Lamello Clamex - P-System, S18 und S20 - Unterschiede, Vorteile und Nachteile

[@shaussta1359]

Für mich nach wie vor der beste, fachlich fundierteste deutschsprachige Kanal in Sachen Holzwerken. Danke Heiko!

[@justinharper6909]

Mit Abstand.

[@heikorech]

Danke für das Lob!

[@hotzenplotz1968]

Bin ich voll bei dir👍

[@Sierra-13]

Danke, es war sehr informativ. Sehr sachlich und ruhig ohne effekthascherei, das sind die Videos die Haften bleiben. Danke für die Mühe die Du dir jedesmal machst.

[@danielh3718]

Es ist faszinierend :) Egal was man grade im Bereich Holzwerken braucht, gibt es schon ein perfekt erklärtes Video von Heiko, das einem stundenlange Recherche spart. Herzlichen Dank, das ist wirklich hilfreich!

[@videogeist5139]

Hallo Heiko, vielen Dank für das informative Video. Die Clamex S-20 Verbinder kannte ich noch nicht. Mit Hilfe deines Kurses "Möbelbau mit Spannplatte" hatte ich vor Kurzem ein recht großes Projekt umgesetzt. Daher kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass die Flachdübelfräse von Dewalt (DW682K) in Kombination mit dem Lamellofräser (100 x 8 x 22 mm Z 4 + V. 4) hervorragend für die Clamex S-18 Verbinder funktioniert. Man muss dabei eine Sache beachten: Beim ersten Betrieb nach der Montage des Fräsers, darf man den Fräser nur ganz langsam herausschieben. Dabei wird aus der Fräseröffnung ca. 1mm weggefräst. Danach lassen sich die S-18 Verbinder bestens einfräsen. Danach sollte man diverse Probefräsungen machen, um die Flachdübelfräse korrekt einzustellen. (90° am Anschlag justieren; Frästiefe einstellen; Mittigen Sitz des Verbinders sicherstellen) Bei stabilen Material würde ich erst fräsen und dann das Loch bohren. Bei Spannplatten machte es für mich Sinn, erst die Löcher zu bohren und mit der Schablone die Fräsung anzureißen und erst im Anschluss zu fräsen. Ist mir z.B. passiert, dass ich beim nachträglichen Loch bohren durch das Material gebrochen bin, was dann nicht besonders schön aussah. Deine angebotenen Kurse sind spitze und ich freue mich auf viele weitere. Auch den neuen Fokus auf den Vorrichtungsbau mag ich sehr. Bitte mach weiter so!

[@berndlenk6171]

Ein sehr gutes Video zu dem Thema. Ich habe mir, damals die Domino gekauft und setze auch die lösbaren Verbinder ein. Das P-System war mir etwas zu teuer, da ich eine normale Flachdübelfräse schon hatte. Ich werde mir den S20 mal anschauen. Den kannte ich noch nicht. Vielen Dank

[@petermartens5547]

Vielen Dank für die tollen, lehrreichen Videos

[@tommy-z6i]

Ach, übrigens richtig informatives Video. Vielen Dank dafür!!!

[@adrien4337]

awesome content ! u are my hero of the week for the 14:39 part (also more generally whole video is awesome)

[@andreasmarx4463]

wie immer top Informativ! Und sogar noch der kurze Vergleich am Schluß mit den Domino Verbindern. Darauf hatte ich noch gewartet da ich seit kurzemmauchneine Domino Fräse habe. Vielen Dank!😊😊😊

[@Franconian_on_a_journey]

sehr Interessantes Thema und gut erklärt, Danke!

[@tommy-z6i]

Die Fräse von Lamello, die Oberfräse mit Stationärer Funktion sind meine absoluten Lieblings Maschinen im Holzhandwerk.

[@Guenther-Eichinger]

Da bleib ich eindeutig bei den Rastex. Seit ich die Bohr- und Dübehilfe habe die Du mal vorgestellt hast geht das sehr genau und zuverlässig und mit zwei Akkuschraubern braucht man auch nicht umspannen,… Ich hab auch gleich noch die Tiefenstopps auf den Bohrern gelassen und die zur Bohrhilfe dazu gelegt, nochmal weniger Einstellarbeit. Aber schon interessant zu sehen was es alles gibt und wie klein teilweise gebaut werden kann.

