La sombra de la leyenda negra

[@clementinopastor223]

El gran poeta Walt Whitman precedió al importante grupo de historiadores norteamericanos que han rechazado las deformaciones de la leyenda negra antiespañola. En efecto, el 20 de julio de 1888, con ocasión de celebrar la ciudad de Santa Fe ( Nuevo México) el 333 aniversario de su fundación por colonizadores españoles, escribió una carta que cito parcialmente : “Nosotros los americanos aún no conocemos realmente a nuestros antepasados. Hasta ahora, influenciados por escritores y maestros de escuela de Nueva Inglaterra ,tácitamente aceptamos que nuestros Estados Unidos fueron forjados desde las Islas Británicas, y que en lo esencial constituyen tan sólo una segunda Inglaterra, lo cual es un error muy grave. Para entender en el futuro la identidad americana, el carácter español proporcionará algunos de los rasgos más esenciales. Nadie tiene un pasado histórico más grandioso. Grandioso en religiosidad y lealtad, patriotismo, coraje, decoro, dignidad y honor”. Sobran comentarios.

[@dionisioareopagita9533]

Whitman era un genio, pero no lo sabia todo, y dijo esas cosas porque son las cosas propias de la oratoria de un discurso. La herencia hispana en America es racismo, corrupcion, violencia, fanatismo, traicion, esclavitud y abuso.

[@EdgardoPlasencia]

@@dionisioareopagita9533 la herencia de España son 4000 años de progreso tecnológico llevados. Los pueblos prehispánicos estaban en la edad de piedra sin escritura ni rueda. SOLO comparables con el Egipto antiguo ( SIN escritura )

[@dionisioareopagita9533]

@@EdgardoPlasencia Que tu ignores algo no significa que no exista. Se un poco humilde. kzbin.info/www/bejne/qH62YZVoYrV3raM

[@patrickcampillocastaneda7752]

Si bien en el territorio actual de los Estados Unidos hubo influencia hispana ,está ya es mínima ,porque no aceptar que la cultura dominante es la anglosajona .O entonces sería correcto decir que en España se le debería dar más importancia a la influencia arabe ?

[@alfredoluna7965]

@@EdgardoPlasencia Ignorante: el que está en la edad de piedra sos vos! Aquí había civilizaciones. Que la ambición española diezmó. Vas a llevar ese lastre por miles de generaciones! Recordá esto: "si la historia la escriben los que ganan, eso quiere decir que hay otra historia"

[@artmix21]

España está más cerca de América que de Europa. La hispanidad es la clave. Unos seiscientos millones en el sur y otros sesenta millones en el norte de hispanohablantes es suficiente para que España ponga más su mirada y sus acciones en las Américas.

[@marianoandresjerez8793]

Espero querido amigo que has compartido este explendido video que tengas la paciencia de leer este post. "No existen hechos, existen interpretaciones..." Friedrich Nietzsche. Yo creo que esta frase se más cierta a medida que nos alejamos históricamente de los acontecimientos, ADEMA LA NATURALEZA DE LA EXEGÉSIS HISTÓRICA ES SIEMPRE EMINENTEMENTE POLÍTICA Aquí no se trata de tomar postura por en contra "La leyenda negra" a favor de "el genocidio", Se trata de usar lo que se llama el criterio de complejidad histórica, donde como o tu bien sabes la explicación mas plausible es la menos amañada o simple posible. Sobre la civilización azteca tenemos fuerte evidencia de la la practica del sacrificio humano como eje de su cosmovisión, con unos niveles de barbarie que empalice a los mismísimos Asirios. Sobre el accionar de los conquistadores españoles la historia nos demuestra que no ha existido la imposición de un grupo humano sobre otro que haya sido incruenta. Mi particular punto de vista es que se trato de un violento choque de civilizaciones, con estéticas y metafísicas netamente propendientes a la violencia mas las extrema que arroyó como saldo un claro vencedor. Tanto a mis colegas historiadores americanista como las europeos que traer de hacer un análisis desapasionado en base a evidencia( Tuve la suerte de vistar el archivo de las indias y a nadie le alcanzaría la vida para investigar todo su contenido". Hagamos historia para entender mejor al ser humano y por aquello tan trillado pero no menos cierto de que los pueblos que no conocen su pasado no tienen futuro. Soy Andrés Francisco Neira - Doctor en historia y jefe de departamento de historia de la universidad de San Martín - Argentina. Perdón por no dar citas, este simple post no pretende ser un ensayo o trabajo académico de ningún tipo.

[@dionisioareopagita9533]

Me llama la atención lo que usted dice: “tenemos fuerte evidencia de la la practica del sacrificio humano como eje de su cosmovisión, con unos niveles de barbarie que empalice a los mismísimos Asirios”. Le ruego que me envíe usted alguna referencia académica en donde encuentre esa fuerte evidencia, porque yo he estudiado numerosos paper de investigación Histórica y Arqueológica y veo que esa evidencia no existe, pero posiblemente usted tiene información que yo no tengo. Le quedaría muy agradecido por esos datos. Saludos.

[@marianoandresjerez8793]

@@dionisioareopagita9533 Los códices prehispanicos (códice Tudela por ejemplo) dan cuenta de 5 jubileos anuales del sacrificio de extracción de corazón, desollamientos, ahogamientos y deguellos de una cantidad indeterminada de personas. Los testimonios hispánicos(si Ud. quiere menos confiables) hablan de de 18 rituales anuales. Hice referencia a los Asirios que no fueron ni más ni menos crueles que sus contemporáneos(Los egipcios por ejemplo que los destruyeron) pero dejaron muy documentados sus empalamientos, desollamientos, etc...pero no se trataba de sacrificios ritules, estaba en el contexto de sus asedios y guerras. Los incas también los practicaban esporádicamente, en caso de momias de Lullaillaco se trataron de niños a los que dieron chicha a 5000 metros de altura y se durmieron para no despertar más. Lo que asombra de la cultura azteca(le aseguro que no solamente a mi) es el nivel de crueldad y frecuencia documentado por ellos mismos.Lo que escribo no es ninguna apología de la barbarie de los conquistadores.

[@dionisioareopagita9533]

@@marianoandresjerez8793 Gracias por el dato, pero lamentablemente no me sirve, ya que ese codice es de 1540. No es prehispanico.

[@EdgardoPlasencia]

@@dionisioareopagita9533 gráficas prehispánicas ??

[@dionisioareopagita9533]

@@EdgardoPlasencia Mayas y aztecas tenian escritos de los cuales ha quedado una huella minima ya que los misioneros tuvieron mucho cuidado en quemar todos los que encontraron. Supongo que si pudieron escribir en piedras pudieron escribir en codices. Supongo que si fueron capaces de tallar en piedra calendarios mas exactos que los nuestros tenian una capacidad de comunicacion escrita importante. No le parece?

[@gaviriaonardo]

Soy colombiano hijo de catalán y madrileña, orgulloso de mis ancestros. ¡ VIVA ESPAÑA !

[@dionisioareopagita9533]

Gaviria no suena muy catalan...

[@gaviriaonardo]

@@dionisioareopagita9533 y orgulloso de ser español.

[@dionisioareopagita9533]

@@gaviriaonardo y especificamente de que zona salieron los Gaviria? Del Penedes, de Alto Llobregat, del Montseny, de la Garriga, del Maresme? Nunca he visto un Gaviria en Catalunya y he visto muchos en Colombia. Lo de orgulloso, esta bien, algunos se sienten orgullosos de cosas muy raras. Es muy respetable. Los sentimientos son muy respetables. Y te sientes mas orgulloso de ser colombiano o espanol? O a partes iguales? A mi Colombia me gusta mucho. Eres paisa o cachaco? O Pastuzo?

[@gaviriaonardo]

@@dionisioareopagita9533 vaya derroche de cultura, qué bagage de conocimientos, qué amplitud de información, me teneis desconcertado. viva España unida.

[@dionisioareopagita9533]

@@gaviriaonardo Creo que va a vivir poco unida. Viva la libertad.

[@florentinoramirez2257]

Es un motivo de gran orgullo pertenecer al mundo de la Civilización Hispánica que nace del mestizaje y de la primera globalización del orbe, somos una comunidad con el poder de casi 600 millones de personas, herederos de los principios y valores de occidente, compartimos una historia y una lengua común de dimensión global y con gran proyección en el siglo XXI. No más engaños del mundo anglosajón, somos una gran comunidad. SALUDOS DESDE MÉXICO, ¡QUE VIVA NUESTRA IDENTIDAD HISPANOAMÉRICANA! ... ¡DESDE EL SUR DE LOS EUA HASTA TIERRA DEL FUEGO, Y DESDE MANILA HASTA MADRID! ¡VIVA NUESTRA CIVILIZACIÓN HISPÁNICA, SIEMPRE CON LOS OJOS HACIA EL CIELO, ¡¡ADELANTE!!

[@jacnei_ra325]

menos peyote, te has vuelto loco !

[@fernandonietobarreda7060]

Con razón España está como está. Estos conferenciantes son el ejemplo de antiespañoles!!!

