La religion dans DUNE (partie 2)

[@JezabelCharlotteSmit]

Je suis un immense fan de Dune et j'ai appris tout plein de choses : c'était génial Une troisième video sur Dune ce serait extraordinaire !!

[@Religarelachaine]

Peut être pour la sortie du prochain film si je trouve le temps :)

[@prendreletempsderalentir]

Tout pareil 😆

[@SalomeRoth]

Idem, les deux vidéos sont passionnantes, mille mercis !

[@christineserpin3852]

Merci pour ces deux vidéos. J'ai 60 ans et j'ai lu Dune vers mes 20 ans. Je n'avais pas saisi toute la complexité de cette œuvre. Tu m'as donné très envie de relire les trois tomes d'Herbert, les plus essentielles pour moi.

[@poko2345]

Yeah ! Cette vidéo a effectivement répondu à mes questions de la première partie, et du coup tout est en effet plus clair ! Comme d'hab (et de plus en plus) cette vidéo est : - Instructive, - Claire, - Fouillée mais pas fouillis, - Bien foutue (montage et consort), - Salade, tomate, oignons. Bravo à toi et bravo à Léo ^^

[@Religarelachaine]

Merci beaucoup. C'est le genre de retours qui font plaisir.

[@Alex-xn1vg]

Merci beaucoup pour cette vidéo passionnante. De la saga Dune, ne me reste plus que les derniers ouvrages écrit par le fiston de Frank, et vous m'avez donné des explications supplémentaires sur un monde que je pensais bien connaître. J'attends la suite avec impatience. Belle journée.

[@sunbeam3645]

Franchement, merci pour tes vidéos sur DUNE les thèmes abordés sont tellement diverses. Ta vidéo est à la fois riche et varié j'ai pu apprendre pleins de choses.

[@Religarelachaine]

Très content que ça te plaise. Hésite pas à regarder les autres vidéos. C'est dans un autre style mais je pense que ça reste intéressant ^^

[@jeffromparis]

Deux excellentes vidéos sur ma saga préférée, très bonnes analyses qui m'ont fait découvrir plein de connexions auxquelles je n'avais pas pensé. Merci beaucoup!! Juste un petit détail qui m'a un peu écorché l'oreille : il me semble qu'on prononce plutôt Qwizatz HaderacK (et non Haderache), une broutille par rapport à la qualité de l'ensemble :)

[@adeline_air]

Super travail, j'apprends plein de choses et j'adore ta pédagogie et ton objectivité. Cela fait plusieurs vidéos que je regarde (Nota Bene m'a fait découvrir ta chaîne) et je suis ravie d'avoir trouvé une chaîne qui puisse parler de religion sous l'angle universitaire et scientifique. Super travail, bravo ! 🎉

[@Religarelachaine]

Merci et bienvenue alors :)

[@dallas5726]

Merci beaucoup de nous faire découvrir les sous-textes religieux et spirituels de cette œuvre, on apprend des choses, tu mériterai toi aussi d'être nommé professeur par les Fremens avec ton travail

[@Religarelachaine]

Olala c'est un beau compliment. Mais il n'y a d'Usul qu'Usul et Cotentin est son prophète ^^ ahah

[@aucoeurdeloracle]

Génial, merci beaucoup vraiment. Le parallèle avec l'histoire de notre humanité est saisissant

[@yannm.2894]

Bravo et merci pour m'avoir donné des clefs de compréhension nouvelles, sur une saga que j'ai pourtant lu et relu et encore relu. Dommage que vous n'ayez pas eu le temps pour le bene teilax et peut-être même la guilde spatiale et son oracle du temps. Une troisième partie ? En tout cas je vais suivre vos autres videos.

