Lautsprecher Aufstellung - Welcher Typ bist du?

[@mymixture965]

Wieder genau so die Art von Folge, warum ich diesen Kanal so mag, TOP.

[@michaeldoenninghaus5192]

Moin, du sprichst mir aus der Seele, nach vielen Jahren Selbstbau, bin ich zum Breitbännder gekommen genau aus diesen Gründen. Ein Breitbänder der die Schwerarbeit große Hübe für den Bass nicht machen muss, und dadurch auch nicht den Mittelhochton durch große Hübe mit moduliert. Ist für mein Höhrempfinden am besten. Ich bin übrigens auch Position 4 Hörer, die Bühne ist hier am besten. Und ich bin komplett auf Röhre umgestiegen ich finde nicht das sie weich und matschig klingt, ganz im Gegenteil sehr räumlich, feinauflösend, grob und fein dynamisch klingt. Wieder ein super video. Ich finde es super, das du das Hobby hifi auch auf einer gewissen Meta Ebene betrachtest und uns daran teilhaben lässt.

[@marioburger67]

Seh ich ähnlich. Auch Breitbandlautsprecher Fan übrigens

[@Massenhaft1]

Da passt was nicht oder? Ein Breitband-Chassis muss doch die Bässe und den Mittelton auf einer Membrane modulieren? Bist du eher ein 3 Wege-Fan? Da auch ein WooferMidBass-Cassis moduliert ja auch beides?

[@marioburger67]

@@Massenhaft1 Kann ich pauschal nicht sagen. Lieber 2 Wege. Kommt auf die Chassis an.Habe kleine und grosse Chassis... (3 unterschiedliche Anlagen) Bewusst von Charakter anders) Gerne Breitbandlautsprecher plus zusätzlichen Hochtöner. Wenn nötig (im Notfall) mache ich am Breitbandlautsprecher ne kleine Spule dran. Und den grössten Teil übernimmt der zusätzliche Hochtöner. Ich experimentiere sehr viel. Manchmal höre ich Röhre. Manchmal Class D (gibt auch gute) kommt auf die Lautsprecher drauf an.

[@marioburger67]

@@Massenhaft1 "Da passt was nicht" Alles ausprobieren. Nicht zu theoretisch denken. Wenn es mir gefällt, dann muss man auch Kompromisse im Kauf nehmen. ICH BIN SEHR ZUFRIEDEN DAMIT. ICH KAUFE MIT SICHERHEIT KEIN LAUTSPRECHER MEHR. ICH BAUE MIR DEN SO, WIE ES MIR GEFÄLLT. Ich baue fast nur mit Kreuzelsicken. Möglichst hart aufgehängte Chassis. Ich steh auch NUR auf geschlossene Boxen.

[@DankefuerNix]

Moin, moin und die Moral von der Geschichte, es hängt individuell von den Lautsprechern, dem Hörraum , den eigenen Ohren und dem eigenen Geschmack ab, was gut klingt und was nicht. Deshalb gibt es für mich auch kein Patentrezept wie die Boxen anzuwinkeln sind. Es hilft nur ausprobieren. Für mich nachdem ich sicherlich als Sammler von Vintage Hifi und Lautsprecherbastler schon sehr viel ausprobiert habe gibt es eine Erkenntnis : Es hängt nicht zwangsläufig von Geldbeutel ab wie gut etwas klingt. Ich hatte schon gebrauchte Mini Boxen von UHER für 20 € das Paar die mich gut ausgerichtet total geflashed haben, auf der anderen Seite dann Flächenstrahler von Magnepan die im Hörraum beim Händler phantastisch klangen, die ich aber bei mir nie zufriedenstellend aufstellen konnte. Vielleicht abschließend noch ein aktuelles Erlebnis was mich komplett verblüfft hat: Ich experimentiere gerade mit Jericho Hörnern rum, in denen Sica Chassis werkeln (an einer SingleEndet Röhre). Präzise auf Achse haben sie eine super Bühne, sind aber nix fürs Dauerhören, zumal geringste Kopfbewegungen schon das Klangerlebnis stark verändern. Das strengt an. Drehe Ich die Boxen aus der Achse , wird die Bühne schlechter und die Höhen fallen ab. Aber sie wirkt weniger anstrengend. Trotzdem stellt es mich nicht zufrieden. Nach vielen doch ernüchternden Versuchen , habe ich mich von dem mittigen Hörplatz auf einen Sessel neben das Geschehen gesetzt, also komplett raus dem Dreieck, quasi auf Höhe der angewinkelten linken Box, Blick frontal auf die Rechte. Wohl gemerkt , stark bündelnde Breitbandlautsprecher mit Hochtonkegel. Was soll ich sagen, ich war verblüfft. Völlig unerwartet , das bisher beste Klangergebnis ! In dem Sinne ...

[@RausindenJazz]

Danke für Deine angenehme Art. Die Systemkette vor den Ohren ist so unterschiedlich wie die Klanggeschmäcker. Am Ende ist es die Entscheidung, was nach der Ohrmuschel passiert. Selber hatte ich meine Lautsprecher, meine Sitzposition und all diese Dreh- und Ausrichtungsmöglichkeiten (die vollkommen kostenlos sind) durchprobiert (das kann sehr interessant sein). Ich höre gerne Jazz, habe den Klang und die Bühne gerne so, dass ich mich in eine kleine, dunkle Jazzbar versetzt fühle. Da darf sogar der Hörraum nicht perfekt sein. Musik hören und staunen, welche Ideen die Musiker da handwerklich umsetzen. Allen weiterhin viel Spaß, Freude, Zeit und innere Ruhe beim Musikgenuss. Raus in den Jazz

[@fotobrell9593]

Hallo und danke für das kurzweilige Video. Ich habe festgestellt, dass ich inzwischen am besten höre, wenn ich in meinem Lautsprecher sitze. Das hört sich vielleicht albern an, aber bei gut gemachtem Car-Hifi sind höchstens die Fahrgeräusche störend. Der Rest wird durch den Techniker perfekt auf meinen Hörplatz eingestellt. Ich bin wirklich erstaunt, wie grandios die Basswiedergabe und wie transparent Stimmen und Ortung dabei ausfallen können.

[@MaxMustermann-ir3ui]

Hallo Torsten, Das Thema kann man ja weiter Ausbauen. 40 Minuten sind ja erst ein Einstieg. Ich habe die vier Möglichkeiten des Eindrehens bei mir ausprobiert. Dann hängen viele Reflektionen oder Auslöschungen ja davon ab, ob die Lautsprecher an der langen oder kurzen Wand stehen. Habe beides und auch die diagonale Aufstellung im Raum aussprobiert. Dazu sollte man sich für jede Aufstellung einige Tage/ viele Stunden Zeit nehmen. Man Entdeckt viele Dinge neu und vermisst andere Attribute. Ich bin schließlich wieder bei der herkömmlichen Aufstellung gelandet. Lautsprecher mindestens 2 Meter von der Rückwand entfernt um Bassauslöschungen zu minimieren und eine gute Tiefenstaffelung der Bühne zu bekommen. Sitzen im Stereodreieck und die Wand hinter mir ( gegenüber von den Lautsprechern ) bedämpfen um störende Reflektionen zu vermeiden. Das bringt bei kurzen Abständen von Hörplatz zur Rückwand viel.

[@Mc_Anton]

Kleine Wein-Fortbildung für dich: der beste ist der, der dir am besten schmeckt!! Nicht der, der am neutralsten schmeckt 😅 So höre ich endlich wieder Musik und bin heilfroh, mit dem "Neutral-Schwachsinn" abgeschlossen zu haben. McIntosh sei Dank! Endlich wieder Musik hören anstatt Tsingelingeling ! Super Video, vielen Dank!

[@kgspollux6998]

Nun, ich bin durchaus bereit, den "Neutral-Schwachsinn" zumindest noch soweit mitzugehen, dass die Wiedergabe von einer möglichst großen Bandbreite unterschiedlichster musikalischer Klangfarben in der Aufnahme weitestgehend nicht "eingefärbt" wird . . . Sonst schmecken nur zwei, drei Weinsorten gut und die geschmacklichen Feinheiten anderer guter Weine können sich gar nicht mehr adäquat entfalten.

[@martinastranska]

Ich würde eher sagen: Der Wein ist das Musikstück, was man hört und mag, der Lautsprecher ist das Gefäß. Und Wein schmeckt aus einem exzellenten Weinglas einfach anders wie aus dem Pappbecher, v.a. wenn der noch Eigengeschmack entwickelt ..

[@Tonkunst76]

Moin Thorsten … da haben wir’s wieder ! Equalizing ! Lustiger Weise darf ein Verstärker keine Klangregler haben , sonst ist er ja nicht Hi End. Aber beim Röhrenverstärker ist Tube Rollen völlig okay, dann hat man ja Ahnung. Je nach welche Röhre, die man eingesetzt hat, gibts regen Beifall ! Lautsprecher wo man den Hochton , meist ist es dann ja der Verstellen kann ist auch in Ordnung! Lautsprecher unterschiedlich ein drehen auch gut! Aber Verstärker die Klangregler haben … oder gar ein Equalizer … oh Gott o Gott … Ist schon komisch in der Hi FI Welt . Da bei sollte doch für alle klar sein … erlabt ist was ein gefällt und Punkt !!! Schöner Beitrag mal wieder von dir , Dankeschön!!!