[@emiliomoran6160]

PUES SI, ES MUY FACIL DESCALIFICAR A BARTOLOMÉ DE LAS CASAS DICIENDO QUE ERA UN EXAGERADO. ESA DESCALIFICACIÓN PRETENDE DESDIBUJAR O BORRAR TODOS SUS ENUNCIADOS. Entonces si Las Casas dice que mataron a cien mil y llega el otro que parece que tiene más autoridad o más credibilidad o más testimoniaIidadl, es decir éste otro miró mejor y contó mejor los muertos y además es más sensato, porque Las Casas ya ves cómo es de exagerado y no fueron tantos los muertos, cien mil son demasiados, tal vez si acaso habrían sido cincuenta mil y éso si acaso. Entonces todo lo que diga Las casas NO VALE NI TIENE CREDIBILIDAD Y ES MÁS ¡ NO ES CIERTO ! VALE?

[@ManuelMartinez-jw8oi]

Lo que está claro,es el alto nivel intelectual de los contertulios. Excelente conferencia.

[@cecilefox9136]

Es verdad lo que dice la historiadoraJuliá Santos sobre perjuicios que acaban siendo racistas acerca de los españoles.

[@mariepi]

he mirado en Internet quien es el tal Santos Juliá ( es hombre) Lo que hay es mucho afan de calumniar a los españoles ( por ajustes de cuentas en general en relacion con diversas calumnias, por ejemplo los ingleses odian a los españoles porque , ellos, que son profundamente catolicos en su corazon, culpan a los españoles de haberse hecho herejes por fidelidad a sus reyes, y por eso estar condenados al "fuego eterno" en la otra vida "por culpa de los españoles") y mucha, pero mucha, ignorancia. El problema "real" y "terrible" que tiene ante si España y Europa es la "sustitucion poblacional" de Kalergui. usted demuestra su escasa cultura al "creer" que el "flamenco" es el baile "caracteristico" de los españoles, y que en el es visto "el alma española", cuando en realidad el "flamenco" fue "diseñado" y creado hacia 1860 por un italiano llamado Silverio Franconetti , mezclando los "canticos de fragua" (cantador al trabajar en la fragua) de un clan de gitanos herreros llegados a la zona de "Moron de la Frontera" desde "Flandes" (=flamencos) con el baile y la musica de un baile de los "gauchos" uruguayos , llamando Malambo ( Franconetrti vivio muchos años en Uruguay) más diseños de él mismo y copia del Bolero español y el Fandango . (Flamenco => "0" alma española, en todo caso alma de ciertos gitanos herreros europeos)

[@axelcross3996]

@@mariepi Santos Juliá ya se murió. El problema español es que nunca contrató a Guillotin para depurar sus instituciones y siguen siendo borregos inveterados con los mismos corruptos y ladrones de siempre. A Franco nadie se le ocurrió pararle los pies, a Aznar ni Felipe González ni los despeinaron. Mientras castigaban con dureza a republicanos y demócratas reformistas.

[@mariepi]

@@axelcross3996 Los republicanos en su inmensa mayoria eran masones, y por lo tanto enemigos de España y de los españoles de forma enfermiza ( hay que leer los escritos de Manuel Azaña para captar el odio que tenia a España o mas bien a los españoles), la prueba es que la estan demoliendo no solo como Estado sino geneticamente trayendo millones de las razas mas alejadas de la europea a que paguen las pensiones dicen los hijos de p; el futuro es un pais no europeo en que nadie sabra hacer ni un tornillo pero todo sera bailar salsa. una desgracia que cayó sobre España a la muerte del dictador fue que tuvo la mala idea de nombre "rey" a don JCarlos, y este parasito la primera idea que tuvo , posiblemente ante la competencia de quien se haria rey, si su padre o el hijo del "mudillo" o el de los Carlistas, o incluso que en España alguien propusiese la Republica y le dieran a este golfo una patada en el trasero, FUE HACERSE MASON y exigir al mas trepa y vendible de los franquistas, el Adolfo Suarez, hacerse tambien mason y ponerse a las ordenes de la masoneria

[@axelcross3996]

@@mariepi Pedro Sánchez ha continuado la labor de Rajoy. Rajoy propició llegada de chinos, paquistaníes y hasta de Bangladesh. Si no recuerdas promulgó ley que si chinos invertían en propiedades 400.000 les daban residencia. Los chinos se van pasando el mismo dinero y no llegan capitales importantes, sino chinos a chorros. La mafia está montada y participan hasta policías, ayuntamientos y funcionarios que otorgan permisos de locales asiáticos, venden hasta sus citas previas para renovar cualquier papel. Muchos negocios son mafias, en que hacen papeles a conciudadanos a cambio de trabajo esclavo. ¿Quién supervisa sus negocios? ¿Quién defiende derechos laborales de trabajadores chinos o paquis? Vox se equivoca al generalizar la inmigración como nociva. Si hay inmigrantes que llegaron y viven no se les puede echar, pero no se puede permitir que entren más y más. Toda sociedad requiere equilibrio. España va acabar como Bangladesh superpoblada tomando agua de un río que es una cloaca, porque echan toda su mierda al río y al mar.

[@magalionv6473]

Me parece que hay complejo en reconocer la parte de nuestro gran legado árabe. Pero si es innegable, estuvieron aquí casi ocho siglos y aportaron mucho a nuestra cultura, afortunadamente. España es crisol de civilizaciones y puerta de Europa y el Mundo. Católica pero tartéssica, fenicia, celta, romana, bizantina s.i.c., germánica, mediterránea, árabe, americana, oceánica o asiática. Más "cercana" al Caribe que al Báltico ¿y qué? Es nuestro ser, orgullo de nuestros padres.

[@Clara-ro6io]

Tambien es cierto

[@orosiaabadiaspoch2965]

Libro de Maria Elvira Roca Barea es extraordinario. Además, recomiendo Ensayo Politico de Nueva España otra cosa maravillosa. Y también el libro de Francisco de Quevedo y Villegas que refuta las calumnias de Orange etc

[@jacnei_ra325]

todas esas personas citadas son los escribas que redactan libros a favor de la monarquía ladrona y asesina

[@dionisioareopagita9533]

Oye, que siento mucho lo que os esta pasando. Tiene que ser muy duro saber que sois el reino mas corrupto de Europa. Necesitais mas libros de la embustera de Roca. O terapia o algo. jajajajaja Juan Carlos os ha abandonado y se ha ido a una de esas democracias liberales catolicas de toda la vida... jajajajajajaja. Se fuerte, algun dia lo superaras y le perdonaras, al fin y al cabo es el rey por la gracia de dios.

[@alfredoluna7965]

@@dionisioareopagita9533 ¿rey por la gracia de dios? Qué estupidez. ¡Así viven! Ahí lo tienen al "juanito" ladrón fugado, que los mea en la cara!

[@dionisioareopagita9533]

@@alfredoluna7965 Me estoy riendo en la jeta de esa iluminada.

[@dionisioareopagita9533]

Estas muy calladita. Te ha pasado algo? Te ha agarrado el virus? O simplemente tus neuronas no soportaron mas tiempo la esquizofrenia de la leyenda rosa? Tu rey te manda saludos desde Abu Dabi.

[@ireneloreno3451]

Con su leyenda negra NO VAN A CAMBIAR LA HISTORIA !!!!!

[@mariamulosmanaj4227]

Españoles no pierdan la fe. Es lo que llevará a España a la felicidad. Yo vivo en USA y a mis 9 nietos les han enseñado la leyenda negra en la escuela.Tiene razón el que dice que España ha desviado la historia al separarse de la fe verdadera, la traicion de las potencias Europeas y muchos que quieren destruir la Fe, y ahora los mismos españoles ahora políticos están traicionando a España. Españoles viva Cristo Rey es la solución

[@chemillorentemoreno4335]

Qué diferencia respecto de cualquier conferencia de Elvira Roca Varea, tanto desde el contenido, a la hora de explicar y hacer comprensible lo que hay detrás de la leyenda negra hispanófoba, como desde la manera de comunicar las ideas de forma amena y pedagógica. Recomiendo acercarse a alguna de los múltiples vídeos de esta escritora, autora del best seller Imperiofobia.

[@lurdessm7116]

Elvira Roca Barea es una investigadora y conferenciante de lujo...va al grano, lenguaje y discurso riguroso y ameno y experiencia in situ.. Una FENOMENA👏👏

[@yarigarcia7608]

María Elvira Roca Barea la mejor y la quiero para presente de España.

[@lauteilatu5325]

Doňa Elvira Roca Varea una fenomena 👍

[@magalionv6473]

Quien desprecia el flamenco muestra falta de sensibilidad. Es respetable el gusto estético de cada cual pero su originalidad, dificultad y valor son incuestionables incluso desde el punto de vista objetivo. La técnica del picado en el toque por ejemplo ha impresionado a intérpretes de otros estilos que la valoran y se reconocen incapaces de alcanzar ese nivel tan alto. Prescindo de comentar el contenido espiritual y la experiencia subjetiva. Es un complejo patrio minusvalorar expresiones artísticas propias o calificarlas de atrasadas como defensa frente a la leyenda negra y no se hace un favor a la imagen de España ni a las bellas artes. No me imagino un suizo negando la belleza de los cantos del Tirol y créanme que dista de la riqueza y diversidad del cante jondo.

