LA REPRÉSENTATION DANS LES OEUVRES

[@adjj8739]

Les profils atypiques ont toujours existés en littérature classique : de Maupassant, à Zola, Hugo E.Sue, Balzac, Steinbeck, Kafka, Dostoïevski, et idem dans la littérature de genre et je suis étonnée que l'on soit obligé de préciser , qu'il nous faudrait inclure des personnes non blanches (?), plus de femmes (?) , Moins de héros stéréotypés (?) c'est là que je me pose la question mais que lisent les gens ?! D'ailleurs au vu du nombre de postulants écrivains non lecteur..... qui saturent les services de manuscrits des maisons d'éditions, je commence à comprendre la "spécificité" française en ce domaine. La littérature n'a pas attendu les wokes pour être diverse, variée, riche, représentative de toutes les classes sociales, des spécificités culturelles et des moeurs. N'est-ce pas d'ailleurs le propre de la littérature ??

[@jeremy57000]

bravo pour cette vidéo. Encore une fois, je partage ton avis. Merci de parler de ce genre de sujet. C'est super important et on en parle pas assez, je trouve. 👍

[@noemiebourgoisauteure]

🙏🙏🙏🙏

[@farahdjeradi5721]

Jupiter avait fait un podcast dessus. Le truc c que les auteurs qui ne le font pas, on va leur reprocher et quand les auteurs le font, on leur reproche car ils ne sont légitimes

[@AlEx-wk4bw]

Au final on fera toujours des reproches à l’auteur… un lecteur qui fait un focus sur la représentativité dans un roman passé à côté de l’intrigue

[@AlEx-wk4bw]

« On évite de jeter la pierre à quelqu’un qui n’a pas fait quelque chose de méchant sciemment » On touche à la limite de cet l’argumentaire… après ceux qui font de l’inclusive naturelle ou ceux faisant de l’inclusivité forcée, on sait pas trop comment traiter les auteurs non inclusif… la question est ce qu’un auteur peut écrire ce dont il a envie d’écrire ? Y compris du non inclusif sans être traité de méchant ou pire ?

[@siegfriedgsa]

De ce que j'ai pu constater, on voit surtout des réactions violentes d'une certaine partie du public lors du remake d'une oeuvre ou d'un univers préexistant. Par exemple la série The Witcher, à l'origine basée sur des livres eux mêmes inspirés de la mythologie polonaise et avec un imaginaire déjà très établi par des jeux vidéos extrêmement populaires, la série débarque avec des personnages notamment Triss Merigold clairement d'origine subsaharienne... Je pense que les réactions de rejet ont été majoritaires car c'est compliqué à mon sens de ne pas y voir une tentative grossière de la production de caser un maximum de personnages de couleur pour le simple fait qu'elles sont de couleur, comme pour Rings of power... C'est même pour moi une énorme hypocrisie dans la mesure où la plupart des personnages sont variés, mais faut pas exagérer, le héros reste Henry Cavill, immense beau gosse blanc au milieu de toute cette diversité. Je pense que j'aurais préféré Idriss Elba pour jouer Geralt, au moins ça aurait eu le mérite d'avoir de l'audace. Je remarque qu'il n'y a aucun problème (à malheureusement les racistes irrécupérables près) avec des séries comme The Expanse, ou Westworld, pourtant avec des castings largement aussi diversifiés, parce que ces univers sont originaux, parce que ça s'intègre bien à l'histoire, voire que ça la sert, et qu'on a pas le sentiment d'une insertion aux forceps... Pour l'exemple d'Ariel (polémique que je trouve également absurde soyons honnêtes...) il faut considérer que l'imaginaire autour de ce personnage depuis plus de 30 ans est celui d'une jeune fille (sirène ?) blanche, rousse et que ce nouveau casting (que je trouve au demeurant très bon) dans un contexte où la "déconstruction" est martelée à longueur de journée semble pour beaucoup de gens une provocation et une tentative de Disney de surfer sur cette vague. Alors qu'à l'inverse à ma connaissance personne n'a rien dit sur une héroïne comme Moana, polynésienne, parce que l'oeuvre est une fois de plus originale, que TOUS les personnages principaux sont polynésiens, et ne donne ainsi pas le sentiment d'une énième machine à fric où on change la couleur des personnages suivant le public que l'on souhaite acquérir. Bref une Ariel noire, pourquoi pas, mais pourquoi pas surtout une histoire originale d'une héroïne noire ?..

