La vérité CHOQUANTE sur les CONSERVATOIRES que personne ne révèle

[@Norton-impromusique]

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[@paullicatesi6063]

J’aimerais même ajouter un commentaire supplémentaire à celui que je viens de faire… depuis quelques années, je fais de l’accompagnement de chansons et un peu de Jazz et maintenant que je sais lire une partition, j’essaye d’aller vers le classique et je trouve un grand plaisir… je pense même que les conservatoires gâchent un peu le plaisir de jouer, il me semble, et ce n’est que mon avis qu’il faudrait presque commencer par les accords et l’improvisation pour trouver le plaisir de jouer, même des choses toute simples et en trouvant ce plaisir de jouer, on irait automatiquement vers des choses plus complexes comme le jazz et le classique c’est mon parcours, je suis parti De L ‘accompagnement Guitare pour aller à l’accompagnement Piano pour aller au Jazz. Et maintenant je me dirige vers le classique qui est très rigoureux mais fantastique. … J’ajouterai même que j’ai l’impression que les conservatoires avec le rigidité, magnifique et nécessaire, gâchent beaucoup d âmes de musiciens pour moi un musicien, c’est quelqu’un qui aime prendre un instrument jouer avec s’amuser. Bien sûr, je suis admiratif des grands interprètes qui sont passés par l’école classique. Mais nous ne sommes pas tous destinés à devenir. De grands interprètes Bien cordialement

[@Frenchie268]

C'est une blague ou quoi ? Le passage où vous chantez est particulièrement gratiné et doit écorcher les oreilles de ceux qui en ont ( Sol Ré Mi etc au lieu de Si La Sol ) Soit on chante la voix principale avec les bonnes notes soit on chante la basse mais les deux en même temps, chapeau ! 😂 Et puis alors votre improvisation dans le style de Bach , j'en reste bouche bée... J'imagine bien que vous n'avez pas dû trop traîner sur les bancs des conservatoires mais malheureusement ça se voit et surtout ça s'entend...

[@magictrumpet48]

Votre vidéo est très intéressante. J'ai 54 ans actuellement... Voici une partie de mon histoire au piano. Pour ma part, j'ai pris lorsque j'étais gamin (vers 12 ans) environ 6 mois de cours de piano... puis j'ai lâché l'affaire au bout de 6 mois parce que la prof de piano m'appuyait sur la jointure des ongles lorsque je ne plaçais pas correctement mes doigts sur les touches du piano. Evidement, comme j'étais extrêmement timide et que je n'osais pas parler de cela tout de suite à mes parents, j'ai eu 6 mois de... calvaire ! Incroyable, n'est ce pas ? Bon, comme mes parents jouaient de la trompette, et bien j'ai appris la trompette, là où sans doute autrement j'aurais appris les 2 instruments de musique. Je suis passé par le conservatoire d'Issy les Moulineaux avec un professeur de trompette remarquable dans la musique classique (1er Prix de Paris et soliste à la Musique des Gardiens de la Paix de Paris). Pour l'improvisation, dans ce conservatoire à l'époque, pas grand chose sauf avec ma prof de chant qui était au passage également clarinettiste. Elle à eu la même approche que vous sur l'improvisation justement sur Pachelbel... mais vocalement ! Un peu également avec le Big Band dans le jazz tout de même ! Les conservatoires nous apprennent donc à devenir comme vous le dites si bien des interprètes mais sur l'impro... le bas blesse en effet ! Il a fallut que j'aille en Guadeloupe pour écouter les instrumentistes interpréter certes mais surtout improviser pour qu'à mon tour je m'en inspire. Cela dit, vous êtes quand même d'accord avec moi (enfin j'espère) pour dire que sans savoir (par exemple à la trompette) comment souffler dans l'instrument et apprendre tout de même les doigtés (toujours à la trompette, je ne parle pas du piano pour le coup) par coeur, on ne peut pas réellement improviser sinon on obtient n'importe quoi... Donc une base solide sur le "comment faire", un peu de solfège régulier pour pouvoir lire... et dans le même temps de l'improvisation et la composition... Et tout de même aussi avec cela comment interpréter les basiques et pourquoi pas, les interpréter à notre façon. Pour ma part, je crois qu'on est beaucoup plus libre lorsque l'on décide de composer ses propres créations... Je vous souhaite un franc succès dans votre école qui m'a l'air fort sympathique.