[@snakeoilaudio]

das Feature Klangregelung ist nicht das Problem, sondern das zu zusätzliche Elektronik in den Signalweg packst.

[@Tonkunst76]

@@snakeoilaudioja das ist natürlich ein einleuchtendes Argument… Würde ich dir besser zuhören, hätte ich da ja auch selber drauf gekommen können 😂😂😂!

[@kgspollux6998]

@@Tonkunst76 Es sei denn, die Kette ist digital und ein DSP rechnet nur Nullen und Einsen zur Klangregelung. . . .

[@udo2428]

Klasse erklärt. Ich habe mich damit noch nie richtig beschäftigt. Ich war der Meinung dass Lautsprecher immer wie Figur 3 aufgestellt sein sollten. Hab die jetzt mal wie Figur 2 ganz leicht eingedreht ausgerichtet. Ich muss sagen bei meinen Boxen wird der Mitteltonbereich viel voller und der Bass hat auch etwas an Volumen zugenommen. Interessant wie anders meine Anlage sich anhört.

[@snakeoilaudio]

Danke fürs Feedback!

[@A_Koch]

Moin Torsten! Sehr interessanter Beitrag. Das Hin- und Herschieben von Lautsprechern und das Eindrehen haben schon die eine oder andere Minute meiner Lebenszeit gekostet. 😂😂 Jetzt habe ich die Variante (2) gefunden, die mir hier am besten gefällt (subjektiv). In deinem Video über Direkt-Versender hattest du mal erwähnt, dass der dort typische Kunde seinen Lautsprecher für den Staubsauger zur Seite schiebt und danach steht er nicht 100%ig dort, wo er vorher stand 😮...😮....😮... Schön, dass wir JETZT wieder unter uns sind! 😂😂❤❤😊😊 Einen schönen Sonntag aus dem Münsterland!

[@Nightowl59]

Hi Torsten, mal wieder ein Video das ich überaus spannend fand. Viele neue Aspekte und Denkansätze auch nach so vielen Jahren Hifi. Alte wie ne Kuh ..... Aber vielen Dank dafür. Gruß Uwe 😉👍

[@alfredkuepper682]

Ja, das Aufstellen von Lautsprechern kann wirklich viel verändern. Aber nicht nur das Anwinkeln ist aus meiner Sicht wichtig sondern auch der Abstand zu den Ohren. Selbst geringfügige Laufzeitunterschiede zwischen den Lautsprechern können einem den Spaß verderben. Vielleicht kannst Du ja mal in deinen nächsten Beiträgen darauf eingehen, wie man Laufzeitunterschiede ermitteln und vermeiden kann.

[@tripolis1353]

HALLO TORSTEN 🔉.. DANKESCHÖN FÜR DEINEN TIPP 🔊.. LAUTSPRECHER AUFSTELLEN ! ICH BIN JETZT AUCH BEI 3 ANGEKOMMEN.. UNGLAUBLICH WIE SICH DER SOUND VERBESSERT HAT ! MEINE REFERENZ ZAKIR HUSSAIN & ANISA MACHTE MICH SPRACHLOS.. PERFEKT!!!

[@snakeoilaudio]

Sehr gut 👍

[@matthiasgrimm6095]

Moin Snake, vielen Dank für den guten Start in den Sonntag. 😊👍 Ich habe die LS auf Typ 2 stehen, hatte deine Befragung verpasst. Aber ich experimentiere auch damit und ebenso mit meiner Sitzposition vor oder zurück. 😅 Und ich habe nach meinem Geschmack und entgegen der Empfehlung des Herstellers die LS mit den seitlichen Bässen nach aussen und nicht nach innen aufgestellt. 😂 Gruß der Matthias 🤠✋

[@Vinyl-Go-Pilates_Reiner]

Meine kleinen Focal Standlautsprecher stehen auf REL Subwoofern die ich umgedreht habe und tatsächlich die Bässe nach innen abstrahlen lasse. Spannend.

[@matthiasgrimm6095]

@@Vinyl-Go-Pilates_Reiner hi, das ist der Vorteil von Sub's, da kann man unabhängig vom Mittel-/Hochton agieren und experimentieren. Bei Stand-LS mit Bass/Bässen auf einer Seite denke ich als Vinyl - Nutzer immer, dass das Hifi-Möbel in der Mitte nicht unbedingt direkt von den Basswellen massiert werden sollte (das ist die Grundidee dahinter) denn eigentlich ist ist die Abstrahlrichtung im Tieftonbeteich ja egal, oder? 🤔😀 Ich habe im Studio unterm Dach noch eine 2. Anlage, da habe ich Audio Physic Tempo 6 mit Bässen zu beiden Seiten, da höre ich aber auch kein Vinyl. 😂 Glück auf ☝️

[@Detlef-gs7un]

Sitzposition ,,vor im Sommer und im Winter zurück 🙄

[@Dreamstation15]

Interessantes Thema Bin durch Lautsprecher wechsel und Raumumstellen von Variante 3 auf 2 gewechselt. Ist wie du sagtest bei mir wurde die Bühne offner und größer. Nie gedacht das ein bisschen anders Einwinkel soviel ausmacht. Habe mir dazu mehrere Tage Zeit gelassen bis ich zufrieden war. Und bin immer noch Dankbar für den Atoll Tip der Verstärker macht einfach Spaß.

[@-Willoh]

Aufgrund deiner Umfrage habe ich mal die Aufstellung 4 ausprobiert. Ich war sowieso dabei die beste Aufstellung zu finden. Bei meiner M#1 finde ich die Version 4 mit abstand am besten. Vielen Dank für den Tipp Torsten :)

[@kgspollux6998]

Das macht Sinn - so ein Horn bündelt schon recht stark. Und mit Version 4 wird man den Kopf wohl nicht mehr unbewegt lassen müssen . . .

[@Ampmic]

💯Besser lässt sich dieses Komplexe Thema meiner Meinung nach nicht beschreiben. Tip Top👍😊

[@neosystas]

Hallo Thorsten, danke für den entspannten Beitrag. Meine Monitor Eins stehen nach einigem Hin- und Hergeschiebe aktuell ca. 2,60 m auseinander, gemessen von Mitte Schallwand zu Mitte Schallwand. Sie sind jeweils um etwas weniger als 60 Grad angewinkelt, sodass sich die Spitze des Stereodreiecks etwas hinter meinem Kopf befindet. Der Abstand von der Kopfmitte zur Mitte der Schallwand beträgt dabei ca. 2,65cm. Vom Hörplatz aus sehe ich gerade noch die beiden sich gegenüber stehenden Seitenflächen der Lautsprecher. Beide stehen jeweils 60 cm vor der Wand, gemessen von der vorderen vertikalen Mittelachse der Schallwand lotrecht zur Wand. Die Lautsprecher stehen ca. 46cm über dem Boden. Das Horn befindet sich also im Mittel bei ca.102,5 cm über dem Boden. Die Höhe ist zwei umfunktionierten Ikea Stuhlgestellen geschuldet auf denen die Monitor Eins stehen. 5 bis 10 cm niedriger wäre sicher besser. Ansonsten habe ich so die für mich passende Aufstellung gefunden - zumindest für meinen Hörplatz auf dem Sofa. Nebenbei bemerkt klingen die Monitor Eins phänomenal gut - selbst mit dem leicht modifizierten Dayton Horn. Grüße, Michael

[@HelmutWFanck]

Moin Thorsten, vielen herzlichen Dank für einen weiteren erstklassigen Beitrag. Der Sonntag ist gelaufenen. Mit Klebeband die jetzige Position markiert und das Geschiebe geht los. :-)) Ich muss dringend wissen wie die Position Nr.4 bei mir klingt. Dir/Euch einen schönen, entspannten Sonntag. OberBeste Grüsse und....Glück auf 👍🍀

[@snakeoilaudio]

Nr4 ist erschreckend gut

[@karstenkohler428]

Ja, bitte um eine kurze Rückmeldung dazu...

[@HelmutWFanck]

​​@@karstenkohler428 Moin, wirklich ein ganz heißer Tipp!👍 Mit Sicherheit in jedem Raum und jedem Lautsprecher anders. Bei mir bleiben die LS so stehen. Meine Frau meinte nur, es sieht komisch aus.😂 Tiefton etwas schlanker aber mehr Durchzeichnung. (25cm ScanSpeak reicht "bayrisch" für meine 24qm) Ortbarkeit auch noch besser. Bühne eigentlich unverändert gut. Ausprobieren Leute, lohnt sich wirklich. Danke Thorsten. !!! PS. Nothing but the sun.....etwas lauter.....mhhhhh.👍

[@MarioFriedrich-kl1yt]

Moin Torsten, klasse und sehr interessantes Video, vor allem beleuchtet du mal die ganze Thematik nicht auf Hersteller bezogen oder den den Raum, sondern du gehst den Weg wie hört den jeder wirklich? Gerade dieser Aspekt wird oft immer unterschätzt, auch was HIFI Geräte angeht, es wird immer damit argumentiert dieser oder jener Hersteller macht es richtig weil er den Wahren Sound raus bringt, ist dem den wirklich so oder ist es eher immer eine Klangphilosophie ? Und ich finde es auch immer interessant das man mit dem Thema Raumakustik kommt, man muss den Raum immer zu 100% optimiert haben, ok nehmen wir mal das Beispiel eines normalen Wohnzimmer wo die HIFI Anlage ein teil des Mobiliars ist , was passiert also wenn man eine andere Couch, Gardinen , Teppich usw austauscht, fängt man dann wieder an alles in Frage zu stellen hinsichtlich der Raumakustik, den die ist von so vielen Faktoren abhängig das man da nie ans Ziel kommt es sei den man hat einen Raum der die nächsten 100 Jahre nicht mehr angefasst wird. Deshalb sollte man wirklich nach seinem eigenen Hörgeschmack die HIFI Anlage aufbauen und dies ist schon eine Reise die sehr interessant ist. Grüße aus Hessen.

