La (vera) ORIGINE delle SCALE MODALI | I Modi nel Medioevo (Storia della Musica ep.27)

XXVII EPISODIO - I MODI ECCLESIASTICI NEL MEDIOEVO
#storiadellamusica​​​ #musicamedievale
Girato nel laboratorio di Imelda Bassanello
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Bibliografia essenziale
Bernhard Meier - I modi della polifonia vocale classica amzn.to/3ABazQr
Atlante storico della musica nel Medioevo (Jaca Book) amzn.to/30HpcBg​​
Anna Maria Busse Berger - La musica medievale e l'arte della memoria
amzn.to/3swkX7J
Manfred Schmid - LA NOTAZIONE MUSICALE amzn.to/3uvIIOg
Jacques Viret - La Musica Medievale amzn.to/3tSsTk6
Giulio Cattin - La Monodia del Medioevo amzn.to/3bHGsN3​​
Paola Dessì - L'Organo tardoantico amzn.to/2JO6sLh
P. Fabbri/ Maria C. Bertieri - Musica e Società, vol 1 amzn.to/32ALuVW​​​
Baroni/Fubini/Petazzi/Santi/Vinay - Storia della musica amzn.to/32Sx1Vx​​​
Stuart Isacoff - Temperamento amzn.to/3pEBRPS​​
00:00 intro
00:54 sigla
01:12 lettura dalla "Scherzo" di Kundera
01:51 introduzione ai Modi
03:15 schema riassuntivo
04:29 i Modi nell'Antica Grecia
07:16 i Modi passano a Roma fino a oggi
08:17 Il ruolo dei romani d'Oriente (bizantini)
10:23 I Modi ecclesiastici
10:59 esempio con la chitarra
11:15 I Modi bizantini e i tonari carolingi
12:53 una aiuto da casa (con Humanistic Valley)
14:12 Octoechos
14:33 modi autentici e plagali
18:15 Finalis e Repercussio
19:48 Modo = scala?
22:42 Perché i Modi Greci non corrispondono a quelli in uso oggi?
25:20 classificazione finale
26:01 conclusione e saluti
L'episodio sui MODI
• La (vera) ORIGINE dell...
L'Episodio sulla NASCITA DEL CANTO GREGORIANO lo puoi recuperare qui
• La (vera) NASCITA del ...
EPISODI sulla musica bizantina
L'ORGANO DONATO A PIPINO IL BREVE • Pipino il Breve suonav...
NOTAZIONE MUSICALE BIZANTINA • Come scrivevano la MUS...
CANTORI CASTRATI A COSTANTINOPOLI • CROCIATE e CANTORI CAS...
MUSICA BIZANTINA (intervista alla musicologa Tessari) • MUSICA BIZANTINA? Ne p...
Pagina sui MODI (Wikipedia inglese) per ascoltare i vari esempi
en.wikipedia.org/wiki/Mode_(m...)
Articolo per approfondimento
ERIC WERNER - THE ORIGIN OF THE EIGHT MODES OF MUSIC (OCTOECHOS), 1948
www.jstor.org/stable/23503693#
Christian Meyer - La scienza bizantina e latina prima dell'influsso della scienza araba. La musica
www.treccani.it/enciclopedia/...
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Sigla realizzata da Gian Gabriele Bassanello / ​​​​. .
Musica - interpretazione dell'aria El Baxel esta en la playa (XVII sec.)
Episodio scritto da Elia Bertolazzi
Mastro Elia

[@ritapiccinno9704]

Che grande entusiasmo, bravissimo e bravissima tua mamma !vi seguirò con tanto piacere grazie!

[@mastroelia]

Onorato! Riferisco a mia madre, sarà contenta! 😊 Grazie mille

[@SebastianoCellentani]

Complimenti per la qualità del tuo lavoro, un mix di competenza e leggerezza che conquista

[@mastroelia]

@@SebastianoCellentani grazie mille a te per avermelo scritto! Un grande saluto e benvenuto!

[@pierpaolomanetta0389]

Grazie mille, spiegazione chiarissima e piacevolmente scorrevole

[@mastroelia]

Grazie infinite! Mi fa molto piacere anche perché molto lungo e realizzato tempo fa. Sicuramente riprenderò il tema! Un caro saluto!

