vous raconter une anecdote qui peut être arrive plus couramment qu'on ne le pense car ça ne mérite tout de même pas un article dans un journal. C'est l'histoire d'une bergère dans les alpes qui en fin de journée s'est vue entourée d'une meute de loups menaçant et grognant sur elle. Elle était désarmée et ne savait pas quoi faire, heureusement, un autre berger était venu lui rendre visite et lui avait un fusil, il a tiré en l'air et les loups sont partis… Il me semble important de préciser que cette bergère était là pour les alpages et donc présente tous les jours car les loups observe souvent longtemps leurs proies avant de les attaquer comme cette femme qui faisait quotidiennement un jogging et qui s'est fait dévorer par des loups en Alaska. Il est possible que le loup était crain dans des périodes ou il représentait une menace réel et ridiculisé lorsque ça n'était plus le cas. En tout cas je continuerais à vous suivre !! www.slate.fr/story/180753/canada-loup-attaque-famille-camping www.journaldequebec.com/2013/08/27/sauve-par-un-automobiliste kairn.com/une-femme-tue-par-des-loups-en-alaska/

[@medieval1-unvoyageaumoyena990]

Bonjour, Merci pour ces remarques. Vous avez raison, et je ne cherche pas à faire du loup une gentille peluche à câliner. Il reste un prédateur sauvage capable d'attaquer un homme isolé s'il a vraiment faim. Mais il ne s'agit pas non plus d'en faire l'incarnation du diable :o)

[@quentinbuffier2063]

​@@medieval1-unvoyageaumoyena990 oui je suis d'accord ! Après tout ce sont les ancêtres des chiens, le meilleur ami de l'Homme ! Merci pour votre réponse, je suis content que vous ayez pris le temps de lire mon commentaire et d'y répondre :)

[@professeurtournesol]

2:35 "Assujetissez" est une mauvaise traduction, ou alors il faut le prendre au sens premier: ils seront vos sujets à protéger. Je préfère "dominer", ici aussi au sens premier: toi, humain, tu vois et peux plus que les autres, je te les confie. On pourrait dire gérer, diriger, faire la gestion, être le chef.

[@coatitheboss]

La Louvière en Belgique 7100 BE.

[@TenderSavage]

Surtout que le loup n'attaque pas les humains, je crois que c'est le petit chaperon rouge qui nous a niker🤣

[@hglundahl]

1:40 Regardez Apollon. 1) Ses malfaits par l'oracle de Delphes selon la tragédie (Thèbes ou Orestie), ses ressemblances avec les esprits plus que juste invoqués par les sibylles, voir Énéide VI pour celle de Cumae ... pardon, j'ai eu un coup sur la tête, ses ressemblances comme esprit plus que juste invoqué par les sibylles avec les esprits plus que juste invoqués par les médiums de vaoudou; 2) ajoutez les valeurs des lettres grecques des cinq cas; 3) notez que pour Homère il est aussi Apollyon, ce que chez St. Jean est le nom d'un démon.

[@sakinouette]

Nous " les êtres humains", avons tant de fois médit de la nature. Une projection ?

[@sandrakirmizioglu9596]

🐺

[@joproduction]

Chassée simplement a cause du développement de l'expansion des élevages caprins et autre et là-dessus et venu se greffer les légendes païennes

[@rvramza]

A partir de 5 minutes 40 secondes le son ne se fait que sur l'oreille gauche. Un enfer. J'arrête là les frais. Change de micro mon vieil ami

[@medieval1-unvoyageaumoyena990]

Bonjour, Oui, je suis désolé, mes premières vidéos étaient ratées de ce point de vue. Ce n'est pas un problème de micro, mais de maîtrise du montage. Encore une fois, je suis désolé, je sais que ça rend l'audition pénible au casque.

[@frerealain6449]

La dernière personne a être dévorée par un loup est une handicapée en 1918. Quelques siècles avant, Amiens ne pouvait plus être approvisionnée car entourée de loups qui infestaient la région. Je ne vois pas ce que l'Eglise fait ici et le Christ n'a pas inventé un grand méchant loup imaginaire.En 3 semaine Huit enfant ont été dévorés dans une seule paroisse. Pour une fois je suis bien déçu d'un parti pris qui ignore une réalité pourtant durement vécue pendant des siècles.

[@docline333]

Je vis dans une région sans loup. Où depuis toujours des moutons sont parfois égorgés par des chiens. C'est clair que s'il y avait des loups dans le coin, ils seraient accusés des forfaits commis par nos braves toutous ...

[@docline333]

Les "stratégies symboliques" de l'Eglise à telle ou telle époque n'ont rien à voir avec les messages du Christ, je ne vois pas pourquoi vous vous offusquez.

[@frerealain6449]

@@docline333 je ne suis pas offusqué , mais simplement la réputation des loups correspond à une réalité que je tenais juste à rétablir, la vérité en tout même si elle ne plaît pas à tous. Je remercie cependant Alain pour l'ensemble de son travail et sa présentation du moyen âge qu'il sait rendre avec l'art qui est le sien, de conteur que j'apprécie beaucoup. Frère Alain.