[@lamaludwig1470]

Wie immer interessante Gedankengänge. Und Fazit: Wenn man hören kann, am besten hören.

[@Nihil1st1347]

Hallo Torsten! Ich habe wohl etwas verpasst. Aber Du sprichst da ein super interessantes Thema an. Danke! Meine letzten LS waren beschämend billig, weil ich der Idee nachgehen wollte, wie wichtig eine symmetrische, also doppelt ausgelegte Leistungsverstärkung, die in meinem Fall sogar eine aktive Weiche einschließt, ist. Freunde, die auf Techno-Parties gingen, legten mit eine Cyrinx M3 220 nahe, meine Vorstufe hat XLR Ausgänge, also plug&play. Mit denen habe ich viel auf Position 2 gehört. Wegen der Breite der Bühne.

[@jorgbornefeld1689]

Hi, schade ich habe die Umfrage verpasst. Meine Lautsprecher stehen in den Zimmerecken, auf den Hörplatz angewinkelt, also auf Achse. In den Ecken stehen sie, damit der Bass verstärkt wird. Aber auf jeden Fall auf Achse. Damit sind die Reflexionen erster Ordnung an den Wänden nicht so stark. Das Klangbild wird für mich dadurch etwas präziser. Aufstellungstechnisch habe ich leider recht wenig Möglichkeiten, also die Zimmerecken sind eigentlich gesetzt. Alte Cantöner haben auf Achse eine Höhenüberhöhung. Der wirke ich mit dem Höhenregler am Verstärker entgegen. Gewisse Bereiche im Raum jenseits der Achse haben dadurch also zu wenig Höhen. Macht aber nichts, hat sich noch keiner beschwert, der nicht im Stereodreieck sitzt.

[@Ake]

Guten Morgen Torsten Guten Morgen euch allen wünsche ich einen angenehmen Sonntag und dass ist ein sehr interessantes Thema weil man kann es nicht verallgemeinern,nicht jeder kann die LS so hinstellt wie es sein sollte da es der Raum nicht möglich macht oder die LS es nicht zulässt. Torsten Danke für die ausführliche Beschreibung war sehr interessant für mich wünsche dir und allen anderen auch einen angenehmen Sonntag und verbleibe mit freundlichen Grüßen Ake Glück auf

[@HelmutWFanck]

Hallo Ake, Dir auch einen schönen Sonntag. 👍🍀

[@JR-ts3tu]

Hi Torsten, Rolf Gemein sagt mit jeder anderen Aufstellung, als gerade, handelt man sich Phasenfehler ein. Hersteller, die eine andere Aufstellung empfehlen, können kein anständigen Lautsprecher konstruieren. Jürgen Strauss sagt Stereo nach reiner Lehre funktioniert nur, wenn man die LS direkt auf die Ohren ausrichtet & zusätzlich nicht weiter als 2 Metern von den Speakern entfernt ist, sonst hört man zuviel Raumreflektionen & nicht den Direktschall. Beides auf KZbin, auf Dimis Kanal nachzuhören. Die LS von beiden habe ich gehört & bevorzuge den Klang bei Srauss. Insofern halte ich mal zu ihm 😊

[@snakeoilaudio]

ja ich auch

[@BananaJoe-78]

Im allgemeinen nehme ich immer erstmal Variante 3 und höre mir den Lautsprecher erstmal an wie er sich im Raum verhält. Habe ich eine Schlanke Säule verbreitet sich der Schall ja ganz anders als zb.bei einer Box wie der auf deinem Thumbnail. Die strahlt aufgrund der breiten Front eher in den Raum hinein und weniger breit (jedenfalls für mich). Habe ich einen Raum mit Dachschrägen kann mich der Bass schnell mal zu Bollern wenn ich der Lautsprecher zu nahe an der Wand steht und ich höre den Mittel und Hochtonbereich nur noch mittelprächtig. Hole ich den Lautsprecher mehr in den Raum kann es mir passieren das ich vom Hoch und Mitteltonbereich erschlagen werde und dann gut damit bedient bin die Box aus der Achse zu drehen wie zb. im Bild 4. Wie immer bei solchen Dingen ist es einfach Geschmackssache wie man hören möchte.

[@hugobloemers4425]

Hallo Thorsten, du hast es wieder geschafft ein schönes Thema an zu sprechen. Mann kann es natürlich noch weiter aus arbeiten, so wie ist dann der absolute winkel? bzW wie ist das Abstands verhalten zwischen den Lautsprecher und der Zuhörer? (Damit hattest du den magischen 60 minuten locker erreichen können). Meine Aufstellung ist momentan 60 Grad, Und grundsätzlich fast Position 3 (bei eine genaue Aufstellung 3 muss mann zu still zitzen. Das argument hat mir etwas gefehlt). Übrigens habe ich eine Dreiwege Lautsprecher (Ich bin aber auch fan von Breitband) und ich denke das hat auch Einfluss weil der weiche nicht bei 2kHz sein muss. (Mann kann diese Podcast auch als Argument lesen warum Zweiwege Lautsprecher mir eine weiche bei 2 kHz mangelhaft sind.) PS, du has immer tolle fotos bei dein podcast, manchmal machen die das extra spannend, Aber mit dem NE555 gegenüber eine ECC82 Rohre, da müsste ich schon lächeln. Darf ich der TL072 als Audio IC (Op-Amp) beispiel anbefehlen? :)

[@robertofischer4960]

Hallo Torsten. Wie du schon angesprochen hast, Trennfrequenz ist auch sehr wichtig. Habe bei einigen Lautsprecher den Eindruck, ist zu hoch oder zu niedrig.Was ist mit Abdeckung, mit oder ohne? Bei einigen Lautsprecher ist auch mit Abdeckung besser. Wie ist deine Meinung dazu?

[@snakeoilaudio]

ja definitiv. Ein LS muss nicht zwingend ohne Abdeckung betrieben werden

[@ergo91]

Tach auch, Torsten. Einwinkeln...um das perfekt zu machen, müßten dann nicht die Boxen auf einem motorgesteuertem Drehteller sitzen, ohne seine Sitzposition verlassen zu müssen? Dann hört man die auftretenden Unterschiede sofort. Reflexionsflächen spielen ja auch klar eine Rolle und was ist zwischen den Boxen! In den meisten Fällen der TV. Wer hängt beim Musikhören eine Decke drüber? Das ganze Leben ist ein Kompromiss. Also ist bei mir die 2 die beste Variante. Leute, ihr habt für eure Situation die sinnvollste Aufstellung gefunden und das ist gut so. Genießt die Musik. Alles andere ist Pillapalle. Danke Torsten für deine Worte an die richtig-falsch Hörer! 🤭

[@filibertkraxner305]

Im Zweifelsfall tut's die Ehefrau auch - ggf nach Bestechung 🙂

[@xiretsa9166]

@@filibertkraxner305 Tja, wer hat schon 2 Ehefrauen, von den Bestechungen will ich dabei gar nicht sprechen... 😋💃🕺💃😉

[@filibertkraxner305]

@@xiretsa9166 🤣

[@WilhelmDepenbrock]

danke, wieder mal sehr lehrreich. mein hersteller harbeth empfiehlt variante 2 und so klingt‘s für mich auch am besten

[@gerihifi]

Im Schalltoten Raum wird Achse okay sein, aber bei hundertausenden von unterschiedlichen Räumen 😊 ... LS 2m in den Raum stellen kann auch brutale Veränderung bedeuten, wenn auch unrealistisch für daily-listening aka WAF 😅😅 .. hatten Rogers bei Dimi gehört, 2m im Raum, absolute Hammer und alle fragten wo ist der Sub versteckt??.. danach 1m wieder an die Wand, klassisch Bookshelf-Sound 😮... wie Du schon sagtest: testen, testen, verschieben ...DANKE WIE IMMER FÜR DEINE LEBENSZEIT!

[@jamesgunsmoke6637]

Bitte kein Weinvergleich, eine neutral schmeckender Wein?

[@fascination.sound.and.groove]

Hi Torsten, danke für deine tolle Aufklärung. Super Video. Wieder etwas Gelernt 🙂 Echt top wie du das so erklärst.

[@snakeoilaudio]

Danke für das Lob!