[@fabriceMeddouri]

Développer la culture, donc l'oreille, me paraît essentiel dans l'apprentissage de la musique. J'aurais été rebuté par des cours de musique en conservatoire alors que j'étais enfant, car si on m'avait présenté la chose comme une discipline pour la discipline, donc sans notion d'inventivité et par conséquent sans plaisir, j'aurais arrêté. J'ai ressenti le besoin d'aller vers des professeurs. Issu du rock, mais intéressé par des musiques du monde entier, je voulais m'exprimer, non pas exprimer ce que les autres ont à dire. Du coup, j'ai suivi des cours au CIm de Paris, l'école de Jazz, en quelque sorte, sachant que j'improvisais déjà en rock ou en variété. Mais après avoir écouté Django Reinhardt, j'ai été un peu bloqué : manque de compréhension dû au manque de culture de sa musique. J'avais pu repiquer un solo entier de ce grand improvisateur, sans jamais réussir à le faire sonner de manière satisfaisante. En écoutant de nombreux musiciens de ce style joué par de grands improvisateurs souvent autodidactes, j'ai fini par "comprendre", ou ingérer cette culture. Aujourd'hui, je suis capable d'improviser même sans connaître la grille d'accords, pour peu que j'aie entendu une fois au moins le thème, et cela est vrai pour le jazz swing comme pour d'autres musiques. J'ai ainsi eu des compliments d'une grande musicienne de l'orchestre symphonique de Berlin qui étati épatée de ma capacité à m'adapter à différentes musiques, alors que j'admirais de mon côté ses performances et son professionnalisme d'instrumentiste de très haut niveau. je croyais d'ailleurs avoir rêvé. Mais j'ai compris que finalement, mon blocage pour me contraindre à reproduire à la perfection quelque pièce musicale n'était que ma vision idéale de la musique. J'ai appris l'harmonie pour comprendre les rouages du jazz, et ça m'a servi pour pouvoir trouver, lorsque mon oreille n'y arrivait pas, une harmonie complexe et savoir comment improviser dessus. J'ai même eu la chance d'improviser sur de la musique iranienne (culture perse, très exactement) grâce aux connaissances qui viennent essentiellement de rencontres. Un peu comme on apprend petit à petit à parler dans une langue étrangère au fur et à mesure des rencontres avec les habitants d'un pays étranger. Le point de vue de votre vidéo m'intéresse au plus haut point, car je fréquente peu de musiciens classiques. Je m'abonne donc avec plaisir à votre chaîne.

[@Norton-impromusique]

Merci pour ton témoignage, Fabrice. Ton parcours est une belle démonstration de l'importance de nourrir son oreille et sa culture musicale pour improviser et s'adapter à différents styles. Tu as raison, c'est comme apprendre une langue : l'immersion et les rencontres apportent autant que la théorie. Bravo pour ton cheminement et ton ouverture à tant de cultures musicales ! 🎶

[@fabriceMeddouri]

@@Norton-impromusique Merci et bravo pour avoir mis le sujet sur la table.

[@annemariejaeger4081]

Complètement lamentable ce discours. Il y a des professionnels extraordinaires dans les conservatoires. Quelle meconnaissance et mépris

[@ChrisDewitte1]

Quel méprise! Du mépris en retour d'une incompréhension, voilà comment j'interprète votre réaction. Il ne critique pas les personnes mais la manière dont ces personnes sont "déformées" par l'enseignement des conservatoires et qui le perpétuent. Je pense que cette manière de faire culturellement doit provenir d'une certaine nostalgie de la bourgeoisie du XIXe siècle, nostalgie de l'ère culturelle de l'ancien régime appliquée à la musique.

[@laphrase1]

Merci beaucoup. Vidéo très enrichissante. Je m'abonne

[@nasserahardane5763]

Ce que je trouve de choquant. C'est votre titre qui reflète surement votre méconnaissance et surtout ce manque de respect aux personnes qui y travaillent.

[@piafou63]

Le problème en France c'est la mentalité union soviétique : quand il n'y avait pas de "ministère de la culture" ça allait bien mieux. Il y a le même problème avec les écoles de beaux arts françaises : on apprend à "faire du sens". Ceux qui veulent apprendre à dessiner, peindre, ou sculpter, ils vont apprendre à l'étranger !

[@paullicatesi6063]

Bravo, félicitations votre vidéo est vraiment extraordinaire et elle dit vraiment la vérité, contrairement à ce que dit mon prédécesseur dans son commentaire J’ai commencé la Music à l’âge de 20 ans par la guitare classique comme vous le disiez si bien j’étais capable de jouer au bout d’un certain nombre d’années des morceaux assez compliqué, mais dès qu’il s’agissait d’accompagner les copains d’abord ou une chanson toute simple, j’en étais absolument incapable ce qui les une frustration énorme. Ensuite j’ai appliqué, j’ai appliqué les connaissances d’accord que j’avais acquise pour accompagner des chansons et je me suis mis à la guitare manouche pour avoir le plaisir d’improviser. Ensuite je me suis mis au piano en utilisant les accords et en essayant justement comme vous le disiez si bien de comprendre ce que je faisais et depuis quelques années, j’arrive un peu à faire ce que vous faites, c’est-à-dire prendre des accords binaires, les accords éventuellement jouer de mélodie connu ou bien improviser en utilisant ses accords, il m’a fallu des années pour comprendre tout ça et je suis sûr que si on m’avait Expliqué ça dans mes jeunes années, je n’aurais pas ressenti toute la frustration que j’ai ressenti en faisant de la musique je suis un passionné mais en même temps passionné, frustré je l’étais en tout cas mais maintenant que je peux bidouiller quelques accords et jouer le morceau correspondant aux accords même improviser un peu. Je sens cette liberté fantastique et je net’arrête pas de jouer. Bravo. Vous avez absolument tout compris S’il vous plaît, ne faites pas attention aux fautes d’orthographe, je me suis contenté de dicter le texte. Merci encore et bravo pour cette explication lumineuse.

