¿La Victoria es para los Buenos o los Malos? | FRASES Ep. 4

Cuarto Episodio del Podcast "Frases"; programa de espíritu jazzero, donde se improvisa sobre un tema.
Cada capítulo está comandado por una frase disparadora. ¿Qué pasará una vez que ésta toma vuelo propio? - nadie lo sabe.
En este episodio se toma una frase proveniente del Juego de Cartas "Magic The Gathering", por el que Matías Tavil tiene un gran amor.
Esta Frase cuestiona la Ilusión Neurótica que sostiene que hacer el Bien Garantiza siempre un Buen Resultado; ¿hacer el Mal no tiene necesariamente Consecuencias Negativas?, ¿a quién favorece la victoria?
CONTACTO JORGE REITTER:
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ARTE DE TAPA & ANIMACIÓN:
María Emilia Latorre (IG: @emiliaxltrr)
CONTACTO ASOCIACIÓN LIBRE:
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[@gastonrivera3818]

Este podcast es un claro ejemplo entre el amor (lo planificado, lo ideal) y deseo (lo impredecible, lo que asombra). Espero, por el bien de nuestra salud mental, que vengan muchos más episodios. Gracias a ambos. Saludos desde el otro lado de la cordillera.

[@AsociacionLibreAL]

Muchas por el apoyo Gastón!

[@danielastaniscia]

Coincido con Jorge, estar preparado es tal vez, estar preparado para el deseo. Lograr sostener el deseo es una victoria.

[@AsociacionLibreAL]

🙏🏾

[@guile9]

Jorge excelente...vos no lo queres decir..pero sos maravilloso en cada inteevencion q veo tuya!

[@matiasivan515]

Se cuela Implícitamente por ahí, no en su intercambio, si no en algunas lecturas sobre el tema, la idea de progreso. Es decir, se asocia el triunfo con el progreso, en el sentido de una suerte de "evolución". Y quizás triunfar está más cerca de asumir que en el camino hay pérdidas, victorias pirricas, errores y tropiezos. El famoso "para ganar hay que perder" de Intoxicados. Genial episodio, 15 minutos más y no jodemos más!!

[@AsociacionLibreAL]

Aguante Matías! Necesito algo que me despabile ya

[@matiasivan515]

@@AsociacionLibreAL guarda con ése goce!! Jajaja, saludos!

[@marimdq]

Reitter eres maravilloso

[@AsociacionLibreAL]

Hay que decírselo, así lo admite más fácilmente

[@martinretamales67]

"Lo que se reprime en general no es el amor, es por amor que se reprime el deseo" zarpao jorge reitter. Hay un verso de Facundo Cabral que representa de una forma muy bella la pugna existente entre narcisismo y deseo "En este nuevo día, yo dejare el espejo, y tratare de ser por fin un hombre BUENO". Su trabajo es extraordinario, saludos desde chileeee

[@AsociacionLibreAL]

🙏🏾🌌

[@aliciamartinez6487]

Ahora entiendo porqué mi conexión tan fuerte con Jorge! Somos peces gemelas!!! Jaja! Que sigan estos encuentros! Plis! Sis!

[@raquel5484]

Escuchando el video me hizo hacer una asociación! Hace unos pocos años me di cuenta que soy pesimista. Quiero decir que racionalmente era optimista, pero me fui dando cuenta cuando iba a terapia que en el fondo mi sentir era lo opuesto. Y este pesimismo me hacía sentir que siempre iba a perder (en cualquier cosa que yo deseara hacer). La sensación justamente era que no estaba preparada (ésta es la asociación). No era el caso que yo dejara de lado mi deseo por alguna razón, sino que mi deseo no era alcanzado porque yo no estaba preparada para tal cosa. De hecho siempre me salen mejor las cosas que no me importan/que no deseo. Siento que estoy en un círculo vicioso del cual no puedo salir, si voy tras el deseo no puedo alcanzarlo porque no me siento preparada. No me siento preparada porque soy pesimista. Soy pesimista porque se me confirma una y otra vez que nunca me sale lo que quiero.

[@AsociacionLibreAL]

Gracias por compartir, muy interesante!

[@biblioanalista]

Viva la apuesta! Gracias, fabulosa conversación. Sin garantía 😃

[@AsociacionLibreAL]

🤘🏾😉

[@e.j.d.1991]

Magic! Gran juego! Claro el “flavor text” de las cartas! Increíble Matias! Fue una sorpresa que trajeras algo de este tipo. En términos de principios, la victoria no favorece a al placer o al displacer, favorece a la realidad !