[@Mephisto-71]

Super zusammengefasst und auf den Punkt gebracht. Hat meine Neugier geweckt, doch mal Nr. 4 zu probieren. Also Sonntag Nachmittag nun doch mit Winkelmaß und Zollstock auf dem Wohnzimmerboden verbringen.... meine Freizeit-Ministerin bedankt sich😅

[@andreasd3293]

Es währe gut evtl. nicht von Nachteil gewesen das Alter der Hörer einzubeziehen weil ja bekanntermaen das empfinden für hohe Töne im Alter nachlässt. Desweiteren muss man feststellen das die Ära mit den Konushochtönern zur Unterstützung von Breitbändern sowie tief ankoppelbare Hochtonhörnern nicht die schlechteste Idee war. (ich weiss ja warum ich sowas mag)

[@kgspollux6998]

Stimme der Sache mit dem Alter zu. Wird aber der altersbedingte Höhenverlust mit Premium-Hörverstärkern aus dem oberen Regal kompensiert, so dass es bis rd. 8kHz wieder "glatt" läuft, ist alles gut. Leider haben viele ältere Musikliebhaber nicht den Mut, rechtzeitig mal prophylaktisch einen Hörtest machen zu lassen ("ich höre doch noch alles. . . " - das Audiogramm zeigt aber gnadenlos etwas völlig anderes).

[@kyonvs]

Die Theorie basiert aber grundsätzlich immer darauf, dass es eine feste Hörposition gibt. Ich möchte aber unterschiedliche Hörplätze bespielen und möglicherweise geht das vielen Menschen so. Mir ist klar, dass dann jede Entscheidung notwendig ein Kompromiss sein muss. Aber - man kann ja auch seinen Hörstuhl bzw. -sessel in die gehörte Idealposition rücken. ;-)

[@snakeoilaudio]

klar wenn dein Raum groß genug ist ;-)

[@felixgurlebeck2750]

Du könntest deine Lautsprecher ja auf drehteller stellen und je nach Sitzplatz eindrehen

[@solgard2333]

Moin Torsten, vielen lieben Dank für deine tollen Videos. Höre bzw sehe sie auch gerne öfters. Bin gerade etwas verwirrt. Im Video hast du den DSP ziemlich zerrissen, wenn man ihn als Equalizer genutzt wird. Hier sagst du, dass alles eigentlich Equalizer ist, um den für sich besten Zustand abzubilden. Warum ist DSP schlecht und alles andere gut?

[@snakeoilaudio]

weil du das Feature der Klangregelung per DSP halt nicht kostenlos bekommst, sowohl buchstäblich als auch im übertragenen Sinn.

[@solgard2333]

@@snakeoilaudiook verstehe. Oft ist so ein DSP heute ja schon mit eingebaut, ob nun als Equalizer im wahrsten Sinne oder als Einmesssystem. Gerade, wenn es im Wohnzimmer ist und die Anlage auch optische Vorgaben von Mitbewohnern mit erhöhtem Östrogenspiegel genügen muss, kann es hilfreich sein das Maximum herauszuholen.😊

[@hifi-fan]

Servus Torsten,..wie sagt man.." Ein Snake Oil am Sonntag-Morgen ..vertreibt Kummer & Sorgen..❣und dann noch um Acht, da seit ihr gleich wach... 😄 Grüße nach Köln

[@bikemike1118]

SnackOil … was ist das? Ein öliger Snack …sowas wie eingelegte Oliven ?

[@hifi-fan]

​@@bikemike1118Ein "Snake Oil" (Schlangenöl) kommt aus, der amerikanischen Umgangssprache und bedeutet sinngemäß: .."Produkte die verkauft 🤑 werden, ohne ersichtlichen Nutzen" Quasi kann sehr vieles sein..das aber im Leben ..niemand wirklich braucht.. Deine einlegen Oliven, könnte ich mir als sehr schmackhaft vorstellen..😜 Also kein Snake Oil..😄

[@bikemike1118]

@@hifi-fan …lieber „hifi-Fan“: du hast wohl weder meine Ironie, noch Deinen Schreibfehler erkannt! Und da Du den Schreibfehler nochmal wiederholst, kannst Du Dich nicht auf einen „Tippfehler“ berufen. Aber mach Dir nix draus: eine Schlange ist und bleibt eine ‚Snake‘ …und kein Snack!

[@hifi-fan]

@@bikemike1118 ja da hast Du sowas recht, bin mal wieder diesem ewigen KORREKTUR-Programm T 9 ..auf dem Leim..gegangen. Das erkennt kein Englisch und macht automatisch aus Snake den Snack obwohl das ursprünglich auch aus dem Englischen stammt. Ist doch egal..😄 ..Dafür habe ich den Begriff von Snake Oil ,für alle richtig definiert. Deine Ironie hat jetzt gezündet..😂😂 Danke für deine Auflösung..das kommt davon..bei mir wenn man den Kommentar einfach ..rauslässt..ohne ihn nochmal genau anzuschauen..🧐 Spaß muss sein..🤣🥳 werde das gleich noch ..ausbügeln..nochmal ein ❤ DANKE..

[@bikemike1118]

@@hifi-fan …kein Problem 😉. Ja, die dämlichen Autokorrekturen gehen mir auch öfter auf den Wecker. Hauptsache wir wissen wie’s richtig heißt. Schönen Sonntag noch!

[@arnoldspringer9012]

Hallo, das ist ja spannend. Das Thema hatte ich vor 2 Tagen mit einem Freund der bei mir zu Besuch war. Ich hatte meine Lautsprecher (Dali epicon 8) so eingewinkelt, dass der Sweetspot ca. 30 cm hinter meiner Sitzposition lag. Der Klang war für mich einwandfrei. Doch auf der Bühne gestaltete sich die Positionierung so wie bei den Bremer Stadtmusikanten. Die Musiker waren alle in der Mitte zusammengepfercht. Jetzt habe ich die Lautsprecher, verglichen mit deinen Varianten, in Position 1 bis 2 aufgestellt. Die Räumlichkeit entspricht jetzt wieder wie ich mir das vorstelle. Gruß Arnold

[@Andre_G78]

Das kommt aber auch immer auf den Hersteller an, wie die Lautsprecher und dessen Bauteile entwickelt wurden, das kann man nicht mehr verallgemeinern. Bei Dali z. B. wird empfohlen, die Lautsprecher gerade zur Wand aufzustellen. Ich habe über die ganzen Jahre, in den ich Hifi betreibe, gut 30 Jahre, vieles ausprobiert und wie @DankefuerNix schon geschrieben hat, gibt es dafür kein Patenrezept. Ich bin vor ein paar Jahren zu Dali gewechselt und auch da habe ich entgegen der Empfehlung die Lautsprecher unterschiedlich aufgestellt und mich einfach mal durchprobiert. Bin dann aber zu dem Entschluss gekommen, sie dann doch nach der Empfehlung aufzustellen und erziele damit beste Ergebnisse.

[@patrykba]

Immer individuell. Raum, Wandabstände, Sitzposition u.s.w. Wer allein hört , kann immer seine perfekte Position finden. Nicht angewinkelt in einem Raum, der schlecht ist - ist sowieso unmöglich in der Praxis. 70% wird IMMER der Raum machen und seine Akustik. Egal welcher LS, egal welche Aufstellung. Cooles Video natürlich für Frekas wie WIR.

[@Shine-Kapuzi]

Setz dich mal ins Nahfeld, dann hat der Raum fast keinen Einfluß mehr.

[@patrykba]

@@Shine-Kapuziklar, und ich verliere so viel an MUSIK, was Raum angeht. Nichts geht über viel Platz und Aufstellung mit viel Platz zu den Wänden. Recht hast du schon in dem, was du sagst. NUR , dass man da auch viel verliert. Der nächste Schritt nach unten wäre dann Kopfhörer. (was ja auch Spass machen kann)

[@michaelprexler9351]

meine sind auf Position 2 ausgerichtet ! und finde diese für meine Standboxen am besten.

[@kamerad1985]

Bei mir hat Manfred Krug die Lautsprecher ausgerichtet ;)

[@Rudi-Mhz]

......die Stellung 3 ist immer mein Anfang. Je nach Lautsprecher lande ich dann mal mehr innen, mal mehr Stellung 2 . Drei Paar Boxen hab ich noch zum Aufarbeiten. Alles oberhalb 85dB angesiedelt. Mein letztes Projekt wird offene Schallwand, Bass, Breitband, Bändchen. Jetzt kommst Du mit Achsen und Eindrehen......Curry und Klier...Udo Klier ? Klirr ??? Natürlich! Ich sammele Chassis und baue mir etwas. Wenn das dann in meine Vorstellung fällt wäre ich froh. Übrigens höre ich am PC in Stellung 4. Letztendlich ist es dann immer wieder neu, einspielen, probieren und drehen......was mir dabei immer gefällt, ist die Zeit, die ich mir für das Hifi - Hobby und die Musik nehme, denn die ist nie verlorene Zeit ! In diesem Sinne, dreht mal wieder, wer weiß was passiert....Gruß, Rudi !

[@frankkahlweiss9696]

Hallo, sehr interessantes Thema. Kommt die Einwinkelung nicht auch auf den Frequenzverlauf des Lautsprechers und der Raumakustik an? Manche LS haben auf Achse einen erhöhten Verlauf im Obertonbereich. Auch die Anordung der Seitenwände verlangen auch eine Anwinkelung, wegen den seitlichen Reflexionen. Deswegen vermute ich die verschiedensten Ausrichtungen.