[@manuG092]

Dans mon conservatoire ils sont ouverts. J'y suis inscrit à deux ateliers : - Musiques actuelles : on apprend à jouer en groupe du rock, blues, soul, reggae, etc. - MAO : on apprend Ableton et on est libre de composer ce qu'on veut. Le tout avec des concerts réguliers, Et en précisant que je suis TOTALEMENT incapable de lire la moindre partition, tablature ou grille d'accords. Comme quoi, certains conservatoires se modernisent.

[@philippehoareau-fq5me]

Et l'école ne forme ni romancier ni poète. Et si elle n'était pas obligatoire j'imagine d'ici le nombre d'abandons !!!

[@michelepoletti8208]

Titre accrocheur, pour "vendre" une méthode d'apprentissage musical. On voit d'ailleurs cette même personne dans des pubs diffusées sur YoutTube.

[@1947laurence]

Je peux vous dire que le Conservatoire National de musique (et de danse)de Paris est un lieu extraordinaire et pas du tout ce que vous décrivez à propos des conservatoires. C'est un immense acquis pour tous ceux qui ont la chance d'y passer Mais maintenant on appelle conservatoire des écoles de musique de bas gamme aussi!!!

[@jipespi6507]

Ce qui me semble surtout choquant, c'est que vous n'avez sûrement pas fréquenté de conservatoire récemment, vous vendez votre méthode de neuneu qui permettra à qui l'achètera de reproduire des gestes sur un clavier , alors qu'un vrai apprentissage de la musique vous mènera sans cesse et avec le temps vers l'autonomie face à une partition ou une reproduction à l'identique par l'oreille

[@charlesnechante]

Vraiment à l'identique ? Avec la même précision et rigueur qu'une partition juste à l'oreille ?

[@JEREMYBESSERON]

Je pense que vous avez pas compris la différence entre le type de musiciens entre l'interprète et un musicien qui faire de la musique et qui est capable de jouer sans avoir besoin d'une partition

[@albertdibou0431]

Bien sûr celui qui joue sans avoir besoin de partition ....encore une réflexion débile que celui qui joue sans partition essaie de jouer du Bach ou du Mozart sans partition ...trop mdrr

[@JEREMYBESSERON]

@albertdibou0431 attention il y la personne qui joue du classique est sans partition il n'est rien, et le musicien qui peux improvisé une musique en s'inspirant de ce qu'il a écouté. C'est pour ça que les pianiste se mettent au jazz pour retrouver le côté naturel de la musique, et le côté humain

[@christiancampet1956]

Ça me rappelle, curieusement, certains discours au niveau de l'éducation nationale autour de théorie moderne, qui ont fait de beaucoup de nos enfants des analphabète

[@isabellecomas8797]

Très intéressant ce que vous dites. Ca fait 35 ans que je fais du piano classique (juste pour moi, hein, pas pour en vivre, j'ai un métier totalement différent de la musique). Et depuis 1 an, je cherche justement à apprendre à improviser. J'ai même fini par prendre un prof ! J'ai un meilleur niveau technique que lui, mais lui (et vos vidéos) me permettent de m'évader, de sortir mon nez de la carte pour enfin randonner librement sur mon piano ! Une copine (suisse comme vous) pianiste de haut niveau me disait que quand elle se plante, elle fait du "yaourt" au lieu de faire un gros blanc comme l'extrait de concours que vous montrez... Technique très utile, on brode, on fait autre chose, et on se récupère comme on peut dans le morceau quand on a un trou dans le par cœur... chose que j'étais incapable de faire avant de commencer à improviser. Vos vidéos sont très bien, je les suis depuis un moment. Merci.

[@Norton-impromusique]

Merci beaucoup pour ton partage, Isabelle ! C’est formidable de voir à quel point tu progresses en improvisation après des années de piano classique. Et bravo pour avoir adopté l’attitude du "yaourt" pour garder le flow dans les morceaux - c’est exactement ça l’esprit de l’improvisation ! Continue à explorer et à t’amuser, c’est là que la magie opère. 🎹✨

[@ChrisDewitte1]

C'est la différence entre un musicien et un soliste ( quelque soit l'instrument). Un musicien joue de la musique (quelque soit l'instrument: la voix, frapper des mains, etc), le soliste joue de son instrument et les pièce de son répertoire. Après, il y a toujours des exceptions, des professeurs qui poussent leur élèves à s'approprier non pas seulement les œuvres des compositeurs morts ou encore vivants mais à s'ouvrir à la musique qui leur plait et à comprendre et à s'adapter pour pouvoir par la suite devenir des compositeurs (pourquoi pas?), des improvisateurs, des musiciens avec une tête bien faite dans un corps sain.