[@mariepi]

el Flamenco es el tipico ejemplo de la pseudo España, que los propios españoles, o algunos españoles, ademas cultivan y presentan como ultra español sin serlo en absoluto. Del Flamenco en el propio gobierno autonomo andaluz se cuenta el disparate de que era el folklore de los judios fugitivos, de los moriscos sin tierra ( ¡felu mangu!) etc etc, cuando en realidad el Flamenco es un pseudo folklore, tan artificial como puede ser la Yenka o el Raggaeton que inventó un italiano, un tal Silverio Franconetti, hacia 1860. El tal Falconotti habia trabajado de joven en una fragua de unos gitanos herreros apodados "los flamencos" porque parece que habian llegado a Andalucia no hacia mucho desde "Flandes" y de ahí el ser apodado los flamencos. Estos gitanos herreros tenian unos especiales "canticos de fragua", en que acompañando a los golpes ritmicos de los martillos hacian unos cantes. Silverio Franconetti habia estado tambien en Uruguay y le habia impresionado un baile de los gauchos o vaqueros locales basado en un zapateado continuo acampañado con guitarras. Hacia 1860 Silverio Franconetti monta un cafe-teatro, a modo de un cafe con un pequeño estrado en que actuaban cantantes, bailarines etc. y decide montar un espectaculo que él mismo diseña al que llama "bailes gitanos" que consiste en una mezcla de los canticos de fragua de sus conocidos gitanos herreros para los que habia trabajado, apodados "los flamencos", mas el baile zapateado y guitarreo de los gauchos uruguayos, a lo que añade dos bailes españoles de cierto nivel social y artistico: el bolero español y el fandango, en que baila una pareja y se acompaña de castañuelas, mas lo que el mismo Silverio Franconetti diseña. Este "invento" gusta a la gente y empiezan a ir a su cafe teatro, y pasa a anunciarlo como "bailes gitanos interpretados por los flamencos", en referencia a la familia de gitanos herreros. Pues bien, resulta que ese baile sin ninguna relacion en absoluto con el folklore español , tan artificial repito como la Yenka, pasa a ser el mas caracteristico baile-cante de los españoles a nivel mundial...que posiblemente ningun español ha visto bailar salvo cuando estuvo una vez en un hotel de la costa de Mallorca para guiris. Los guiris en cambio juran que " el flamenco es el baile usual de españa, en los hoteles en que nos hemos alojado todas los veranos en España hay a diario baile flamenco por la tarde-noche"

[@magalionv6473]

@@mariepi ¿Pertenece Andalucía a España? ¿O para tí es pseudo? Aclárate. Que no te guste no desacredita el flamenco que empezó siendo popular y ha llegado a una sofisticación artística admirable. "No se hizo la miel para la boca del asno" Sobre su comentario de que fue sólo creación de Silverio es tan ridículo que no merece comentario. Se tienen registros desde el s.XVIII ya con guitarra barroca, independentes de los cantes de fragua, pero existen indicios anteriores. Experimenta un gran avance con el invento de la guitarra de seis cuerdas a cargo del almeriense Don Antonio de Torre en el XIX por su mejor sonoridad. Por cierto invento español con repercusión mundial de la que entre otras la eléctrica es deudora, que copia el diapasón y la afinación. De hecho se llamó "española eléctrica" a la primera de USA. Si conoces el árbol del cante observarás la diversidad de palos o estilos y el origen geográfico dentro de Andalucía y zonas colindantes de Extremadura y Murcia. Por ejemplo los cantes de Cádiz tienen una clara influencia americana caribeña desde cuando ésta ciudad tuvo el monopolio del comercio de Indias: la vidalita, las guajiras, las colombianas... o incluso las alegrías arrastran ese sabor. España fue poblada desde la prehistoria y fue columna norte de Hércules en el mundo mediterráneo. Aquí nacieron y por aquí pasaron civilizaciones que forjaron lo que hoy somos. Se abrió al mundo y descubrió el orbe. Recibió influencias de cuatro continentes. Por complejo o ignorancia minusvaloramos lo nuestro siguiendo el hilo a los argumentos negrolegendarios. Si me dices que el flamenco no es representativo de toda España te doy la razón, que la cultura patria no se reduce al cante jondo estás muy pero que muy en lo cierto... Pero eso no quita el más mínimo valor a parte de la cultura andaluza que encuentra en el flamenco y por derecho propio su mejor expresión. Fuera ignorancia, fuera complejos. Disfruten del arte que llega al alma. Cada uno el que le reconforte sin menospreciar ni avergonzarse del vecino, que no se está a la altura.

[@mariepi]

@@magalionv6473 en la andalucisima Cordoba el flamenco era desconocido antes de 1886, como se relata en un libro del que copio de su web lo siguiente: " Un libro desvela que "la historia del flamenco en Córdoba surge con la visita de Silverio Franconetti en 1886" Un libro desvela que "la historia del flamenco en Córdoba surge con la visita de Silverio Franconetti en 1886" CÓRDOBA, 10 Feb. (EUROPA PRESS) - El libro 'La Córdoba Flamenca (1866-1900)', del escritor e investigador José Cruz Gutiérrez, desvela que "la historia de este movimiento artístico surge en la ciudad cordobesa con la llegada del sevillano Silverio Franconetti a ésta en 1886, donde comenzó a dar a conocer el flamenco en conferencias y recitales". En una entrevista conc ...Un libro desvela que "la historia del flamenco en Córdoba surge con la visita de Silverio Franconetti en 1886" En una entrevista concedida a Europa Press, Cruz Gutiérrez aseguró Franconetti llega a Córdoba dentro de su campaña de difusión del cante que había oído en las fraguas de Morón de la Frontera (Sevilla) a gitanos como 'El Fillo', queriendo "extender este cante al mundo payo a través de los cafés cantantes existentes en la ciudad como el del Recreo, el de Moratín, el Teatro de San Fernando-Iberia o el Café Popular" Leer más: www.europapress.es/andalucia/noticia-libro-desvela-historia-flamenco-cordoba-surge-visita-silverio-franconetti-1886-20100210180910.html (c) 2020 Europa Press. Está expresamente prohibida la redistribución y la redifusión de este contenido sin su previo y expreso consentimiento. Espero que usted capte que si el flamenco era desconocido en Cordoba antes de 1886, toda la falsa historia que cuenta sobre tal flamenco es eso, falsa historia, y queda claro que fue invento de Silverio Franconetti, copiando entre otros a los "cantes de fragua" de cierto clan de gitanos apodados "los flamencos" Vea esa web aquí: www.europapress.es/andalucia/noticia-libro-desvela-historia-flamenco-cordoba-surge-visita-silverio-franconetti-1886-20100210180910.html

[@magalionv6473]

@@mariepi es de primero de primaria que Córdoba no es toda Andalucía y tampoco es cuna del cante. De hecho las alegrías de Córdoba son herederas de las de Cádiz, por ejemplo. A Córdoba el flamenco llega en el XIX, pero antes que Silverio existen muchos otros. Del XVIII registrados. Eso no le quita nada de andalucismo al cordobés pues la cultura andaluza no se reduce al flamenco ni tampoco es demérito del cante grande en ningún sentido.

[@magalionv6473]

@@mariepi "a tí no te habrán cantao en una noche de estrellas coplas que te han matao" y lo siento por tí, te lo has perdido. Afortunadamente para tí puedes disfrutar otras manifestaciones artísticas pero no sigas el argumento a la leyenda negra contra España, no caigas en su red. Orgulloso también del flamenco. ¡Qué maravilla de nuestra cultura!

[@F.D.C.]

La Hispanidad; la historia más grande jamás contada

[@solangedeolsane7170]

Yo hubiera titulado el debate superficial acercamiento a los conceptos de tópico, estereotipo y prejuicio, con el pretexto de la leyenda negra

[@aliena2979]

Por suerte el título no lo pusiste tú.

[@The-Man-On-The-Mountain]

De acuerdo, pero no deja de ser interesante. Y lo del video tampoco es un debate.

[@solangedeolsane7170]

@@aliena2979 me hubiera gustado que estuviéramos allá, y nos hubieran permitido participar... sólo por ver como la cagas en público, listilla de Internet

[@solangedeolsane7170]

@@The-Man-On-The-Mountain quien sabe si es un debate, sólo tenemos un vídeo... si no lo era antes, lo es ahora... interesante seguramente, no lo recuerdo... pero seguro que mi comentario no es sin fundamento...

[@EdgardoPlasencia]

Por eso la leyenda negra caerá por su propio peso algún día.. porque es perpetuada POR RACISTAS !! Pero preferiría que caiga lo más rápido posible.

[@jeanpaulsartre769]

¿Cuáles diferencias ven entre este libro y el de María Elvira Roca (Imperiofobia...)? ¿Alguien podría hacer una síntesis de ambos libros?

[@dionisioareopagita9533]

Este lo ha escrito una profesora el otro lo ha escrito una ignorante al servicio de la extrema derecha y su propaganda.

[@e.c.m.1358]

@@dionisioareopagita9533 Y usted otro ignorante (pero de verdad) demagogo, falso e hipócrita al servicio del separatismo más rancio y su propaganda. Y no pasa nada, hay que aguantarle y darle su pitanza por los trabajos prestados.

[@estrellasboxisticas6360]

Ese tipo es mason. No le dirijas la palabra.

