La question de l'âme dans Cyberpunk 2077

Hello les Chooms ! Voici une vidéo sur laquelle j'ai travaillé pendant pas mal de temps, j'ai un peu fouiné partout autour du bâtiment d'Arasaka et me voici avec ce sujet assez original, j'espère que la vidéo vous plaira ! #transhumanisme #cyberpunk2077 #nightcity #philosophie
00:00 Intro
00:25 V doit se sauver : 4 choix
01:12 L'âme et l'univers cyberpunk
04:01 Le problème de Mikoshi et le Tueur d'âme
5:39 L'engramme de Johnny n'est pas l'original
6:41 Saburo Arasaka
6:51 Jackie Welles et l'aspect lacunaire de l'engramme
7:38 Une seule issue
8:37 La fin secrète et l'influence réelle de Johnny
9:11 Les moines
9:37 Joshua Stephenson
10:12 Dernier point
10:50 Outro
11:20 Décision de V

[@ravijohannes777]

En effet c'est le seul moyen pour que le V que l'on récupère à la fin soit le V originel que l'on a accompagné tout au long du jeu... Bravo!

[@Zheley]

Et c'est pas si évident que ça à voir, mais heureusement, j'ai été bien inspiré ! Thanks Choombatta !

[@artoriasdarksouls6027]

incroyable tes vidéos elle me permette de comprendre tout ce que je ressentais mais que je ne comprenais pas, merci !

[@Zheley]

Merci pour ton commentaire Choom, derien c’est un plaisir !

[@aiglekenway_6520]

Ouah, je savais déjà pour l´histoire des engrammes, mais tu as complètement changé ma vision sur la fin que j´ai choisi ! En effet ma première fin était celle où Rogue est morte et où johnny laisse le corps de V, à V. J´ai aimé cette fin où V devient une véritable légende et qu´il n´à plus rien ne perdre, donc va prendre d´assaut le Crystal Palace. Mais finalement, ce n´est pas V qui fait le braquage, c´est une IA... Ça m´à vraiment fait bader car autant je savais que ce n'était plus vraiment V comme le dit Alt, autant je n´avais pas réalisé que ce n´était qu´une pâle copie du mercenaire revenu d´entre les morts. En tout cas très bonne vidéo, j´attends la nouvelle avec impatience ! En attendant, j´ai une ville à brûler !🔥👌🏾

[@Zheley]

Merci pour ton commentaire Choom ! J’espère qu’on aura le prochain trailer d’ici là 😄👍 !

[@samuelmackels4105]

Rho put*** ... Tu viens mais de me faire un changement de cap dans ma compréhension du jeu ... C'est incroyable toute cete symbolique... Et ce traitement sur ce qu'est une âme ou non ... Je t'en remercie ...

[@Zheley]

Je t’en prie Choombatta ! Nova que tu aies apprécié la vidéo 💪 ! Merci pour ton commentaire !

[@kalmath_]

Je suis naze en philosophie, mais je pense qu'on n'a pas besoin d'avoir lu tous les bouquins des philosophes pour comprendre tout ça. Et ce que tu proposes, c'est juste génial ! Enfin euh, nova j'veux dire, esé. Et justement, je pense que CP77 permet à tout le monde d'ouvrir ses opinions à la philosophie en posant les questions que tu exploites dans ta vidéo. C'est juste ouf, je trouve, qu'un jeu AAA propose ce genre de questionnement (bon, y'en a aussi dans The Witcher, mais c'est différent). Énorme travail de fond, avec des preuves in game, des faits donnés dans le jeu, avec un enjeu psychologique hyper important, et qui est vraiment intéressant en tout point. Je t'avoue que j'avais totalement zappé la réplique de Johnny qui dit que lui c'est lui, et que si l'original est mort, c'est son problème, et ça prouve légitimement ton argument sur le fait qu'on cesse d'exister dès lors que notre corps succombe ;) Pour ma part, je pense effectivement que quand on meurt, c'est irrévocable et que s'il existe une vie après la mort, ce n'est certainement pas à travers un engramme... enfin, je pense que c'est même ce que le jeu tente de nous dire, finalement. Bref, encore une fois, un taf énorme, et je regrette vraiment pas de m'être abonné ! C'était Nova Choom !😁

[@Zheley]

Merci pour ton commentaire Choom et heureux d’entendre que la vidéo t’as plus !

