Le Coran des historiens - Episode 5

- Le Coran des historiens : Sur les traces de la Marie coranique -
Avec Guillaume Dye, professeur d’islamologie à l’Université libre de Bruxelles. Il est le codirecteur, avec Mohammad Ali Amir-Moezzi, des ouvrages Le Coran des Historiens (2019), et Histoire du Coran. Contexte, origine, rédaction (2022).
01 février 2024

[@francoisegriffin8706]

Passionnant, merci d’avoir mis la conférence en ligne. Nous attendons impatiemment les autres.

[@dooteur]

Merci pour votre travail

[@alenkovar4039]

Vraiment passionnant. De véritables exégètes des temps modernes qui apportent plus de cohérence que ce qu'on peut lire dans les hadiths. Il serait intéressant de lire les ouvrages.

[@edouardodu94]

Merci pour votre travail Guillaume dye

[@pubrusa5933]

Magnifique travail, merci de cette passionnante mariologie coranique. Une question entre autres se pose: comme M. Dye l'a dit, il y a beaucoup de subtilités et de connaissances aussi bien islamiques et hiérosolymitaines que juives et chrétiennes dans ces versets coraniques à propos de la Vierge Marie. Or, comme on sait; grâce aux travaux des historiens; que le texte est stratifié et que la version qu'on a a été compilée à l'époque où le pouvoir califal n’en voulait plus de métissage de l’islam avec les autres monothéismes, on se demande quand et pourquoi on a créé une mariologie aussi élaborée que çà : dans les premiers temps, lorsque il y avait de l’intérêt pour la continuité avec le christianisme, on imagine qu’on ne se souciât pas de telles finesses cachées ; par contre dans l’époque suivante, il y avait certainement des érudits prêts à enrichir le texte avec des subtilités narratives, mais à quoi bon, si le bût du califat était de détacher l’islam de son origine en quelque sorte juive-chrétienne ?

[@modousam7041]

vous faites un bon travail

[@Garderlecap]

Merci très intéressant Qu’en est-il du passage que Yahya n’a pas d’autres homonymes

[@lacademie7856]

Bonjour, merci pour cette confrère très savante. Toutefois, quand je vois toutes les connaissances et caractéristiques que doit avoir le profil de l’auteur de ces passages (arabophone, grec, liturgie, Luc, etc.) de la sourate Maryam, je me demande comment c’est envisageable humainement parlant! À supposer même qu’une équipe de savants spécialistes de ces questions se soient réunis pour rédiger ce passage et qu’on applique cela à l’ensemble du coran, la redaction aurait pris des siècles! Du reste, si l’hypothèse paraît séduisante, elle demeure presque impossible à envisager dans les faits compte tenu du haut degré de connaissances et de sophistication que cela suppose, qui plus est, avec les moyens rudimentaires de l’époque.

[@TeglatPhalazar]

Merci pour cette conférence passionnante ! Je note qu'en plus de la figure de Marie, elle détaille également un temple marial dont le modèle a servi pour le Dôme du Rocher, ce monument sans équivalent dans le monde musulman !

[@BELHAJB]

L'islam est la dernière révélation qui vient corriger et parfaire les précédentes.

[@zeplinglr]

Il ya deux imrane, le imrane le pere de marie et le imran le pere de aaron et de moise

[@joewinston4760]

Bonjour comment participer ???

[@hearthat1334]

tu participes pas , tu t'asseois et tu regardes comme tout le monde.

[@hearthat1334]

😂

[@igrecl]

Merci pour votre travail .mais j’ai un doute sur une de vos remarques : vous insinuez que la fuite en Égypte de la Sainte Famille n’est pas attestée ? J’ai du mal comprendre !

[@HamidAkhnach-li3rm]

Tu es chrétien/juif ? Désolé de te l'apprendre mais ta religion est également fausse d'apres les données scientifiques

[@TeglatPhalazar]

Déjà, cet épisode fait pendant au Massacre des Innocents, dont l'historicité est plus que douteuse. Seul Matthieu en parle. Ensuite, il est assez tentant d'y voir un parallèle avec le voyage d'Abraham et Rachel, qui était également vénérée dans la région.

[@indulcedinesocietatisquaer804]

@@HamidAkhnach-li3rm les donnees scientifiques disent que c'est la religion athee materialiste qui a faux et les athes ne peuvent pas repondre

[@igrecl]

@@TeglatPhalazar d’accord , en fait vous n’y connaissez rien . Merci quand même !

[@mariechristine6676]

@@TeglatPhalazarAbraham et Rachel ? Pas la même génération. Abraham était marié à Sarah. Isaac, fils d’Abraham et de Sarah, a épousé Rebecca. Et Jacob, fils d’Isaac et de Rebecca a épousé Rachel 🙄 Abraham était donc le grand-père de Jacob époux de Rachel.

[@mariechristine6676]

Passionnant 👍 on apprend tellement de choses. Notamment que le Coran a été sans cesse remanié ce qui ne correspond pas avec la croyance d’un texte « descendu » qui est dit incréé et inchangé 🧐 merci pour cette démonstration édifiante et éclairante. J’ai bien aimé les mots « combiner » et « patchwork ».

[@nabbkh3968]

Le Coran n’a pas été remanié, ce conférencier en parle sans citer les sources ni les éléments qui viennent appuyer sa théorie! Il renvoi les personnes à des bas de page sans dire où et quoi! Un peu facile non? Vous avez apprécié les propos car c’est, ce que vous vouliez entendre… le Coran est inchangé et encré ne vous en déplaise!

