Le Coran des historiens - Episode 4

[@TohouBohou]

Bravo Monsieur pour ce travail long et minutieux. Ce n’est que le début ou presque pour trouver tout les « graffiti » et la datation est importante évidemment 🙌

[@happystaso]

Vraiment passionnant !

[@yoyos3715]

Excellent travail ! Difficile, méticuleux. Beaucoup de mérite. Merci pour le partage.

[@yacccl2662]

Merveilleuse presentation. Merci

[@de-Timothee-a-Theophile]

Gros travail ! Passionnant ! Merci !

[@adrieen9301]

Merci beaucoup pour cette conférence. Ce fut un plaisir de la regarder et d'écouter ce chercheur

[@adrieen9301]

17:50

[@adrieen9301]

1:01:20

[@vingt-cent27]

Félicitations pour votre travail ! Un professionnalisme admirable et une maîtrise de l'arabe impeccable se ressent chez cet homme, bravo

[@emailperso]

Mais tellement

[@yoyos3715]

Merci pour ce partage.

[@joewinston4760]

Super j'aimerais tellement assister à une de ces conférences

[@emailperso]

Mais tellement

[@a.abrine4992]

Ces découvertes s'accordent plutôt bien avec la théorie de Fred Donner Ce dernier voit dan le primo-islam un mouvement religieux syncrétique né en Arabie et affirmant vouloir dépasser les rivalités juives et chrétiennes au nom d'un monothéisme ancestral Ce mouvement était structuré autour d'un dogme et de rituels très simples qui mettaient en avant la nécessité d'adorer le Dieu unique, de croire aux anges, aux prophètes, aux livres révélés et surtout à l'imminence du jugement dernier Il était porté par des tribus arabes ayant une bonne connaissance de la situation géopolitique proche-orientale Il obtint de nombreux ralliements au sein du peuple et des élites locales Mais il se divisa à partir de 680 autour de la question du pouvoir Au terme de la guerre, le vainqueur, Abd Al-Malik, décida de refonder son autorité autour d'un nouveau socle... Il se démarqua alors fortement des Juifs comme des Chrétiens, arabisa l'administration, mit en avant la figure jusque là évanescente de Muhammad, fixa définitivement le texte saint et revendiqua ouvertement le titre de lieutenant de Dieu sur terre..

[@maximebajer6354]

Intéressant, t’as un bouquin à conseiller pour creuser ?

[@a.abrine4992]

Celui de Fred Donner (non encore traduit) Muhammad, Believers At Origins of Islam

[@sylvianeselma]

Ô combien ceci résonne. Sculptrice itinérante, marchant en orient, j ai gravé sur des pierres du Qalamoun des morceaux choisis alors que je vivais des années à Deir Mar Musa en Syrie (les positions de louange des femmes gravées qui rappellent celles de nos prières à Deir Mar Musa, rituel syriaque). De même que je vais bientôt graver un rocher des Pyrénées pour y déposer une mémoire locale. La pierre est aussi un coeur شاهد dont le chant s'élève.

[@MrThorknightGamer]

Est-ce possible que parmi ces écrits, certains aient été écrits par des analphabètes ? C'est-à-dire qu'ils avaient un modèle écrit, et qu'ils aient recopié le "dessin" des lettres sans savoir ce qu'ils écrivaient ?

[@BenGaeda]

Tout a fait, ou qu'ils avaient appris ou recu certains versets qui n'etaient pas correctement memorises.

[@clairelenoir]

passionnant

[@francoisegriffin8706]

Merci à l’EPHE pour cette mise à disposition d’un sujet méconnu du grand public.

[@nejmakayak]

👍

[@ahmedfarrai1540]

Derrière chaque texte coranique, il y a un texte biblique .ma question comment vous datez ces gravures ? Merci de ce travail sérieux et vraiment intéressant

[@joewinston4760]

Comment se fier à la datation des matériaux? Ont ils été réalisés au C14?

[@jopepe7061]

L'expert a répondu à cette question vers la fin. Réécoutez.

[@andrefayard9791]

Bonjour, Si 58 % des versets du Coran sont non attestés, comment la copie du Coran d'Égypte a été imprimée en 1924 ?

[@زيادالدوسري-ح7ث]

😂😂😂هل انت جاد فيما تقول

[@Nora-8]

C'est assez surprenant de trouver un graffiti mentionnant la mort du calife Omar, mais rien, aucune inscription honorifique sur le prophète d'Allah, le transmetteur de ces versets coraniques tant mentionnés sur ces pierres!!!