[@laminerahal5918]

pas nécessairement la science est aussi là pour aider

[@yousseffadel109]

Super vidéo ! Je pense que j’ai fait le même constat que toi sur l’âme au bout de ma 3ème run (oui j’ai été un peu long à la détente) et depuis ce jour là à chaque fois j’ai vraiment un goût amer à la fin du jeu d’un côté peu importe ce qu’on fait on perd notre âme de l’autre on accepte d’aider ce contre quoi on se bat depuis le début du jeu (les corporations) même si on peux se dire que c’est le meilleur choix à faire la réaction des personnages autour de toi te donne cette impression de vraiment déconner bref vraiment un brise cœur à chaque fois que je le finis 🥲

[@Zheley]

Merci pour ton commentaire choom ! Oui c'est vrai qu'il y a un goût amer aux fins de cyberpunk mais je pense et j'espère que Phantom Liberty va y remédier. Je ne pense pas que tu sois long à la détente puisqu'en fait c'est assez subtil à remarquer et que beaucoup de joueurs sont totalement passés à côté de cette réflexion. La prochaine vidéo sur laquelle je travaille va aborder un autre sujet intéressant et qui donnera des réponses à ton commentaire car tu relèves un topic que des abonnés ont mentionné aussi. Stay tuned !

[@yousseffadel109]

@@Zheley Hâte de voir cette future vidéo. Par ailleurs tu saurais où est-ce que je peux en apprendre plus le lore de Cyberpunk (2023 BlackHand etc) ?

[@Zheley]

@@yousseffadel109 ça dépend si tu es anglophone ou pas y'a plus d'informations de ce côté, tape Night City Holocaust Arasaka Tower 2023 tu devrais trouver ce que tu recherches, pour Blackhand j'ai quasiment tout dit le concernant dans une autre vidéo. Tu peux trouver mine d'informations dans les livres des jeux de rôle sur table comme par exemple Cyberpunk RED.

[@yousseffadel109]

@@Zheley Super merci !

[@Zheley]

@@yousseffadel109 derien Choom 👍

[@0sgoth]

oui sa ma plu choomba, j'avais jamais vu sous cet angle le jeu et les fins :o, nova

[@Zheley]

Premios ! Merci pour ton retour Choom !

[@99totof99]

Magnifique vidéo ! Jusqu'à maintenant je considérai le départ avec Panam comme la meilleure fin mais j'avais juste zappé le fait que le vrai V était mort...

[@Zheley]

J'ai fait la fin avec Panam aussi au début... les nouvelles fins de Phantom Liberty soulèvent d'autres questions, vidéo en cours ! Merci pour ton commentaire Choom !

[@99totof99]

​@@ZheleyHâte de voir ça. Ca fait plaisir de voir une chaîne sur Cyberpunk de cette qualité et en français, tu mérites plus d'abonnés !

[@Zheley]

@@99totof99 merci choom ça fait chaud au coeur chromé, on fait ça par passion pour ce jeu !

[@MrLestat54]

Punaise un grand merci, cette question existentielle sur l'âme que je n'arrêtai de me poser depuis Altered Carbon et encore plus avec ce jeu

[@Zheley]

De rien Choom et merci à toi aussi ça me fera une série à regarder après Phantom Liberty !

[@barondelachasse8193]

THIS IS INSANE mec

[@Zheley]

Haha merci Choom ça fait plaisir d’avoir ton retour 👍 !

[@SwtorUnholyAlcide]

Deja les videos etaient top mais si en plus on se met a philosopher, alors la on atteint des sommets 😅😜. Pleins d'infos encore a se mettre sous la dent. Merci pour tes videos et ton travail 👍

[@Zheley]

Merci pour ton commentaire Choom il fait plaisir et ça motive pour la suite !

[@UnTerrien]

Je savais même pas que cette fin existait merci

[@Zheley]

Je t’en prie Choom, hésite pas à t’abonner il y a aussi les fins de Phantom Liberty qui apportent au Lore !

[@UnTerrien]

​@@Zheleyc fait 😉. Pour le DLC j'ai fait toute les fins. Pour ça que tu m'a étonné car j'ai 500h su le jeux et fini le jeux avec 4 perso différents 🤣

[@Zheley]

@@UnTerrien on est dans le même délire Choomba j'ai un perso par sexe et par background et ça ne suffit pas 🤣. Merci pour l'abonnement, la prochaine vidéo devrait te plaire !

[@rrrjoker9661]

C'est une théorie intéressante.

[@Zheley]

Content que ça t'ait plu ! Merci Choom !

[@dssd5129]

Je n’ai jamais vraiment compris les critiques sur la fin d’arasaka en effet il est très probable qu’ils ne tiennent pas leur parole et se servent de nous de part notre espoir pour obtenir plus d’âme et de pouvoir. Mais d’un autre côté je peux pas m’empêcher de penser qu’elle est une fin très pragmatique. Depuis que nous avons Johnny dans notre tête notre but est de survivre quoiqu’il en coûte ainsi s’allier à Arasaka après avoir fait tomber Yori est tout à fait logique. Malgré les critiques de Johnny cela ne m’a pas influencé il n’a pas son mot à dire ce n’est pas son corps à la base même si il faut l’avouer Arasaka sont très loins d’être des saints.

[@Zheley]

Exactement choom, content de partager le même avis 🤝

[@jeanmichelhaslay7496]

Je n'ai que deux fins à mon actif : le sacrifice pour Johnny et l'assaut de la station. Ton analyse brillante va me permettre de mettre les autres en perspective. Suis complètement passé à côté du dialogue avec les moines, me faisant comprendre qu'au lieu de simplement jouer, je devrais faire plus attention au choix que je ferais si c'était moi plutôt qu'un avatar que je piloterai.

