Master Series 35: Sandbox, cómo dirigirlos

[@dgcenteno]

Desde luego, jugar un “sandbox” (partidas abiertas, las llamamos nosotros) es lo más duro a la hora de dirigir, preparando trasfondo, PNJs y lugares de aventuras. Lo chulo de este tipo de aventuras es que se crea un mundo vivo cuya evolución va a depender de las acciones de los PJs (si arrasan la posada, resulta que en el futuro ese sitio no estará disponible para avituallarse, o si ayudan al posadero, puede resultar que la fonda sea el centro de una aldea o una ciudad...) e incluso en una partida larga, de las generacionales, mola que los PJs iniciales se conviertan en leyendas de ese mundo. Personalmente el juego que por antonomasia representa este tipo de juegos es el Traveller, puesto que desde su edición más antigua está pensado para jugarse de esta manera, con el añadido de que el grupo puede cambiar d e planeta (o sistema estelar) en cualquier momento, o centrarse en explorar un planeta entero. A nivel informativo, es muy recomendable la lectura de Hexplora! de Jordi Morera, que explica estupendamente cómo jugar sobre un mapa de hexágonos, así como la influencia de la geografía, meteorología, criaturas, etc...muy currado el libro.

[@Piru_LMDP]

gracias por la recomendación de libro! Lo conozco, pero no lo hemos llegado a leer. Y si, es tan complicado y requiere tanto trabajo...Y más teniendo en cuenta el poco tiempo libre que nos deja la vida!

[@ildrako70]

Excelente, me gustó mucho tu listado. Un par de cosas que a mí me han ayudado un montón, son un calendario y un diario de campaña, son de las cosas de los videojuegos que importé para una campaña de rol de mesa, y creo que para un sandbox son indispensables, además una de las cosas más increíbles que puedes hacer con estas herramientas es que el mismo sandbox puede jugarse con partidas simultáneas, lo que genera un mundo de alguna manera más vivo.

[@ComplejodeMaster]

Los sandbox, tan famosos hoy en día. ¿Son tan complicados? ¿Qué pensáis?

[@CulpadelRol]

Son más fáciles que las historias lineales. Tal y como yo lo veo, para construir una (buena) historia lineal tienes que pensar en distintas posibilidades, hacer brainstorming, y luego tomar decisiones, elegir y podar para quedarte con el argumento lineal. Y luego, al dirigirla, intentar que los personajes vayan por ahí, o haber acertado con la ruta que iban a tomar... En el Sandbox solo tienes que hacer la primera parte de brainstorming, y luego reaccionar a las acciones de los jugadores de manera que se vaya creando la historia más interesante posible a partir de dichas acciones.. Algo que muy a menudo ya ves de forma intuitiva, porque es el "hostia, cómo molaría ahora que pasara tal cosa" 😊

[@ComplejodeMaster]

@@CulpadelRol sí, la verdad es que, pueden ser más difíciles en sí, es verdad. Gracias por comentar y por pasarte por aquí. Un saludo!

[@TheKarofaar]

@@CulpadelRol No es tan sencillo si haces que se hagan el pj que quieran y les pones cronometro por mision. Si no estan acostumbrados a eso...es complicado que la campaña pase de la primera mision.

[@CulpadelRol]

@@TheKarofaar Es una de las observaciones de Justo con las que coincido, algunos grupos tienden a ser pasivos y sentarse a esperar que la historia les venga a buscar. Sin embargo, eso también puede pasar en un Sandbox, aunque para mí la mejor solución es meter en ese grupo un jugador proactivo que, por decirlo de algún modo, muestre el camino hacia esa transición en el estilo de juego. Ahí, yo me dejaría de cronómetros (de hecho, en el 99.9% de las ocasiones no los usaría) para facilitar que los jugadores se puedan adaptar a este estilo de juego al que no están acostumbrados. Y sí, nada es fácil si se quiere hacer bien. 😞 ¡Pero es apasionante! 😁🥰🤩😁