[@Religarelachaine]

Merci de ce retour. Pour la troisième partie, ne jamais dire jamais. :)

[@nicolasratajczak5717]

Merci pour cette 2° vidéo et des spoils contenus dedans. Je n'avais pas l'intention d'aller voir le 2° volet du film de Charles VILLENEUVE aux vues que je me suis fait chier à mort en regardant le premier.- Donc ça me va très bien. Par contre après avoir vu celui de David Lynch de 1984 j'ai immédiatement lu les romans de Franck Herbert. Malgré ces défauts il reste, pour moi, le meilleur réalisé à ce jour sur le sujet. Bravo pour ce travail d'investigation et de vulgarisation. Top.

[@Religarelachaine]

Merci de ce retour :)

[@Christinebord]

Vraiment, après visionnage des deux videos, bravo ! J'ai lu le cycle de Dune adolescente, je l'ai relu jeune adulte. J'avais commencé mes etudes alors, une agrégation de Lettres, et un doctorat de medievale consacré à la construction religieuse, historique et politique des grands mythes médiévaux( en l'occurrence ici la legende arthurienne et ses constellations symboliques associées), puis j'ai poursuivi mes recherches par les croisades, les mouvements hérétiques et les contacts entre les 3 grandes religions du Livre et les transmissions auxquelles elles donnèrent lieu. -ex: le graal, un symbole issu du Sha- Mane , exploité et reçu par l'occident par le biais d'un fond culturel de mythes communs ( indo-europeens) archaïques, repris à des fins politiques et de conquête par l'ordre cistercien. A la lumière de cet ensemble de matériaux, ma relecture de Dune devint tout autre et clairement, oui, le chi'isme duodecimain ( et parfois même septimenain, potentiel : la prise de l'épice lors des orgies du Sietch, entre autre, rappelle le fonctionnement de la secte des Hashishins et des croyances d'Alamout, mais sur ce point je renvoie à Corbin.) Le lien entre le Bene Gesserit et les Jésuites est évident ( les ordres monastiques majeurs pour le Moyen-âge auparavant, ils ont tenu le meme role) avec certains mots employés ( ce " plus court chemin") et la Kabbale mystique juive aussi, Sefer Yetzirah, Sefer Zohar, notamment. Vous soulevez tres brièvement la question du mysticisme gnostique, oui, il apparaît aussi, je suis bien d'accord, comme sous-jacent, mais c'est déjà le cas dans le soufisme ( Ibn'Arabi, Rûmi notamment), et bien entendu dans les sectes hérétiques chrétiennes ( Evangiles gnôstiques, bogomiles- cathares). C'est précisément ce qu'est le zensunni dont le but est " la reponse" ( directe et sans l'appui d'un clergé intermédiaire), je crois. Donc merci pour tout ça, je ne parle pas des religions extrême-orientales, que je connais tres mal ( a la différence de vous, semblerait-il), mais qui sont capitales pour le tissu de croyances de l'imperium. Par delà : Oui, cent fois oui, à une vidéo sur le gnosticisme et ses variations. Oui pour l'ordre de la Rose-Croix, et peut-être un jour si cela vous intéresse de l'aborder, puis-je suggérer les cultes à mystères de l'antiquité ? Encore merci. Abonnée. Chaîne rare, c'est du vrai contenu.👍

[@Religarelachaine]

Merci de ce retour fouillé. Vous êtes enseignante désormais ? :)

[@Christinebord]

@@Religarelachaine oui, tout à fait.

[@yelo4156]

Analyse passionnante et éclairante. La connaissance apporte tant de plaisirs !

[@Religarelachaine]

Merci pour ce retour :)

[@jaibifox]

Trop bien ces éclaircissements ! Et si t'as la foi, ça serait super une 3eme vidéo sur les thèmes restants 🙈😅 Je suis perso très curieux de ton interprétation de comment le Bene Thulaix (je sais plus l'orthographe 😭) a pu naitre et s'inspire de religions/croyances existantes ou actuelles. Merci en tout cas pour ce travail passionnant de qualité !

[@Jeronimo116]

Le Bene Tleilax ? Une forme extrême du machisme reproché aux musulmans. Les femmes disparaissent, réduites au rang de matrice (d'utérus). Les mâles sont des manipulateurs, généticiens, qui transgressent tout ce que la bioéthique interdit de nos jours. Ils sont l'antithèse de la sororité du Bene Gesserit (d'où les hommes sont absents) et qui n'a pas recours aux manipulations génétiques préférant organiser des mariages sur des générations et des générations pour obtenir leur Messie.