[@Zheley]

Merci pour ton commentaire Choomba, n’hésites pas à t’abonner car très prochainement des révélations de cyberpsychos sur la fin de Phantom Liberty 👍 !!!

[@jeanmichelhaslay7496]

@@Zheley C fait. A bientôt pour la suite

[@Zheley]

@@jeanmichelhaslay7496 avec grand plaisir ! Merci 🙏

[@greg3395]

Je l'ai compris rapidement sur la gestion de l'âme et des engrammes, car fan des SF. La série Caprica (2008) basé sur la série de battlestar galactica c'est ce qui répond au mieux à la question. Le personnage principal Zoe devient une sorte d'engrammes (Une IA basée sur une âme)

[@Zheley]

Je ne connais pas la série et en me renseignant, j’ai l’impression que c’est un peu le même processus que les replicants dans Bladerunner ou les synthétiques dans Fallout non ?

[@lepervier5636]

La fin Arasaka est de loin ma fin préféré ou v refuse le contrat et n’est pas un construct par rapport aux autres où on passe par Mikochi,en prime Hanako vous appelle pour un dernier contrat .La fin ou V devient une légende m’intrigue quel genre de deal v à fait avec l’homme au yeux bleus ,la fin Aldecaldos est la pire selon moi .

[@Zheley]

Oui c’est vrai, le fait d’être appelé par Hanako à la fin dans les crédits est vraiment nova (j’aurai pu le rajouter dans la vidéo ça fait un bon point en plus). Pour la fin secrète ou avec Rogue M.Yeux bleus doit proposer un truc pour prolonger la vie de V, mais le protagoniste accepte surtout parce qu’il a tout gagné, rien à perdre (6mois à vivre) et est en quête perpétuelle de defi.

[@Zheley]

@@yaoh c’est ce que j’ai essayé de décrire : la fin Arasaka en refusant de signer le contrat tendu par Hellman/Takemura est pour moi la meilleure. Le suicide quant à lui est un choix pour moi très amer car tous les personnages dans les crédits nous regrettent énormément.

[@miiirde]

Super video ! Cependant, ton argumentaire est convainquant seulement si on accepte ton postulat que les engrammes ne possèdent pas d'âme. Moi je continue de penser que le robot d'I.Robot possède une âme. De même pour la copie de psyché, et pour toutes les IA (sauf alt qui n'a plus de ressentiments) Au final un humain n'est rien de plus qu'un me mécanique inerte tellement complexe que son corps se retrouve anime de conscience. De ce fait, suivre la fin arasaka en refusant le contrat ne me plaît pas. On se retrouve à aider la Corpo contre laquelle on se bat pendant toute l'oeuvre. Chacun interprète Johnny comme il le veut, perso je rejoins son avis et les corps sont pour beaucoup responsable de la distopie. Suivre une des fins Arasaka devient donc le pire choix

[@Zheley]

Merci pour ton commentaire, effectivement mon argumentaire est convainquant uniquement si tu as un point de vue plus spirituel sur l’âme qui pour moi, appartient au domaine divin et sacré et n’est pas rattaché uniquement dans une vision matérialiste de l’existence. Même la Alt que l’on rencontre n’est plus la vraie Alt, elle le précise elle même dans un moment du jeu. Les fins Arasaka renferment la pire et la meilleure fin à la fois. Je suis curieux de savoir quelle est ta meilleure fin, à plus Choom !

[@miiirde]

@@Zheley pour moi Alt n'est plus complètement la Alt que Johnny a connu car elle a perdu sa personnalité Soit c'est du au fait que qu'elle ne s'est réformé dans le net qu'à partir d'une partie de la vrai Alt, soit c'est parce qu'elle a absorbée trop d'autres IA et engrammes Quant à ma fin, c'est pas la "meilleure" mais celle qui m'a parue la plus cannon durant mon aventure. Je pense que la symbiose avec Johnny devient assez forte pour que V lui laisse le contrôle. Et J respecte sa promesse et sa philosophie en se sacrifiant pour V La fin secrète porte bien son nom et ne paraît par défaut disqualifiée des fins canon

[@Zheley]

@@miiirde il faut que je te retrouve le passage mais elle dit qu'elle n'est pas alt mais qu'elle en a seulement l'enveloppe car c'est sa "personnalité de base". Oui donc pour toi ce serait la fin avec Rogue, elle est vraiment bien, c'est juste dommage que la reine de l'afterlife se sacrifie... Pour la fin secrète, je trouve qu'elle fait sens même si hautement improbable mais bon, c'est V quoi, difficile de trouver un meilleur merc.