[@Chestnutspread]

Natürlich möchte man neutral, allerdings hat ja nicht jeder den idealen Abhörraum mit den berühmten Sessel. Ich verzichte gerne auf die maximale Hochtonauflösung (idR eh massiv ubertreibend), wenn dafür der WAF äquivalent steigt und der gesamte Raum in Gänze gut beschallt wird. Es ist ein iterativer Prozess, den jeder für sich mit jedem neuen Pärchen durchlaufen sollte. Diese Reise ist unglaublich lehrreich und zeigt auch akustische Verfehlungen des Raumes auf 😊

[@bernd0814]

Ich schon, und deshalb habe ich zwei Hörpositionen! Einmal nahezu mittig im Raum (da greift Variante 2, allerdings nur knapp am Ohr vorbei), zum Genießen, wo meine LS dann eine breitere Bühne zeichnen mit klar positionierten Phantomschallquellen, und einmal weiter hinten (da ist es dann automatisch Variante 3), wo mein Platz zum Mischen bzw. Mastern ist (Hauptlautsprecher dann zum Mastern, Nahfeldmonitore zum Mischen). Man kann das aber nicht pauschalisieren, jeder LS ist anders in seiner Abstrahlung.

[@Chestnutspread]

@@bernd0814 klingt nach einer sehr guten Lösung, die du für dich gefunden hast. Bei mir haut allein der Raum gegen jedwede Idealvorstellung - Kategorie "Das Leben, ein ewiger Kompromiss!" Wird hier ganz groß geschrieben. Insbesondere, da es ein familiär gelebter Raum ist. Ich war bereits kurz vor Kopfhörer, um zumindest mir selbst gerecht zu werden. Es ist einfach ein sehr spannendes Thema und auch super, dass hier die Individualität offen diskutiert wird. Meine Reise hat definitiv noch lange kein Ende erreicht aber hier ist Geduld gefordert 😉

[@geraldhaller9906]

Uiii gute Frage und die kann ich für mich gar nicht mit Typ A-D (1-4) beantworten . Bei mir kommt es sehr auf den Lautsprecher an z.B. der Visaton Atlas Kompakt steht wie in Typ 1 dargestellt und die Einwege Boxen in TQWT Bauweise unterschiedlich die Kleinen fast wie in Typ 4 dargestellt nur das sie direkt auf meine Ohren zielen und fast auf 180° Zu meinen Ohren stehen ca. 0,5m vor mir und ca 1,5m seitlich und die Großen wie in Typ 2 Dargestellt . Ich probiere recht viel aus bevor sie ihren Platz endgültig gefunden haben meist fange ich damit an das sie wie in Typ 1 gezeigt stehen und dann fange ich an zu drehen und schieben veränder auch meine Hörposition immer mal wieder bis ich den für mich optimalen Punkt gefunden habe . Ändere ich im laufe der Zeit was an den Lautsprechern z.B. den Sperrkreis dann kommt es oft vor das ich die Position auch verändere aber meist nur minimal . Wenn ich z.B. Aktion filme gucke nutze ich oft die Visaton zum einen weil deren bass durchaus druck hat was bei Explosionen gut kommt. Wenn ich die leicht nach außen weg drehe habe ich eine Art Surround Effekt dank Kantenreflexionen was bei manchen filmen echt gut kommt aber beim Musik hören total nervig ist . Somit denke ich das ich in keine feste Kategorie passe weil es sehr auf den Lautsprecher ankommt wie ich den für mich aufstellen würde

[@thomaskoschmieder6208]

Hallo Torsten, ich lerne immer mehr von deinen Videos dazu. 👍

[@snakeoilaudio]

Vielen Dank 👍

[@MsGreenEys]

Hi, bei deine Umfrage "Lautsprecher aufstellen " geht man davon aus das die Lautsprecher werden nach Stereophnie Vorgaben aufgestellt werden. Gleiche Absand zwischen LS und horplat. Ich gehe davon aus daß der Abstand zwischen LS nicht immer gleich mit Abstand zum horpatz ist . Der Abstand zwischen LS kan nicht beliebig gewellt werden. Habe eine Frage, was versteht man wenn man sagt " klingt wie Live"? MfG, Ludovic

[@snakeoilaudio]

Ja da hast du recht, aber wer hat schon den Platz die zu breit aufzustellen? Kommt halt in der Praxis selten vor, aber dennoch stimmt das was du sagst.

[@meinereiner-vc4ed]

Die Aufstellung der LS hat für mich einen größeren Einfluss auf den Klang als tolle Kabel. Dabei hat nicht nur das Eindrehen, sondern auch der Wandabstand und die räumliche Umgebung einen großen Einfluss. Und das beste ist, das alles kostet gar nix. Hat sich aber glaube ich noch nicht so weit rum gesprochen. :-) Ich hatte auch mit der Pos.4 schon sehr gute Ergebnisse, aber damit werde ich nicht glücklich weil das für mich eine optische Katastrophe ist. :-(

[@kgspollux6998]

Und wenn die richtige Aufstellung gefunden ist, geben tolle Kabel dem Ganzen noch den letzten Feinschliff . . .

[@ChrisSt.-yg9wh]

Also ich stelle die Dinger gerade auf. Das Angewinkelte lag mir noch nie besonders, das Klangbild fällt zusammen, wenn man sich langsam vom LS Paar entfernt.

[@MaxMustermann-ir3ui]

Hallo Torsten, Grimm Audio löst das so (Kommentar nicht von mir) Wie man auf unseren Bildern sehen kann, haben wir uns in unserem Hörraum aber für die zweite Möglichkeit entschieden, bei der die Lautsprecher sehr viel stärker eingedreht werden (45 Grad!), sodass sich die Schallachsen VOR dem Hörer kreuzen. Diese Aufstellung verringert noch einmal die Reflexionen von den Seitenwänden, was der Abbildungspräzision zugute kommt. Außerdem werden bei dieser Art der Abstrahlung die ohnehin sehr geringenn Verzerrungen noch weiter reduziert. In der Grimm-eigenen Software kann man für beide Aufstellungsarten die jeweils passende Abstimmung der Lautsprecher mit einem Klick anwählen. Das ist durchdacht und komfortabel eingerichtet!

[@bjoernfackler]

Hallo Thorsten, Danke für Deine wirklich unterhaltsamen Videos, wieder was dabei gelernt. Nutzt Du eine bestimmte Methode oder ein Tool um den Winkel zu bestimmen ? Viele Grüße Björn

[@snakeoilaudio]

ne Augen und Ohren, das ist genau genug

[@Vinyl-Go-Pilates_Reiner]

EIn Sonntagsvideo von Snake Oil Audio. Wie schön. Danke!

[@MichaelTress]

SOA lädt wieder mal zum Nachdenken ein... In der Aufstellung steckt für lau das größte Potential.... Der Abstrahlwinkel ist eins von vielen Themen, u.a. wie Position zur Rückwand und Seitenwand bzw. zu angrenzenden Flächen wie auch Möbeln oder Pflanzen, symmetrische bzw. unsymmetrische Aufstellung im Raum, Aufstellungshöhe der Regalbox, Neigung der Box nach vorne bzw. hinten... Ich lade jeden zum experimentieren ein, nehmt für den Versuch eine kleine Box (z.B. Regalbox), versorgt diese mit ausreichend Kabellänge (Qualität erstmal unbeutend ;-), sodass jede Position im Raum erreicht werden kann. Wenn man das zu zweit macht kann sich eine Person mit geschlossenen Augen (wichtig) entspannt auf dem Hörplatz verweilen, während die Andere den Lautsprecher durch den Raum trägt. Das geht auch ein gutes Stück allein, was zumindest den Bass und Grundton anbetrifft. Jeder der das zum ersten Mal macht wird überrascht sein wie deutlich sich das Klangbild mit der Position ändert.....angefangen von Quantiät einzelner Frequenzbereiche wie Bass, Grundton, Höhen....bis zur Impulssivität und Losgelöstheit der Wiedergabe...

[@dmitrijschabelnik3119]

Unterschreibe mit Anlauf. Hab mich ein Jahr mit intensivem schieben und drehen beschäftigt, dabei hab ich sehr viel für Raumakkustik gemacht. Hab ein dedizierten Raum für Musik. Hab beinahe die Aufstellung 3 .

[@Pepiniomk]

@Snake Oil Audio, hast du eigentlich noch irgendwelche Kanäle mit dem Thema Gamez ? oder wie damals diesen Fuchs Kanal da ? Über eine Antwort würde ich mich freuen. Weil Audio ist jetzt nicht so meins, aber man hat und hört halt gern wenn du redest. LG

[@snakeoilaudio]

ne ich mache nur noch diesen Kanal hier. Ich denke zwar immer mal wieder drüber nach aber am Ende kostet ein Kanal schon so viel Zeit das es für einen zweiten nicht mehr ausgeht.

[@Pepiniomk]

na wenigstens bist du nicht aus der Welt. LG@@snakeoilaudio

[@ludwigreiser4053]

der NE555 ist ein Timer / astabiler Multivibrator, kein OpAmp

[@snakeoilaudio]

mag sein, aber du hast doch verstanden worauf ich hinaus wollte, oder?