[@greentelly280]

Etrange analyse, mais peut-être est-ce différent en Suisse. En France, les conservatoires ne sont pas aussi tristes que vous le dites. Ils forment des vrais musiciens. Interpréter est certainement le meilleur apprentissage. Lecture, théorie musicale, connaissance de son instrument... L'interprétation est indispensable à qui veut devenir un bon musicien. Libre à chacun ensuite de s'intéresser à d'autres pans de la musique. Certains poussent leurs études, apprennent la direction d'orchestre, la composition, l'improvisation, le jazz... D'autres sont juste des passionnés, bidouilleurs du son, futur ingénieur du son... J'avais un ami qui jouait du violoncelle dans l'harmonie au conservatoire et qui, le week-end, produisait de la trance goa. Il est devenu ingénieur du son au passage, et tjrs aussi doué sur son instrument aux dernières nouvelles. Pour rappel, on "joue" de la musique, donc cela reste un plaisir profond pour n'importe quel pratiquant...

[@raphy9377]

Alors là il faut que je parle !!! Bonjour Monsieur. Voici mon avis : Je pense que vous vous trompez de combat et vous mélangez trop de choses. Les conservatoires, comme le nom l’indique, sont des lieux où l’on conserve des œuvres, des traditions, un langage et une manière d’enseigner la musique ou la danse. La musique dite “savante” ou “classique” principalement occidentale a des codes, des règles, selon la période ou le style. Alors évidement c’est un savoir ancestral qui se transmet encore aujourd’hui (je trouve ça d’ailleurs miraculeux que ce soit encore le cas). Alors oui… il faut étudier longuement, se forcer un peu, souffrir même pourquoi pas, pour pouvoir retransmettre ces codes, traditions et les respecter avec humilité et le plus fidèlement possible. Et ne pas les balancer d’un revers de la main avec mépris. Je trouve ça d’ailleurs assez insultant pour tous ces grands compositeurs et les enseignants. Les personnes qui abandonnent, je suis désolé pour elles mais elles n’ont, pour un petit nombre, pas compris l’intérêt, été forcées ou simplement pas eu le courage de s’y atteler et de persévérer. Tant mieux ou tant pis. Sachez qu’il y a un grand nombre de modules qui ouvriront les portes à plein de choses aux étudiants. Et pas simplement des cours d’instrument. La théorie, ou formation musicale (pour comprendre, analyser et savoir lire et écrire), la musique de chambre, écriture, analyse, improvisation, jazz etc … tout est possible ! SI ON S’Y INTÉRESSE UN MINIMUM !!!!! D’ailleurs si on veut improviser “dans le style de”, il faut déjà avoir étudié la musique de tel compositeur… ça tombe sous le sens… En bref, je ne suis pas d’accord pour tout remettre sur le dos des conservatoires, si le niveau musical s’est effondré c’est plutôt l’engagement des étudiants et leur sérieux qui est en cause. Tous les grands musiciens de jazz sont passé par là. Et avec tout le respect que je vous dois, Non, on n’échoue pas à un concours pour une mauvaise note ou une note mal interprétée mais sur un ensemble de caractéristiques beaucoup plus réfléchies et complexes. Et merci pour l’impro dans l’invention à 2 voix dans le style de Bach mais … non on en est loin. C’est mon humble avis… Mes respects.

[@kuroineko571]

Nan, mais je crois qu'il fait juste la promo de son école en tirant sur le conservatoire avec lequel il est en concurrence, en employant l'argument de la bienveillance pour aider à l'avenir de ceux désirant devenir musicien. Au final, les gens n'allant pas au conservatoire paieront plus cher pour un enseignement de moindre qualité. Car au conservatoire, pour moins de 400 euros l'année, on peut passer sa journée dans des salles avec des instruments et assister à des cours divers et variés.

[@PatriceCorvaisier]

Certes, l'impro c’est la liberté.. Mais avant tout il faut bien passer par l'apprentissage de l'instrument, savoir jouer et enchainer tous les accords, avec dextérité et fluidité. Pour y arriver, il faut beaucoup de travail d'amour et de courage. Seuls les techniciens et musiciens de votre niveau sont capables d’improviser sans tourner en rond autour des mêmes rythmes et mélodies. Pourtant vous avez raison en tous points, j'aime votre vision de ce que doit être un musicien.

[@Norton-impromusique]

Tu as tout à fait raison, Patrice. La technique et le travail sont des bases indispensables pour développer la fluidité et la liberté nécessaires à l’improvisation. L’idée est de rendre ce travail plus ludique et motivant, pour que chaque étape devienne une source de plaisir. Merci pour ton commentaire et ton regard équilibré sur la musique ! 🙏🎹

[@kmoayabablibo8210]

Depuis que youtube existe, on a des centaines de videos du même genre où chacun vient expliquer tout et n’importe quoi pour finir par .........vendre ’’SA SOUPE’’ ....taper sur les conservatoires n’est surement pas la bonne methode pour faire avancer le ’’smilblic’’👎

[@kuroineko571]

Oui, c'est exactement ça, c'est à la fois triste et rageant. Alors que le conservatoire est financé en partie par la région et permet d'apprendre la musique à moindre cout et dans les meilleures conditions.