[@anisse7844]

Super vidéo mais si je comprends bien la seule fin à peu près potable c'est soi avec les aldecaldos soi avec arasaka

[@Zheley]

soit avec Arasaka en refusant le contrat ou maintenant la fin 2079. En rejoignant les aldecados tu passes par le tueur d'âmes.

[@Neteaamur]

Salut choom, une chose que j’ai jamais vraiment bien compris, c’est le fait que V puisse survivre a une balle dans la tete de la part de Dex grace a la bio-puce d’Arasaka, mais dans ce cas pourquoi ce n’est pas Jackie, qui a inséré la bio-puce en premier, qui aurait du survivre a ses blessures, et qui aurait du avoir le construct de Jhonny… Et pourtant, non, pourquoi ? Merci de nous éclaircir chef.

[@Zheley]

Très simple : Jackie l'a retirée de son vivant. La Relic s'active à la mort de l'hôte, donc en se prenant une balle dans la tête la RELIC a considéré que V était mort ( le petit calibre n'a pas suffit) et a commencé son processus de remplacement et c'est pour ça que c'est invasif pour les synapses de V.

[@billyjoe907]

Pour moi meme en prenant la fin Arasaka on perd la V qu'on avait au début de la mission. Le jeu nous explique très explicitement que la puce a deja affecté l'âme de V et que cette dernirère a fusionné avec celle de johnny. La V qu'on a sur la fin du jeu n'était déjà plus la V du début. En enlevant cette puce on retire une partie de cette âme qui est effacée à jamais et ne peut être récupérée. Victor a dit lui meme qu'il était complètement largué donc il ne pourra rien y changer. La seule entreprise qui aurait pu trouver une solution aurait été biotechnica qui est bien plus avancée qu'Arasaka dans ce domaine. Et je supposes que l'offre de yeux bleus a un lien avec cette entreprise. Au final quoiqu'on fasse comme choix, V n'est plus la meme au debut et à la fin de cette mission. Mais c'était de toute manière déjà le cas dès lors que la puce s'est activée et c'est ce qui m'aide à relativiser sur la fatalité du sort de l'âme de V.

[@Zheley]

Je pense que l'âme est bien plus que ça, si tu as des preuves que biotechnica est plus avancé, je suis preneur, pour moi ils n'ont eu que des expériences infructueuses avec des clones sans âme ou même de conscience. Dire que V n'est plus le même est un peu une évidence puisque cet évènement l'a drastiquement changé.

[@billyjoe907]

@@Zheley oui mais en l'occurrence je ne parle pas juste d'un changement naturel par son vécu ou ses rencontres, mais d'un changement bien plus profond dans le caractère, dans la manière de faire, de parler. Et tout ça en l'espace de quelques jours seulement C'est pas un changement qui s'opère sur des années d'expériences ect. Johnny nous dit qu'on lui ressemble de plus en plus, que nos personnalités et souvenirs se sont entremêlés et on en ressent le vide lorsqu'Arasaka nous arrache cette puce qui contenait une partie de notre nouveau "nous". Pour ce qui est de biotechnica c'est simplement une deduction de ma part étant donné que c'est leur domaine d'étude contrairement à Arasaka. On constates d'ailleurs que ces derniers n'étaient vraiment pas à la pointe puisque les chirurgiens embauchés par la FIA ont bien mieux réussi l'opération.

[@Zheley]

@@billyjoe907 Oui c'est un changement marquant, n'importe qui d'entre nous serait pareillement affecté. Mais je ne suis pas d'accord concernant Arasaka : Ils ont fait l'opération en gardant la compatibilité avec les modules cybernétiques, la FIA a enlevé fortement la probabilité de compatibilité mais en échange promet une vie plus longue, ça se vaut. Biotechnica quant à eux vont plus se porter sur le biologique donc il reste de l'espoir pour V quelquesoit son choix (Diable ou FIA).

[@billyjoe907]

@@Zheley bah c'est surtout qu'Arasaka n'a pas soigné V ils ont juste arraché la conscience de johnny comme ils ont pu mais le corps de V la rejetait toujours. En bref l'opération est un échec complet. La FIA eux ont réellement tenu leurs engagements puisque V est définitivement guérie de la puce. Après bien sûr chacun à sa préférence quand aux point positifs et négatifs de ces opérations. Mais factuellement la FIA a réussi à soigné V, Arasaka non.

[@Zheley]

@@billyjoe907 je préfère aussi la solution FIA mais Arasaka à quand même tenu ses engagements bien que les résultats ne soient pas les plus positifs.

[@claudedeletrez1467]

Super vidéo comme d'habitude moi la fin que j'ai pris et qui est pour moi la meilleure c'est celle où je pars avec Panam

[@Zheley]

Merci Choom, j'aime beaucoup cette fin aussi, j'aurai aimé cependant qu'on puisse avoir la même fin sans passer par Mikoshi, attendons de voir ce que nous réserve Phantom Liberty !