[@mastroelia]

Non vedevo l'ora di scrivere una puntata su questo argomento. Fatemi pure tutte le domande e le precisazioni che ritenete. Mi aiuta a migliorare la proposta! Un ringraziamento speciale a Mattia di Humanistic Valley e anche a mia madre Imelda Bassanello per il suo magico laboratorio, la scenografia del video.

[@FrancescoDiFortunato]

Il monaco medievale: "ma sì, dorico, frigio. Più o meno erano questi non c'è bisogno di ricontrollare, tanto questo codice non lo leggerà mai nessuno, cosa potrebbe mai andare storto..."

[@mastroelia]

Haha credo sia andata così! Magari un po' brillo. Comunque sul punto esatto in cui è avvenuta la questione non mi sbilancio troppo.

[@FrancescoDiFortunato]

@@mastroelia io non l'ho mai capito o approfondito, però è una cosa che si sente spesso. Che a un certo punto hanno scambiato i nomi dei modi.

[@mastroelia]

Bisogna cercare nel ping pong tra Tolomeo, Boezio fino al trattato Alia Musica del X secolo che cito, dove a quel punto la questione è ufficiale. Ma alla fine la ciccia è quella hehe

[@mary-ie2cg]

Mastro Elia, avete fatto un lavoro meravglioso. Qualità, semplicità e simpatia. Io ho cercato ovunque e stavo per mollare finche non ho deciso di aprire anche questo video. Non ci sono parole per ringraziarvi di simile operazione fatta cosi bene. Avevo bisogno di qualcosa del genere e di veloce per creare un back ground affinche potessi cominciare con lo studio dell'armonia classica, nel mio caso. sapevo cosa cercavo, ma mai sarebbe stato possibile senza la vostra eccellente operazione. Grazie davvero e continuate, vi prego! p.s la consiglierò a tutti i miei colleghi

[@mastroelia]

Grazie infinite per questo messaggio! Sono molto autocritico e a distanza di tempo questo episodio lo realizzerei diversamente. Però leggere che è risultato utile mi fa un super piacere. Riprenderò ancora il tema, magari in maniera più contenuta sugli otto modi gregoriani. Sul canale vedrai molti altri episodi su questo periodo storico. Un caro saluto e ancora grazie mille

[@paolomaccagnan4088]

Grande canale. Grande competenza, chiarezza espositiva e ricchezza di contenuti e spunti.Da ascoltare e riascoltare tornando indietro più e più volte. Grazie e complimenti 👍

[@mastroelia]

@@paolomaccagnan4088 grazie mille a te per questo bellissimo commento. Benvenuto! A breve riprenderò a sfornare episodi. Auguri

[@annajoyce_]

Semplicemente straordinario.

[@mastroelia]

Argomentone questo! Lo riprenderò in maniera più agile prima o poi. Grazie infinite

[@MrAndrealisa]

Ti adoro, grazie!!!😊

[@mastroelia]

Haha episodio impegnativo questo! Grazie mille

[@musicaofficinale3016]

Gran lavoro ragazzo, complimenti, ottimo "modo" per rendere leggero ciò che per molti potrebbe essere ostico se non incomprensibile, tanta roba per orecchie e menti moderne! 👍👏🌺🎶🎶🎶🎶

[@mastroelia]

Grazie infinite! Il mio obiettivo è confondere la serietà della ricerca con un incedere piacevole, proprio per provare a raccontare cose difficili, attraverso mezzi accessibili. Grazie ancora e un salutone

[@cesareideemusicali]