[@ludwigreiser4053]

@@snakeoilaudio Ja, habe Dich schon verstanden. Habe das eigentlich auch nur geschrieben, weil ich Deine Abneigung gegen ICs so gar nicht nachvollziehen kann. Bestimmte Schaltungstechniken, wie z.B. Stromspiegel, sind (vernünftig) nur innerhalb von ICs machbar. Klar - ein IC hat intern sehr viele Verstärkerstufen und eine 'irre' Leerlaufverstärkung, die dann über viel Gegenkopplung über alles (von ganz hinten zurück nach ganz vorne) reduziert wird auf das Maß, das man eigentlich will. Und eine Gegenkopplung über alles hat bei langsamen und vielen Verstärkerstufen den Nachteil, dass das Ausgangssignal überschwingt, bis die Gegenkopplung endlich wirkt. Daher vertreten manche Verstärker-Entwickler die Ansicht, man müsse jede Stufe einzeln für sich 'unmittelbar' gegenkoppeln, und möglichst gar keine Gegenkopplung über alles. Und das geht nur in einem diskreten Aufbau, mit Zugriff auf jeden einzelnen Transistor. Der Grundgedanke ist zunächst auch richtig - spielt aber keine Rolle mehr, wenn das IC mehrere Größenordungen schneller ist als das hochfrequenteste Tonsignal. Wenn man max. 20 kHz wiedergeben möchte, das IC aber bis MHz kann, ist auch die über-alles-Gegenkopplung völlig unbedenklich. (Meiner technischen Überzeugung nach - bin aber kein HiFi-Entwickler, habe in der Leistungselektronik entwickelt während meines nun abgeschlossenen Berufslebens).

[@karstenkohler428]

Wie verhält sich die Kurve beim Breitbänder? Bei meinen 8 zoll ksp 215 breitbändern geht beim einwinkeln richtig was... Sie stecken in 120l Bassreflex Gehäusen wo der Ausgang teilweise mit filz gedämpft. Sieht aus wie eine große le Petit

[@snakeoilaudio]

da verändert sich der HT Bereich und je weiter du aus der Achse geht desto tiefer wird die Frequenz wo es losgeht

[@tubical71]

Bei 14:30 - das ist typisch für mehrwege LS - Gruppenlaufzeit...auf Achse ist das mit Lupe gehört... Grade stehend verwischt das weil die polar pattern der chassis hinzu kommen... Ausserdem auch die ersten Reflektionen von den Wänden etwa gleich stark sind, wie der gradeaus gerichtete hochtöner, dessen Hauptrichtung ja an dir vorbei zielt.... Ab 16:30 komplett und genau so und darum machen 3 Wege so viel Probleme....dann lieber Breitbänder + sub + Schlitz oder Ringstrahler ab 10khz. Damit alles zwischen 500hz - 8khz von einer Quelle abgestrahlt wird... 😉 😊 Ab 18:00 dazu kommt noch das Abstrahlverhalten pro Chassis....Der polar-plot sieht bei angenommene Übernahme frequenz 3khz vom. Mitteltöner komplett anders aus als der vom hochtöner... Und das überlappt sich dann zusätzlich noch da meist mit zahmen 12dB/Okt getrennt wird... Wenn also bei 3khz - 3dB sind, machen beide zwischen 2 und 4khz das Gleiche um in Summe auf 0dB zu kommen... Aber leider mit komplett anderem Abstrahlverhalten...sagt halt auch kaum einer....einzig: du musst halt Abstand halten....ja sicher, Kaschiert das Problem.... Irgendwann correliert das dann schon und die Hauptkeuke ist homogen, aber richtig ist das aber trotzdem nicht.....

[@philmoreMDMC]

Ich bevorzuge bei meinen Tannoy 615 mk2 Variante 5, einfach mal frei nach Wilson was die Abstände zu den Wänden angeht und dann leicht nach außen gedreht, indirekte raumspezifische Beschallung... Da holt man sich den Thorsten quasi nach hause... 🥰 Die Feinabstimmung der Winkelung liegt am Ende echt im Zentimeterbereich... Da braucht es etwas Geduld und es muss nicht immer synchron sein..! Gerne mal links oder rechts etwas versetzt... Schön aufs individuelle Hörgefühl zentriert... Try it!!! 🤩👌

[@I.am.KubKab]

Hi Thorsten Danke für das Video Da werde ich morgen glatt die Variante 4 austesten

[@jagenaudas8605]

Mal von Raumakustik und Achsen abgesehen. Am lustigsten ist, dass sicherlich genug High End Profis alles perfekt einmessen und die Weichen mit Mondlichtspulen und handverlesenen 0,01% 600v Kondensatoren vollballern bis der Arzt kommt. Dann läuft die Hütte hochwertig aufs dB genau kerzengrade von 20 bis 1000000kHz durch. Dabei haben die Ohren dann selbst vielleicht nen Hörverlust von 40dB bei 8kHz und bei 14kHz ist Schicht im Schacht. Da wäre so ein ordentliches Horn grade gut genug den oberen Hochtonbereich zumindest zu fühlen ^-^ Gradlinige Lautsprecher sind für Kinderohren entwickelt. Und selbst wenn der Lautsprecher nachher ganz toll linear klingt ist das fürs Ohr eh lautstärkeabhängig siehe Isophone. Kann man alles nicht so ernst nehmen.

[@Stephan60]

Guten Morgen so muss ein Sonntag morgen anfangen 👍 Bei mir stehen sie so das ich die innenseite der LS noch sehen kann. LS sind Acapella Harlekin

[@pacogordo]

Bei mir genauso,habe die Acapella Celesta mk2

[@kgspollux6998]

Klappt bei mit auch am Besten. LS sind KEF Blade Two

[@Cryptoshrimp17]

Ich höre mit Guru Audio Lautsprecher - der „Erfinder“ Ingvar öhman empfiehlt aufgrund des helmholtz Prinzip eine Wandnahe Aufstellung und sie stärker einzuwinkeln (Position 4). Ich habe es getestet und kann das bestätigen. Man sieht dass die Konstruktionsweise auch einen enormen Einfluss auf die Effekte haben - ingvar betitelt das auch als „psychoakustik“

[@mrniceseidel4921]

Hallo. Passt leider nicht ganz. Aber würde mich brennend interessieren. Was hältst von Advance Paris A12 Classic? 😬 Vielen Dank im voraus schon mal.

[@user-old-Frānkie]

Hallo Thorsten 😊 Wohl dem der (wie ich) ein Musikzimmer hat, wo weder die Möbel noch die Frau eine akustische Rolle spielen 😊 Dann kann man die Aufstellung der Lautsprecher wirklich nur nach dem persönlichen Klangempfinden lösen... besser ist das 😊😅😊 Gruß von Fränkie

[@MaxMustermann-ir3ui]

Was für mich gar kein Thema bei der Einwinkelung war, ist der Frequenzgang. Bei mir ging es nur um die Bühne. Stehen die Instrumente zu weit auseinander, klingt es unnatürlich wie es in keinem Konzertraum klingen würde. Sind die Lautsprecher zu weit eingewinkelt fehlt mir die Bühnenbreite und es gibt merkwürdige Begenheiten. Weiß nicht was, aber irgendwelche Interferenzen. Das stimmt ausdrücklich nur für meine Anlage, meinen Raum, meine Ohren und meine Art Musik zu hören. Ach ja, ich höre inzwischen eigentlich grundsätzlich mit geschlossenen Augen. Nur dann bin ich nicht abgelenkt von meinem realen Raum und tauche in den Aufnahmeraum oder die gestaltete Künstliche Bühne ein. Wenn ich dann die Augen wieder öffne, kollidiert kurz meine Optische mit meiner Akustischen Wahrnehmung. Alles Gute auch mit deinem Hifi- Kaffee. Jens

[@peterf7129]

Hi Thorsten, bist Du sicher, dass LS immer noch „auf Achse“ entwickelt werden? Da hat man doch Kanteninterferenzen ohne Ende, die man tunlichst nicht mit der Weiche geradebiegen sollte. Da arbeitet man doch besser auf 15 Grad und variiert zum Schluss den Widerstand am HT. Oder liege ich da komplett falsch?

[@borisf.9690]

Hallo, mein Ziel war es, dass sich die Musik von den Lautsprechern löst. Mit Variante zwei gefällt es mir am besten. VG

[@tobythebeginner]

Tach auch Torsten, Sooo, ich höre mir jetzt schon seit geraumer Zeit deine Podcasts an( und natürlich die Videos der anderen aus eurem Bunde). Bin auch bei den livechats gerne dabei, wenn ich Zeit habe. Ich fange jetzt erstmal an mit dem ganzen HIFI ins Highend gewickel aufzusteigen. Meine einsteiger Anlage sieht zur Zeit so aus: Thorens td160s mkV mit nem at ml 180 occ (micro line) mm Tonabnehmer ur alt aber geil, Vincent Röhre phono, Brinkmann der Vollverstärker an die Monitor No. 5 von omnes audio also Breitbänder (habe den saug/Sperrkreis weggelassen, will keine Weichentechnik zwischen drin), verkabelt alles mit Cosmic Audio...(alles 2.Hand..alles wurde von mir und nem Kumpel angefasst und etwas optimiert was sinnvoll erschien)...und was soll ich sagen...ich brauche keine andere Anlage mehr😊 vielleicht noch mal eure Monitor#1 ausprobieren, aber dat wares denn auch. Erst muss ich den Waschbärchen in KZbin hören und los geht's mit dem HIFI genießen....danke an dieser Stelle...und immer weiter machen mit deinem Podcast, mega gut!

[@robertschmitz4025]

Aufstellung 4 ist meine. Eines wird dabei aber meist vergessen und zwar hat man damit eine deutlich vergrößerte Stereobasis. Bedeutet das nicht nur einer gut hören kann.