[@TohouBohou]

Et oui il faut s’interroger …

[@jopepe7061]

Pour moi c'est clair. En ces temps là, il était bien plus important de citer Allah que son prophète.

[@coherencebibliqueetcoraniq7578]

@@jopepe7061 on cite ALlah , et on cite Omar. pas le prophete. Omar serait-il le prophete?

[@philippep4983]

Le Coran lui-même ne parle quasiment pas de L'envoyé dAllah(Mahomet en français).

[@mustaphabouakel4976]

Mohammed ​pas Mahomet, petite tête@@philippep4983

[@science_electronique]

peux de personnes !!?

[@TohouBohou]

Mais Monsieur comment savoir si la datation est Fiable ? 😳

[@amalsulkowski3921]

En fait ce Monsieur il fait bcp d'effort pour essayer de trouver le mot parfait pour ne pas heurter les cinglés tout simplement car il a peur. Et n'importe qui à ça place fera la même chose et vous savez très bien de quoi je parle.

[@gengiskhandziri]

@aidanisakov7455il parle sûrement d’extrémistes religieux qui voient d’un mauvais œil le fait de revoir l’histoire de l’islam surtout si ce sont des mécréants qui le font

[@barthsoprano]

@aidanisakov7455 Les bigots

[@alainpaul5672]

Ben non

[@ArnaudC-V]

Mais en même temps, pour qui sait écouter, il dit malgré tout ce qu'il a à dire. ;)

[@Eaea1965]

Tu es une petite vicieuse toi😂

[@rainizanany1194]

C'est avant tout le travail d'un épigraphiste, non d'un historien. Il présente des artefacts qu'il essaie d'interpréter tant bien que mal en marchant prudemment dans les clous (le révolver des "gardiens de la foi" sur les tempes!) pour se donner l'air "savant" mais au final, ce sont aux historiens qui n'ont de compte à rendre qu'à la vérité de proposer les interprétations les plus cohérentes, pas forcément "islamiquement correctes".

[@stephdakhla2023]

kzbin.info/www/bejne/oXWymWl5jLyql9k c'est écrie ou que c'est une versé du coran ? Nimport quel lettre ou discours même aujourd'hui commence par la basmala, les louange a dieu et âpres commence le sujet

[@christianschmidt2801]

Difficile à écouter ce monsieur, j'abandonne :Sans doute que tout n'est pas clair....

[@elmundir]

52:30 euh le coran dit bien de prier la nuit longuement , de memoire il est drmande de prier la moitie ou moins merci c'etait passionant

[@francoisvigour220]

Je prefere ecouter Odon Lafontaine ou Muhammed Ali Amir Moezzi

[@AbdBou-r1t]

Ce qu'il faut savoir c'est que Le Coran se transmet génération après génération avec une méthodologie qui est la même : l'élève qui reçoit de son enseignant qui lui la reçu de son enseignant, et ainsi de suite. La validation de l'apprentissage est faite par l'enseignant. L'élève qui devient ensuite enseignant ne fait que transmettre ce qu'il a appris. La qualité de l'enseignement est au cœur de l'apprentissage. Ainsi ce qui est écrit sur des pierres ou autres supports n'est pas considéré comme une preuve, même si cela a une valeur anthropologique non négligeable. Cependant, si quelqu'un s'arrêtait devant un rocher où un texte coranique y est inscrit, il ne pourra pas l'apprendre par coeur s'il n'est pas validé par un enseignant qualifié. C'est pour cela qu'aujourd'hui toutes les impressions du Coran ne sortent au public qu'après être validées par une commission d'experts qui sont reconnus. Le texte coranique depuis l'époque du prophète est au centre des préoccupations les plus grandes. Ce qu'on trouve aujourd'hui comme préoccupations chez les musulmans partout dans le monde s'inscrit dans la méthodologie initiale héritée de l'époque du prophète Mohammed.

[@martinnel5726]

La récitation par coeur ne vaut rien, et la preuve est que dès le début du temps de Momo il y avait des dissensions.