[@TheKarofaar]

@@CulpadelRol Pues es cierto, normalmente usamos un NPC que es su Charlie y los va guiando en el sandbox pero con cierta libertad, pensaba que seria mas facil y mas en un mundo que ya conocian..pero aun asi sigue siendo muy dificil. Yo el cronometro lo use en su momento porque era una grieta del infierno y si no la cerraban pues venian mas y mas y eso provocaria una guerra en la zona y destruccion, que heroes mas cutres si permitian eso hehe. Al final solucionaron sus problemas internos a palos y consiguieron abrirse camino a la grieta, pero bueno...no los vi muy convencidos. Quizas les di muchas vueltas de tuerca en una aventura de principio.

[@SRM09]

Muy buen video, caballero. Creo que todo master tiene que estar preparado para el sandbox. No sabes que van a hacer los jugadores. Eso es lo bonico del rol. Como bien has dicho, tienes interiorizadas las personalidades y el funcionamiento del mundo y luego, según los jugadores avanzan, vas puliendo los detalles. Es reto bastante grande, pero mola. Un abrazo !!!

[@Piru_LMDP]

Y complicado!! yo no se si valdría para crear un Sandbox.. aunque tuviera tiempo para ello! que no es el caso jaja

[@SRM09]

@@Piru_LMDP Yo igual. Me acuerdo de cuando era jovenzuelo y tenia tiempo para imaginarme todas estas cosas. Ahora con el curro y la familia me sacas de las aventuras ya preparadas y me cuelgo. Que tiempos !!!. Un abrazo!!

[@Piru_LMDP]

@@SRM09 ya... Solo hay que ver a Justo, que no había jugado una partida ya escrita hasta los 35 años por lo menos XD Y ahora es al contrario. Poco puede hacer de su cosecha el hombre

[@SRM09]

@@Piru_LMDP Sip. Tempus fugit. 😪

[@jaimebasagoiti4253]

De verdad que da gusto oírte hablar, Justo 💪🏻 Edit: súper oportuno el vídeo durante la preventa del Forbidden Lands. Nos va a venir de lujo esto para cuando salga, muchas gracias!

[@Piru_LMDP]

Si!! parece hasta hecho aposta jaja Si no fuera por que grabamos con semanas de antelación!

[@renduti]

Tres años después de comenzar vía foro una partida de historia me percaté de que se había convertido en un sandbox. Once años llevamos ya. Un vídeo estupendo, Justo. Gracias infinitas!

[@Piru_LMDP]

Madre mía. Eso más que una caja de arena es un desierto, ya! Que barbaridad (y que envidia de la sana)

[@pedromartinezmacia7607]

Otro grandísimo vídeo, la verdad es que no he pensado nunca en hacer un sandbox, lo veo muy complicado y no creo estar a la altura, muchas gracias y un abrazo

[@Piru_LMDP]

Nosotros menos mal que tenemos a Justo haciendo el trabajazo. que opino igual. Muy complicado

[@ezequielpereyra1900]

hu, esa es la posta de los juegos de Rol... voy a tener que entrenar mucho para poder ser un sandbox master :) buen video man!

[@TheRancias]

Un placer siempre oír y ver a Justo. Gracias una y mil veces por tus sabios consejos.