[@oleplanthafer7034]

Anekdote: In der Anfangszeit der Audiophilie (Ende der 50'er) wurde Mono-Hörern empfohlen, den Quad ESL-57 links oder rechts im Raum ca. 1/4-1/3 in den Raum hinein zu platzieren, und vom Hörer weg in die gegenüberliegende Raumecke mit dem Klavier, dem Esstisch und sonstwas auszurichten. Es ging nur um die Reflektionen, die den Raum ohne Sound-Schärfe trotzdem sehr sauber und wohl ziemlich komplett ausfüllen sollten. Irgendwann probier' ich das...! 😊

[@pipilangstrumpf7076]

Ich war bei einem Laden in München, der auch die Grimm anbietet, klanglich sind sie geil, auch der Ladenbesitzer meinte die Dinger muss man einwinkeln, und ehrlich gesagt habe ich in den 2Std wirklich geil Musik gehört, aber der räumliche Klang den ich als Stereodreieck kenne, war gar nicht vorhanden, wahrscheinloch waren sie auch viel zu weit auseinander aufgestellt. Bei mir höre ich den Sänger in der Mitte, und meine Boxen stehen parallel zueinander. Zu deinem Video, du erklärst alle Varianten und am Ende doch keine Allerleilösung für den Hifinewbie. Jedes Video ist von dir genial gemacht, aber wenn man nach ner Lösung bei dir sucht, puhhhh 😂 gibst keine. 😂😂

[@kgspollux6998]

Doch, die Lösung ist das Verfahren, wie ein jeder sein Equipment in seiner einzigartigen Hörumgebung für sich am besten klingend platziert.

[@MaxMustermann-ir3ui]

Hallo, habe mir die Grimm in Hamburg auf den Norddeutschen Hifitagen angehört. Der Raum war gar nicht so klein. Es war das große System mit Subwoofern aufgebaut. Die waren so freundlich und haben mich zwei meiner Stücke spielen lassen. Ich war aber ziemlich enttäuscht, vom Tiefbass war dort gar nichts zu hören und die Büne war auch nicht ausgeprägt. Ich war ziemlich ernüchternt dass die Entwickler die eigene Anlage trotz Einmessung nicht besser aufgestellt bekamen. Ich war auch extra wegen Grimm dort.

[@pipilangstrumpf7076]

Ja, ich habe damals die mit Berylliumhochtönerversion gehört, aber der Preis für mittlerweile 26-27k ist einfach zu teuer. Und egal wie sie einwinkeln, der räumliche Klang war bei meiner Hörprobe nicht vorhanden. Sehr viele Lautsprecher schaffen dieser Stereoeffekt/Raumklang nicht, alle reden davon, auch ein Bekannter von mir, präsentiert stolz seine Anlage, redet von Bühne, aber in dem Moment habe ich Musik aus linke und rechte Box gehört. Der Scanspeak Berylliumhochtöner D 3004/664000, in Kombi mit 12M / 4631G00 ist einfach nur phenomenal, das habe ich derzeit, bei paralleler Aufstellung holografisch/räumlich. Nach langer Suche bin ich nun angekommen.

[@altoparlanti]

Wird der Speaker bei Nr4 Zeit richtiger ähnlich wie wenn man sie nach hinten kippt ?

[@snakeoilaudio]

Nein

[@altoparlanti]

Okay Ps für laut hören nehme ich gerne Nr. 4 ist cool

[@Christoph-ot3zt]

Sehr feines Video; und du wirst lachen: es fehlt Typ 5: Da meine linke Box ca 2 m Abstand zur (Ziegel-) Wand hat und meine Rechte nur mal 20 cm zur Holzvertäfelung ( lässt sich Wohnraumbedingt leider nicht ändern), und ich eigentlich zu weit weg sitze (lässt …..) ist die Linke nur ein wenig und die Rechte deutlich mehr eingewinkelt - und siehe da, auch das funktioniert; und ja ja ja Raumakustik- kann ich auch nicht ändern

[@m3ktl349]

Moin!😊Bin bei Min 2:51.....also bei mir ist es im Moment die Variante 1. Grund ist,dass ich mit meinen Lautsprechern nur in dieser Aufstellung wirklich einen Stereoeffekt habe. Außerdem sind meine Lautsprecher ganz dich an den Wänden. Also Seitenwand und Rückwand sind nur so 8cm entfernt. Das mache ich wegen den Reflektionen und Wellenlängen bei mir so. Der Raum ist vier Meter breit und so habe ich für mich nen guten Frequenzverlauf...so haben jetzt kurz nach halb vier und habe das Video zu Ende geschaut bekommen. Jetzt will ich noch etwas dazu schreiben. Ohne Reihenfolge und Wertung: Als Kind habe ich immer auf Höhe Tieftöner gesessen. Deshalb ist wahrscheinlich mein Geschmack nicht so Hochtonlastig. Zur Einmessung mittels DSP. Also vorne weg. Ich habe einen Yamaha Avantgarde Verstärker und bei dem habe ich alle DSP Kanäle auf Linear eingestellt. Sprich ich habe das DSP begradigt und nun müsste eigentlich jede Auswahl gleich klingen. Das tut es aber nicht. Also da ist noch mehr an Klangregelung dahinter ,als man sieht. Zur Einmessung mit DSP,was ich nicht mehr mache. Es wird wie auf einem Bild gezeigt,immer nur ein Lautsprecher eingemessen. Aus meiner Sicht müssten alle Angeschlossen Lautsprecher gleichzeitig eingemessen werden,weil viel Ton-Information aus beiden Lautsprechern gleichzeitig kommt. Dann noch etwas zu 1,2,3 und 4. Man muss eben auch den Mut haben, unpopuläre Dinge auszuprobieren und wenn Sie einem gefallen auch so umzusetzen,selbst wenn es gegen jegliche"Regel" spricht. Hätte ich vor 25Jahren den Mut gehabt mir einen Porsche 912(vier Zylinder) zu kaufen, würde ich mich heute freuen. Aber alle haben gesagt,dass ein 912 nichts ist. Also bin ich nie Porsche Besitzer geworden 😂😂😂

[@UserTX808]

Schicki Video again dass Du zu Recht die Raumaktustikfetischisten etwas vor die Kniehe tritts, ich glaube das kann man garnicht oft genug machen im Hifi-Thema. Ne Hifi-Anlage sollte schon mit jeder Räumlichkeit klar kommen, muss man halt die Boxen so hinschubsen, dass es passt. Wahrscheinlich hast Du diesbezüglich jede Ehefrau auf Deiner Seite... . Wäre ich ne Zeitschrift, würde ich Deinem Kanal 5 Sterne in der Rubrik WimenAttractiveFactor verleihen 😅

[@MaxMustermann-ir3ui]

Es gibt bei Grimm Audio also eigene Abstimmungen bezogen auf das Einwinkeln

[@sebastian_schrein]

Mein Bingo ist ein IC Verstärker von Primare/ Schweden mit den Hamburger Inklang Lautsprechern. Hammer ,bin so geflasht. Lautsprecher stehen in Position 2.

[@intensivstation6320]

Hallo Thorsten Interessantes Thema ich selber höre auf Achse also 3 mit Schnittpunkt 20 cm Hinter Kopf. Vom Gefühl her hab ich hier die maximale Auflösung. Wobei das Bändchen abundzu noch nerft. Ein Punkt der oft unterschätzt wird, sind beide Lautsprecher vom Timing richtig? Ein Versatz von 2 mm nerft bei Hörnern oder Bändchen schnell. Ich Probier mal die vom Winkel weiter raus zu drehen so 5-10 grad. 😉 Ich selber habe ein Heimkino und die Surround Lautsprecher sind als Diffusfeld also 4 aufgestellt. Da hat mich der Hochtöner noch nie generft. Das mit dem wenigsten Einfluss von Rauminformation war mir nicht bewusst. 😉 Und Raumakustik machen ist für mich OK aber ein DSP zum verbiegen vom Frequenzgang geht gar nicht.

[@hannorink2806]

Position 1 mit Bose 901 😜ist dann auch egal wo man sich im Raum aufhält...

[@hirsebrei1944]

Ich möchte einmal etwas anmerken, was nach _meiner_ Erfahrung eine Rolle spielt und was _mein_ Grund ist, die Version2 2 zu wählen: 1. 100% aufs Ohr ausgerichtet bedeutet auch, die Chassis spielen 90% zur Schallwand 2. Beugung des Schalls an den Kanten (auch wenn abgerundet). Beides führt zu Zipfeln im Frequenzgang. Beides ist bei 0% Eindrehung eklig, wenn man den Kopf auch nur 0,5mm bewegt. Bei Aufstellung 2 ist dieses Problem entzerrt. Übrigens: es gab mal einen KEF T52 (52mm Durchmesser) und es gab mal butterweiche Supronylkalotten (welche ich immer viel besser als Metall fand). Den KEF T52 habe ich (leider) nie probieren können. Da ist die Manbran natürlich schwer, keine Ahnung, wie sich das anhören soll. Heute unbezahlbar und schwer zu bekommen. Noch was: echt viel Werbung, aber wahrscheinlich kannst Du nix dafür.