Ma dai Mastro Elia wow mi son visto tutti i video che hai fatto in un anno! Vederli conseguenzialmente ti offre proprio una panoramica ricchissima. Ovviamente sono da vedere più di una volta. Adesso mi manca il tuo intervento con la Prof. Tessari, anche perché la musica bizantina in generale mi piace molto...forse il nostro orecchio europeo lo percepisce come instabile e un poco stonata e appunto mi piace ancora di più. Ti ringrazio di cuore per tutto questo viaggio affascinante e ricco di suggestioni e il viaggio continua! Ho visto nella playlist dei tuoi interventi esterni al canale. Alcuni li ho già seguiti nel canale di Rox e Franz, due canali bellissimi. Invece devo seguire il tuo intervento sugli album cover. Ho dato un'occhiata velocissima perché ero curiosissimo degli argomenti trattati e ho sbirciato che citi persino Cartola! Eh! Ensaboa Mulata è una delle mie canzoni preferite in assoluto...muoio dalla curiosità di vedermi tutto il video! Ma tutto quel samba acustico lo adoro per dire da Adoniran Barbosa a Zeca Pagodihno etc. La scenografia è spaziale e tua mamma è creativa ai massimi livelli. Ho notato anche la giovinetta disegnata sull'anta della finestra...così quando chiudi l'anta pare affacciata alla finestra :). Ma dimmi tu che fantasia perché così vive sia nell'ambiente interno all'abitazione sia in quello esterno a seconda di quando l'anta è aperta o chiusa. Della serie che è un dipinto mobile e diventa una performance. Ora scappo...ho scritto di fretta! Grazie alla prossima!

[@mastroelia]

Fantastico! Mi fa un sacco piacere! Grazie per aver visto tutto il progredire! Tra poco continuerò la via con la nascita della Polifonia e altri argomenti "minori"! Cartolo non poteva mancare, quel video è stato più improvvisato del solito, è più un'intervista. Grazie ancora, a presto! Mia madre ti ringrazia!

[@adonesabatini1239]

Sei forte. Complimenti

[@mastroelia]

Grazie mille!

[@JoeCandidoGuitar]

Molto veloce e molto interessante!

[@mastroelia]

Grazie mille! Ho tagliato molte parti per allegerirlo il meglio possibile

[@IlrezzoIt]

Grande Mastro, i tuoi video sono una miniera di conoscenza.. Per uno "studente" pigro come me, sono una manna .. grazie.. ;)✌

[@mastroelia]

Grandioso! L'ho fatto anche per questo. Grazie mille ;)

[@andrewsparrow6412]

Grazie mastro Elia 🙂

[@mastroelia]

Evvai! Figurati, è un piacere!

[@HumanisticValley]

Magistrale! Tra l'altro una location che non mi pento di definire deliziosa... E si, sono un pesantone 🧐

[@mastroelia]

Haha giocato in casa a questo giro! Grazie mille! Telefonate di un certo livello!

[@HumanisticValley]

@@mastroelia 😎

[@lorenzolama9563]

Buongiorno Mastro, Perdoni l'intempestività, d'altronde di quando in quando mi rivedo (e riascolto) i suoi video sui modi. Vengo alla domanda: ha per caso verificato se v'è una relazione tra i modi ed i maqam?

[@mastroelia]

Buongiorno Lorenzo! Ottima domanda! La risposta più sincera sarebbe un "no". Nel senso che non ho mai verificato. A parer mio, senza tuttavia possedere la letteratura adeguata, penso ci siano delle relazioni antiche. Poi come queste si siano formalizzate è un problema più largo. Anche perché i maqam si attestano come formule più tarde. Ma come notiamo in ogni ambiente la comparsa di una teoria non ne attesta necessariamente la nascita. Quindi che vi siano relazioni primordiali non lo escludo. Può esserci anche una sorta di eredità bizantina nel suolo ottomano. Perdona la mia risposta vaga. Chiederò ad amici che si sono addentrati di più nel settore. Io il mondo arabo l'ho studiato dal Seicento

[@claudiopassilongocommunity]

La prima volta che ho letto della confusione creata dai teorici medioevali è stata sul bellissimo testo di contrappunto di Dionisi-Zanolini, sul quale gli autori saggiamente chiamano i modi su cui generare contrappunto, appunto - come notavi - Protus, Deuterus, eccetera. Mi sono sempre chiesto quali fossero stati i passaggi culturali che hanno portato a questa confusione, ma non l'avevo mai approfondito. Grazie. Mi chiedo altresì per quale motivo sia così difficile l'imporsi di quest'altra nomenclatura, che contribuirebbe a fugare ogni dubbio. Grazie ancora di questa bella e chiara esposizione.