[@jaibifox]

@@Jeronimo116 ce niveau là d'interprétation je l'ai, je suis curieux de potentielles profondeurs et inspirations :-D

[@Jeronimo116]

@@jaibifox Je laisse @Religare approfondir. Mes compétences sont limitées.

[@herbertlompo8942]

Tellement agité et impatient pour la suite de tes vidéos que ce temps me paraît éternel.

[@Religarelachaine]

Merci. J'aimerai pouvoir y consacrer tout mon temps pour en sortir plus. Peut être un jour ce sera possible. Pour le moment je dois jongler entre plusieurs activités pro :)

[@wedriatuck1242]

Merci pour ces deux vidéos! Fan des Dune depuis 1987

[@Religarelachaine]

🙏🙏

[@nilanthea]

J'ai trouvé votre vidéo très intéressante. Avec ma connaissance très superficielle de l'Islam, j'avais vu Paul comme un mélange de Muhammad et Moïse, je vois que je me trompais. Dans "les enfants de Dune" il m'a aussi fait penser à une relecture de l'histoire de Jean-Baptiste (avec Alia dans le rôle d'Hérode) mais j'ai l'impression que ce rapprochement vaudrait seulement pour certains éléments formels du récits mais pas pour le fond De mémoire, il me semble qu'il y a aussi des éléments d'hindouisme dans la religion syncrétique et on voit parfois des personnages jurer "par les cornes de la Mère" (ça je me demande d'où ça vient)

[@Religarelachaine]

Intéressant cette intersection par les cornes de la mer. Je ne m'en rappelle pas. Il faudrait que je me penche dessus. Merci pour votre retour en tout cas.

[@nilanthea]

@@Religarelachaine je crois que c'est seulement dans les deux derniers volumes que ça apparaît, dit par les sœurs du Bene Geserit, mais j'ai un gros doute

[@Cocodinchnord]

Si l'on doit parler de la religion juive et de ses concepts repris dans l'oeuvre de Herbet, je pense que l'on peut également faire une comparaison entre la Dispersion de l'humanité, qui intervient à la mort de Leto II et la fin de son empire, et la Diaspora juive, fuyant les régimes autoritaires et répressifs dans notre réalité.

[@Religarelachaine]

C'est très juste.

[@diogenerebbah]

Belle vidéo, j'ai adoré les références religieuses et les parallèles historiques 👌

[@Religarelachaine]

Merci beaucoup :)

[@charlesjenner1951]

Contrairement à Franck Herbert, je ne pense pas que la coexistence d'une religion majoritaire et d'un pouvoir politique soit aussi mauvaise qu'il l'imagine. Ce que montre Franck Herbert dans son œuvre littéraire, c'est qu'un corps de prêtres (on va dire un clergé) à qui est dévolu un pouvoir politique dérive vers un totalitarisme destructeur et sanglant. Il me semble en revanche que ni une religion, en soi, ni un clergé organisé, mais exclu du pouvoir politique, ne représentent une menace. Au contraire, l'existence, dans une société partageant une religion, d'une organisation sacerdotale indépendante du pouvoir politique peut-être à la source d'un contrepouvoir bénéfique. Mais il n'y a pas beaucoup d'exemples historiques, c'est vrai, car les prêtres cèdent souvent à l'attrait du pouvoir, et le pouvoir s'allie au clergé pour se maintenir…

[@cecilealbert7886]

Merci pour cette vidéo, j'ai regardé la première, promis,et je partage !

[@Religarelachaine]

Merci beaucoup ^^

[@LuddickAddict]

Bien joué, comment me faire regarder une chaîne sur les religions? En me parlant de Dune bien sûr. Bonne analyse, le cycle n'est pas trahit, au contraire, par ton analyse et c'est rare.