[@AsociacionLibreAL]

Crack 👏🏾👏🏾

[@JavierAciarSerrano]

Me dio en el centro, touche, con el ejemplo de estar preparado para empezar a analizar... Cuando comenzas al acabar la carrera. No estás preparado...si esperas a estarlo no analizaras nunca... como siempre el podcast buenísimo!! En otro orden, a la serie GoT le precede el libro, leer en el libro el momento Ned paraliza y shokea ;-)...

[@AsociacionLibreAL]

Me imagino que leer el libro debe ser incre 🔥

[@martagonzalo8881]

No sé si me gusta más el tema o la conexión y complicidad de estos dos tipos.

[@11JLPS11]

la victoria tendría que ver con integrar los aspectos buenos y malos, (todo un trabajo de desarrollo psíquico continuo en la vida), y estar preparado para la victoria tendría que ver con los recursos que adquiere el sujeto en sus vínculos tempranos, lo constitucional, como se formó su narcisismo y las bases de su estructura psíquica. El perverso por ejemplo puede conseguir la victoria que iría de acuerdo a sus deseos de destrucción y tendría que ver con que estaba preparado para lograr eso. El creativo obtiene la victoria cuando integra sus aspectos agresivos y sexuales, sublimandolos en su trabajo y su creación, que tenía que ver con desarrollar lo que tenía desde antes preparado en su historia y subjetividad. Triunfa el humano que integra mejor en la vida lo que significa su humanidad, fallar, desear, crear, fracasar, ignorar, descubrir... vivir y morir. Sea el cambio que decida tomar triunfa quien se entiende mejor a sí mismo a su cultura y significa su propia vida dentro de ella sin importar el resultado final. Así pues los piratas de las series que surcan el mar buenos y malos van por el tesoro arriesgando su vida en esa lucha, o los personajes de GOT, o las personas en general dentro de este juego de la vida. ¿Podemos pensar que el mejor preparado para la victoria es el que mejor convive con la incertidumbre respecto a lo que es esa misma victoria ?

[@jairocienfuegos6863]

Muy buena idea, pero muy materialista... deberias tener en cuenta que quiza tambien tenga que ver el mundo metafisico si hablamos de triunfar

[@marimdq]

Me gustó esta reflexión

[@AsociacionLibreAL]

Interesante reflexión 🤘🏾

[@santiagoernestoperrone4144]

En la pelicula "del crepusculo al amanecer" se dice una frase clavada para este video " sos tan perdedor q no sabés cuando ganaste* me encanto el video. Cada vezmejor!

[@AsociacionLibreAL]

Que buena! Y que buena película 👌🏾

[@sirgermanm78]

Reitter eres maravilloso y Marita vil. Todos dos re-genial!! Gracias!

[@elenavecinohens6054]

Remedios Varo es una artista surrealista española que se exilio a Mexico como tantos intelectuales en la dictadura. En Mexico fue donde realmente maduró como artista y donde expuso sus pinturas. De hecho, la descubrí en el Museo de Arte Moderno de Ciudad de Mexico, y me maravilló por su manejo simbólico. Estuvo muy interesada por el psicoanálisis y lo practicó...tiene un cuadro llamado "Mujer Saliendo del Psicoanalista" (1960) del cual, en una carta a su hermano dijo: "Esta señora que sale del psicoanalista arrojando a un pozo la cabeza de su padre (como es correcto hacer al salir del psicoanalista). En el cesto lleva otros desperdicios psicológicos: un reloj, símbolo del temor de llegar tarde, etcétera. El doctor se llama Dr. FJA (Freud, Jung, Adler)"

[@AsociacionLibreAL]

Espectacular aporte! Gracias!

[@manuelpereira7463]

Muy bueno. El ejemplo con la serie mencionada ayuda a entender mucho. Ojalá sigan usando referencias así para los que no somos expertos en los conceptos. Saludos!

[@lorenaduran4642]

Me encanta el aporte que hacen en cada podcast, espero con gusto el próximo. Abrazo para ambos!💗 🇲🇽

[@AsociacionLibreAL]

🙏🏾

[@libre.sujeta6003]

Gracias que interesante!!! 😊

[@terebarajas3324]

Me encantan ❤️

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@brendacantu2214]

Excelente aportación, ya estoy ansiosa por ver que viene, nos dejaron en suspenso, fuerte abrazo a ambos desde México! ♥😊

[@AsociacionLibreAL]

😉

[@galamariawuscovi819]

Deseo y Voluntad. Maravillosos estos capítulos!