[@claudedeletrez1467]

@@Zheley ouais je pense comme toi d'ailleurs est-ce qu'on a une date de sortie pour le DLC

[@Zheley]

@@claudedeletrez1467 non malheureusement toujours pas ! Ca va faire 3mois que le dernier trailer est sorti donc le prochain devrait pas tarder à sortir. (Logiquement)

[@claudedeletrez1467]

@@Zheley Ouais je l'espère ça fait un petit moment que je l'attends ce DLC d'ailleurs aussi est-ce que tu as prévu une vidéo critique sur l'animé Cyberpunk

[@Zheley]

@@claudedeletrez1467 pourquoi pas, encore une bonne idée de ta part, après le sujet a déjà été traité par d’autres KZbinurs donc à voir si je peux le faire à ma sauce. J’y réfléchirai !

[@scredconnex1124]

trop nova tes videos choomba !!!!

[@Zheley]

Merci pour ton commentaire 🙏

[@tomlechauve926]

C'est la fin que j'ai choisi... sauf que j'ai pas été calme 😅 Perso j'étais assez choquée et un peu sur le cul... Enfin ça c'était pour ma première game.

[@Zheley]

Oui la fin Arasaka, surtout dans la station spatiale fout le bad 😅

[@tomlechauve926]

@@Zheley ouais je suis reparti un peu dans le mal en fait. J'étais sans voix. Un peu comme si j'avais mal fait (surtout parce que Johnny m'avait dit m'être trahis moi-même)... alors j'ai longuement réfléchi après en me refaisant les actions dans ma tête Et oui ; cette fin est une trahison en vers nous même ; en vers les choix que l'ont fait au début et qui finit par nous amener ici... Mais je ne voulais pas que V meurt après tout ça ; je ne voulais pas laisser Panam comme ça Enfin bref je m'étais vraiment bien immergée dans le truc 😅 (alors que j'avais fait que 38h de jeux ... donc image maintenant, avec 48 sur une nouvelle Run alors que j'ai pas encore fait la quête du Défilé Arasaka) Ps: malgré tout je trouves toujours The Witcher meilleur en terme de sensations et d'émotions mais Cyberpunk c'est quand même du haut niveau (et bordel les musiques 👌 "Been Good To Know Ya" c'est vraiment ma préférée)

[@Zheley]

@@tomlechauve926 non ce n'est pas une trahison envers soi même, envers Johnny pourquoi pas mais c'est une RELIC. Sauf si tu pars du principe que la psyché de V et de johnny se sont beaucoup trop mélangés; ça peut être considéré comme tel. Oui j'aime beaucoup l'univers de The witcher aussi et j'ai + été impacté par CP77, en ce moment je refais theWitcher2 que je n'avais pas fini à l'époque et le jeu n'a pas trop vieilli. Hâte de voir le remaster du 1 qui est injouable pour moi niveau gameplay !

[@tomlechauve926]

@@Zheley le 2 reste super, même encore aujourd'hui. Pour en revenir à cette histoire de "Trahison" : Dans la voiture de Dex, Deshawn nous demande si nous voulons "mourir en légende" ou non... V veut clairement mourir en légende, et ce, même si on répond qu'on ne sait pas (j'ai pas encore fait la réponse "non"). Donc le simple fait de finir dans une station/hôpital de Arasaka est une trahison en vers le jeune V qui voulais une mort de légende... Car vivre encore 6 mois pour finalement mourir d'une sorte de cancer du cerveau c'est pas une super mort Et je pense que c'est en ça que Johnny nous explique, et ce même si c'est pas vraiment lui, que nous nous sommes trahis nous même : - en suivant Arasaka puis en ne voulant pas mourir en légende Tu vois ce que je veux dire ? Ps: c'est l'avis d'un mec qui a joué que 38h sur sa première partie

[@Zheley]

@@tomlechauve926même si tu meurs 6 mois plus tard tu meurs en légende car t’as vaincu Smasher et en faisant toutes les quêtes secondaires tu as beaucoup accompli.

[@joker-dn8gp]

Alte dit qu’elle n’est plus la même personne, mais après 50 ans, enfermé dans une prison ne serait t’il pas normal nous-mêmes irl subissons des changement neurologique involontaire donc en gros comme alte nous nous sommes plus la même personne qu’il y a 10 ans

[@Zheley]

D'un point de vue purement matérialiste oui, son programme a évolué. Mais d'un point de vue spirituel ce n'est plus alt, elle meurt lorsque que l'on essaie de la sauver lors de la mission "Never Fade Away". C'est une idée que j'évoque dans une autre vidéo mais alt n'est plus qu'une IA rebelle cachée derrière le mur noir est serait potentiellement Lilith.