[@snakeoilaudio]

ne das macht YT, ich kann nur sagen ob ich Werbung will oder nicht

[@felixgurlebeck2750]

Gegen Werbung hilft KZbin premium 😊

[@tubical71]

36:00 der Gute 'standart FSU 👍😊 hab den FSU-8 hier gebraucht, erste Serie... Für damals gute 2.2k eur... Der abgebildete fsu-67 liegt bei ca. 65k Euro mit den' üblichen' Extras und ner mess-Sonde sind es dann ca. 80k Euro 👍😊

[@xenonmarschner6507]

Eine Fehlereingebung meines Systems mit 720 er Mitteltonhorn im 48m2 Raum und Röhre-TransistorAmp Kombi. Seit Aufstellung nach Prinzip 1 ist die Bühne am breitesten und tiefsten wie Rocky Mountains Täler direkt vor mir. Stimmen sind brutal fett geworden. Gleichzeitig höre ich bei Madonna und bei Klassik gleichermaßen bestimmte Instrumente neben und hinter mir. Dies trifft am besten meinen Geschmack mit teilweise 8h Nonstop Listening Sessions ohne Tinitus am Folgetag.

[@florianglassel2062]

Hello zusammen 👋👋. Als Fertighaus Inhaber mit weichen Wänden in Holzständer Bauweise...muss ich tatsächlich die Front Lautsprecher fast gerade aufstellen.🎷🎷 Ein drehen geht bei dieser soft Raumakustik leider nicht....der Raum würde klanglich zerfallen.... Beste Grüße 🫡🫡

[@eckardschenda8300]

Hallo. Ich schätze, da spielt die Geometrie des Raumes auch eine gute Rolle.Im großen Raum in dieser Art Fertighaus habe ich die alten Phonar Stand LSP auf 2 eingestellt und ich muss sagen, besser hab ich die noch nie gehört vorher.Vor allem auch nicht bei mir daheim mit kleineren aber gemauerten Räumen.Die Bühne ist da wirklich riesig.

[@florianglassel2062]

@@eckardschenda8300 vielen Dank okay ☺️

[@kitereh]

Was spricht dagegen Lautsprecher nach musikalischen Kriterien aufzustellen? Sprich da wo ich den Rhythmus und die Melodie besser verfolgen kann, und somit die Musik besser verstehe, wäre für mich dei bessere Aufstellung.

[@jensfriedrich604]

Ich gebe dir recht Torsten. Zu kleine, nicht leistungsfähige Hochtöner sind meiner Ansicht nach Konstruktionsfehler. Englische Monitore leben von dem guten Rundstrahlverhalten kleiner 19mm Kalotten ,aber diese werden auch nicht für höhere Abhörlautstärken/Abhörentfernungen konstruiert. Leistungsfähige Hochtöner bündeln oft und sind teuer... .

[@sammys_erLeben]

Hoi Torsten, Dauergrinsen und gleich eine Frage zu meinen Maggies: hab ja bei deiner Fragerunde nicht migemacht, da ich nicht wusste, ob ich auf Axe höre, oder nicht. Der Hersteller gibt vor, dass die Hochtöner vom Ohr weiter entfernt sein müssen, als die restliche Membran des Magnetostaten. Wenn ich diese Vorgabe einhalte, bin ich dann trotzdem auf Axe? Habe ich die HT aussen, bin ich deine 2, habe ich die HT innen, bin ich fast ne 4, oder bin ich immer ne 3? Many THX Sammy

[@snakeoilaudio]

puh Sammy, bei Maggies ist das eine gute Frage, kann ich auch nicht beantworten, außerdem wird da ja sowieso ganz anders gemischt, weil die ja in beide Richtungen abstrahlen und Raum-Reflexionen gewollt sind.

[@sammys_erLeben]

@@snakeoilaudio Danke für die rasche Antwort, bin froh, weil ich dachte schon, dass ich in der Schule nicht aufgepasst habe und etwas wichtiges verschlafen ;-) noch einen schönen Sonntag!

[@MichaelTress]

grosse Wandler würde ich erstmal so ausrichten, dass oben und unten sowie links rechts eines LS gleichschenklige Dreiecke zur Abhörposition (Ohr) bildet aufgrund der Phasenbeziehungen der grossen Teilflächen....die beiden LS ebenfalls als gleichschenkliges Dreieck....HT innen bzw. außen hängt auch von gewählter Basisbreite, Hörgeschmack und Ausgestaltung des Raumes hinter den Flächenstrahlern ab...auf der kurzen Wand betrieben sind die HT aussen sicher eine gute Wahl...

[@danielh4570]

1 Bei 3 fällt in meinem Raum die Bühne komplett zusammen. Und ich mag es nicht vom Hochtöner direkt angestrahlt zu werden. 1 finde ich auch am angenehmsten

[@alberthofman4666]

Wie manche schon gesagt haben kann man das nicht pauschal sagen. Aber Positionen 3 ich fürn Anfang meist recht gut. Hauptsächlich geht es um die reflektion die minimiert werden. Wie ich aber von Herrn Staus gelernt hab das weniger Ausschlaggebend ist ob der Lautsprecher mehr oder weniger den Raum anregt, aber dafür sollte es möglichst gleich sein von der Abstrahlung. Sowas kann ganz schnell die Räumliche Wiedergabe zerstören. Zu Position 4 kann ich aber mehr sagen da ich meine Tannoy Sensys DC 2 so betreibe weil es von Tannoy sogar empfohlen wird es zu testen. Nicht bei allen aber doch ein paar. Herr Fink war zu dieser Zeit anscheinend bei Tannoy unterwegs. Ihm würde ich da gerne mal nach einer Meinung fragen. 😌 Und ja es kann helfen aber ist zum Teil sicher auch Geschmackssache. Ein Lautsprecher der vorher gut abgestimmt war klingt danach nicht plötzlich kacke. Es schlägt sich eher auf Gesamtbild nieder.

[@BoBJJENKE]

Ich selbst gehöre zu Gruppe 2, alles ausprobiert im Zimmer, die 2 gefällt mir am besten.

[@michaelmester4790]

Moin! Ich habe die Position 2 und das tatsächlich wegen der Raumakustik. Auf 1 und 3 habe ich mMn zu viel oberen Baß. 4 habe ich nie probiert, vielleicht sollte ich mal.

[@HerrUrian]

Hmm. Vllt fang ich doch mal an zu schieben. Im Schrieb von Dali stand, nicht einwinkeln, hab ich auch Stumpf gemacht. War bestimmt voll richtig 😂

[@mosermarkus6823]

Optimal ist der sogenannte "Sweetspot" sonst hat man keinen guten Stereoeffekt (auf Achse). Also den optimalen Stereoeffekt gibt es nur beim Sweet Spot, alle anderen Positionen können natürlich auch gut tönen, aber eben mit verminderten Stereoeffekt. Was nun besser oder schlechter ist, muss jeder für sich entscheiden.... ich höre gerne optimal Stereo, ausserdem hat dadurch der Raum weniger Einfluss. Je kleiner das Dreieck wird, desto weniger hat man Raumeinflüsse.... natürlich hat dies auch Grenzen, also ganz zusammenstellen geht nicht 🙂.

[@arnoldtolker3505]

Meine stehen paralell rechts und links, Mitteltoner auf Ohrhöhe, in einer Linie mit den Ohren, beide ca. 3 m entfernt. Lacht euch kaputt, ich mags so am liebsten. Vor mir stehen TV und Anlage.

[@christiangraetsch7902]

Hab jetzt im Nachgang Nuprime-DAC Video gesehen und gelernt das ein DAC entscheidend die Hörqualität steigern kann beim Streamer. Jetzt meine Frage an euch oder dich Torsten, wenn du das liest. Würde es dann Sinn mache bei einem schon installierten DAC z.B Eversolo über Dig Ausgang Nuprime AMG DAC anzuschließen? So wäre ich nicht gezwungen unbedingt nur Streamer zu kaufen die keinen DAC verbaut haben

[@snakeoilaudio]

ganz genau, du kannst den DAC an jedes Gerät mit digitalem Ausgang anschließen, sogar an einen DSP wenn es sein muss.

[@k.w.3620]

Bin etwas spät dran...Urlaub. Ich habe Variante 1 .....bei 2 u. 3 bläst der Bass direkt ins Raumeck. Das ist nicht gut. Leider nicht zu ändern. Allso den Bassbereich sollte man sicher auch berücksichtigen !

[@steffo8934]

Warum ich den Dip habe beim Übergang, kann ich noch nicht so ganz nachvollziehen, vielleicht kann mir da jemand da auf die Sprünge helfen. Beim Hochton ist es ja so, dass der Abstrahlwinkel immer zielgerichteter wird, je höher die Frequenz wird.

[@snakeoilaudio]

der Dip entsteht weil jedes Chassis mit steigender Frequenz anfängt zu bündeln

[@steffo8934]

​@@snakeoilaudioOK, ich hoffe ich habe es jetzt. Also, muss ich die Größe der Abstrahlfläche (Chassis)mit einbeziehen, wie Zielgerichtet meine Schallwelle abgestrahlt wird?

[@musik100]

Und die Moral von der Geschicht? Halbe Eier rollen nicht. Was lernen wir daraus ? Die besten Lautsprecher, Kabel, Verstärker ,Plattenspieler usw existieren nicht. Das Beste ist immer das, mit dem Glücklich bist. Egal was es kostet.

[@Vinyl1956]

Hallo Torsten, kennst Du diesen Kanal A Life in Music ?

[@Shine-Kapuzi]

"Papa" ist der Hammer!

[@snakeoilaudio]

so ist es

[@enjoyunreality]

Ich persönlich höre immer mit parallel zueinander aufgestellten Lautsprecher. Damit bekomme ich die beste Staffelung hin. Wenn ich meine Lautsprecher einwinkle wird zwar alles etwas fokussierter aber dafür passt die Staffelung nicht mehr.