[@DavidBailey-mr7kq]

Ich hab auch beim erste versuch mit die s20 die falsche frästiefe gehabt, was auch zu eine schwache Verbindung geführt hat. Nach Einstellung bin ich immer noch skeptisch ob die stark genug sind. ABER ich hab die ein paar mal benutzt als zwinge für eine Gehrung Verleimung. Als Leimhilfe find ich die eine saubere und praktische Lösung. Für Einbauschränke will ich also immer noch irgendwann die zeta leisten.

[@heikorech]

Ich sehe die S20 auch eher als Problemlöser an.

[@schm4704]

Danke, wieder was gelernt! Habe bisher mit der Makita-Fräse den S18 verarbeitet, das ging super mit einer 4 mm-Zulage. Der S20 könnte vielleicht für kleinere Teile interessant sein, weil ich da nicht zwei Mal fräsen müsste.

[@danielegger6460]

Fantastische Zusammenfassung, danke dafür! Zwei Anmerkungen: Der Sinn von einem S20 für Gehrungsverleimung erschließt sich mir nicht so ganz, insbesondere wenn der tatsächlich so fragil ist, dass der beim Verriegeln, um die Fugen dicht zu bekommen, bricht -- dann doch lieber normale Flachdübel und Zwingen. In der Tat sehe ich den S20 auch eher als Hilfsmittel an, denn als einzige Lösung: Wenn es darum geht, Möbel zerlegbar zu machen, kann man ja durchaus mehrere Holzflachdübel für die Stabilität setzen, und den S20 nur dafür verwenden, um die Zerlegbarkeit zu garantieren und ein unbeabsichtiges Auseinandergehen zu verhindern; ein stramm sitzender Flachdübel an sich bietet ja auch schon Einiges an Stabilität. Die Schrauben vom S20 sehe ich überhaupt nicht kritisch, die Kopfform dürfte bei dieser Anwendung keine bedeutende Rolle spielen. Die Preise sind natürlich schon gesalzen und gepfeffert, das muss man schon wirklich wollen, um nicht anderen (und deutlich günstigeren sowie stabilieren) Verbindungsarten den Vorzug zu geben...

[@heikorech]

Hallo Daniel, der S20 bringt schon genug Druck auf, um eine sauber geschnittene Gehrung dicht zu bekommen. Was die Kopfform der Schrauben angeht, so spielt die schon eine Rolle. Eine Senkkopfschraube würde den Verbinder an der Stelle beschädigen und ein zu großer Kopf passt einfach nicht in die Fräsung rein. Gruß Heiko

[@danielegger6460]

@@heikorech Ob die Gehrung dicht wird, hängt sehr stark von der Länge der Gehrung ab; ein S20 auf in der Mitte eines 0,30m Bretts dürfte sich schwer tun, um eine gleichmäßige Fuge auf ganzer Länge zu garantieren, gerade bei Massivholz. Und wenn der Verbinder, wie im Video erwähnt, beim Anziehen bricht, dann ist das während des Verleimens schon ein großes Problem... Was ich bzgl. des Kopfes meinte, ist, dass die Kopfform keine große Rolle spielt für die Verankerung des Verbinders im Material. Klar muss der Kopf passen und solle stabil genug sein, um nicht abzureissen. Aber bei gleicher Gewindelänge und -durchmesser (wie es bei dir im Video aussah) ist das für die Befestigung des Verbinders Jacke wie Hose. Wenn überhaupt, dann hätte die schräge Verschraubung des S20 sogar noch Stabilitätsvorteile, z.B. bei Verschaubung in Hirnholz.

[@meistermerlin171]

Ein - wie immer👍- sehr informatives Video. Eine Frage auf deinen Kommentar, dass der 8mm Fräser nicht ohne weiteres bei der Makita passt : wie kann diese Fräse passend gemacht werden. Einfach montieren und die Alulippe passend machen (durchfräsen)?

[@heikorech]

Nein, er passt schlicht und ergreifend nicht ins Gehäuse rein.

[@palereinhold]

Danke für die Vorstellung des Clamex S20! Laut Verarbeitungshinweis von Lamello hat er eine Zugfestigkeit von 62 Kg in Buche und eine Scherfestigkeit von 147 Kg. Wenn man bei einem normalen Möbel über die Breite (Tiefe) von 60 cm drei S20 einsetzt und ggf. noch zwei Holzlamellen, sollte das für viele Anwendungsfälle reichen. Mich würde es reizem, dass der S20 mit einer normalen Nutfräse bei Gehrungen problemlos einsetzbar ist.