[@Religarelachaine]

Merci beaucoup. Le challenge est maintenant de vous faire accrocher aux autres vidéos de la chaîne ahah. J'ai une approche sciences sociales et non confessionnelles. Y a peut être moyen que ça vous plaise. ;)

[@freddysirocco9577]

Usul avait déjà dit il me semble au début du 3615 dans un chat jvc l'origine de son pseudo, même si après vu que la question revenait souvent il finissait par dire " c'est mon vrai prénom c'est d'origine turque" just for fun. Et il avait fait une vidéo sur les jeux dune sur dailymotion quand il s'appelait usulmaster, mais bon la on est dans les passés obscurs

[@Religarelachaine]

Ahah je le suivais pas encore en ce temps là :)

[@hezychius]

Bonjour, est-ce votre interprétation personnelle, où Franck Herbert a-t-il lui même donné ces clés de lecture quelque part ?

[@ghezlenfrenard8278]

Merci pour la vidéo. Kantin ressemble en prononciation et traduction « Aïcha kandisha » qui pourchassent les hommes mauvais au pied de bouc (sans pied donc)

[@Religarelachaine]

Oh c'est intéressant ça. A noter que c'est écran Coan Teen. Mais phonétiquement c'est intéressant. En quelle langue?

[@ghezlenfrenard8278]

@@Religarelachaine c est un personnage au Maghreb ce nom est au Maroc mais à une autre appellation en Algérie mais je ne me souviens pas. Dans la religion musulmane il y a les djinn, Aïssa kandisha en est selon les mythes une dans certaines régions. Elle est là comme celle qui punit les hommes faisant du mâles au femmes, sans pieds (souvent dans les histoires de jinn), j ai toujours pensé que la sœur de Paul ressemblait plus à un djinn qu au dajjal. Tout autant que l’égo 2 qui prend une forme animal mais ça c ma façon de lire d’une avec l éducation dans une très ancienne ville que g eu)… il y a encore la déesse Kali ….en tout cas j adore la vidéo même si je n en ai pas la même lecture sur les religions sur certains point ´ analyse est pertinente 🙏👍

[@Religarelachaine]

@@ghezlenfrenard8278 merci beaucoup pour ce retour et ces éléments au débat.

[@alainboudjaaba3974]

Analyse vraiment époustouflante. Bravo.

[@Religarelachaine]

Merci beaucoup :)

[@prendreletempsderalentir]

Moi je veux bien aussi une autre vidéo sur la mémoire seconde ou la prescience ☺Merci pour ce travail.

[@christopheducrotois5669]

Merci Merci ! Superbe travail On peut avec des parties 3, 4 ..... 1000 svp?

[@Religarelachaine]

AHAH. Si je parviens à distordre le temps comme le Kwizatz haderach ^^

[@historeek3338]

Je rajoute à mon com' que des vidéos sur les théologiens de warhammer 40k seraient super !

[@Religarelachaine]

Ah oui tiens, c'est vrai que j'aime bien cet univers en plus. A l'occasion c'est une bonne idée.

[@historeek3338]

@@Religarelachaine c'est l'idée d'empereur Dieu qui m'en a donné l'idée. C'est vraiment super le Lore de cet univers. Comme celui d'Elder Scrolls d'ailleurs

[@Religarelachaine]

@@historeek3338 Ah bah c'est simple, Morrowind est mon jeu préféré de tous les temps.

[@historeek3338]

Je remercie la collaboration avec Nota Bene pour m'avoir fait découvrir cette chaîne !

[@Religarelachaine]

C'est un plaisir de travailler avec lui. D'autres vidéos collab seront diffusés sur sa chaine et j'ai hâte qu'elles sortent. Content que ma chaine vous plaise en tout cas, donc bienvenue.

[@historeek3338]

@@Religarelachaine j'ai un ami, spécialiste de la petite guerre en Nouvelle France qui travaille avec Ben. Il s'appelle Michel Thevenin. J'aime beaucoup l'histoire des religions. Surtout l'aspect anthropologique qui en découle. Cela en dit long sur les représentations mentales du monde des sociétés présentes et passées. Merci pour le travail fait !