[@EdgardoPlasencia]

@@dionisioareopagita9533 la extrema derecha !!! La aclamación típica del mediocre sin futuro.

[@dionisioareopagita9533]

@@e.c.m.1358 cuando habla de pitanza lo dice por su propia experiencia? Su rey le manda saludos desde Abu Dabi.

[@josefernandeztejada7742]

¿Cómo es posible que tengamos intelectuales haciendonos perder el tiempo? No es posible esa interpretación de la leyenda negra frente a los hechos históricos. Es interpretada desde filobrotanicos...vamos ser serios.

[@gabrielfaccio9446]

DEJEN DE USAR PALABRAS bárbaras!!!! ES HISPANOAMÉRICA, nada de latinoamérica!!! Parecen una reunión a favor de la leyenda!!!

[@claudiogrimalditoronjo1603]

Ya cansan con la dichosa palabrita de Latinoamérica, señores que Latinoamérica no existe ni existirá es un termino inventado por los Gabachos para denostar todo lo Hispánico, es Hispanoamérica, ARRIBA ESPAÑA

[@JuanGonzalez-fk2rw]

V

[@soledadlazarogomez8922]

@@claudiogrimalditoronjo1603 yoqááááááá

[@covadongamunizdelatorre7492]

España es la nación más antigua de Europa!!

[@pepepedrota4201]

@@covadongamunizdelatorre7492 Si, imagino...antes de España estaban los dinosaurios...JA!

[@josejuliopl2140]

Buena conferencia. Lástima que acabe.

[@mexicatl1521]

Muy buena la participación de mi tocayo Emilio Lamo que explica llana y directa su preocupante investigación de la grave percepción que existe en el extranjero de España . Pero más grave aún es la mala percepción que tienen los españoles de su país. desgraciadamente el panel completo se da a la tarea de convencer el porqué los extranjeros están equivocados en sus pobres opiniones , pero no se cuestionan cuales han sido las razones . Es como deducir fácilmente : " Nosotros estamos bien , los que están mal son los de afuera" . La crítica constructiva empieza desde dentro , con uno mismo. Lo que se hizo mal , ya esta hecho, no se puede cambiar , lo malo es seguir alimentándolo . Defender a ultranza los hechos históricos y los personajes nefastos , ha sido como un acto de fé . ¡Son intocables ! . decir que el famoso imperio fue una experiencia que no aportó beneficios al pueblo español , ni lo sacó de su marginación , es decir algo impensable . Reconocer a los "Conquistadores " como INDIVIDUOS que buscaron su beneficio personal bajos sus propias banderas e intereses y que sus comportamientos fueron sanguinarios y vergonzosos ¡ ES BLASFEMIA ! . Así no hay aportación de nada constructivo .

[@orosiaabadias5876]

España ,como Roma, se replicó a si misma en América. Replicó instituciones, universidad o cabildos. España, como Roma, asimiló a las poblaciones autóctonas. Leonor Cortés y Moctezuma casada con un Girón, nada menos. España, como Roma, aprovechó las instituciones autóctonas de América. España, como Roma, compartió su saber con las poblaciones de aquellos lugares. España, como Roma, no tuvo colonias, invento anglo y francés, sino que tuvo provincias. Tan España era Lima como Valladolid. Perú no era de España sino que ERA ESPAÑA. España es fundacionalmente, mentalmente, culturalmente, familiarmente, históricamente una Nación Americana. España, como Rusia, se encuentra en la periferia de Europa, pero Europa no las comprende. Europa es el problema, América la solucion

[@dionisioareopagita9533]

Buena alumna de Roca. Te han mentido. Repites sus ideas como si tu no fueras capaz de pensar. Ten pensamiento independiente. Tu puedes.

[@JoseLMD-lk9ep]

En la India se les denomina INDUES..gracias..

[@dionisioareopagita9533]

Para que sepas la verdad te copio un comentario que hice para otra persona, pero se te aplica bastante bien. Los tan cacareados hospitales de la colonia no se corresponden con el concepto de hospital moderno, no solamente porque la tecnología es ahora mucho más avanzada, no pretendo que en el siglo 17 hicieran radiografías en los hospitales. La medicina era mucho más simple, casi una artesanía. El concepto de hospital era diferente, era más parecido a lo que hoy podría ser un hospicio para indigentes. A ninguna persona en su sano juicio, o con una casita por humilde que fuera se le ocurría ir a un hospital si estaba enfermo. Para ponerle sanguijuelas el doctor no necesitaba llevarle al hospital, lo hacía en la casa igual de bien. El hospital era para los que literalmente no tenían donde caerse muertos, y entonces les llevaban a los hospitales porque es muy desagradable ver a un ser humano agonizando en la calle mientras los perros van a lamer sus vómitos. De hecho, el que en ciudad o un país tuviera muchos hospitales es una mala señal, porque significa que había mucha gente viviendo en la miseria sin un lugar donde caerse muerto. Que es exactamente lo que pasaba en la colonia, donde se sabe que ciudades como Lima o México tenían casi la mitad de la población viviendo y durmiendo en las calles, en los portales de las iglesias y conventos, porque no tenían ni un miserable techo para guarecerse de la lluvia. Las universidades de las que tanto presume la leyenda rosa eran cositas muy pequeñas, en las que se formaba a parte del clero, porque no podían estar mandando curas y obispos para todos los pueblos desde España. Esa era su principal función y por eso se dictaban los cursos propios de la edad media. Luego avanzaron hacia la enseñanza de la medicina, a niveles muy elementales, porque no se sabía mucho, y necesitaban alguien que atendiese a quien se pusiera enfermo. Adicionalmente también se dedicaron al estudio de las leyes porque necesitaban funcionarios para la administración que tuvieran algo de idea de cómo debían funcionar las cosas, aunque luego no pudieran o no quisieran practicarlas. Las universidades eran para los blancos o para los mestizos con buenas conexiones sociales. Los nativos y los negros solo iban a la universidad excepcionalmente cuando tenían alguien que les apadrinara. Muy excepcional y rarísimo. Por otra parte, las universidades vivían en una mediocridad dorada, porque solamente podían tener acceso a los libros y la ciencia que autorizaba la Inquisición, es decir que todos los desarrollos de la revolución científica les llegaron tarde y mal. Y es que estaban más interesados en evitar la herejía que en avanzar en el conocimiento. Por eso es que no hay ni un solo nombre latinoamericano en la historia de la ciencia, a pesar de tener tantas universidades. Los datos económicos que usted menciona cuentan que en algunos momentos de la historia la Nueva España tuvo una inmensa cantidad de plata, algo así como si le hubiera tocado la lotería. Una élite muy escasa se hizo inmensamente rica, se vestían con sedas de la China, tenían porcelana China y Japonesa, usaban especies de Ceilán y Malasia para hacer aún más exquisita su comida, importaban jade, ámbar, incienso de Arabia, esclavos y lo que les diera su regalada gana porque no sabían qué hacer con la plata. Eso no les hizo el centro del comercio con nadie. Solamente podían comerciar con España, tenían rigurosamente prohibido comerciar con nadie más. El galeón de Manila hacía un viaje anual, era un solo barco anual, ya se imaginará usted que con la capacidad de carga que tenían entonces los barcos eso no era más que una ínfima parte del comercio mundial. Y servía exclusivamente para que las elites coloniales y peninsulares tuvieran unos lujos muy caros y muy exclusivos. Por otra parte, si usted se moleta en averiguar, comprobará que los portugueses y los holandeses eran los que de verdad hacían comercio con el lejano oriente. Incluso los holandeses fueron los únicos autorizados a tener una base comercial permanente en Japón durante siglos. Tanto portugueses como holandeses llevaban a Europa decenas de barcos anualmente, por una ruta mucho más corta y más barata que la que hacían las escasas mercaderías que llegaban desde Filipinas, con lo cual ellos fueron el verdadero motor del comercio de las especies y los demás productos exóticos de uso en Europa. Esa es la verdad, no me crea a mí, averigüe por sí mismo, porque hay muchas mentiras y manipulaciones en los modernos defensores de la leyenda rosa. Lo cierto es que el imperio colonial español fue muy ineficiente económicamente, y eso se demuestra solo con ver que al final del periodo colonial la Nueva España estaba absolutamente arruinada, y lo mismo el virreinato del Perú, como todos los demás. Supongo que esto no le gusta, que no se lo ha dicho nadie, pero no se enfade conmigo, sino con los que le han mentido. Y le repito: no me crea a mi, no crea a nadie, busque por si mismo. Saludos.