[@redpsykokwak5168]

Je ne trouve pas grand-chose à dire de plus ! :)

[@martinezchloe555]

Intéressante vidéo. Mais du coup ma question c'est est ce que à chaque fois qu'un enfant sera content de quelque chose est ce qu'on va dire oui ? Doit on céder des qu'on voit un gosse sourire ?? Parce que la vie est aussi faite de frustrations donc pourquoi ne pas les pousser eux mêmes à créer leur histoire avec un personnage qui leur ressemble et laisser Ariel comme elle est

[@noemiebourgoisauteure]

Céder des qu'on voit un sourire ? La question n'est pas de "ceder" mais de comprendre pourquoi la représentation est importante. Ecrire eux-mêmes leurs histoires : encore faudrait-il qu'ils et elles aient les mêmes chances. Malheureusement, quand on connaît le monde de l'édition, du cinéma du théâtre etc, on est obligés de constater que ce n'est pas le cas. Mais je suis d'accord qu'il devrait y avoir plus d'œuvres originales directement avec des personnes de couleurs, non hétérosexuelles etc. Quant à Arielle, elle est un personnage fictif, donc la modifier selon les adaptations n'est pour moi pas du tout un problème.

[@cindyess]

Je fais partie de ces petites filles qui ont grandi sans se voir représenter ni dans les médias ni dans les dessins animés ni dans les films. J'ai la peau noire. Alors quand je lis," il faut les pousser écrire leur propre histoire et laisser Ariel comme elle est" j'ai le cœur qui se soulève. Pourquoi ? 1/Les mêmes personnes qui pleurent pour Arielle sont les mêmes qui ont pleuré pour ruth dans Hunger Games alors que le personnage est décrit comme ayant la peau sombre. 2/ Il y a 7 ans environ, la France a refusé de mettre au cinéma un film américain qui cartonnait dans plusieurs pays. La raison ? Le casting était 100% afro-américain. L'excuse donnée ? Les Français ne sont pas prêts pour ce genre de film. Lol par contre ils sont prêts pour des personnages entièrement bleus (Avatar) Donc même quand nous créons nos propres personnages, nos propres créations cela sera bloqué par l'élite. 3/ Vous ne vous rendez pas compte de la force et de la puissance de la représentation. Grandir en ne voyant ni ma couleur de peau ni mes cheveux crépus ni mes traits m'a fait croire que j'étais invisible, que je n'étais pas une personne,humaine à part entière. Cela a même joué sur mon estime de moi et sur l'idée qu'être belle = être blanche. Votre commentaire laisse à penser que seules les petites filles noires devraient vivre de la frustration. Et pourquoi ? Aujourd'hui, je suis heureuse de pouvoir amener mon fils voir Black Panthère. Je suis heureuse que des films comme Woman Kings aient pu être diffusé en France. Je suis heureuse qu' en tant qu'enfant français, il se retrouve dans les médias. 4/ Je suis d'accord que c'est à nous de faire le job, mais quand je vois des couvertures de livres, écrit par des personnes racisées avec des personnages racisés, dont on va effacer les personnages des couvertures ou les mettre en blancs. Je ne vous vois pas être offusquée. Quand on prend des acteurs blancs pour jouer des personnages racisés non plus. Alors perso, je suis contente de voir que nous avons des alliés dans notre cause, car nous avons droit à la culture comme tout le monde. Nous avons droit de ne pas être frustrée comme vos petites filles ne le sont pas, car elles se retrouvent, elles se voient, elles s'acceptent. Et si les personnes blanches s'élèvent avec nous alors cela montrera aux maisons de productions et d'édition que vous êtes prêtes, que notre présence ne vous dérange pas...sauf qu' aujourd'hui ce n'est pas le cas. La représentation est très importante et j'espère que dans 10 ans cela ne sera plus un sujet. Je parle de ma couleur de peau, mais je n'oublie pas toutes les personnes invisibilisées.

[@noemiebourgoisauteure]

@@cindyess c'est vrai que je n'ai pas parlé des couvertures avec des personnages blancs ou light skin alors qu'il n'en est rien dans le roman... c'est à vomir.

[@martinezchloe555]

@@cindyess alors si je me suis offusquée pour toutes les personnes blanches qui ont pris des rôles de personnes non blanches. Quant au fait de ne carrément pas se sentir humaine je suis désolée mais je pense qu'il y a un problème dans votre éducation. Dire que vous n'êtes absolument jamais représentée est faux. Des personnages à la peau noire il y en a toujours eu moins courant à l'époque certes mais ça existait déjà. Ce qui m'intrigue aussi c'est que vous accordez d'après ce que je comprends plus d'importance à la représentation en elle même de la teinte de peau qu'aux valeurs partagées par le personnage. C'est assez étrange je n'ai jamais compris. De là à ne pas vous sentir humain et belle ? Vous a t-on mis en avant dans votre famille ? Vous à t-on denigrée ? Le simple fait de ne pas se sentir beaucoup représenter ne devrait pas vous affecter à ce point. Enfin la raison pour laquelle on devrait pousser les enfants noirs à écrire pour eux mêmes c'est parce que personne n'est mieux placé qu'eux pour écrire l'histoire qu'ils ont envie. Toutes les petites filles blanches ne sont pas nécessairement satisfaites de la représentation qu'on leur donne. Je peux très bien me voir en un personnage féminin qui partage par exemple la même classe sociale que moi, l'angoisse des premiers amours etc etc en fonction des thématiques enfin tout ça c'est universel. Tout le monde devrait se retrouver dans ces personnages là. Comment se fait il que vous n'arrivez pas à vous identifier à elles ?