[@Religarelachaine]

@@historeek3338 Avec grand plaisir. Vous trouverez votre bonheur ici alors.

[@AhCunegonde]

Vidéos très intéressantes. Petite remarque une classe OPPRIMANTE ( = tyrannique, qui assujéttit) 😉

[@rainbowspiritshop]

On pourrait dire que les fremens sont aussi animistes car ils considèrent le désert comme un être spirituel !!!! Merci pour ces deux vidéos je veux relire le messie de dune!

[@Fedmahn.Kassad.]

Villeneuve dit ne vouloir offencer personnes en n'utilisant pas le mot djihad alors qu'il offense les musulmans et là son film c'est clairement un blockbuster machine à fric et non pas une réflexion intellectuelle ou une ouvert artistique

[@psajko92]

Merci pour la 2e partie.

[@BabaGaYa3]

Très bon contenu mais la musique est épouvantable !

[@vittorioabdalfattahalimosc3086]

Point intéressant c’est que dans l’Islam sunnite, les oulémas seront au départ plus que réfractaires vis à vis du Mahdi عليه السلام

[@soniateyssou3514]

Les deux vidéos sont fabuleuses 🙏

[@soniateyssou3514]

Passionnant alors merci à toi 🙏

[@Religarelachaine]

Pour voir la partie 1 c'est par là : kzbin.info/www/bejne/oHubhIOndtajrNU Pour soutenir mon travail il n'est hélas plus possible de faire un don sur utip... cette plateforme fermant ses portes. J'ai du ouvrir une page ko-fi et une page tipeee pour commencer. Voici les liens : ko-fi.com/religare et fr.tipeee.com/religare N'hésitez pas également à me suivre sur instagram : instagram.com/religarelachaine/ Ou sur TikTok : www.tiktok.com/@trentedeniers

[@fxvbato]

Passionnant exposé. Seule chose agaçante : les locations faussement inclusives mais vraiment lourdes façon celzésseux ou toutzétousse.

[@Jeronimo116]

@Religare Vous concluez à la 25ème minute en affirmant que "Choisir, c'est renoncer" mais en listant tous les thèmes non (encore) abordés. Et si vous prépariez une 3ème partie ? Si je peux me permettre une suggestion, un thème qui mériterait d'être creusé, ce serait l'usage des drogues/psychotropes dans les religions. Frank Herbert semble intéressé par l'usage, l'effet de certaines substances sur l'esprit humain. Il a écrit "Les prêtres du Psi" (que je n'ai pas encore lu) ; et je viens de lire "La barrière Santaroga" où c'est une sorte de champignon, le Jaspé, qui provoque des effets parapsychiques chez les consommateurs. L’Épice de Dune en est le superlatif : gériatrique, provoquant des mutations, fournissant la prescience, réveillant les mémoires génétiques, etc. Le soma chez les hindous, les hallucinogènes chez les shamans, etc. Je pense que les exemples sont nombreux dans beaucoup de religions.

[@Religarelachaine]

C'est vrai que c'est un sujet qui a l'air intéressant. Je le maitrise moins cela dit étant plus spécialisé dans les trois monothéismes. Mais au contraire c'est très intéressant pour moi d'étudier un peu le sujet. A ce stade j'ai pas mal d'autres sujets à traiter sur la chaine donc il n'y aura pas de partie 3. Ou du moins pas dans l'immédiat. Pourquoi pas à l'occasion de la sortie du deuxième film de Villeneuve.

[@Jeronimo116]

@@Religarelachaine Le rendez-vous est pris pour la prochaine sortie du film alors ! Les références aux effets psychotropes vont aller crescendo de toute façon. Mieux vaut attendre.

[@sophieetrenedespert1279]

Je relis en ce moment la saga Dune. Cela tombe bien.

[@Religarelachaine]

J'espère que ça te permettra d'en éclairer la relecture :)

[@sophieetrenedespert1279]

@@Religarelachaine oui, et je continu sur le messie de Dune qui donne plus de précision sur les intentions de l'auteur.