[@canardlaque8106]

Le vrai problème n'est pas ce que vous dites, mais le fait que les conservatoire par clientélisme se sont ouvert à des trucs genres musiques urbaines, le rap de mes c...., les percus africaines et cie (en plus du cursus normal, oui, mais pas comme "seule pratique musicale", et n'ai plus de rigueur. Apprendre le solfège, l'harmonie (j'en ai fait au conservatoire puis en fac) et la technique instrumentale, ce n'est pas rigolo (pas plus qu'il n'est rigolo de faire du cardio, du sac de sable, et des répétitions de "routines" en boxe), mais c'est un passage obligé. A 63 ans, j'en ai ras l'anus de tomber sur des musiciens incapables de déchiffrer à vue une partition, qui en impro aligne des gammes (et souvent hors tonalité) et de me taper des répétitions qui duret des plombes (une prépa pour une date "tuxedo job", ça ne doit pas dure plus que la durée de la date en question : on déchiffre pour voir qu'on est raccord et basta ; pour le jazz, on ne va pas passer 3 heures à mettre en place les thèmes, on travaille "l'interplay", point barre,.... il n'y a qu'en "classique" où on va un peu enculer les mouches). Pour l'impro, ça fait des années que c'est enseigné en conservatoire : il y avait une classe animée par Alain Brunet (qui avait dans son big band de l'époque, un ado qui s'appelait Michel Petrucciani) fin des années 70. Mais là, où j'ai plus appris, c'est en "faisant le métier" (du bal à papa au plan Ircam)... Mais je n'aurais pas pu faire le métier sans savoir lire à vue, jouer d'oreille (ce qu'on faisait aussi au conservatoire), maitriser mon instrument et connaitre "l'harmonie classique" (pour pouvoir "boucher les trous" ou accompagner à froid, le mec du public lors d'un tuxedo job qui veut chanter sa chanson préférée sans nous fournir ni partition, ni même grille d'accord sur un ticket de micro). Enfin le conservatoire a un énorme avantage, c'est BEAUCOUP moins cher que des cours privés ou que l'école de musique privées avec ses profs auto-proclamés (sans formation, non lecteur, et souvent bras cassés sur leurs instruments).

[@Norton-impromusique]

Merci pour ton retour et ton analyse très détaillée. Tu soulignes des points importants sur l’apprentissage de la rigueur, du solfège et de l’harmonie, qui sont effectivement des fondations essentielles pour tout musicien. Nous ne remettons pas en question leur importance, mais cherchons à montrer qu’ils peuvent être abordés différemment pour éviter la frustration ou l’abandon. Merci pour ton point de vue enrichissant ! 🙏

[@olivieriviere]

Que c’est moche d’utiliser l’aura du mot Conservatoire pour finir par lui taper dessus, Monsieur si vous aviez fréquenté un peu ces institutions vous sauriez que l’impro en fait partie… c’est un titre pour faire du bad buzz et du clic intempestif…

[@alexandremartinmusic]

Merci pour cet historique. J’irais plus loin quand on parle de ceux qui arretent se disant que ce n’est pas ce qu’ils voulaient faire… le drame selon moi c’est qu’ils en arrivent a se dire qu’ils ne sont pas fait pour la musique, qu’ils n’ont pas le don !! Et ils arretent pensant ne jamais pouvoir etre de vrais musiciens !!

[@Norton-impromusique]

Merci pour ton retour, en effet, je crois que c'est ça le plus terrible... Surtout quand on sait tous les bienfaits que la musique apporte. Et que pour la plupart des gens, c'est avant tout une quête de mieux être et d'expression que chercher à en faire son métier.

[@ultimatepov]

Hey ! Moi je te suivrai bien dans l'aventure, j'aimerai développer des méthodes en lien étroit avec la mao.

[@Norton-impromusique]

Merci pour ton commentaire, pourquoi pas :-) ça se discute

[@paloky2]

Très intéressant. Cependant il est plus difficile d'improviser que de lire une partition. Pour reprendre l'analogie avec le language, il est plus facile de réciter que de s'exprimer librement car cela nécessite d'apprendre un vocabulaire , des mots ,des verbes, la composition des phrases, et cetera ... Improviser un tout petit peu correctement nécessite de connaître les accords de base ainsi que quelques gammes fondamentales dans tous les tons. C'est comme apprendre une langue étrangère. Bien sûr improviser quelques mélodies toutes simples sur un clavier est facile. Mais ce qui se contente de cela tournent rapidement en rond. Et on comprend vite que pour improviser avec plus de liberté il faut au préalable travailler dur pour acquérir le vocabulaire suffisant.

[@Kelliancamus]

Ce n'est pas une bonne analogie. Est-il plus facile selon toi, d'interpréter à la perfection de une pièce de Corneille ou de Molière ou de réciter un poème chinois du 10eme siècle, ou bien d'avoir une conservation avec quelqu'un, lui demander quels sont ses passions, ou oui raconter une anecdote sur ta vie ? Il est plus facile d'improviser quelque chose de rudimentaire, que d'interpréter une partition. Et, sur le long terme tu seras gagnant. Car il vaut mieux savoir improviser moyennement, que de ne pas savoir improviser du tout, d'être nul en lecture et en plus de ne pas se souvenir des morceaux que l'on a appris .