[@rubengonzalohernandez2860]

@@dionisioareopagita9533 vaya hispanofogo La Crisis de México en el siglo XIX. Jaime E. Rodríguez El historiador realiza un estudio del balance económico del vierreinato de la nueva España en comparación con la republica mexicana entre 1.800 a 1.850. www.historicas.unam.mx/moderna/ehmc/fichas/f124.html

[@dionisioareopagita9533]

@@rubengonzalohernandez2860 Me alegro mucho que hayamos pasado a una fase superior en nuestra comunicación. Me he leído el articulo que ha enviado y de verdad que me alegro que haga usted este tipo de cosas aunque piense que yo soy un hipanofogo. El artículo es muy interesante y quisiera hacerle algunos comentarios. La situación socioeconómica de Nueva España no era lo que quiere dar a entender este artículo y que se contradice en la propia información que da. La economía novohispana no era industrial, ni capitalista. Era absolutamente extractiva, dependía de la exportación de plata. Y la llamada industria textil era para el consumo interno de unos paños muy toscos que solamente usaba la gente pobre. Eso era absolutamente imposible de exportar. La gente rica se vestía con tejidos importados de Asia vía Manila y de ropa europea introducida de contrabando. No había ninguna independencia económica y el gobierno de Madrid les tenía prohibido hacer muchas cosas, porque aunque no tuvieran ese nombre eran una colonia. Los niveles de pobreza eran enormes. La ciudad de México estaba tomada por los mendigos y ocurrieron varias revueltas sociales, en una de las cuales el virrey tuvo que salir por piernas. La capital y las principales ciudades mineras tenían cierta actividad comercial, fuera de eso la sociedad caía a la edad media, con haciendas que eran feudos con derecho de pernada incluido. No se explica de otra forma que en la revolución del cura Hidalgo la principal fuerza, más de 80 mil personas fueran indígenas pobres. El artículo menciona que el PIB per cápita de los USA era en 1800 casi el doble que el de México. Ya me explicará usted qué significa eso si es que México era tan rico, los USA eran tan pobres, y ni siquiera tenían minas de plata. El articulo dice hacia el final que la iglesia era la principal fuente de crédito y sus propiedades fueron confiscadas mucho antes de la independencia con lo cual se creó un enorme problema económico a la colonia, que junto con el aumento de impuestos y los prestamos forzosos (confiscaciones) a la gente más rica dejaron la economía nohispana en bancarrota como confirma este libro: La bancarrota del virreinato. Nueva España y las finanzas del Imperio español, 1780 -1810. Carlos Marechal. Aquí te pongo el enlace para que lo compres en Amazon. www.amazon.com/bancarrota-virreinato-finanzas-Fideicomiso-Historia/dp/968165675X/ref=sr_1_fkmr0_1?keywords=Carlos+Marechal+la+bancarrota+del+virreinato+Nueva+Espana&qid=1567985163&s=books&sr=1-1-fkmr0 En resumen lo que demuestra el libro es que que la situación financiera de la Nueva España era completamente desastrosa. Las reformas borbónicas fueron encaminadas extraer más dinero a la corona para sus gastos militares. El fisco había cobrado todos los impuestos posibles e imposibles para desangrar esa colonia y no solo eso sino que a los más ricos (la Iglesia y los grandes hacendados) se había sacado préstamos voluntarios o forzosos por cantidades astronómicas, hasta el punto que la Nueva España estaba completamente arruinada económicamente para el momento de la independencia e incluso antes. El artículo no menciona que la larguísima guerra de independencia de México fue culpa de España, ya que en gobierno español se negó a las ofertas de hacer reformas para dar más autonomía, o incluso para formar una especie de confederación. El gobierno español pudo haber creado una relación amistosa, pero fiel a la consigna de embestir y no pensar, estuvo dándose cabezazos contra la independencia mexicana hasta 1836 con un intento de reconquista 1829. Lo dejo aquí, pero ha sido un placer tener una conversación más profunda con usted.

[@adrianorodriguezmelo5887]

excelente esfuerzo saludos desde Colombia

[@recomendadoparati8429]

LA PROEZA DE ESPAÑA EN AMÉRICA Eva Perón kzbin.info/www/bejne/nHTGmKupdtScmsk

[@jaimebarriosaparicio52]

excelente conferencia

[@lorenzocebrianmadrid7396]

El sociólogo abre muchas puertas, de diez.

[@JulioAGG]

Lean "La Invasión de America " del español Antonio Espino. (Contradice a Roca Barea).

[@recomendadoparati8429]

LA PROEZA DE ESPAÑA EN AMÉRICA Eva Perón kzbin.info/www/bejne/nHTGmKupdtScmsk

[@JulioAGG]

@@recomendadoparati8429 la historia de la invasión de America entra en revisión después que en el año 2021 dos investigaciones de la universidad de College London y la de Leeds concluyeran que a la llegada de Colon existían más de 60 millones de seres humanos en lo que se conoce como América y un siglo después sólo quedaban 6 millones. (A los 130 años sobrevivia el 5 por ciento). Los descendientes de esos pueblos originarios aún sufren de la misma discriminación racial que llegó con occidente.

[@Anonimo-vx7zq]

@@JulioAGG lo mejor para conocer la historia de España recurrir a historiadores anglogenocidas, ahora mismo le haré una reverencia a ese historiador negrolegendario. Recomiendame un historiador de la Alemania nazi para saber algo de la historia de los judíos, ya que así son tus parámetros para buscar el rigor historico

[@JulioAGG]

"...Francisco de Chavez el pizarrista lugarteniente de Pizarro perteneciente a una familia de noble estirpe trujillana en la EXTINCIÓN de la etnia de los Conchucos mando asesinar a 600 niños menores de 9 años de edad a quienes hizo pronunciar su apellido en lugar del de Jesús al momento de ultimarlos..."(su palacete familiar es un atractivo turístico en Trujillo Extremadura). Escucha cualquier conferencia sobre el tema del filosofo e historiador José Luis Villacañas Berlanga. Repito. El neonegacionismo solo está fomentando que se de una ley de memoria historica que permita hacer con los restos y memoria de los conquistadores lo mismo que el pueblo hispano ha hecho con la memoria y restos de Franco.

[@Anonimo-vx7zq]

hay un poco tufo disimulado a leyenda negra,no?

[@JulioAGG]

La prensa mundial sigue ocultando que los pueblos originarios de Chile, han derribado mas de 60 monumentos de conquistadores españoles.

[@pereximepere8439]

Suerte, si los hubieran conquistado los ingleses no habría pueblos indígenas

[@dionisioareopagita9533]

@@pereximepere8439 Si Canada hubiera sido una colonia espanola tendria una iglesias y unos conventos preciosos y monumentales, unos palacion exquisitos, la mayor parte de su poblacion pobre y buscando trabajo en los USA.

[@pereximepere8439]

@@dionisioareopagita9533 Incorrecto!!! Desde la independencia patrocinada por ingleses masones es una colonia anglo encubierta. Cuando formaba parte de España (nunca colonias) eran de lo mas rico del mundo, la ciudad de Mexico tenia mas carruajes que Paris.

[@jacnei_ra325]

@@pereximepere8439 si nos hubiesen conquistado los ingleses nos hubieran dejado ferrocarriles, los españoles nos dejaron iglesias (hoy todas vacias)

[@anderji]

@@jacnei_ra325 Curiosamente las independencias se sucedieron justo cuando se empezaron a crear ferrocarriles por lo que difícil lo veo.

[@jcv.privado]

Cinco funcionarios de la educación y cuesta trabajo seguir la charla, no defienden nuestra historia con la ilusión del que defiende algo suyo. Elvira Roca, Pedro Insua, Pablo Victoria, Ivan Velez, Gustavo Bueno entre otros, al margen de las instituciones públicas, defienden mejor la historia de España. La Universidad española es cómplice, unas veces por acción y otras por omisión, de la difusión de la Leyenda Negra. ¿Para cuando una limpieza de la Universidad Española?

[@lurdessm7116]

Totalmm de acuerdo..y desgraciadam, la Universidad es endogàmica,teórica, atrasada , compuesta de paràsitos q se retroalimentan,lleva 40 años en caìda libre😴👾

[@JoseCarlos-iy5jw]

Es curioso escuchar este debate de hace 6 años cuando todavia quedaba algo del país España que a velocidad de AVE venia terminando de destruirse en sus últimos 40 años. RIP España

[@juguez1]

Comienza en el minuto 4:29

[@lorenzocebrianmadrid7396]

Estimados ibéricos la peninsula ya estaba civilizada dos mil años antes que Europa porque estaba muerta cubierta de hielo, de aquellos polvos estos lodos.

[@antoniocarnero2273]

Bueno es que son Los otros que deciden quiénes somos sin ver una reacción por parte de España para crear una contraimagen.

[@JulioAGG]

El 16-03-2021 la Cámara Baja de España rechazó celebrar los 500 años de Cortés. No se debe celebrar la muerte de millones de seres humanos se argumentó entre otros.

[@concienciaymasconciencia2759]

*El Trinidad* ES, el que en la primera descarga de Trafalgar, desarbolo al Victory de Nelson: 👉 Véase, la serie con el nombre *Batalla de Trafalgar: las mentiras de los ingleses, los pecios.* Son unos 4 episodios. kzbin.info/www/bejne/qF7Lc4xmgt1qhrM *DATOS DE LA BATTALLA* kzbin.info/www/bejne/bl7WYq1rrMyti80 *LA BATALLA* kzbin.info/www/bejne/iWmoY2RnesqqnKs

[@ferneyespitiapuerto9986]

Desde mi punto de vista, España fue un gran imperio sin un claro proyecto de desarrollo, más allá del extractivismo de sus colonias, y gobernantes que no estaban a la altura del imperio, incapaces de dar el salto a la modernidad. En América las cosas no eran mejores, pillos y buscones imperaban su ley, burlando la autoridad... En la actualidad, las naciones latinas cargamos con un lastre histórico, del que justificamos la leyenda negra. Lo importante, es desvelar este concepto, pasando de ser una condena histórica a una reflexión social, histórica y política para poder descifrarnos a nosotros mismos

[@robertodelacanal6935]

Que desde la mesa de esta exposición se sostenga como valiosos los conceptos vertidos por ingleses -nada menos- o por franceses, y que se los catalogue como "personalidades destacadas" es una verdadera vergüenza siendo ellos -como se supone- españoles. ¿Es que son cándidos? ¿O hay una mala intención? ¡Joder! -como dirían en el País Vasco- .