[@AsociacionLibreAL]

🙏🏾🙂

[@carlosschubert1659]

Son unos grandes!...

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@sirgermanm78]

Reitter maravilloso....Matías Tà vil😇

[@AsociacionLibreAL]

😂😂

[@AsociacionLibreAL]

Una profesora me decía, TaNvil

[@raquel5484]

Creo que también hay personas que saben que van a perder si siguen el bien, e igual deciden hacer el sacrificio. En cierto grado creo que está bien, pero también creo que se nos inculca demasiado al punto que se vuelve dañino.

[@AsociacionLibreAL]

👌🏾

[@diegofernandoruiz6089]

Hola Mati genial la frase de hoy y sus interpretasiones ayudan de verdad mil gracias saludos

[@AsociacionLibreAL]

Gracias Diego!

[@nolimyl]

Cuando escuche la frase de ustedes se me vino una frase de un amigo: "No se salvan los buenos ni los malos, sino los obedientes." Para ser obediente tiene q haber un esfuerzo...una preparación y un deseo... Que daño generan muchas religiones, instituciones o industrias como el cine, en las personas... Tavil dice q los pacientes tienen la fantasia religiosa neurotica que haciendo el bien les va ir bien... y es tal cual, Una Fantasia... ya q ni siquiera Dios, asegura esto!🙊 26:10 "Hacer el bien x el bien mismo no xq se te garantiza ningún resultado".... eso es el espiritu de frase de mi amigo, ser obediente xq he entendido mediante un esfuerzo...una preparación q es lo mejor... pero sin garantías de que esta obediencia me de beneficios en esta vida tan imperfecta.

[@davidgonzalezbustos4631]

Un jazz muy entretenido de oír, se pasaron. Saludos desde Chile.

[@AsociacionLibreAL]

😉

[@Yef.Andrade]

Me recordó un poco a Hipias Menor de Platón, ¿Quién estaría más preparado en este caso? ¿aquel que hace el bien o aquel que hace el mal? creo que hay desventaja, partiendo de que aquel que hace lo injusto es el malo y el que hace lo justo es el bueno, si hacer el mal es cometer una injusticia voluntariamente tendrá una ventaja sobre aquellos que pueden cometer una injusticia involuntariamente. "¿No es verdad que el alma más capaz y mejor, cuando hace lo injusto, lo hace voluntariamente y la mala involuntariamente?." (Sócrates)😉

[@AsociacionLibreAL]

Muy interesante Yefry! Gracias por el aporte!

[@fabianna7550]

Un video sobre la Gestalt por favor!!! Sería muy interesante tú punto de vista.

[@AsociacionLibreAL]

Debería invitar a algún especialista 🤘🏾

[@Inesdelax]

El bien como postura ética, como ejemplo Antigona.

[@aliciamartinez6487]

Me encantó! No se puede ni se debe elegir entre amor y deseo. Es en esa tensión entre ambos, que se produce algo de la efímera felicidad? Eso poco que se gana y se pierde al mismo tiempo...

[@AsociacionLibreAL]

👌🏾

[@Jeeniiitha]

Cada capítulo es 🤯🤯🤯 me encantan! Recomendacion, si te gusto GoT, otra obra única de ese estilo es Shingeki no kyojin (es un anime y manga)✨

[@AsociacionLibreAL]

Gracias! Lo voy a chequear

[@josejoaquinvalderramasilva668]

puedes hablar en algun video sobre la relacion de la musica con lo Real?

[@raquel5484]

Qué es el goce femenino que mencionan? Quién lo tenía era el de uds que esperaba oír la frase que desconocía, si mal no entendí.

[@AsociacionLibreAL]

Reitter no sabía, estaba en ese vertigo que a la vez disfruta, más vinculado al goce femenino

[@raquel5484]

@@AsociacionLibreAL y entonces cómo es el goce masculino? Por qué habría una diferencia entre uno y otro?

[@oOkasumiOo]

En elecciones madrileñas la candidata Ayuso únicamente se basa en su narcisismo, veremos hasta donde llega...

[@AsociacionLibreAL]

😨😨