[@Piru_LMDP]

De tanto oírle, hasta me está creciendo barba de sabiduría y todo jaja

[@ildrako70]

Que buen vídeo, felicitaciones, es bueno verlos de regreso. Yo creo que entre más elementos tenga el sandbox, necesita una mejor administración, es decir, se organizar los elementos y después hacer las líneas que los conecten de forma orgánica, así podrías empezar por un pequeño pueblo y terminar en un mundo completo. Por ejemplo un puble tiene NPCs, edificaciones, economía, ideología, defensas, y entorno, así organizado puedes hacer el siguiente, y después algunos mas para crear una región, con sus relaciones políticas, razas y sus relaciones, una vez creada una región, defines entonces la cosmogonía y el desarrollo histórico, para poder crear algunas regiones más de manera similar, sin entrar en los detalles de la primera, pero teniendo en cuenta que cada región tendría elementos similares, hasta crear un continente y después un mundo, cuando se tiene un mundo, debe tomarse la precaución de dejar regiones inexploradas. Este tipo de trabajo lleva algunos años de desarrollo, y normalmente una mesa fija, pero vale la pena, al final es un mundo propio, los jugadores lo conocen casi también como el dirigente, porque entre todos lo crearon. Esa es mi opinión en lo que se refiere al sandbox.

[@Piru_LMDP]

Nunca nos fuimos! :D Pues me parece muy correcto. Y sobre todo se enriquece cada vez más y más con cada partida. Así que se podría disfrutar muchísimo a la larga.

[@001MrJD]

«Personajes redondos y con aristas son sinónimos en este caso, qué curioso», brillante 😂 Muchas gracias, Justo, muy útil y didáctico, como siempre.

[@Piru_LMDP]

jaja si!! cómo hila las frases para que encajen xD

[@javif.630]

El mundo pide que hagas un podcast si no lo tienes aun. Maquinon.

[@germangantiva2301]

dos años despues y sigue vigente este comentario

[@germangantiva2301]

Grande justo saludos a todos

[@Faradars1]

una de las cosas mas importantes de los sandbox es preparar muy bien los lugares, las ciudades, los pueblos y todos los lugares que tengan un papel en el sandbox, suele pasar que los jugadores tienen tanta libertad que deciden justo ir al pueblo donde no haz preparado nada y terminas improvisando. Ademas en cada una de las locaciones debes poner una trama, un conflicto o algo que debe estar pasando, eso da la ilusión de que el mundo esta vivo y pasan cosas al rededor. Creo que es la parte mas compleja del sandbox . También hay que estar preparado para que los jugadores no quieran ir a los lugares con mas preparación, suele pasar que te la pasas planeando una localidad con un gran trasfondo pero los jugadores pasan de ella.

[@Piru_LMDP]

Ya, es muy complicado y requiere tanto trabajo que es normal que muchos master opten por campañas más lineales. Nosotros mismos hemos jugado poco o nada de este formato

[@alfred1538]

Gran video. Aplico algunos puntos de los que hablas, otros no los había pensado y me parecieron interesante. Gracias. Saludos.

[@Piru_LMDP]

Lo bueno de estos vídeos es que siempre te hacen pensar :)

[@pabloalberto6695]

Gran video! eres un crack!

[@juandominguez-sr5tu]

genial como siempre. eres el oraculo del rol, al menos, para mi, gracias.

[@MikePachecho]

Paisano, se echan de menos los directos, eh? 😂😂😂 un saludo!

[@juandominguez-sr5tu]

@@MikePachecho mucho, a ver si quedamos algun dia y hechamos unas partiditas a algo

[@Piru_LMDP]

@@MikePachecho ya volvemos con los directos, ya. Mañana toca rol a las 18h con Incursione barbárica. Abrazos a los dos!!

[@panchaOn]

Que bueno las Master Series de Justo!!!, Saludos desde argentina!!!

[@zondark5270]

Grandísimo Justo :)

[@fabianhuertas4504]

Primero 😲 siiii por fin va muy de la mano de forbidden lands muchas gracias

[@Piru_LMDP]

si!! totalmente

[@joseluisvilla859]

Genial video muchas gracias por la exelente info, pero pero Justo PEINADO!!! fue antes o despues de una cita jeje saludos

[@rolesklavo7221]

Te lo compramos. El sandbox es lo que toda campaña necesita en su vida. El mundo abierto donde las posibilidades son infinitas, el master tiene que preparar mucho, es mucho trabajo pero vale la pena. Pd: Que bien se cuida justo.