[@MrNatsil]

La fin du dlc est une fin où V survie via une opération. Johnny est en vérité aucunement la pour faire survivre V. Pour la question de l'âme c'est à voir. Car au final ça reste très spirituel. Mais prenons un exemple. Quand V accepte le marché et se fait télécharger, son corps physique meurt. De plus la mission des complots montre que l'on peut modifier un cerveau aussi facilement que des lignes de code. Si l'âme était finalement bien là extérieur au corps mais qu'elle ne s'intéressait pas au support ? Les souvenirs, les données (biologique ou numérique) ne serai finalement que le lien entre le corps et l'âme. Et en sauvegardant ces données ont permet à l'âme de dépasser les limites du corps. Grâce aux souvenirs. Alors qu'un human transformé, spirituellement comme les deux politiciens ont-ils encore leur âme ? Ils ne sont ni mort, ni numérisé, mais leur personnalité change, est modifié, contrôler. Ont-ils donc encore cette âme ? Si on se penche sur les livres de jdr, on commence à avoir une réponse.

[@Zheley]

Oui la fin alternative au DLC propose une nouvelle solution. Et comme on le dit ça reste très spirituel. Le tueur d'âme te fait mourir et te remplace par des lignes de codes. Les deux politiciens ont toujours leur âme, regarde l'exemple d'un amnésique, il n'a aucun souvenir et mémoire mais reste la même personne quand bien même il a été "rebooté".

[@MrNatsil]

​@@Zheley justement la réflexion est là, qu'est ce qui défini une personne? Ses souvenirs ou son corps? Si une personne est amnésique sans possibilité de retour, peut-on considéré qu'il s'agisse de la même personne? Plus d'un amnésique change du tout au tout, au point de ne même plus être reconnu par des proches ou de ne pas aimer ses proches de la même façon. De la même manière, les netrunner qui vont sur internet télécharge leur conscience sur le net, ils ont une numérisation en lien, dont ils meurent à chaque nouvelle liaison? En vrai c'est bien plus complexe que simplement un oui ou un non. Si un biopuce est faite de cellules comme un bio-ordinateur, le sujet est-il toujours considéré comme vivant? Le rapport à la conscience est le sujet central de Cyberpunk à vrai dire. Qu'est-ce qui défini une "personne". Personnellement plutôt que d'être d'un coté ou de l'autre, je pense qu'il faut savoir apporter une nuance. La conscience dans l'univers cyberpunk c'est un peu le chat de schrödinger, car à aucun moment dans l'univers cyberpunk on nous montre deux fois la même personne avec les souvenirs. Soit le clone devient fou, soit l'original est mort. Mais dans tous les cas, il n'y a toujours qu'une version d'un individu. Personnellement j'ai déjà eut affaire à un amnésique dans mon entourage et ja différence de comportement est flagrante. D'où cette impression de "ce n'est pas la même personne". Ici on est un peu dans le même contexte. D'où mon avis où l'âme est indémendante, comme le point de vu des moines, ou des gens croyants, mais là où je m'écarte d'eux, c'est que je considère pas que l'âme soit totalement séparé, en tout cas dans l'univers Cyberpunk. L'âme nait de la conscience, mais lui survit. Le corps n'est qu'un vaisseau. C'est la vision transhumaniste post-cyberpunk, que commence justement à avoir cyberpunk. Car oui le Cyberpunk est une critique du capitalisme, et si Cyberpunk 2020, cyberpunk 3.0 étaient des critiques du libéralisme, Cyberpunk RED et CP77 sont des oeuvres "Post-Cyberpunk" qui traitent de la place de l'humain dans un monde ultra-technologique et de la nature de la conscience. (Là où dans Shadowrun la question ne se pause même pas, car la magie prouve que l'âme existe.) On est sur le paradox du bateau de Thésée, comme énoncé par la scientifique d'Arasaka. Les gens qui s'ultra-chrome sont-ils toujours ce qu'ils étaient? Si on considère que l'âme est la fusion entre l'esprit et le corps, alors l'humanité à déjà perdu son âme. Si on considère que l'âme est seul et dépend de la biologie alors beaucoup de gens sont déjà "vide". Si on considère que l'âme est le lien entre la psychée et le corps, alors on peut considérer que les gens restent "eux-même" tant qu'ils ne sont pas altérer dans leur conscience et souvenirs. Que les gens soient ou non chromé, numérisé, biologique ou cybernétique, l'importance c'est la raison et l'émotion qui reste en elle. Et c'est le cas de la cyberpsychose, finalement, les gens qui se sont tellement chromé qu'ils en ont perdu leur "identité" une sorte de "mort spirituel" dans le jdr défini par un manque d'humanité, d'empathie. De la même manière les merc et la volonté de devenir un légende dénote d'un mal que l'on connait aujourd'hui plutôt bien, ce besoin maladif d'être reconnu et au centre de l'attention. Même si pour cela on doit avoir une réputation de merde, le but c'est de buzzer, d'être connu. Pourquoi pour moi le pacte avec le diable est la meilleur fin, avec le DLC? Car V survie, sous différentes formes, mais si on part du principe que ce qui forge l'âme c'est la conscience, alors on peut considéré que ces deux fins sont bonnes, d'autant que pour la fin diable, V ne sacrifie personne. C'est donc ironiquement le choix le plus altruiste. De plus ces deux fins donnent à V quelque chose ont elle manque cruellement, du Temps. Si on se met du coté de la spiritualité, Hanako représente la Papesse, une personne attaché aux traditions, mettant l'accent sur l'honneur et même si Saburo dirige, il nous donne une information capitale. Il écoute Hanako. V gagne le respect d'Hanako, de Takemura (si tu le sauve) et de son disciple (si tu l'épargnes). Si tu joues corpo Saburo te "pardonne" et te dit que toute rédemption "mérite d'être récompensé", et si Saburo est une personne très froid, son trait principale de charactère est qu'il ne ment pas (livre de jdr compris), il dit toujours ce qu'il pense. Takemura est littéralement un samouraï, obsédé par la vérité, le fait de tenir parole, même si conscient que son entreprise lui cache des choses, que tout n'est pas blanc. Et comme le dit Misty, les cartes du Yarot ont toujours (comme IRL) deux signification, quand une carte est inversé, sa signification change. Mais ce que le jeu nous dit pas, mais le tarot classique oui, c'est que la carte du diable incarne aussi la libération des croyances limitantes, explorer ses pensées noir et accepter qu'on est pas blanc et enfin le détachement en acceptant l'idée que l'on ne peut pas tout contrôler. La fin Devil est donc en soit un "lâcher prise" et un saut de la foi. So on écoute Johnny, Mikoshi est un lieu glaciale et sombre où l'on perd la notion du temps, une description en vrai très biblique où on peut le comparer au purgatoire. V devient alors un genre de Dante, plongeant dans les enfers en quête d'une solution. Dans la comédie de Dante, l'âme progresse à travers le pêché, la pénitence et finalement la redemption. On peut comparer l'enfer à Night city, un univers libéral à l'extrême où l'être humain n'est que bétail, où V tente de survivre avec un compteur. Les autres choix demande de sacrifier des proches, des morts s'accumuleront, sauf pour le choix corpo où V va plonger dans le purgatoire (Mikoshi) et on peut donc considérer plus tard obtenir sa rédemption (Dans Cyberpunk Orion qui sait?) Bref très long mais intéressant d'en discuter. ^^