[@recomendadoparati8429]

LA PROEZA DE ESPAÑA EN AMÉRICA Eva Perón kzbin.info/www/bejne/nHTGmKupdtScmsk

[@robertodelacanal6935]

¿Y esta mesa es de catedráticos? ¿Y se supone que son españoles? ¡ Mama mía, pobre España !

[@manoloferrer7202]

La leyenda negra esta ahi y no la van a demostar por mucho que se empeñen . la leyenda Blanca es el Real Madrid.

[@luisalfonsoanguloherreros8768]

Y Roberto, completamente de acuerdo.

[@pilarr7517]

Están soltando todos los tópicos q crearon la leyenda negra. No merece la pena tanto iluminado repetidor. Es q no tenemos q asumir la historia española es q la historia q siguen contando es falsa, no cuentan todo lo muchísimo q se ha ocultado q es el motivo de por qué la leyenda negra es opuesta la verdad. Se dedican a marear la perdiz de los sucesos q dieron el argumento de la leyenda. Para escuchar a estos me voy a un libro de la versión oficial q estudiamos en la escuela q es la mentirosa versión anglosajona y ya la conocemos. No dice q en el siglo 15 los Reyes hicieron leyes de igualdad para todos de cualquier raza q está documentado. O q Fray Luis de Las Casas reportaba directamente a la reina. Vergüenza de no investigar en vez de repetir como loros las mentiras anglosajonas

[@dionisioareopagita9533]

Tanto argumentar sobre la leyenda negra es una pérdida de tiempo y una muestra de complejo de inferioridad. En nuestros días se está escribiendo una nueva historia negra, ahora ya ni siquiera es leyenda. Tenemos un gobierno corrupto con casos absolutamente vergonzosos, que en cualquier nación digna habría provocado dimisiones masivas, y aquí sigue recibiendo más votos que nadie. No necesitamos leyenda negra para sentirnos completamente avergonzados de lo que está pasando. Y todos tan contentos.

[@josepmarialbert]

Interesante. Como español desorientado que soy respecto a la propia identidad.

[@yikinkahnkawil7658]

Hablen de la imagen que tienen los espanoles en filipinas, guinea ecuatorial, y el resto de Latino America.

[@dionisioareopagita9533]

En el resto de Latinoamerica no tienen muy buena reputacion.

[@lauteilatu5325]

@@dionisioareopagita9533 troll

[@rubengonzalohernandez2860]

@@dionisioareopagita9533 cada vez menos...porque se sabe la verdad De todas formas con gente como usted, masón sionista y negrolegendario no me extraña. Y prosecesionista catalán, claro

[@dionisioareopagita9533]

Ruben gonzalo hernandez precisamente porque se sabe la verdad y se conoce el fraude que hace la leyenda rosa.

[@jacnei_ra325]

@@dionisioareopagita9533 muy cierto

[@camilamondaca9655]

La peor imagen la tienen por los crueles y sórdidos sucesos de la guerra civil española,la diferencia con la revolución francesa es que la mitad de los españoles eran dirigidos por ideas foraneas y robaron sus bienes para darlos a un pais que los estafó. Eso a provocado profundo desprecio por su falta de compromiso con su pais,es considerado una traición cosa que no sucede con inglaterra o francia,ellos resuelven sus problemas en forma interna. Es un pais que muchos no se sienten españoles,consideran que son un territorio que deben ser independientes. El atraso puede ser interesante para la burguesía pero nunca lo es para los que padecen hanbre . Los momentos de gloria eran financisdos con las riquesas de América ,riquesas conquistadas o usurpadas no ganadas. ¿Que hicieron con esas toneladas de riquesas?han seguido igual de pobres y su pueblo igual de miserables.

[@jacta3372]

¡Jajaja! Documente eso, por favor. No tiene ni cabeza ni pies.

[@recomendadoparati8429]

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[@orosiaabadias5876]

Casa de América Hasta cuándo hay que soportar la invitación al odio a los españoles por Dionisio Areopagita (seguidor de Cucurull esos que dicen que Shakespeare era catalán ) ????????? Hasta cuándo ?????? Se meten el foros de América y luego desprecian a los que tenemos orígenes tb en América ?????????????

[@orosiaabadias5876]

@@percatrilavida4311 Si, es seguidor del Señor ese....1000% confirmado ...

[@dionisioareopagita9533]

Percatri Lavida gracias por lo de zorro, lo tomo como un cumplido. Orosia está más perdida que un garbanzo en una pizza.

[@dionisioareopagita9533]

orosia abadias cuando me has visto invitar al odio? O tan siquiera hablar de odio? Sois los de la leyenda rosa los que más habláis de odio. Estáis un poquillo enguñíos. Relajaros y tomaros una copita de fino. Seguiré diciendo las verdades que no te gusta oír en tanto que haya libertad de expresión. Y qué es eso de que tienes orígenes americano? Saludos de parte de Cucurull que dice que eres mu salá.

[@dionisioareopagita9533]

Como os gusta la censura. No podeis soportar la libertad de pensamiento. Os encanta el totalitarismo, el autoritarismo, el pensamiento unico. Ya te has hecho amiga de abascal?

[@Clara-ro6io]

@@dionisioareopagita9533 censura???jajaja...no,ni rosa ni negra,la historia hay que contextualizarla,ademas,diselo al catalan de colon

[@juanjosebravovazquez6244]

El ser de España se identifica con el cristianismo, no con el papismo. El primer milenio, España fue Cristiana sin someterse a Babilonia

[@recomendadoparati8429]

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[@rodrigeishion]

en argentina sufri toda mi niñes los venditos doce de octubre por que se celebraba la llegada de colon y nos enseñaban que los españoles trajieron cultura y civilisacion, osea leyenda negra un pito lo que pasa es que hoy la informacion esta al alcanse de cualquier mano y los hechos son hechos, igual creo que es triste el papel que los pueblos originarios , y no indios, pero los exesos son asumidos como herrores tipicos de un proceso de choque de culturas ,a españa no le tenemos bronca , pero no escondan sus basuras bajo la alfombra, y de ultima dejen al menos de matar toros por divercion y la imagen que tenemos en america del sur es de gallegos brutos

[@dcanales]

En América hay dos elementos que tienden a perpetuar una leyenda negra que ya ha sido completamente desacreditada por la historiografía europea: 1) La influencia del libro pseudohistórico "Las Venas Abiertas de América Latina" de Eduardo Galeano, que construye una visión distorsionada de la historia latinoamericana. 2) La fuerte presencia marxista en varias universidades, y la influencia del "Socialismo del Siglo XXI" que tiene a Venezuela en el suelo.

[@solangedeolsane7170]

Que superficial y ridículo es el debate se puede observar en el ejemplo que la cándida señora destaca, como prueba de un presunto racismo contra los españoles, por parte de ese funcionario alemán. Esta buena señora no es capaz de discernir entre un estado emocional, y una definición de racismo útil para desarrollar el debate de una forma provechosa. Si ella hubiera vivido al menos en centroeuropa unos meses, se daría cuenta de esta distinción. Yo le puedo asegurar a esta señora que en Europa, si hay discriminación contra los españoles es, en todo caso, positiva Me parece que tampoco han indagado sobre las expulsiones de los judíos en Europa, que fueron generalizadas y sin distinción de países durante el periodo inmediatamente anterior al descubrimiento de América y posteriormente, ni del verdadero volumen de las condenas y censura de la Inquisición católica, que no llegan a un par de docenas de condenas a la hoguera en tres siglos, ni comparación con la Inquisición protestante, que en treinta años condena a muerte a decenas de miles de personas...en fin, muy flojo el debate

[@dionisioareopagita9533]

Nunca ha existido nada llamado inquisicion protestante. Por lo demas coincido en que Roca no sabe de lo que habla o sabe demasiado y prefiere manipular y mentir.

[@lauteilatu5325]

@@dionisioareopagita9533 que nunca ha existido no te lo crees ni tu, ahí tienes a las brujas de salem que es solo un aperitivo, un echo real. Eres un ignorante y siempre estas por ahí, buscando donde meter tu odio, como una sabandija. Pero ya te vamos conociendo

[@dionisioareopagita9533]

@@lauteilatu5325 La inquisicion es una cosa y la persecucion por motivos religiosos es otra. No ha existido nunca una organizacion parecida o similar a la inquisicion catolica en el ambito protestante. Yo tambien te respeto mucho y admiro la profundidad de tus argumentos sustentados en conocimientos solidos.