[@Piru_LMDP]

Yo opino igual. Es un curro de narices ^^ pero tiene que molar!

[@rolesklavo7221]

@@Piru_LMDP Gracias a ambos

[@Piru_LMDP]

@@rolesklavo7221 de nada amigo!!

[@sogeru]

Vaya, me he dado cuenta que esto de sandbox es más o menos, lo que llevo haciendo en las campañas que dirijo. Coincido en que has de dar una especie de objetivo para marcar un poco el "final" de la historia, por más que "el viaje" es el que hace disfrutar a los jugadores en este tipo de estilo de juego, necesitan unos puntos de referencia para no perderse en las tramas que puedan ir surgiendo. Yo me lo paso pipa si bien requiere bastante preparación y conocerte al dedillo lo que tienes entre manos. Muy bien vídeo.

[@Piru_LMDP]

uff menudo trabajo enorme!! Pero tiene que estar muy bien :)

[@TerritorioOca]

¡Grandísimo el vídeo!

[@Piru_LMDP]

gracias amigo!

[@kolderql4241]

Que buen tema tratas en este vídeo Justo, muy entretenido! saludos :D

[@Piru_LMDP]

gracias por comentar! Siempre te hacen pensar estos vídeos

[@dpd1980]

Genial vídeo!!! Yo dentro de poco empezaré un sandbox para Warhammer rol basado en la ciudad de Ubersreik, así que me viene de perlas tus consejos.

[@Piru_LMDP]

es genial tener a Justo por aquí aportando :) Tendremos que hacer algún sandbox en el canal

[@Omarencarnacion1]

uuuf buenisimas recomendaciones, como siempre Justo excelente

[@Piru_LMDP]

Otro día que aprendemos algo gracias al gran Justo :)

[@dsjorge]

Gracias Justo. Gran vídeo.

[@Piru_LMDP]

es genial ^^

[@Cristian.Cruz.]

Lo que es del Justo, al Justo. Saludos desde Chile!

[@Piru_LMDP]

jaja saludos amigo!

[@kotoktokmaligno]

Me ha pasado que el sandbox, le da más peso y trasfondo a los personajes jugadores y cuando hago campañas, este sirve de base ....gran video Justo, un saludo desde Chile.

[@Piru_LMDP]

Puede ser.. aunque como siempre, dependerá del master y su estilo de juego.

[@kotoktokmaligno]

@@Piru_LMDP Si eso es verdad , pero al menos yo mastereo con "Sandbox" ...asi los jugadores le dan mas trasfondo a los pj, un saludo

[@Piru_LMDP]

@@kotoktokmaligno pues es genial. La verdad es que tener un máster que trabaje tanto es una maravilla para los jugadores

[@kotoktokmaligno]

@@Piru_LMDP Hacemos lo que se puede, pero con el grupo llevamos años jugando, casi 2 decadas asi que ha sido creacion comunitaria ..jajajaja Saludos

[@Piru_LMDP]

@@kotoktokmaligno madre mía. me tienes alucinado y envidioso total jaja :D

[@juandominguez-sr5tu]

SE ACABA EL MUNDO, ..... justo se ha peinado, jajajajajajjajaja

[@Piru_LMDP]

bueno... por lo menos el puede xDDDDDDDD

[@juandominguez-sr5tu]

@@Piru_LMDP jajajajajjajajajajja

[@alexiusb92]

Que gracioso que menciones si los PNJ quieren atrapar todos los pokémon... Estoy aquí informandome xq quiero armar un sandbox basado en eso xD Muy buenos videos, seguí así!