[@Zheley]

@@MrNatsil quel plaisir à lire ce commentaire (j'ai du me boire un petit café avant celà dit), c'était du miel Choom, j'aime beaucoup aussi cet aspect de carte de Tarot retournée qui a un tout autre sens et signifie un saut de la foi et que la fin Arasaka est la plus altruiste (même si mal vue par certains). Super analyse de ta part et je suis en grande partie en accord avec ce que tu as énoncé. Concernant l'âme, il y a une part d'indivisible et d'inatteignable en chacun d'entre nous et qui fait notre propre unicité.

[@MrNatsil]

@@Zheley merci, j'adore discuter de cet univers et de sa profondeur critique, même si je doute que les dev ai penser à tout. Mais j'adore exploiter ça pour exploiter un débat philosophique car le jeu vidéo reste un art. Le truc c'est que beaucoup de gens critique l'univers et surtout les corporations avec l'œil de notre monde, alors que l'on devrait le faire avec la vision d'une personne de l'univers à mon sens. PS: on fait d'ailleurs un JDR en 2079. En utilisant la fin The Devil. Une Alliance entre NetWatch, Arasaka et Biotechnica contre les IA folles ayant réussi à passer le mur noir. Le retour en puissance des implants biologique et modif génétique pour ne pas subir de piratage des IAs. ^^, pour le moment les joueurs kiffs

[@Zheley]

Oui le jeu vidéo est un art, je suis d'accord il faut voir le jeu dans son propre univers, le DataKrash a eu lieu très tôt et ils n'ont pas le même internet que celui que nous utilisons par exemple. Super idée de faire un JDR sur Cyberpunk !

[@joackeur5574]

Mais comment sait on que l'on plus qu'une ia et non plus v ? C'est obligatoire au cours de l'histoire ?

[@Zheley]

Oui, ALT dans le cyberespace nous confirme que le tueur d'âme nous tuera et qu'elle fera une copîe de nous. Je t'invite à refaire le passage avec les voodoo boys !

[@joackeur5574]

Mais il va nous tuer dans les fins ou lors de la quête des voodoo ?

[@Zheley]

@@joackeur5574 toutes les fins où tu passes par Mikoshi, tu meurs.

[@joackeur5574]

@@Zheley en plus j'ai fait la fin de rogue où je laisse mon corps à Johnny ct ultra intéressant de voir les rôles inversés où je suis Johnny et je vois V et pas l'inverse comme d'habitude. Là je viens d'acheter la guitare

[@Zheley]

@@joackeur5574 yes mais tu deviens une copie de Johnny

[@jorrajo]

J'ai eu le jeu done avec aucuns soucis, et j'ai fais cinq fin, je penssais les avoirs toutes faites, apparament non, merci

[@Zheley]

Content que aies découvert d’autres fins Choom je t’en prie ! En sachant que certaines fins se ressemblent et sont des variantes, les deux fins Arasaka sont diamétralement opposées !