[@lauteilatu5325]

@@dionisioareopagita9533 perdona se las persiguió por brujas. Yo veo tu argumento, por ningún sitio, tu solo niegas unos hechos, no das ningún argumento, no te las des de ilustrado guapo

[@dionisioareopagita9533]

@@lauteilatu5325 ​ Graacias por lo de guapo. Es un amable cumplido que se contradice con lo que veo en el espejo. La acusacion por brujeria es una acusacion religiosa, porque implicaba exactamente tener pacto con el diablo y muchas veces incluso copular con el diablo. Eso parece religioso, no? Que tengas un buen dia.

[@gabrielfaccio9446]

el triángulo fue siempre: la city+holanda+grecia.

[@jacta3372]

¿Por qué Grecia?

[@rodrigosuarezflorez7007]

Lo que se ha adquirido a lo largo de la adquisicion Una joya idiomatica

[@pepepedrota4201]

Marcelo Gullo le responde al Presidente de Mexico Lopez Obrador: kzbin.info/www/bejne/nafCeYykg9lmqtU

[@dipc576]

No entiendo el romanticismo que pueden provocar unos sicopatas invasores

[@robertobermejo6746]

SARTORI NO SE EQUIVOCÓ DEMASIADO, VIENDO LO QUE SUCEDE AHORA CON LOS PARTIDOS POLÍTICOS ESPAÑOLES EN 2016

[@TheOtorrinonaringolo]

Es verdad que hay que rectificar muchas cosas, las formas despectivas en que nos tratamos como hermanos. Es puramente defensiva, en latinoamerica se juzga equivocadamente a España y se nos acusa y desde aquí se menosprecia y se acusa que sólo nos quieren cuando nos necesitan, pues bien, nos necesitamos todos. Somos hermanos de sangre y eso tiene que florecer al final

[@fortuitoedson991]

@@TheOtorrinonaringolo Nos necesitan ?

[@javierduran9022]

@@TheOtorrinonaringolo Hispanoamerica o Iberoamerica.

[@LizardoLoyola]

Poema de reflexion actual : kzbin.info/www/bejne/a4SxaqaegrWmgpY

[@cecilefox9136]

Me refería a la historiadora María José Villaverde.

[@amparocasas1441]

Porqué la señora se toca tanto las narices ? Me impresiona.

[@gastonvilla7453]

Se nota q se tomó unas líneas de merca

[@jorgemarcus1676]

Si el dorado de el retablo de fondo fuese oro sería de México américa y un sarcasmo de la "bondad" española.😎

[@jacnei_ra325]

era proverbialmente conocido por todos en America la haraganeria de castellanos y andaluces, quienes consideraban un desprestigio el trabajar. No asi, a los Vizcainos y Catalanes , os primeros en la cria de ganado y fabricacion de leche y queos y los segundos como comerciantes, sus empresas multinacionales que perduraron hasta 100 años ñuego de la independencia.

[@manuelmunoz4307]

Admiro el nivel cultural de estos señores, pero hay algo que no consigo descifrar en mi mente, me tiene aturdido, me sorprende y me chirría en demasía, sobre todo teniendo claro como decía, del nivel cultural de estos señores, veamos, hora y media hablando mayormente de la que dice tal y cual personaje casi siempre extranjeros de lo mal que lo hace y lo ha hecho todo a lo largo de la historia españa, dando nombres, fechas y lo que se tercie, también citan pero poco, los que decían o dicen algo bueno de España y a ser posible con coletilla, bien, pero a estos últimos, muy admirados por cierto, no decís ni una sola palabra de algo negativo que digan de sus países, Holanda Francia, Inglaterra y los Estados Unidos, al menos no hos hacéis eco ni de carambola, sí es que dicen algo!! y ya para colmo no escucho a ningún español culto hacerlo, al igual que nos afean nuestra historia, no podriais hacer ustedes lo mismo y con la suerte de no tener que mentir, solo a la defensiva, en el fondo nos tienen que tomar por unos pardillos, pondré un par de ejemplos: cierto que se expulsaron a los judíos pero cuantos? Y cuantos en los demás países, porque no se da ese dato? cierto que la inquisición mató muchas personas pero cuantos? Y cuantos en los demás paises etc etc, lamento mucho que gente preparada en España no conteste!! Normal que al final te sientas mal porque falta algo y no es cualquier cosa, nadie vive solo a la defensiva!! Aunque lentamente, pero siempre se pierde terreno.

[@dionisioareopagita9533]

En 1870, menos del 30% de los españoles podían leer y escribir. En Alemania y en el Reino Unido era alrededor del 80%. El promedio de escolarización en España era de 1,5 años, mientras que en Suiza era 6,1 o en Francia era 4,1. Esto es leyenda negra también?

[@jacnei_ra325]

Mi abuela materna nació en un pueblo del sur de Teruel, su padre fue uno de los abandonados en filipinas y su madre muere de colera, ella de 5 años y su hermana de 7, como quedaron huérfanas las mandaron con unas monjas en Buñol (Valencia) donde no les enseñaron ni a leer ni escribir, así fue la España del siglo IXX. La monarquía y la iglesia católica son una porquería

[@dionisioareopagita9533]

@@jacnei_ra325 Que tremenda historia. Cuantos millones de personas pasaron por lo mismo y ahora vienes estos pijos a hablarnos de la leyenda negra cuando lo peor fue la historia negra.

[@Clara-ro6io]

No.para nada,pero se hablan de epocas muy distintas en la conferencia Pero en america tuvieron mas suerte,los frailes enseñaban a leer a los nativos,a todos,en españa,eso solo se hacia con los privilegiados...hasta muy avanzado el siglo 20...,igual con las universidades.

[@dionisioareopagita9533]

@@Clara-ro6io Asombroso. De donde has obtenido esa informacion?

[@jacnei_ra325]

@@Clara-ro6io Me causa risa cuando escribe “tuvieron suerte con los frailes”, de TODAS las ordenes se enriquecían a costa del pueblo, a decir verdad el ansia de independencia nació en las clases humildes ya que estaban hartos de que los “frailes” abusaran por bautismos, matrimonios, etc Les robaban tierras que ancestralmente les pertenecida, la iglesia católica fue parte del expolio que han sufridos esos pueblos.

[@alfredoluna7965]

No es "leyenda negra" Que España le vendió Pueto Rico a estados unidos, después de perder cuba. Por su culpa los portorriqueños son ciudadanos de segunda para el norte.¿Hay que agradecerle a España?

[@micampustecnologico]

La leyenda negra de España la trató y desmitificó el intelectual argentino en los años '60 Hernández Arregui en muchos de sus libros, dejen de mentir de que es un tema novedoso!

[@mexicatl1521]

Todos los "Doctos " del panel . Critican al mundo extranjero que solo ve o quiere ver una España como un estereotipo falso que se ha creado artificialmente de conceptos erróneos acumulados a o largo de los siglos ..... Pero la pregunta obligada es , si estos países se han creado una visión errónea de España , ¿a que se debe? Son ellos los que están equivocados ? Es decir , todo el mundo esta equivocado ..... ¿No será acaso que hemos contribuido un tanto o un mucho a crear esa perspectiva? . NBo podemos seguir culpando a los demás de todo y no reconocer nuestras propias culpas , porque no vamos a poder avanzar . España ha caído muy fuerte en malos gobiernos y no se puede soslayar . Somos el producto de lo que realizamos , lo que fuimos y lo que somos. Si no nos gusta nada se puede cambiar , aunque afortunadamente se puede mejorar EN EL FUTURO !!!!! ....... LO IMPORTANTE ES CONCIENTIZARLO Y CAMBIARLO.

[@ifedmonddantes7640]

Lea a hispanistas extranjeros y verá que hoy en día no pocos de ellos reconocen la manipulación histórica por parte de las principales potencias protestantes en contra de España (junto a la católica Francia). Le recomiendo "En defensa de España" de Stanley G. Payne.

[@mexicatl1521]

Curiosamente , la presentadora habla de "No asumirnos, de no asumir nuestra historia " y en seguida pasa el micrófono a un señor , llamado Francisco Castilla , que esgrime y reitera hasta la saciedad la falsedad de los argumentos "Salvadores " de la leyenda negra y como no ata a desentrañar la verdad, se le hace más fácil arremeter en contra del personaje más grande y lúcido que ha dado la controvertida España de SXVI . que fue Bartolomé de Las Casas . Después, suelta una serie de improperios y patrañas que no caben en un análisis razonado ,pues lo tacha de los peores adjetivos . ¡ y no hay nadie en la concurrencia o en el panel de doctos ilustrados , que lo detenga ! Con tal de defender lo indefendible, deciden atacar al personaje más trascendente de la terrible épica conquistadora !! ¿Es esta la manera de ASUMIR la historia ? HAY MUCHÍSIMOS DOCUMENTOS Y TESTIGOS PRESENCIALES QUE AVALAN LOS IMPORTANTÍSIMOS TESTIMONIOS DE LAS CASAS . NO SE VALE QUE LO ATAQUEN PARA BORRAR LOS HECHOS NEGATIVOS QUE DIERON LUGAR A LA LEYENDA NEGRA QUE NO ES LEYENDA, SINO UNA DENUNCIA DE HECHOS . Es precisamente esa falta de reconocimiento lo que le da vigencia a la leyenda negra tan nefasta. ¿Porqué Alemania no tiene su Leyenda negra , habiendo sido un país que llevó a Europa a la apoteosis brutal de la segunda guerra mundial? Fácil , ellos se deslindaron de los Nazi y sus fechorías. ¿Porqué la historia oficial española sigue considerando a un grupo de individuos llamados conquistadores , como los héroes gloriosos " . Deberían tomar el toro por los cuernos y ASUMIR LA HISTORIA . Hay deuda pendiente con los pueblos americanos originarios . El resto de Europa así lo asume y lo pregona . NO FUE ESPAÑA NI EL PUEBLO ESPAÑOL, NO ES JUSTO QUE LE ENDILGUEN ESOS MILAGRITOS .