[@HollmanOrtizBuitrago]

Antes de pandemia adquirí una ambientación llamada The Vilhon Reach para AD&D ¿la conoces Justo? Está orientado como un sandbox o al menos lo interpreto así, pero de AD&D ni idea, la compré pues estaba en un remate a 2 U$ para mi sorpresa estaba nuevo, incluye un afiche-mapa y un folleto para los jugadores, hay notas de PNJS, una cronología, descripciones de facciones con intrigas y mapas de ciudades. También llevé un escenario llamado Krynnspace de Spelljammer que es como un D&D en el espacio con mundos en un sistema estelar pero no es tan detallado como el anterior aunque también viene con afiche-mapa.

[@ComplejodeMaster]

Sí, no soy un experto, pero son dos suplementos muy chulos. Yo soy muy fan de Spelljammer. Y sí, se pueden usar como Sanbox (sobre todo el de Vilhon) muy bien.

[@sebastianleiva9278]

Pero mira esa bella barba. Buen video.

[@Piru_LMDP]

cada día tiene más pelo este hombre xDDD

[@javiermartinez4096]

geniales ideas. Yo estoy llevando la campnaya de hoard of the dragon queen, y para aliviar la sensacino de railroading (la historia es muy lineal) intento meter elementos de sandbox, en ciudades o determinadas localizaciones. No se que os parece la idea de meter toques de sandbox... Un saludo!

[@ComplejodeMaster]

Pues muy buena idea, como dices, esa aventura lo puede necesitar.

[@Piru_LMDP]

Se nota que es de las primeras aventuras. Las nuevas no parecen tan lineales. Y todo lo que el master meta para darle color, es genial

yo ahora estoy dirigiendo una partida de vampiro 5ª en los estados libres anarquistas donde no solo juego con 1 ciudad si no varias ciudades a lo largo de toda la costa este y parte de arizona. Por un lado la estoy disfrutando mucho porque me permite explorar a los pj de una forma muy intima tambien una cosa que hago es que hay una trama principal y varias secundarias. Principalmente lo que intento es que la aventura per se sea la trama principal pero las tramas secundaria se enredan en esta. Está quedando bastante bien o al menos eso dicen mis jugadores.

[@ComplejodeMaster]

Cómo mola. La verdad es que creo que Vampiro es el juego perfecto para un Sandbox. Aunque tú estás subiendo el nivel al usar más de una ciudad. Un trabajo admirable.

@@ComplejodeMaster Lo cierto es que no es un gran sandbox, sino más bien un conjunto de sandbox (uno por cada ciudad) entre los cuales se puede ir alternando entre uno y otro conforme necesiten. Y muchas gracias por él alago.

[@udahkubamba9751]

Saludos máster Justo! Me podrías orientar, tu o alguno de los mazmorreros o asociados? Estoy buzcando un perfil de D&D adventure system de Monje, para jugarlo en las cajas existentes hasta el momento. Me gusta mucho ese sistema y sobretodo quisiera revivir la experiencia que tuve con el videojuego "templo del mal elemental" ya que he visto la caja del mismo hace poco. Muchas gracias de antemano. 😀😁😄😃

[@Piru_LMDP]

Buenas! Buscando en internet, he encontardo estos dos ^^ boardgamegeek.com/thread/2422688/dungeons-dragons-custom-builds-human-monk-class boardgamegeek.com/filepage/72742/human-monk Espero que alguno te valga! :)

[@antoniotrapero]

Mi problema es que en los sandbox que juego está el play continuo. Me refiero, si aparece una amenaza, se monta un Concilio por parte de los magos superiores. Si algún PJ roba, pues al día siguiente está buscándole la policía o le bloquean las cuentas. Mi miedo es que esto parezca forzado o encarrilado a los jugadores y no dejarles libertad o aire, cuando lo único que hago es acción reacción.

[@sofiabravoosmar1871]

Pregunta complicada para vosotros: ¿Qué juego de temática post-apocalíptica recomendaríais? Yo me lo estoy pensando entre Apocalypse World, Mutant Year Zero, Numenéra (no se si considerar este post-apocalíptico) y Degenesis: Rebirth. ¿Algún otro que merezca la pena? Gracias anticipadas.