[@DUSTYTONESMAKER]

Bj, votre réponse dépend d'un schéma actuelle, a l'époque il y avait plus d'illetté que de lettré, et l'enseignant de l'époque lettré, n'avait que très peu d'élèves (élitisme de l'époque) .donc si le coran ne se transmettait qu'à l'orale uniquement, la mémoire ne peut tenir pour valide et irrévocable. De plus les califs se sont fait des guerre intestine pour l'obtention de palimpsestes mille fois modifiées...un codex majeur c'est a dire plusieurs coran a plusieurs endroitd et a plusieurs époques et différentes langues sémitiques et parfaitement égaux n'existe pas .... Ce n'est pas le cas par exemple avec la bible , qui elle a traverser le temps et est équivalente dans son corpus... L'anthropie de la mémoire n'aidant pas, ce que le monde moderne a appeler " téléphone arabe" , expression mettant en scène l'impossibilité d'une transmission orale sans faute...otthman a bien travailler ce cas, éliminant tout les corans et imposant le sien, celui que vous avez entre vos mains.... La bible dit concernant la préservation de l'évangile de Jésus 650 ans avant l'arrivé de Mohammed : Galates 1-8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! (Rejeté/maudit) Un ange ( car dans le coran nul part il n'est dit Gabriel) a annoncer "un autre Evangile a Quatem (Mohammed )..... La bible (injil dit) 2 corinthiens 11-13 13Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. 14Et cela n'est pas étonnant, PUISQUE SATAN LUI-MÊME SE DÉGUISE EN ANGE DE LUMIÈRE.… Cet ange dans la caverne était Satan.... Selon l'evangile.. réfléchissez a ce sujet Soyez beni❤

[@mezianemeziane]

Le Coran des charlatans.

[@martinnel5726]

Celui de Momo et son équipe oui.

[@parva777]

J'ai "Le coran des historiens" c'est un trésor ! Mais qu'il est dommage de le présentateur a cette béquille de langage qui consiste à dire tout le temps des HEEEEEEUUU.... HEEEE... HEUUUUU HEEEEE EEEE HEEEEEEEEEEEUUU EEUUUEEE HEUUUUU EEE EUUU EE EEEEEEEE ! Une vrais punition auditive que l'on doit s'infliger pour pouvoir regarder la conférence ! J'ai du abandonner à 20'.. C'est trop douloureux !

[@hideweapon1361]

je vous invite a écouter la réponse de jésus musulman sur ce livre.

[@bentodeespinosa7279]

@@hideweapon1361 Je suis allé voir, pensant découvrir un chercheur proposant d’autres théories et pratiquant une démarche académique au moins du même niveau, et voilà que je découvre un clown polémiste de plus qui sévit sur les réseaux et qui égare les jeunes et moins jeunes encore et encore. Non merci. Soit les pseudo-défenseurs se basent sur des recherches basées sur la science digne de notre époque ou alors qu’ils laissent tranquilles ceux qui le font et dont c’est le métier. Pratiquez votre religion et de grâce laissez le monde musulman évoluer sur la voie positive du progrès qui porte indéniablement l’humanité que vous le vouliez ou pas

[@oliviergerard4484]

@@hideweapon1361 de la pure merde ( la réponse )

[@hideweapon1361]

@@oliviergerard4484 ca n'arange pas votre chitan.

[@stephaneamsellem4806]

@@hideweapon1361Jesus musulman, vraiment ? Ce gamin …!!

[@zacharieenzo8508]

Beaucoup d’extrapolations et d’interpolations, mais au final juste un bon orateur pour faire croire que tout est prouvé, Allah dit qu’il y a des gens qui appelaient Allah Al rahman(peut être des monothéistes sans livres appelés hanif), il y avait des chrétiens des juifs et des polythéistes.. plus l’histoire avance plus on a de plus en plus de preuve de la préservation du Coran.

[@mirabardi3871]

Monsieur , ce monsieur est un savant , il cherche , vous , non . Vous avez vos certitudes et n'entendez rien , vous êtes sourd.

[@idiocracy1604]

Bcp d'interpolations et d'extrapolations. Oui, c'est le principe de la science. L'orateur incite sur l'humilité qu'il faut avoir devant tout ce qu'on ne sait pas. En aucun cas, il prétend connaître la vérité.

[@samlepompier7090]

En toute objectivité rien de rien ne prouve la thèse islamique au contraire. Pour le reste humilité oblige pas de commentaire. Bien le merci

[@barthsoprano]

Surtout beaucoup de recherche. Vous faites vos propres réflexions...

[@albertlouisseize884]

Il y avait des centaines de Corans.

[@francoisvigour220]

Je trouve insupportable les "heu...heu..." que dit ce conférencier. Ce n'est pas une preuve de sincérité

[@parva777]

C'est horrible, une vrais punition pour les oreilles !

[@zouzazouzou1402]

Juste des hypothèses donc pas fiables 🤣🤣🤣🤣

[@barthsoprano]

Le travail est très fiable et argumenté. Vous faites vos propres conclusions sur ces découvertes archéologiques.

[@mahouladosso8396]

il non vraiment rien a faire