[@semperveritatem9461]

Ud escribe y escribe pero solo da opiniones, no aporta argumentos históricos ,para apoyar o negar sus razonamientos. Como no me apetece escribir una disertación sobre los hechos que hacen que los españoles podamos sentirnos mas que orgullosos de nuestro periplo como nación , solo voy a señalar un acontecimiento que es un hito único e irrepetible en la historia, no ya de los pueblos, sino de los imperios : La Controversia de Valladolid, es la única ocasión, en la que un imperio se cuestiona de manera pública y oficial ,su manera de gobernar. Eso no solo pone de manifiesto el sentir ético y moral de la corona sino que afianza la visión, ya marcada por Isabel la Catolica de la humanidad de los indios ,y que reafirma el titulo que les es dado de "vasallos libres de la corona". Investigue por que el libro de las Casas es ignorado durante 50 años y es rescatado por Guillermo de Orange en plena rebelión de una parte de los países Bajos contra España y por que se edita el tal libro, con ilustraciones horribles de Theodore de Bry , donde aparecen los españoles comiéndose a los indios. Despidiéndome , los imperios no tienen tiempo para responder a las ignominias que contra ellos fabrican. Están eso , construyendo un Imperio. Saludos.

[@dionisioareopagita9533]

@@semperveritatem9461 Se te ha indigestado la leyenda rosa. Abre los ojos, te han mentido.

[@semperveritatem9461]

@@dionisioareopagita9533 Ya, y va a ser ud con su docta cultura quien va a abrirme los ojos.

[@dionisioareopagita9533]

@@semperveritatem9461 De nningun modo pienso perder el tiempo, ya entiendo que a usted la verdad le importa un carajo. Prefiere los dogmas del fanatismo nacionalista que le da la leyenda rosa y usted se los traga como rosquillas. No hay peor sordo que quien no quiere oir. Pero tengo mucha fe en el ser humano. Si quieres todavia puedes abrir tu mente, no me creas a mi, y busca por ti misma saliendo del cerrado y contaminado entorno de la leyenda rosa. Saludos y buena suerte.

[@semperveritatem9461]

@@dionisioareopagita9533 Mire caballero, por lo pronto usted no tiene que perder ni un minuto conmigo puesto que yo no se lo he solicitado . En segundo lugar yo soy historiadora documental y todo mi conocimiento sobre la historia del nuevo mundo esta basado en textos y manuscritos originales, no en lo que dicen unos y otros sobre otros, sino lo que escribieron los verdaderos autores de los hechos y los cronistas de la época. Ya hemos tenido un encuentro anterior y le he dicho que le llevo ventaja no solo porque tenga un Master en historia de Las Españas sino porque , como ya le dije vivo a 100 metros de la que es la mayor fuente de información sabre el tema que es el Archivo General de Las Indias, a lo mejor es ud el que tiene que abrir su mente y dejar de ir juzgando a unos y otros como un verdadero inquisidor moderno. PD. No le contesto a sus denuestos porque no van ni con mi estilo ni con mi clase.

[@danielantayhuaagramonte3869]

Cuando españa va pedir perdon x todas sus atrocidades hechas en latino america con la "llamada conquista de francisco pizarro y cia?

[@manuelmunoz4307]

España lo que hizo fue acabar con el último escalón de la degradacion al que puede llegar un ser humano, fulmino el canabalismo!! El demente sacrificio de niños de forma sádica, cruel y sanguinaria, perdón? O las gracias por vuestra parte?

[@jmcostae]

Que apellido tan ibérico tienes. Que te pidan perdón tus antepasados hispanos.

[@nestor180]

Es absurdo pedir perdón por hechos de hace 500 años. Nadie en España jamás ha dicho que Italia deba pedir perdón por la conquista de la península ibérica, ni los países musulmanes, ni los descendientes de visigodos.

[@yagodosan8868]

Hablan tan mal que es imposible que piensen bien.

[@shelashela6400]

Osea que la secta catolica no hacia autos de fe diabolicos y no torturaba?, hipocritas, no burlareis a Jehova Dios.

[@cesara.pasacariofrio3654]

En ese entonces no habían autos, carruajes si...

[@rickjames6817]

Jesus es dios no Jehova.

[@shelashela6400]

Juan 20:17; Subo a mi Padre y a vuestro Padre a mi Dios y a Vuestro Dios.

[@rickjames6817]

Shela shela La secta que vos llaméis testigos de Jehova no reconocen al dios verdadero de Israel.

[@shelashela6400]

No soy testigo de ....

[@dionisioareopagita9533]

Se ofenden porque tienen mala reputación. El problema de España se puede ejemplificar hoy, día 18 de febrero del 2020, cuando un conocido actor ha ido a declarar a un juzgado, sentado en el banquillo de los acusados, por haberse cagado en dios. Esto en la Europa occidental avanzado el siglo 21 es un síntoma de que en España pasa algo muy gordo que no pasa en otras partes, que es algo serio y preocupante. A estos señores no les preocupa que tengamos unos jueces dispuestos a considerar como delito una blasfemia y que un rapero esté exiliado para no ser encarcelado por haber escrito una canción que algunos consideran ofensiva contra el monarca. Parece que tampoco ve problema en que a estas alturas del siglo 21 haya una importante porción de jueces, militares y policías que son descaradamente neofranquistas, que son tolerantes con los extremistas de derechas y muy intransigentes con todos los demás. Parece que no ve problema en que uno de los más importantes poetas del siglo 20, García Lorca, siga enterrado en una fosa común desconocida igual que decenas o centenas de miles de españoles, sin que el gobierno haya hecho nada por encontrar esas tumbas. No le parece que España es el problema cuando el rey emérito es un multimillonario gracias a su conocida corrupción que no puede ser investigada y no parece preocuparle a nadie, menos a ella. No le preocupa que las mujeres mayores de 80 años sean analfabetas en su gran mayoría. Son personas que nacieron en la mitad del siglo 20. Eso no es para ella un síntoma de graves males estructurales, conceptuales, esenciales. No le preocupa que en la educación pública, con fondos públicos se estén dando clases de religión. Tampoco le parece que sea un problema que la iglesia se apropie de edificios públicos, como la mezquita de Córdoba y miles, con lo cual multiplica el patrimonio inmobiliario clerical que ya era enorme. Nada de esto es síntoma de una situación anómala, inadmisible y desgraciada. En resumidas cuentas, no hay problema. Quizá existan problemillas, pero cosas menores. Es una evidencia nueva de que España es un problema, y uno muy grave.

[@Clara-ro6io]

Si,si...igualito.ni te cuento lo que les hubiera pasado a ls secesiinistas en cualquiera de los lugares esos que nombras,o si hubieran quemado una bandera,o abucheado el himno

[@dionisioareopagita9533]

@@Clara-ro6io Cuales son esos lugares que nombro? No recuerdo ninguno. En las democracias con libertad de expresion y respeto a las leyes no pasa nada por quemar una bandera ni abuchear el himno. Si conoces algun caso concreto cuentalo.

[@benjaminreynaga6920]

De las Casas, el ÚNICO espańol que tuvo compasión de la gente nativa de las americas.

[@patrickcampillocastaneda7752]

Vasco de Gama en Mexico también

[@jaimeescalante6348]

Ya ven españoles que su gobierno estrangula los derechos de sus pueblos sometidos? ....vascos y catalanes conocen nuestro sufrimiento en la colonia pues la padecen hoy. Lo unico que me pregunto, es por que tardaron tanto en querer separarce.....

[@aha3885]

Jaime Escalante No hay en toda Europa un marco competencial más ambicioso y exhaustivo que el que rige en Euskadi y Cataluña. El autogobierno que ejercen vascos y catalanes sería ilegal en Francia o Italia, por poner dos ejemplos cercanos. El nacionalismo que ahora está en apogeo dentro de Cataluña no responde a otra cosa que intereses económicos y manipulación de masas. No hay una sola verdad en el argumentario genérico de los indepes. Los datos y la hemeroteca están ahí para consultarlas.

[@ignaciolangerlecaroz3364]

¿Pero de que hablas? ¿Te has tomado algo?

[@ifedmonddantes7640]

Usted, señor mío, es un ignorante integral.

[@lurdessm7116]

Jaime, primero aprende a escribir"SEPARARSE" y luego , por favor, escribe con sentido común y racionalidad.

[@orosiaabadias5876]

Los catalanes Somos españoles. El partido más votado es español, por ejemplo. Y los separatistas vascos y catalanes son muy racistas, que lo sepa UD. Aprobaron hasta leyes de razas, en 1936 o manifiestos...a los iberoamericanos no los soportan, por ejemplo, por si no lo sabía usted se lo cuento yo...y sobretodo que la mayoría de los vascos y de los catalanes se sienten más españoles que la pandereta...