[@paloky2]

@@Kelliancamus Je pense que tu m'a mal compris .Essaye d'avoir une conversation même rudimentaire en chinois par exemple et tu verras que c'est plus difficile que d'apprendre un poeme. par coeur . Moi j'ai commencé par l'improvisation en autodidacte quand j'étais gamin , et j'ai continué toute ma vie, j'en ai fait mon métier d'ailleurs . Par ailleurs J'ai aussi travaillé le classique ainsi que l'interprétation d'oeuvres classiques (et j'aime aussi beaucoup les transformer à ma façon d'ailleurs ...) Donc je te parle simplement de mon expèrience sur plus de 50 ans de guitare .Je suis bien d'accord sur le fait que souvent l'apprentissage classique en conservatoire produit des musiciens perroquets incapable d'improviser incapables de jouer sans partition . récemment un musicien de l'opéra de Paris ( premiere contrebasse) m'a d'ailleurs confié qu'il enviait beaucoup ma liberté musicale et m'a avoué se faire chier avec ses partoches à l'opéra ...) . Mais cette liberté notamment pour le jazz m'a demandé des milliers d'heures de travail laborieux . En plus même en musique chaque culture à son language ...mais cela serait trop long de parler de tout cela ...Bonne continuation

[@Norton-impromusique]

Je trouve ton résonnement intéressant. C'est vrai qu'apprendre un poême par coeur en chinois est plus facile que parler la langue. Mais ça n'apporte pas le même bagage. On a beau apprendre plein de poêmes par coeur en chinois, on ne parlera pas chinois dans 10 ans si on ne comprend pas ce qu'on dit... Et c'est ça pour moi le vrai problème. Il vaut mieux passer 10 ans à apprendre des poêmes et parler en même temps pour comprendre la langue. Au moins, au bout de ces 10 ans, il nous restera quelque chose et on pourra s'exprimer un minimum. Ne penses-tu pas ?

[@paloky2]

​@@Norton-impromusiqueoui, il faut s'habituer à improviser souvent, mais en même temps, si l'on veut que nos improvisations soient intéressantes, il est nécessaire de travailler pour mémoriser et maîtriser de nouveaux éléments. C'est un processus sans fin.

[@romaindrayafud6300]

Hmm.. le débat est intéressant, mais déjà il faudrait comparer les personnes qui arrêtent la musique avec d'autres parcours (prof particuliers, applis de musique, etc.) pour pouvoir un point de comparaison. Je suis autodidacte et maintenant en plus éleve au conservatoire à Chambéry et... je n'ai pas du tout ce ressenti. Plusieurs profs nous incitent à improviser, en parcours jazz mais aussi en classique. Les conservatoires ont évolués, les méthodes aussi. J'ai plaisir à jouer avec ou sans impro et il me semble que la jeune génération est plutot bien formée. L'improvisation n'est pas une fin en soi, c'est une liberté, mais j'admire aussi ceux qui arrivent à déchiffrer des partitions complexes et à les interpréter avec brio. J'avais cette image des conservatoires il y a 20 ans, mais je pense que cela a changé. Un point important que on retrouve dans d'autres commentaires : le conservatoire est abordable, subventionné par les villes, c'est vraiment une culture populaire, vous pouvez aborder l'étude d'un instrument avec 100€/an voire moins, c'est impossible avec des cours particuliers

[@monsieurbrochant7528]

Les compositeurs étaient-ils les meilleurs interprètes de leurs œuvres ? Un de mes profs de piano m'a expliqué que Schubert ne perdait même pas de temps à jouer ce qu'il composait, il le faisait jouer par des assistants pour savoir si ça passait ou non. Pour ma part, je travaille exclusivement le répertoire romantique, mais mon intérêt principal est l'analyse harmonique et la compréhension des outils utilisés par les compositeurs. Je travaille à peine l'interprétation, ce n'est pas ce qui m'intéresse. Comment faire de nos jours pour apprendre la musique classique comme l'ont apprise Mozart, Beethoven, Chopin ou Rachmaninoff ? N'ont-ils pas tous en commun d'avoir entre autres ingurgité Bach jusqu'à la lie ?

[@Norton-impromusique]

En effet, on peut se poser la question de comment faire pour apprendre la musique et improviser comme les grands maîtres baroques et classiques... C'est justement un de nos sujets du moment avec Kellian Camus qui va m'aider à développer ce sujet. Il est improvisateur classique (entre autre) et connaît parfaitement ce domaine. Il utilise la technique des blocs et en effet, c'est important d'engranger du vocabulaire pour ensuite pouvoir s'exprimer. On va sortir quelque chose là-dessus tout bientôt. Tu seras averti sur notre chaîne ou par email :-)

[@1947laurence]

Vous dites avoir enseigné au conservatoire! Je voudrais savoir où svp. Merci d'avancE

[@Norton-impromusique]

Au conservatoire cantonal de Sion en Suisse, j'enseignais l'initiation musicale Dalcroze.