[@heikorech]

Es kommt mit Sicherheit darauf an, in welche Richtung die Kraft ausgeübt wird.

[@chocolatelover873]

Hallo Heiko, wieder mal ein interessantes Video - danke dafür? Wieso verwendest du Clamex als Verleimhilfen, wenn der Tenso speziell für diesen Zweck konzipiert wurde und du zusätzlich kein 6mm Loch in der Oberfläche hinterlässt. Reicht der Pressdruck in deiner Meinung beim Tenso nicht aus?

[@heikorech]

Hallo, beim Tenso reicht mir in der Tat der Pressdruck oftmals nicht. Vor allem bei Gehrungen, die werden dann nicht schön dicht. Gruß Heiko

[@HansPeterLehmannhpl]

Hallo Heiko, interessante Info, danke. mfg.hpl.

[@reinhardzellmann7364]

Das Lamello P-System lässt sich unschlagbar gut und schnell verarbeiten.Privat würde ich mir aber keine Zeta-Fräse anschaffen.Als Standardverbinder finde ich die Lamelloverbinder etwas überteuert.Für wiederzerlegbare Systemmöbel ist der Minifix Exzenterverbinder oder alternativ die Scheulenburgverbinder meine Favoriten und sind deutlich günstiger und sehen meiner Meiung nach am professionellsten aus.Ich habe mir eine Dübelvorrichtung für die Lochreihenschiene gebaut.Und für die Verbinderbohrung habe auch eine selbstgebaute Schablone mit der ich die Bohrung mit einer weiteren Oberfräse fräsen kann oder alternativ mit einem 15mm Kunstbohrer mit Bohrglocke von Häfele.Das ganze funktioniert fast genauso gut wie an einem Bohrautomaten.Bei schrägen Anwendungen finde ich ist der Clamex aber klar im Vorteil und ist dabei super unauffällig. Viele Grüße Reinhard

[@allesselbermacher]

Hallo Heiko super Video. Ich habe eine Frage zu einer Verbindung mit dem Holz Queenply. Das sind Platten für ein Expeditionsmobil. Was würdest du da empfehlen Clamex Lamello, Festool Domino, Runddübel, Schrauben oder nur verleimen. Grüsse Udo

[@heikorech]

Da ich das Material nicht kenne, kann ich dir da auch keinen Tipp geben. Gruß Heiko

[@walterfrei9218]

Ein tolles und sehr informatives Video - herzlichen Dank. Ich habe mich schon gefragt, warum es es von Lamello für die Zeta wohl kein dickeres Holzlamello gibt, dass in die Profil-Nut passt. Dann könnte man mit der gleichen Maschine auch feste aber dickere Verbindungen machen ohne Kunststoff-Lamellos zu verleimen und die Scherfestigkeit wäre wohl auch besser als beim herkömmlichen, dünnen S-Lamello. Oder ist das eine Fehlüberlegung eines reinen 😊😊😊 Freizeit-Heimwerkers?

[@heikorech]

Hallo, das würde gehen, aber scheinbar gibt es keinen Hersteller für diese Verbinder. Gruß Heiko

[@martinborkowitz881]

Moin und frohes neues. Was ist eigentlich aus den alten Verbinder geworden? Ich habe schon mehrere Möbel um 1920(?) Rum gehabt. Ich habe den ab und Aufbau jedesmal genossen, weil dort pro Bauteil nur jeweils 1 Verbinder oben und unten gereicht hat. Aus Metall, und sehr stabil. Jedesmal denke ich, bevor das kaputt geht durch auf und Abbau, ist aus dem Holz Staub geworden. Wäre doch auch mal ein Video wert?❤

[@heikorech]

Die kann man immer noch kaufen, nennen sich z.B. Trapezverbinder.