[@martinezchloe555]

@@cindyess enfin Ariel a bercé mon enfance et à fait partie de mon imaginaire étant petite. Elle est blanche et rousseau quand je revais d'ariel je ne la voyais pas autre. Elle fait partie de notre héritage culturel à tous donc oui pour moi c'est problématique. Créons des nouveaux héros pour nos enfants au lieu de prendre ceux des anciens. Tu dis qu'au moins des petites filles noires pourront se voir en elle mais peu importe ce n'est pas la question. Elle a permis de faire rêver pleins de petites filles de toutes couleurs confondus et elle entrait dans notre imaginaire à nous sans doute certains petites filles blanches rousses se sont vus en elles bizarrement je n'ai jamais entendu ces dernières se sentir représentées par elles mais bon. Elle a un certain physique qui existe qui correspond à un certain type et elle ne doit pas être remplacée que ça fasse plaisir à des enfants ou pas d'ailleurs.

[@Magicsicmic]

Dans la fantasy je remarque souvent que les femmes sont mises en arrière plan et je trouve ça dommage. Et sur l'handicap, je trouve dommage qu'on inclut toujours les handicaps visibles en oubliant tout le reste.

[@andmuscles4all]

Oui j'aimerais être représenté car je suis un homme blanc hétéro cisgenre mais de 90 kg et j'en ai marre que ces froluquets de 75kg me piquent la vedette.

[@noemiebourgoisauteure]

Tu as pesé 75kg, dans ton cas c'est toi qui as choisi d'en faire 90 haha

[@noemiebourgoisauteure]

(Comme d'habitude je précise pour celles et ceux qui ne te connaissent pas : Alex est mon bêta lecteur, pas de stress)

[@andmuscles4all]

@@noemiebourgoisauteure je suis lourd hein ? haha

[@allanfrey5224]

Je ne suis pas d'accord sur le fait de dire oui, mais les petites fille sont représenter en princesse. Oui, cela ne me dérange pas. Je suis entièrement d'accord mais ils (disney) ne devrait pas changer un personnage. Ils devraient en créer de nouveau ; une nouvelle princesse noire. Mais on change pas les gens comme ça. Sinon demain les nains seront 1/ plus nommée "nains" puisque c'est réducteur 2/ ils changeront de nom et 3/ auront des vêtements moderne pour ce mettre à l'ordre du jour. Je trouve pas ça bien de changer la facette d'un histoire originale.

[@noamidon]

Merci pour cette vidéo intéressante ! Je ne comprends pas cette idée qu'un personnage dont la couleur de peau n'est pas précisée serait forcément blanc... Pourquoi une romancière ou un romancier ne pourrait pas préciser la couleur de peau de tous les personnages y compris ceux qui sont blancs ? Ça m'a toujours paru maladroit quand l'orientation sexuelle ou la couleur de peau n'est jamais précisée par le narrateur, sauf quand il s'agit du seul personnage noir ou homosexuel du roman, dont la fonction est de cocher la case... Rien n'empêche les auteurs de préciser de son personnage qu'il est blanc de peau, plutôt que de compter sur une présomption qui n'est pas légitime.

[@noemiebourgoisauteure]

Alors pour ce point, c'est vraiment quelque chose qui revient extrêmement souvent de la part des personnes concernées par la représentation. Car, malheureusement, le personnage blanc représente "la norme". Pour l'orientation sexuelle, j'avoue que dans mes romans, on la découvre au moment où il est question de leurs relations (ou absence de relation dans le cas d'un personnage aromatique par exemple). Je ne dis jamais "untel, pansexuel,blablabla" juste pour le dire.

[@fabricedolian5798]

Video interessante comme d habitude. Pour la sitene j ai entendu la meme polemique dans la serie "les anneaux du pouvoir" soit disant parce que comme lrs elphes font parti de la mythologie nordique comme les sirenes ca a choque les puristes...perso comme vous ça me derange pas.interessant votre video, oui faut se renseigner sur le mode de vie de nos personnages