[@Soylent-street]

La survivance du Judaïsme sous sa forme élémentaire dans le cycle de Dune perdure notamment par la structure non prosélyte et protectionniste de cette religion, car sa survie même au cours de l'histoire est liée au secret et à l'endogamie, comme moyens d'échapper aux agressions multiples dont a souffert cette communauté religieuse. D'où je pense le choix d'Herbert de représenter la religion Juive comme la seule n'ayant été que très peu transformée au cours des millénaires.

[@jjla4064]

Paul est-il une référence à St Paul par ailleurs ?

[@danielleettango]

Très intéressant en plus on voir des images du film de David Lynch que j'ai trouvé génial. ( Je n'ai pas vu le second de Denis Villeneuve).

[@Jeronimo116]

Comme dans la première partie, @Religare, je salue votre culture, le travail de documentation et d'illustration vidéo sans oublier la pédagogie/didactique pour communiquer avec un public aussi large que possible. Je réagis sur deux éléments où je ne suis pas tout à fait d'accord. Je vais essayer de formuler des critiques constructives, respectueuses de votre point de vue. Le matérialisme historique aurait le dessus sur les religions, d'après Frank Herbert ? Un matérialisme réduit à Marx et Engels, d'ailleurs ? Je ne le ressens pas comme ça. Les religions peuvent être manipulées/instrumentalisées par le pouvoir, ou à l'inverse, les institutions religieuses peuvent influer sur le pouvoir politique. Mais je n'ai pas l'impression que l'un l'emporte sur l'autre. L'Empire des Corrino a cédé la place à l'Empire des Atréides, mais cela reste un Empire. Les Sardaukars étaient les guerriers au service du Padishah; les Fremens sont devenus les guerriers au service de Muad'dib. Il n'y a pas eu de changement de régime, pas de lutte des classes, seulement un changement de chef. Autre désaccord/sujet de discussion : vous parlez d'immuabilité du judaïsme. Pourtant, cette religion a évolué. Elle était polythéiste jusqu'au VIème siècle avant J-C environ. Yahvé ayant une épouse, Ashéra me semble-t-il (cf. La Bible dévoilée). Puis les Juifs ont eu leur Messie avec Jésus de Nazareth. Certains l'ont reconnu et d'autres non. Ceux qui ont refusé de reconnaître Jésus comme le Messie ont créé le talmudisme entre le IIème et le VIème siècle après J-C. Sans oublier différents courants dont la kabbale au Moyen-Âge, le sabbatéisme et le frankisme, etc. Mais il est vrai que, dans Dune, cette religion n'est pas présentée comme s'étant mélangée aux autres, comme ayant évolué. Je ne me souviens plus très bien mais n'est-ce pas dans la série de Dune qu'on parle de "revivalisme juif" ? Comme un retour à une forme ancienne, authentique, non altérée par le temps. Je confonds peut-être avec une autre série littéraire "Les guerriers du Silence" ...

[@Religarelachaine]

Je trouve vos critiques extrêmement pertinentes et formulées avec bienveillances. Là je ne peut pas me pencher dans l'immédiat sur le fond de tout ça pour faire une réponse un peu construite, mais je tente de le faire dans les jours qui viennent.

[@Jeronimo116]

@@Religarelachaine Dans l'attente de vous lire. Cordialement.

[@Religarelachaine]

@@Jeronimo116 Désolé de pas avoir répondu avant, je dois avouer que j'avais oublié. Mais me voici maintenant. Bon... je suis un peu énervé parce que j'avais rédigé un gros pavé pour répondre sur la question du matérialisme et j'ai tout perdu à cause d'un bug... Grmflflflf... du coup, je vous répond sur le judaïsme et je re-rédigerai après ma réponse sur le matérialisme. Donc vous avez tout à fait raison de parler des évolutions du judaïsme à travers le temps. Je viens de me ré-écouter, je le mentionne. Je dis "une religion qui a évolué dans le temps pour prendre la forme du judaïsme rabbinique qu'on lui connait aujourd'hui". En fait mon propos (et celui de l'article que je cite) n'est pas de dire que cette religion est immuable, mais qu'elle continue d'exister envers et contre tout. D'ailleurs dans mon souvenir, cette religion a aussi un peu évolué dans les tomes de Dune par rapport à ce qu'on connait dans notre monde, mais son essence profonde et le Tanakh restent les même. Le revivalisme juif ça ne me dit rien du tout... mais ça me donne envie d'aller voir du côté des guerriers du silence. Je ne connais pas.