[@ComplejodeMaster]

De esos, los únicos que he jugado de verdad sin Apocalypse World y Nunenera y ambos me paré geniales, aunque siempre he querido probar Degenesis.

[@sofiabravoosmar1871]

@@ComplejodeMaster Muchas gracias, Justo, te agradezco la respuesta.

[@correpepor]

Yo el verdadero sandbox sería algo a considerar si hoy en día tuviera el tiempo libre que tenía cuando era un imberbe chavalote. Hoy en día con la falta de tiempo, lo quiero todo mascadito y ya veré yo si cambio algo. Gran vídeo! PD: No lo digo solo por ti en el video de hoy, pero se me hace un poco "coñazo" que con "cada palabra" que se dice en masculino, se diga también el femenino, o viceversa. Los tiempos que corren XD

[@ComplejodeMaster]

Pues sí, el tiempo es el verdadero problema. Gracias por comentar!

[@franudo7967]

Magnífico video! Plas, plas, plas...Una pregunta: observando la evolución tanto de los videojuegos (hemos pasado de la flechica con el GO! en los beat'em up ochenteros a mapas enormes como The Witcher III o Skyrim para explorarlos a tu rollo) como de los juegos de rol (PBTA, Fate, etc), en busca de dar cada vez más libertad al jugador...Crees que el futuro del rol se encamina más hacia este tipo de sandbox, o sea, mucho contenido generado proceduralmente y libertad por encima de narrativa tradicional? Porque Forbidden Lands nos tiene a todos con los colmillos pa fuera del hype... Gracias y un abrazo!

[@ComplejodeMaster]

Yo creo que tanto en los videojuegos, como en los juegos de rol vamos a ver las dos cosas y lo buenos es que cada vez los diseñadores y los jugadores son más conscientes de cómo funciona cada uno y por lo tanto serán mucho mejor. Siempre habrá cabida para los dos.

[@franudo7967]

Pues sí. Imagino que al final depende mucho de qué experiencia esté buscando cada grupo/jugador en cada momento. Yo en el fondo soy más clasicón, pero me atrae mucho también todo el tema de la narrativa emergente. Gracias por tu respuesta!

[@BURICAR2]

Yo, me inventé un sandbox con posibilidades ilimitadas, pero antes de poder siquiera probarlo.... Cuareterna (Argentina) xD Así que, ahí, juntando polvo...

[@kerlonta-javierdemiguel7054]

"Vas descubriendo hexágonos... " Xd

[@jamr3186]

Yo siempre he dirigido de esa maneras, principalmente porque mis jugadores son unos mamones, y nunca hacen lo que deberían, así que ya de base llevo un montón de ideas preparadas para cuando empiezan a liarla. Son de esos de a la hora de la primera sesión del inicio de una campaña pillan un mapa del tesoro, y a la decima sesión ni lo han usado...

[@Piru_LMDP]

jajjaja que paciencia, amigo!! se merecen todos los dragones que les puedas sacar xD

[@aronsantos6751]

Hay algo que no haga bien Justo?

[@baradenelnorte2832]

Bailar samba... Espero

[@ComplejodeMaster]

Muuuchas cosas, pero gracias XD

[@ComplejodeMaster]

@@baradenelnorte2832 bailar en general XD

[@baradenelnorte2832]

@@ComplejodeMaster no eres el único 😂😂

[@juanantoniogajardosalinas4802]

Se extrañan 2 personas de esta manera se siente frío.

[@Piru_LMDP]

Si, ojalá podamos volver a grabar como siempre dentro de poco

[@juanantoniocabreragutierre3188]

Complejo de Master a vuelto?

[@ComplejodeMaster]

Se puede pensar que vuelve aquí, en cierto modo...

[@peteroverdose]

"La vida no tiene sentido, tu vida no tiene trama" Somos todos NPC's planos sin objetivos en la vida....