[@1947laurence]

@@Norton-impromusique Merci pour votre réponse.

[@monsieurbrochant7528]

13:10 c'est tout ce que j'aimerais savoir faire, mais que faut-il travailler pour ça, selon vous ?

[@kuroineko571]

Non, mais, même si c'est dit avec une sorte de prudence, c'est complètement faux ! Je ne suis pas un très grand musicien et je n'ai pas été poussé par le conservatoire à devenir un grand interprète. Le conservatoire ne sert pas uniquement à former à jouer les œuvres anciennes. On y enseigne l'histoire de la musique, l'écriture, l'orchestration, l'improvisation jazz, on développe ses connaissances et son oreille en FM ; improviser fait partie des compétences qu'on demande à un organiste ou un claveciniste, notamment grâce à la basse chiffrée. Vos affirmations sont fausses, comme si un musicien qui faisait de la lecture à vue ne savait pas dans quelle tonalité il jouait, ni même, pour les plus talentueux, qu'ils n'étaient capables de faire une réduction d'orchestre à vue ou de transposer à vue… C'est tout un ensemble de théories et de techniques musicales diverses qu'on enseigne au conservatoire. La formation d'interprétation professionnelle n'est qu'une partie des enseignements de conservatoire. Quand je vois tous les pseudo-profs avec leurs théories fumeuses qui ne reposent que sur une interprétation en raison de leur méconnaissance, je serais davantage d'avis pour orienter ceux désirant apprendre vers le conservatoire où les concepts enseignés sont clairs et pragmatiques. L'improvisation est enseignée abondamment au conservatoire, vos affirmations n'ont aucun sens. Si vous aimez la musique, allez au conservatoire, vous y découvrirez des professeurs passionnés et dévoués à leur passion en plus d'être parmi les plus compétents près de chez vous. Je n'ai aucun conflit d'intérêt ; je ne suis plus au conservatoire depuis longtemps et ne suis pas non plus prof de musique. Comment pouvez-vous critiquer le conservatoire pour faire la promo de votre école en citant que vos musiciens sont issus du conservatoire comme un gage de qualité ?

[@pianohar]

Vous savez comment on fait taire un pianiste ? On lui prend sa partition. Oui c'est une blague, mais si elle est drôle c'est parce qu'elle contient du vrai. Même si j'ai un profond respect pour la culture classique, par expérience personnelle, je suis plutôt d'accord avec le constat qui est fait dans cette vidéo, et j'ai même envie d'aller encore plus loin : l'image un peu sacrée que l'on se fait des conservatoires est une source de complexes et de manque d'estime de soi pour de très nombreux musiciens. Alors que jouer de la musique, c'est tellement plus, tellement autre chose, que juste lire des partitions sur son instrument. C'est aussi apprendre à créer, à s'exprimer, à entendre, à être curieux, à explorer, à se connaître... Comme tout cadre, le conservatoire a des choses à apporter mais aussi la possibilité de devenir une prison.

[@Norton-impromusique]

C'est très joliment dit :-) Tout n'es pas à jeter, mais tout dépend de l'objectif de chacun. Il faut bien être conscient du revers de la médaille.

[@davidarenard]

Comment fait-on taire un guitariste ? On lui donne une partition ...

[@bernardsuchel]

Hello, et oui je suis bien d'accord avec cette analyse du passé, mais les conservatoires ont bien changé et ce discours est devenu un peu un cliché et obsolete il me semble. Il y a pleins d'enseignants très compétents ouverts et dynamiques au sein des conservatoires et l'improvisation y est également beaucoup pratiqué (ça dépend ou évidemment, mais je parle en général.) Pour ce qui me concerne, j'enseigne depuis 20 ans dans des conservatoires et l'improvisation est au coeur de mon enseignement.

[@fets1980]

Si Les conservatoires marchaient, les meilleurs musiciens seraient français, les meilleures ventes de disques seraient des disques français, etc... Mais dans un pays communiste pourrit par l'entre-soi et le copinage, la réalité est dure à accepter. PS : je m'adresse à toi le prof de conservatoire, qui s'apprête à commenter mon post : ton salaire et tes vacances ne sont pas menacés par celui-ci, donc détends-toi.