[@Jeronimo116]

@@Religarelachaine "Les guerriers du silence", c'est un cycle de Pierre Bordage. Je préfère "Dune" de Frank Herbert mais c'est de la même veine. Une épopée. Les références à diverses religions devraient vous plaire.

[@Jeronimo116]

@@Religarelachaine Une anecdote sur l'évolution de la religion juive, avec des emprunts à des religions plus anciennes. Certains font l'amalgame entre les couples Abraham et Sarah, et Brahma et Sarasvati. A l'occasion d'un de mes voyages en Inde, j'ai voulu visiter l'un des deux seuls temples consacrés essentiellement à Brahma dans toute l'Inde. Quelle ne fut pas ma surprise de découvrir une grande quantité de touristes israéliens, arborant leurs drapeaux nationaux portant le même symbole que celui qu'on voit sur les temples hindous (l'étoile à six branches) ; sauf que dans la religion (beaucoup plus ancienne) hindoue, et chez les adorateurs de Brahma en particulier, ces deux triangles imbriqués représentent la fusion du féminin et du masculin.

[@rejeanpaulforget8414]

Merci pour ce excellent résumé. Les religions semblent être au service à l'idéologie de Herbert et donc un accessoire.

[@Religarelachaine]

Accessoire je sais pas, je les trouve fondamentales dans son œuvre mais en tout cas merci de votre commentaire :)

[@rejeanpaulforget8414]

@@Religarelachaine La religion est accessoire à son message fondamentale. Il récupère les images et les mécanismes de nos religions. Cela prend effectivement une place importante mais ce n' est pas le propos.

[@Religarelachaine]

@@rejeanpaulforget8414 Je comprend mieux ce que vous vouliez dire de fait.

[@fistule7547]

Très intéressant, merci !

[@coureitraphael8506]

Pas une seule mention du père espace en deux vidéos...? Ça sent le complot powindah!

[@Religarelachaine]

Alerte, alerte, un bene tleilax !

[@Aurore-]

"Sentier d'or" : nouvelle traduction du "chemin doré" ? Pour quelle raison ? Merci d'avance

[@Religarelachaine]

Dans la traduction VF que j'ai lu, c'est effectivement le sentier d'or. Je trouve que c'est une belle traduction pour Golden path, même si chemin doré est effectivement probablement plus littéral.

[@nicolasdubus669]

Ce qui est intéressant dans le cycle de Dune c'est que le Prophète donne naissance à Dieu et à son ennemi

[@alexkrill2617]

J'ai eu très très peur que la vidéo s'ouvre sur "Dune, Dune, Dune deux." Mais non. Ça va.

[@Religarelachaine]

Éééééédeeudeuuuu

[@Religarelachaine]

Il est encore temps de tout annuler et de recommencer ?

[@alexkrill2617]

Tu serais pas du genre à te ronger la patte pour t'échapper d'un piège, dis donc ?

[@Religarelachaine]

@@alexkrill2617 Clairement je meurs en trois secondes à son test là.... Côté qualité du patrimoine génétique on peut pas dire que je sois le fruit d'une sélection minutieuse sur des millénaires ^^

[@alexkrill2617]

@@Religarelachaine kzbin.info/www/bejne/Z5jMh62urtSWoqc

[@cellpincel558]

Excellentes vidéos sur Dune. Lorsque je l'ai re (rererere) lu, il m'a semblé interpréter que le Bene Thleilax (pas sûre de l'orthographe !) était une forme dévoyée de la religion juive, en opposition du groupe de Rebecca. Ce qui donne l'histoire des honorées Matriarche dans un second temps . Ai-je mal interprété ?