[@mariechristine6676]

@@nabbkh3968 le coran a été remanié de toute pièces c’est la recherche scientifique qui l’a prouvé. Ce n’est pas un texte divin qui serait « descendu » d’une pièce, incréé, inchangé 🙄 mais une fabrication à partir de multiples sources et premièrement des sources judeo-chrétiennes. Si vous êtes honnête et que vous cherchez la vérité et si voulez en savoir plus je vous invite à visionner les conférences de Mohamed Ali Amir Moezzi sur l’origine du Coran et ensuite de l’islam qui est venu après et qui a utilisé le Coran pour asseoir une religion. Vous serez édifié.

[@adilalam2947]

Mais non....il faut pas méprendre la conférence. C'est un regard d'historien. Il ne confirme rien. Il ne peut rien prouver. Surtout il part du postulat (certes restreint et pas nécessaire) que le texte n'est pas divin. Si on nie même l'existence d'Auteur Unique (Allah SWT) alors on ne peut que faire des suppositions et ce qu'il fait. A mon avis le conférencier confond le but même du Coran. Ce n'est pas un livre d'histoires même si aucun fait historique cité dedans est faux. Ce n'est pas un livre de sciences même si aucun fait scientifique connu dans le passé le présent et le futur est faux. Le Coran c'est le récit de l'invitation, de l'avertissement et de l'annonce de bonne nouvelle, du prophète Mohamed SAW à ces contemporains et aux humains du futur jusqu'à la fin du monde. L'organisation du texte n'est pas faite de manière linéaire mais selon les gros sujets ou parfois les mêmes récits reviennent à l'identique ou différemment. Le texte a été descendu sur le Prophète sur 23 ans. Il n'a pas changé d'iota depuis sa finalisation durant la vie du prophète. Le texte entier est transmis depuis de génération en génération par la mémorisation du texte mot à mot avec la prononciation exacte. Ceci n'est plus à prouver.

[@Merzhin_Balidoueek]

Faire une conférence sur la religion avec un ordinateur qui porte le logo du fruit interdit 😁

[@mariechristine6676]

Dans la Genèse il n’est dit nulle part que le fruit était une pomme 😉

[@foreversamir]

Ce qui est rigolo dans sa présentation, tout ce qui est présenté comme preuve chrétienne est considérée comme preuve authentique et irréfutable 😂😂😂😂😂 sans les mettre sous le microscope ( cest a dire étudier et vérifier aussi le texte chrétien historiquement ) , il prend les ressemblance des versets avec des textes qui se contredisent en elles-mêmes dans la ligne dogmatique, passionnant les 3 religions 😅😅😅😂😂😂

[@chardonneretalger4513]

professeur d’islamologie ou professeur d’islamophobie😂😂😂conférence avec 5 personnes on ne se bouscule pas chez j’espère que vous avez fait payer l’entrée au moins pour la location de la salle😂

[@joewinston4760]

Que vient faire votre commentaire dans un espace de savoir et de pensée libre, vous êtes vous échappé de votre lieu sectaire se la mosquée ou l'on ne pense pas par sois même et où l'on croit qu'un livre à été rédigé par Dieu par le biais de prophète dont on ne connaît rien sur lui? La siraa date du 8 ème siècle. Vous devriez visionner plus de vidéo de ce genre là plutôt que d être un mouton suiviste

[@jean-christopheMiquel-ef3ur]

Retournez dans les profondeurs abyssales de l’ignorance qui vous sied

[@mariechristine6676]

On peut tout décortiquer sans que ça vous dérange je suppose… mais là ça vous titille trop, non ? et à ce jour même si la salle n’est pas remplie il y a sur la chaîne plus de 11000 vues et je pense que d’autres chaînes ont relayé cette conférence

[@malikaziat4933]

Dans le coran, différents âges pour le NIKAH ( aspect essentiel, prédominant de l'acte sexuel du mari sur ses femmes) ou le mariage, Est la recommandation du mariage de celles qui n'ont plus les règles, femmes menauposees ,et celles qui n'ont pas encore leurs règles, càd,des fillettes avant la puberté.ce qui est un traumatisme pour l'intégrité psychique et physique de l'enfant,sur le plan spirituel,une profanation de l'innocence de la pureté de l'enfant,et là, le mari,lui,qui soumet l'enfant épouse,est PUR, n'est ce pas. La mysoginie de cette idéologie religieuse n'a pas d'égal.c'est un bref intermède des contenu de ce livre et leurs conséquences dramatiques sur la condition des femmes en pays conquis par l'islam

[@anannasamir1116]

Ce sont des mensonges éhontés. Il y a des dérives et des dégénérés partout.Ceux qui font croire à tout le monde à des calomnies et des contre vérité dégradantes ne font que reprendre leur haine et leur venin. Aucun peuple et aucun couple peut tolérer et accepter de telles pratiques. A mon avis, ça n’existe pas.C’est comme la pedophilie et les viols dans les couvents. C’est très marginal. C’est l’œuvre de dégénérés. Le monde décadent et libertin ajouté à une complicité du Vatican et des gouvernements corrompus friands d’histoires aiment salir les gens et les peuples éduqués,chastes et pudiques , car ce sont eux les dépravés et les satanistes.