[@All_about_Pepe]

Est-ce que vraiment il n’y a aucun cours de théorie musicale, ni d’harmonie, ni d’improvisation dans les écoles conservatoires actuelles ? Ça me semblerait bizarre que sur plusieurs années il n’y a aucune notion de tout ça 🤔🤔

[@Norton-impromusique]

Il y en a heureusement ! Mais seulement au niveau pro la plupart du temps. En fait il y a tellement peu de profs qui improvisent vraiment qu’il y a très peu de cours. Mais ça va changer et on est là pour ça 🤩

[@All_about_Pepe]

@@Norton-impromusique C'est fou si c'est le cas... ça devrait être la base ;) Personnellement je suis à Genève et j'avais trouvé une école de théorie musicale (école des musiques actuelles) très intéressante pour ce genre de chose :) En plus des cours sur le net ;)

[@noelt.3498]

Une anecdote personnelle : il y a quelques années j'avais repris des cours de clarinette avec une étudiante en fin de cursus au conservatoire supérieur : on faisait surtout du classique, mais heureusement, car elle n'avait aucune notion d'improvisation, elle n'avait pas étudié cela au conservatoire. Peut-être que vu que maintenant tout est "à la carte" elle n'avait pas choisi le bon module.... D'ailleurs une fois que je jouais du Mozart je me suis gouré dans un passage, je me suis fait reprendre "tu ne joues pas ce qui est écrit là !" Et moi de répondre après vérification "ah oui effectivement, mais ça sonnait pas mal, non?" Et elle "oui mais tu n'es pas Mozart!". De ce moment-là je me suis intéressé de plus en plus aux musiques improvisées (et aussi au piano pour creuser l'aspect Harmonie que je n'avais pas à la clarinette seule)

[@canardlaque8106]

@@Norton-impromusique Mensonge éhonté. Harmonie (et pas les clownerie mode machin et cie : j'ai eu cinq profs d'harmonie dont Andréani auteur de "l'antitraité d'harmonie" sorti en 10/18 comme prof) dés la 3e année, et cours d'impros.... Plus ateliers de groupes & ça depuis au moins les années 70 (époque où j'ai fait le conservatoire : et il y avait une classe de jazz... et une classe "métier" : savoir retomber sur ses pattes quand un mec se plante en "musique populaire" en ajoutant un temps ou se trompant sur la structure).

[@lilooasv5131]

​@@noelt.3498merci bcp pr ce témoignage c est impressionnant comme la liberté est considéré comme une insulte à l'oeuvre ...c'est super motivant et agréable d entendre qu'on est pas Mozart😂

[@pianojamtrack1854]

Un discours complètement à côté de la plaque, votre vision de l’enseignement au conservatoire est dépassée et enchaine les clichés éculés. Vous avez oublié de dire que dans ces établissements, on tape encore sur les doigts des élèves avec une règle en métal à la moindre fausse note, là j’aurai été convaincu d’acheter votre formation directement ! Point culminant de la vidéo : « l’improvisation » sur le canon de Pachelbel qui prouve effectivement que vous n’êtes pas allés au bout de vos études musicales. Quand on prend Ludovico Einaudi comme référence, on comprend bien que ça ne va pas voler bien haut…

[@mauricesimonetti4855]

Tout n'est pas faux dans votre discours, mais non non non ça ne va pas du tout votre raisonnement global. Vous n'êtes pas assez respectueux de ce que représente un conservatoire de musique... Il aurait fallut être un peu plus nuancé moins radical. Enfin ce n'est que mon humble avis "d'autodidacte" au piano.

[@montana-roleplay-minecraft]

Et voilà comment les conservatoires peuvent dégoûter certains élèves de pratiquer un instrument.

[@canjean]

Les gens sont arrivés à croire qu'il faut avant tout écrire la musique ce qui donne la merde néo classique.

[@paullicatesi6063]

Bravo, félicitations votre vidéo est vraiment extraordinaire et elle dit vraiment la vérité, contrairement à ce que dit mon prédécesseur dans son commentaire J’ai commencé la Music à l’âge de 20 ans par la guitare classique comme vous le disiez si bien j’étais capable de jouer au bout d’un certain nombre d’années des morceaux assez compliqué, mais dès qu’il s’agissait d’accompagner les copains d’abord ou une chanson toute simple, j’en étais absolument incapable ce qui les une frustration énorme. Ensuite j’ai appliqué, j’ai appliqué les connaissances d’accord que j’avais acquise pour accompagner des chansons et je me suis mis à la guitare manouche pour avoir le plaisir d’improviser. Ensuite je me suis mis au piano en utilisant les accords et en essayant justement comme vous le disiez si bien de comprendre ce que je faisais et depuis quelques années, j’arrive un peu à faire ce que vous faites, c’est-à-dire prendre des accords binaires, les accords éventuellement jouer de mélodie connu ou bien improviser en utilisant ses accords, il m’a fallu des années pour comprendre tout ça et je suis sûr que si on m’avait Expliqué ça dans mes jeunes années, je n’aurais pas ressenti toute la frustration que j’ai ressenti en faisant de la musique je suis un passionné mais en même temps passionné, frustré je l’étais en tout cas mais maintenant que je peux bidouiller quelques accords et jouer le morceau correspondant aux accords même improviser un peu. Je sens cette liberté fantastique et je net’arrête pas de jouer. Bravo. Vous avez absolument tout compris S’il vous plaît, ne faites pas attention aux fautes d’orthographe, je me suis contenté de dicter le texte. Merci encore et bravo pour cette explication lumineuse.

[@kuroineko571]

Désolé pour votre mauvaise expérience. Si vous aviez été au cours de composition et d'écriture et de FM au conservatoire, vous auriez appris la théorie permettant d'improviser. Et dans les conservatoires, en jazz, tout le monde improvise....