[@Religarelachaine]

De mémoire c'est plutôt une forme déviante du zensunni Fremen. Mais faut que je me replonge dedans là :)

[@snipefpv5437]

« Tiens! Voilà tes trente dollars ! »

[@mzotaki7053]

Usul va se lire en français = Oussoul et non Ouzoul… la prononciation peut mener à confusion dans la traduction ☺️

[@Religarelachaine]

Ah tiens. Merci :)

[@guigolum]

Un sentiment impérieux me traverse : Où est la suite ? Bisou.

[@Religarelachaine]

Ahah c'est pas suffisant ? Peut être que je ferai une troisième si je trouve le temps à l'occasion de la sortie du prochain film.

[@Nars_h2o]

Bien renseigné sur la tradition islamique (car neutre et sans préjugés), la distinction mahdi/messie et les parallèle avec l’œuvre. C'était il me semble une époque ou l'occident s’intéressait pas mal a la mystique islamique surtout chiite qd le bouquin à été écrit.

[@phimassalia5411]

👍

[@Religarelachaine]

Content que ça vous plaise :)

[@hugodepaens4453]

j'aime bien

[@marybouquineandco]

Cnest pour ça que l’on apprécie aussi peu l’islam actuellement parce que leur religions dans sont essence mélange religion et politique

[@serenychhor6095]

3500 ans correspond au calendrier chinois

[@maxoudneo6210]

J'apprécie beaucoup ton travail. Mais connaissant plutôt bien le sujet je pense que tu te trompes sur les rôles de "Elmahdi" (12eme imam chiite) et jésus (issa, massih). Je m'explique : 1. Tout d'abord jésus n'est pas mort selon l'islam et il est reparti au ciel afin de revenir avant la fin du monde. 2. EL mahdi est caché permis l'humanité selon le chisime mais cette vision est différente selon chaque "marjah/mofti) En ce qui ccencerne la fin du monde. En faite dans le chisime, c'est jésus/issa qui revient sur terre d'abord et qui prépare l'arrivée de "Elmahdi" pour sauver l'humanité et éliminer le Dajadl. "Elmahdi" revient sur terre en moyen Orient selon les chiites au point même que les iraniens fanatiques pensent préparer le terrain pour lui afin qu'il vienne en IRAN. Chez les sunites rien ne change de cette vision de la fin du monde à part le fait que le nom de celui qui revient après jésus n'est pas évoqué. En effet il s'agit plutôt des description qui porte a croire pour certains croyant qu'il s'agit du prophète de l'islam mohamad qui retourne sur terre. Voilà, merci pour ton magnifique travail.

[@Religarelachaine]

Merci de ces précisions mais ce qui m'embête c'est que j'ai l'impression qu'il n'y a pas une seule version unifiée sur le sujet et que y a pas mal de débats au sein de l'islam sur tout ça....

[@maxoudneo6210]

@@Religarelachaine Je suis tout à fait d'accord mais sur l'ordre d'arrivée, il n'y a pas de vision différente. Je connais vraiment bien les deux grands courants religieux au sein de l'islam. Merci pour ta réponse.

[@mzotaki7053]

Il y a erreur le nom est bien mentionné dans les Hadith. Chez les sunnites sauf erreur de ma part sur les explications, nous croyons à la venu d’El -Mahdi qui va mener les combats contre Dajjal avec son armée en attendant l’arrivée de Issa (Anlayhi-Salam) qui va achever dajjal. Et non ce n’est pas le Prophète Muhammad (Swalallah anlayhi wa salaam) que l’on attend mais bien Imam Al-Mahdi et le Prophète Issa (alayhi-salam)

[@plazzah58]

Pardon mais je n'ai jamais entendu dire ni lu que le prophète Mohamed, paix sur lui, reviendrait sur terre, et ce de quelque courant que ce fut.

[@sinandemir7257]

mdr usul allé cette chaîne cancel