[@frerealain6449]

La seule stratégie de l'Eglise que je connaisse c'est la Vérité et le Martyr, j'ignore les manipulateurs qui ont les stratégies du monde parce qu'ils sont du monde et non de Dieu. Il m'est avis que le Christ et l'Eglise sont tout un ! Tel Maître tels serviteurs. Le Christ invite ses disciples et donc '' 'Eglise'' à le suivre.

[@docline333]

@@frerealain6449 "sont" tout un, ou "devraient être" tout un ? ...

[@Fossoyeur]

Slt c al1

[@jeromechalloni609]

vivre a l'époque ou l'église commandais fait juste froid dans le dos ;S en fait ce qui nous passionne je pense dans le moyen age, c'est les idéaux qu'on lui prete, on fantasme complètement, (amour courtois, poesie, musique si belle ! etre chevaleresque et se battre pour la justice et les faibles...), en réalité je pense qu'on en CHIAIS haha, mortalité enfantine, encore moins de compétence médicale qu'aujourd'hui (ayant 3 maladies chroniques qu'on ne peut ni soigner ni guerrir en 2021 ca me donne totalement le droit de dire ca !!), taxe de ci, taxe de ca, aucun confort comme l'électricité, machines, eau courante, etc...et EN PLUS devoir supporter les idioties malveillantes de l'eglise... j'aurrai été né en 1400, ca serais l'an 2021 qui me ferai fantasmer :D pourtant, je suis très passionné par les bon cotés fantasmés du moyen age, des valeurs et des savoir faire perdus !

[@docline333]

Bah, c'était l'église, maintenant c'est BFMTV, il y a toujours quelqu'un pour dire aux gens quoi penser quoi croire non?

[@gogolgogol384]

Le son pourri voie de gauche!

[@medieval1-unvoyageaumoyena990]

Oui, pardon, j'avais à l'époque des petits soucis de montage.

[@ericribreau6684]

je pense qu au moyen age il n y avais pas abondance de nourriture et donc en devorant quelques betes des troupeaux des paysans le loup a crée une concurance que l homme a vite eliminé !

[@quintusdevivraie9247]

Même avec abondance, de nos jours, on voit bien que certains éleveurs sont prompts à vouloir éradiquer les rares loups restants dès qu'un de leur mouton se fait dévorer.

[@docline333]

Les prédateurs naturels sont la meilleure protection des troupeaux contre les épidémies, comment se fait-il que les éleveurs espagnols et italiens le sachent et pas les français ? Je pense que la propagande anti-loups (et anti Nature en général) a toujours été plus virulente en France qu'ailleurs

[@elfrances5306]

Dieu te bénisse mon amie la vérité vincra !! Mais maintenant après cette parentés sur le diable parallèle lors n'est elle pas symbolique de notre si opposante république..?

[@pebrenere7330]

Un pseudo historien qui parle du loup sans évoquer les travaux d'un historien (un vrai) ayant travaillé sérieusement le sujet : Jean Marc Moriceau !

[@medieval1-unvoyageaumoyena990]

Bonjour. Je ne suis pas historien, et n'ai jamais prétendu l'être. Quant à M. Moriceau, c'est tout à fait volontairement que je ne l'ai pas cité, ses travaux étant extrêmement controversés. Mais si je ne le cite pas, je cite Pastoureau. Lui reconnaissez-vous le statut de "vrai" historien, à lui ? Ceci dit, si vous êtes capables de faire mieux, je vous en prie, ne vous privez pas, lâchez vous.

[@francissanchez2906]

commentaire minable.

[@mylittlestudio]

C est sur qu' un commentaire aussi constructif va vous donner du crédit. A bon entendeur.

[@tracker0145]

c'est vraiment dommage que tu lises un document.......

[@dragonnoir7880]

tu n'as qu'as faire mieux de ton coté , ............. c'est dingue cette façons de critiquer sans faire mieux , quelle facilité , n'est il pas !!! et rien ne prouve tes dires , en plus il prend un ton explicatif , pour que les "nuls" (comme toi)comprennent

[@dragonnoir7880]

en plus avec un pseudo aussi bidon que le tient tu devrais pas trop la ramener (mais ce n'est que mon avis , hein )ne prend pas le tient pour vérité

[@danielelorin4855]

Désolée j'ai cliqué sur le pouce "d'accord" trop proche de "réponses"....mauvaise manipulation. Peu importe que vous lisiez votre texte. Je ne suis pas toujours d'accord sur tout ce que vous dîtes mais votre opinion est intéressante. Et le moyen âge est un sujet qui interpelle D'ailleurs j'ai vu la plupart de vos vidéos. Merci et bravo.

[@tracker0145]

@@dragonnoir7880 Ca te sert a quoi d'être agressif comme un con ? Je dis simplement que je préfère quand le texte n'est pas lu. C'est grave ? Pauvre idiot.