[@yaoh]

ouais mais si tu veux de la logique... autant choisir le suicide.... c est ce qui passe le mieux avec la mentalite de V... et non pas avec la facon de penser de l univers....la fin avec panam a mon sens est un aveux d echec et de renoncement a ses reves..., les fins arasaka est la un renoncement a soit..et a ses idees (idees qu on developpe tout au long du jeu), la fin legende je sais pas quoi dire c est un peu bof ..par contre j aurai bien aime faire la derniere mission surtout si on a pris la tour arasaka d assaut je pense pas que vais puisse mourrir ici.... j aime bien la fin ou on laisse son corps a johnny d un cote et limite selon ton analyses c est celle qui devrait etre la mieux. vue que l ame de V est devenu immortel au dela du blackwall... la question est de savoir ce qu il y a la bas et que va faire V.. et qu au final l engramme ne est que des lignes de code coincee ds une coquille vide... donc le suicide est la seul solution... V fini comme elle a vecu, selon ces choix mais ds l indifference putot general.

[@Zheley]

Non pour justement pour moi avec la fin Arasaka on passe d’un V assez immature qui s’est retrouvé au mauvais endroit au mauvais moment (le casse) a qqun de bcp plus mature et qui accepte sa condition ! Le lore du jeu dit que V n’a que 23 ans c’est pas évident d’être limpide sur la situation et d’avoir un recul sur soi après tout ce qu’il a vécu. Oui ça aurait été vraiment bien de pouvoir braquer le Crystal Palace je suis d’accord avec toi là dessus. La fin où l’on donne son corps à Silverhand est sympa mais comme dit dans la vidéo ce n’est pas le vrai Silverhand qui prend possession du corps.

[@Zheley]

Il faut bien sûr refuser le contrat (devenir un engramme) lors de la fin Arasaka

[@yato5319]

Quand tu dit que a la fin nous sommes forcément une ia dans un corps je ne suis pas tout a fait d'accord de la même manière que Jhonny et vivant a mes yeux je ne pense certe pas que les ia puisse avoir une âmes mais l'engramme en se connectant à ton cerveau te fait "revivre" a mes yeux car c'est un engramme mais connecter a un cerveau qui lui et bien biologique conscient

[@Zheley]

Si pour toi Johnny est toujours vivant c'est ta vision des choses choom. A 6:20 il reconnaît lui même être une copîe. Je précise bien pour V que c'est un corps sans vie au sens spirituel du terme.

[@yato5319]

@@Zheley oh oui chacun sa vision moi si je considère qu'il est encore en vie c'est "juste" parce que il est reliée à un cerveau et certes a la fin nous sommes un clone mais finalement entre un clone et un vrai rien ne change si ils sont tout d'eux vivent et les même

[@Zheley]

@@yato5319 justement entre un clone et un vrai tout change ! Si justement on créerait un engramme de ta personne, tout te ressemblerait mais ce ne serait pas vraiment toi !

[@yato5319]

@@Zheley je dirais que si il est moi mais moi aussie mais alors en plus dans le cas où je suis mort je lui légue mon idantitee sans hésiter sa peut paraître bizarre mais je préfère fonctionner avec ce pragmatisme

[@Zheley]

@@yato5319 effectivement c’est une manière de voir la chose assez originale.

[@laminerahal5918]

Ton avis repose surtout sur l'idée que l'âme existe.

[@Zheley]

Oui

[@laminerahal5918]

@@Zheley le problème est que même un cerveau humain est pareil, aucune preuve de l'existence d'une âme à l'horizon, par exemple les gens atteint de certaines maladies du cerveau deviennent exactement comme jackie dans mikochie car une partie de leur cerveau est mort, ce que nous sommes en tant qu'être humain n'est en définitive qu'un amas de souvenir stocker dans les neurones et les synapses, si on altère un peu tout cela, on change tout autant. en fait la vraie question est surtout comment définir ce qu'est une personne, est ce que nous sommes uniquement nos souvenir et notre personnalité ou bien nous sommes aussi notre corps dans le sens ou si ton corps meurt, alors tu es mort aussi même si tu as réussi à stocker une forme de conscience de toi ailleurs. cette question finira par se poser dans les siècles à venir, peu probable que ça arrive de notre vivant mais qui sait....

[@laminerahal5918]

@@Zheley mais c'est quand même très fort de la part de CDPOJETCT de mémoire aucun jeu n'a réussi à nous pousser à réfléchir autant à ce que nous sommes, en tout cas quand ça arrive c'est toujours de manière superficielle

[@Zheley]

@@laminerahal5918 oui un grand bravo à CDPR pour cette réflexion, quant à l’existence de l’âme c’est une question de croyance, ça simplifie cette question de qui nous sommes réellement et qui nous travaille tous un moment dans notre vie 👍