Lao Tseu : Peut-on être non-violent ? (Le "non-agir", Tao Te King)

[@Melendilettes]

Merci beaucoup pour ce decentrage culturel. C'est toujours intéressant de se frotter à un mode de pensée qui ne nous est pas familier. Notre philosophie oçidentale qui fonctionne beaucoup à partir de définitions ne nous a pas trop habitué au côté "indéterminé " du taoisme.

[@philo-man511]

Oui ça peut être assez déstabilisant au début et puis...finalement cette pensée gagne en profondeur en partie grâce à ça !

[@RichardMcSweeney]

"... C'est toujours intéressant de se frotter à un mode de pensée qui ne nous est pas familier ..." A very nice word. :)

[@pourquoipas971]

Merci pour ce « débrouillage ». Je vais ré écouter de manière moins flottante ( sensorielle) et attentive ( raisonnable!) .

[@philo-man511]

Merci à vous 😁

[@pierrickthev2714]

Référencement. Merci pour la vidéo Philo Man. J'ai entendu parler de Lao Tseu mais sans jamais creuser le personnage. Merci de le faire ici

[@philo-man511]

De rien et merci à vous ! :) J'espère que ça vous plaira !

[@pierrickthev2714]

​@@philo-man511 j'aime l'idée que celui qui use de violence court à sa perte. Cela me conforte par rapport à certains de nos dirigeants. Quant à la multiplication des lois et ordonnances et leur corrélation avec la recrudescence de voleurs... cela confirme l'acuité de sa pensée. Merci d'avoir partagé ce prisme de sagesse méconnu en occident Philo-Man

[@m-christinecabasse8920]

Merci beaucoup pour cette vidéo ! Si seulement les gouvernants pouvaient s'en inspirer...

[@RichardMcSweeney]

Indeed. :)

[@laszlosmerlak295]

Voilà que vous vous mettez philoman à la philosophie et sagesse asiatique ! Je dit super chouette, merci pour cette belle introduction à la pensée taoïste à travers cet ouvrage fondamental. Aura t-on droit à un épisode sur le bouddhisme du grand véhicule et la démonstration des éclats de diamant du moine Nagarjuna dans « Les Stances du Milieu » ? Je voterais pour !!!

[@philo-man511]

Merci ! J'ai une histoire bien particulière avec ce livre...que j'ai lu pour le première fois l'année dernière. J'ai prévu d'aborder Nagarjuna un jour en effet ! ;) Le bouquin est chez moi...posé sur une table...reste plus qu'à le disséquer :p

[@laszlosmerlak295]

Vous avez eu l’occasion de le lire @@philo-man511 ? Nagarjuna est vraiment un penseur spécial

[@Non-mq7ru]

@@philo-man511 Ooooh ! Nagarjuna m'intéresse beaucoup, quoique je n'aie pas encore eu le temps de le lire. J'ai très hâte !

[@philo-man511]

Pas pour le moment mais j'ai acheté son livre le plus connu... Et j'attends d'avoir assez de temps pour le lire. Pour l'instant je n'ai que des à priori positifs.

[@Theflash128]

Merci pour cette vidéo.

[@philo-man511]

Avec plaisir ! :)

[@lebondivergent6602]

Sages paroles . Merci .

[@ManonPantuvl]

Pourrait-on dire que l’une des principales différences entre notre philo occidentale et la philo asiatique est que nous sommes davantage méfiants vis-à-vis des sens, et du ressenti? J’ai l’impression que dès que nous abordons ce qui vient des sens, ou ce que nous ressentons, nous nous confrontons aux limites du langage, a une espèce d’ineffable que la philo n’aime pas trop. Merci Philo-Man

[@philo-man511]

Oui je partage votre analyse bien que bon nombre de philosophes occidentaux valorisent l'intuition, la nécessité d'un raisonnement et d'une démonstration logique est toujours de mise.

[@RichardMcSweeney]

"... est que nous sommes davantage méfiants vis-à-vis des sens, et du ressenti? ..." Very true. :)

[@dominiqueguillemot4284]

Merci beaucoup? Connaissez-vous le Yi King, le livre des transformations de Richard Wilhelm? Livre de sagesse taoïste et de divination.

[@philo-man511]

Merci à vous ! Non, je n'ai pas lu ce livre mais je sais que la divination est un thème important dans le taoisme.

[@ludol6897]

Je suis plutôt d'accord avec ce mec

[@philo-man511]

Et moi donc !

[@Emiliohumberto1012]

Pourrions donc nous dire qu'un monde actuel sans violence permettrait à l'ensemble de la population d'obtenir une sagesse reel et donc se diriger innevitablement vers la vertu?

[@philo-man511]

Bonne question ! Je pense que suivant cette logique un tel monde serait le résultat d'une généralisation de la voie de la vertu, malheureusement cela dépend peut-être en définitive du tao et de son orientation.

[@Emiliohumberto1012]

D'accord je vois merci beaucoup philo man. Merci pour la vidéo!

[@elmaestro9177]

Question: Le sage doit- il céder à l'action violente si sa vie est menacé ou rester dans le non agir ? Ne devrions nous pas nous opposer à la volonté de celui qui veut nous supprimer? La non-violence peut elle être engloutie par elle-même ? Je pense qu'il y a un point où la violence doit se muer en non-violence pour ne pas s'annihiler elle-même. Et vice-versa.

[@philo-man511]

C'est une excellente question... Dans la mesure où le non agir n'est pas le "rien faire", je suppose qu'il n'y aurait rien de contradictoire à ce que le sage cherche à éviter sa propre destruction. Je ne suis pas persuadé que la violence soit l'action appropriée en retour en revanche... Il y a un autre passage du Tao Te King où Lao Tseu donne comme conseil la ruse et la dissimulation face à un adversaire potentiel : faire semblant d'aller dans son sens pour ensuite le vaincre par exemple. En cas de destruction imminente par contre je pense que la violence serait le dernier recours.

[@pasdaccordjesuis1497]

Lao tseu est un personnage imaginaire

[@Non-mq7ru]

Peut-être pas totalement. Cela dit, l'attribution du Tao Te King à cet unique auteur est effectivement douteuse. Pour cette raison, j'ai entendu plusieurs personnes plus instruites que moi dire que Tchouang Tseu devait être tenu pour le véritable premier auteur taoïste.

[@philo-man511]

Il n'y a aucune certitude concernant le fait que Lao Tseu soit un personnage imaginaire...ce n'est qu'une théorie basée sur le côté "légendaire" lié à sa sagesse supposée et le fait que ce soit très éloigné de nous chronologiquement parlant. Maintenant, le fait que Lao Tseu soit un agrégat de pensées diverses (venant d'individus différents) formant miraculeusement une pensée profonde et cohérente ou un personnage aux intuitions géniales et fécondes (comme il y en a eu d'autres dans l'histoire des idées...) ne change pas grand chose et on ne pourra jamais être sûr à 100% qu'il soit fictif ou non. La thèse de son existence me semble quand même largement plus vraisemblable.

[@julienmcnicoll7013]

Je ne suis pas violent mais je ne me laisse pas pilé sur les pieds. Non je suis devenu une bonne personne mais je vais toujours me défendre si cela est nécessaire. La sa peut devenir extrêmement dangereux. Je ne prends aucune menace à la légère.