[@mastroelia]

Grazie mille, davvero! Chiaro, quello che ho detto non è che una parte dell'argomento. Però ci tenevo a raccontarlo in questo canale! Ancora grazie

[@antoniopolignano14]

Complimenti, non è facile orientarsi in un simile labirinto. Competente e attendibile, e non è poco... attenzione che un paio di volte le è scappato frigio in luogo di lidio. Se può corregga. Un caro saluto.

[@mastroelia]

Grazie mille. Ci farò attenzione. Ha solo fatto attenzione se mi riferisco alla versione greca o quella medievale? Perché a quel punto avrei usato i termini correttamente in quanto come racconto i nome vengono invertito nel medioevo! 😉 Gentilissima!

[@antoniopolignano14]

@@mastroelia non ricordo la prima occorrenza, che potrebbe essere benissimo un mio abbaglio, ma a 25'38" lei ripete frigio e ipofrigio anche per il Tritus. Un caro saluto. 🙂

[@mastroelia]

@@antoniopolignano14 ah sì sì, beh sì vede che ero stanco dopo tutte quelle ore a registrare 😅 direi che non serve che corregga perché nel discorso si capisce, inoltre nella didascalia in sovraimpressione avevo già modificato nella maniera corretta (anche se lo dico comunque)

[@antoniopolignano14]

@@mastroelia Giusto. Ne ha fatto anche uno su Guido e la solmisazione? Mi piacerebbe sentirlo.

[@mastroelia]

@@antoniopolignano14 certamente! Ne ho fatti tre su Guido. Il primo comprende praticamente tutto. Si chiama Guido d'Arezzo e la rivoluzione musicale del XI secolo. Una cosa del genere. Su Guido sono anche andato a raccontare a Pomposa la sua storia e sempre sul canale trova anche l'intervista al più grande esperto italiano, Angelo Rusconi 😉

[@luciodecina5230]

Complimenti. Spero voglia fare dei video su qualunque argomento ( musica, ) ti venga in mente

[@mastroelia]

Haha mi sembra un'ottima proposta! Grazie mille

[@rosapitt1775]

bravo! peccato che i modi non si studiano in conservatorio...almeno nel mio piano di studi... pensavo che fosse stato Boezio a scambiare i nomi....cmq sempre interessante !

[@mastroelia]

Rosa, buongiorno! Grazie mille come sempre. Parte della responsabilità è sicuramente anche sua. Diciamo che il trattato Alia Musica ha ripreso e travisato i suoi scritti riportando in vita. È una specie di passaggio di responsabilità un po' all'italiana 😀

[@stefanobramati]

Certo che, studiando sul "Trattato di Armonia" del Farina, questo argomento non è trattato così chiaramente! Grazie, come sempre!!!

[@mastroelia]

Haha grazie mille! Beh, credo che i trattati abbiano una finalità più pratica rispetto a questioni più storiche 😀

[@albertobonfanti]

Scusa Elia, ho sempre avuto delle difficoltà a comprendereil problema poi studiando chitarra ho compreso l'utilizzo ma il problema era questo se il tetracordo dorico discendente aveva il semitono tra la terza e la quarta nota se lo vedo ascendente è tra la prima e la seconda. Riccardo Allorto riporta che le scale modali eclesiastiche hanno direzioni ascendenti con adirittura nel modo dorico il semitono tra la seconda e la terza nota. Un bel "casino"! Ottimo video.

[@mastroelia]

Grazie mille Alberto! Partiamo dal fatto che molti testi moderni hanno fatto altrettanto caos. Il Dorico greco è come lo hai scritto te. Se visto come discendente, il semitono è tra la terza e la quarta, se ascendente tra la prima e la seconda. Poi queste sono deduzioni altrettanto moderne che cercano di ordinare teorie astruse del mondo antico. Come suonasse il "dorico" citato da Platone non lo sapremo mai

[@albertobonfanti]

@@mastroelia Grazie!