[@maexchen8560]

Hallo Heiko! Vielen Dank für die tollen, lehrreichen Videos. Kann da als "fortgeschrittener Anfänger" (bin ca 2 Jahre hobbytechnisch unterwegs) viel lernen. 2 kurze allgemeine Fragen an alle. Mit was kann ich am besten die leicht verharzten Sägeblätter reinigen? Mit was lässt ihr die Auflageflächen beim Dickenhobel oder bspw. Abrichte ein, damit die Holzstücke besser gleiten können? Vielen Dank und LG aus Österreich, Max

[@heikorech]

Hallo Max, es gibt diverse Entharzer, ich habe gute Erfahrungen mit denen für Kettensägen gemacht und mit dem von Ballistol. Für die Maschinentische gibt es Silgergleit und ähnliche Mittel, oder man macht es selbst: kzbin.info/www/bejne/jWfFpJabptmlmNUfeature=shared

[@maexchen8560]

@@heikorech super. Vielen Dank!

[@KodiHTPC-dz4xs]

Ist hier zufällig jemand der die Dewalt DW682K hat und weiß, ob dort der 8mm Fräser verwendet werden kann? Die Maschine wäre aktuell mein Favorit und das wäre noch ein weiterer plus Punkt auf meiner Liste...

[@dietmarfinster3176]

Obgleich des höheren Preises sind die Bisco mein Favorit. Zum einen habe ich nur die Zeta P2 und noch keine "normale" Flachdübelfräse und die Bisco sitzen, entgegen den Holzlamello, Stamm und das Bauteil sitzt dadurch deutlich genauer.

[@heikorech]

du kannst auch auf die Zeta einen 4mm Fräser machen.

[@dietmarfinster3176]

@@heikorech Das ist bekannt. Für mich überwiegen dennoch die Vorteile der Bisco.

[@andifich1]

😉👍🏻

[@Audioventura]

könntest du mal so ein Video über die Knapp verbinder machen?

[@heikorech]

Alt aber noch gut: vimeo.com/241507229

[@Hobbyholzwurm402]

Kann es sein, dass es den Clamex S (8mm) nicht mehr gibt?

[@heikorech]

Also gerade eben fand ich ihn noch auf der Seite von Lamello und auch bei einigen Händlern.

[@Hobbyholzwurm402]

@@heikorech Dann muss ich wohl besser schauen - Danke

[@volker.schacht]

Ich habe einige Jahre nur die Flachdübel mit der Makitafräse verarbeitet. Das geht auch recht gut. Als ich dann ein sehr großes Möbel bauen musste was schon wegen der Größe zerlegbar sein musste, stand ich vor der Wahl Zeta oder Domino. Letztendlich ist es die Domino geworden. Mir beide Systeme hin zu legen ist mir zu teuer. Wenngleich das Domino Zetasystem auch sehr schön ist.

[@heikorech]

Was ist ein "Domino-Zetasystem" ?

[@volker.schacht]

@@heikorech sorry, es muss natürlich Lamello Zeta, also das P-System heißen.

[@JoaStep]

@@heikorech Gibt es ab 01.04. bei Temu für 0,99€ :-)

[@eduardkancir2771]

[@Zyr4n0]

Und Clamex S in 15mm Multiplex klappt nicht.. Frästiefe sind grad 15mm wenn man den Verbinder minimal unterhalb der Oberfläche einlassen möchte. Habe ich erst neulich gehabt. T-Verbindung von 18mm auf 15 und mit der selben Einstellung ins 18er stirnseitig und dann in die Fläche beim 15er und astrein durchgestoßen. Da freut man sich wenn das 100 Euro Stück Multiplex an der Sichtseite eine solche Fehlstelle hat 😅

[@Zyr4n0]

So teuer ist der 8mm Wendeplatten-Nutfräser doch auch nicht... Wenn man schon die Lamello Classic hat und plant für ein hochwertiges Möbel ggf 20 Verbinder für 2,50 das Paar zu verwenden, dann hat man doch evtl auch die 140 Euro für den entsprechenden Nutfräser mit dem dann auch mega stabile Gehrungen gehen!

[@JohannesBoernsen]

Danke für das informative Video! Die S20 kannte ich tatsächlich noch nicht. Dein Bruchtest - sei er auch noch so unwissenschaftlich - hat mich aber doch deutlich abgeschreckt. Du hast da ja nichtmal einen grossen Hebel, trotzdem hält er kaum stand. Das für den Preis ist in Summe irgendwie (für mich) unattraktiv.

[@heikorech]

Der S20 ist meiner Meinung nach eher als Problemlöser anzusehen.

[@JohannesBoernsen]

@@heikorech Ja, vielleicht habe ich einfach nicht die passenden Probleme :D

[@OReitmeier]

Nicht mehr lange, die 100.000 sind nah!