[@SebastianoCellentani]

Segnalo al minuto 25:36 un refuso: “frigio e ipofrigio” per il tritus. Nel testo in sovraimpressione è scritto correttamente “lidio e ipolidio”

[@mastroelia]

@@SebastianoCellentani si si giusto, me lo avevano già segnalato. Ci misi tantissimo a registrare questo video, alla fine ero cotto. Grazie mille!

[@SebastianoCellentani]

@@mastroeliascusami allora! Mi sono letto tutti i commenti proprio per evitare di riscriverlo 🤦‍♂️ mi deve esser sfuggito. Comunque capita! Siamo umani. Ancora complimenti per la passione che trasmetti e infondi!

[@mastroelia]

@@SebastianoCellentani ma figurati! Hai fatto solo bene. Probabilmente ho viaggiato io, o magari qualcuno me lo aveva detto su altri social. Non ricordo. Un salutone nemmeno.

[@GaetanoFerrara]

Bravissimo e coraggiosissimo... Argomento quanto mai importante e allo stesso tempo ingarbugliato. Una domanda ma chi ha introdotto i modi a livello teorico pratico nella prassi liturgica? Esiste un personaggio o una serie di personaggi? Oppure dobbiamo ritrovare il solito anonimato alto medievale?

[@mastroelia]

Grazie mille intanto per il commento! Ti rispondo che sull'anonimato si va sempre sul sicuro, anche perché è altrettanto possibile che ci siano trattati scomparsi. Di Modi parlava già Boezio e probabilmente anche Agostino. Ma per trovare un discorso quantomeno più codificato bisogna spostarsi sotto l'ombrello Carolingio, dove del resto si sviluppa lo stesso Canto Gregoriano. Pensare ci sia stata una persona più di altre però è assai improbabile.

[@GaetanoFerrara]

@@mastroelia grazie Mastro sei un grande!

[@mastroelia]

@@GaetanoFerrara è l'argomento ad essere affascinante! Grazie ancora per le domande.

[@vincynofear9358]

Puoi fare un video sulla storia del piano forte? Magari anche citando altri strumenti che fanno parte della stessa categoria?

[@mastroelia]

Certamente! Lo farò sicuramente, per il momento sto cercando di procedere in senso vagamente cronologico. Sul canale, volendo, trovi due episodi sull'Organo idraulico: uno sulle origini, uno ambientato ai tempi di Carlo Magno. Pian piano cercherò di fare il possibile ;)

[@64channel57]

impazzisco a sentir ripetere il mio nome in un video del genere ✈

[@mastroelia]

Frigio Frigio Frigio ❤️

[@64channel57]

più che altro sono un modo AUTENTICO E NON FALZO!1!

[@64channel57]

@@mastroelia ahahahahah

[@mastroelia]

@@64channel57 qui non accettiamo le perzone falze!

[@AlvinKix]

Ditemi che non sono l'unico che è andato a cercare i termini 'sussiegoso' e 'sicumea'

[@mastroelia]

hahaha mi diverto ad usare termini desueti qua e là!

[@Mercurius73]

Ma perché devi parlare così?

[@mastroelia]

In che senso? Troppo enfatico?

[@albertoKURTZmarchetti725]

Interessante solo un piccolo appunto..ma perché non parlare in modo normale invece di tutta questa enfasi e recitazione..dopo un po’ stanca. Senza offesa chiaramente

[@mastroelia]

Hahaha grande! Beh, sono fatto così! Anche in classe insegno in questo modo. Diciamo che gli argomenti mi gasano molto ed essendo carichi di polvere mi piace provare a dare una spolverata 😉

[@albertoKURTZmarchetti725]

@@mastroelia ..ovviamente la critica era bonaria ognuno deve fare ciò che sente ci mancherebbe...e comunque si vede che sai molto. complimenti 👍

[@mastroelia]

@@albertoKURTZmarchetti725 lo so, lo avevo capito 😊 ti ringrazio

[@giampaoloterrosi8373]

Invece è una risorsa comunicativa eccezionale per rendere argomenti altrimenti soporiferi - se non in un simposio di iniziati - fruibilissimi a (quasi) tutti, anche da uno smartphone in un afoso sabato di luglio. Bravissimo maestro (e complimenti per la camicia!!. Pure quella ci sta!)