Le Coup de Phil' #18 - Le Pari de Pascal

[@TrickSnipz]

Pour moi Dieu est un symbole , celui du bien, personnellement ayant lu les livres religieux, j'en ai la certitude que des écris ont été changé par l'homme. Je ne me considère pas croyant a proprement parlant, mais je pense qu'il y'a un être qui va nous juger , pas à nos croyance mais à notre attitude de vie, pour ma part j'essaie de faire le bien autour de moi, même si je ne suis pas parfais et que le vice attire, mais au moins je n'ai rien n'a me reprocher, et ce n'est pas par la peur d'aller en enfer que je le fais, je le fais pour que le monde sois meilleur, même si c'est sûrement trop tard et qu'il faudrait en profiter avant que l'homme se détruisent tout seul.

[@DixQuinzeHuit]

J'ai passé mon bac et pourtant je suis là. Merci pour tout Cyrus, je continuerais à te suivre !

[@Alba_u]

Bonjour les préjugés sur la foi 😅 heureusement que la foi c’est pas des obligations mais des choix qu’on fait par amour et on ne reste pas chaste toute sa vie, parfois on ne l’est pas quand on rencontre Dieu et la vie avec Dieu est tellement plus belle. Plus jamais je reviendrai à une vie d’athée, jamais jamais jamais. Et merci pour cette vidéo sur Pascal, grand homme.

[@MissTayna972]

Je tiens à te remercier car tes vidéos m'ont permis d'apprendre des choses que j'ai pas vu en cours et que j'ai utiliser dans ma dissertation et j'ai eu 14/20 :D Je continue à les regarder même après le bac ! Continues tes vidéos elles sont super !

[@tyga3150]

Comment t'as caricaturé les agnostiques 😭

[@elfedelaurore7743]

Coucou Cyrus. Merci pour tes vidéos. Je m'en sers pour donner des cours à distance pendant le confinement ! Mes ados sont plus sensibles à ta façon d'expliquer les choses qu'à des discours trop "sérieux" de profs un peu pédants; Continue, mec ! J'ai 60 piges mais je te kiffe !

[@maybegary]

J'ai eu 09/20 a mon bac de philo, Cyrus !! Heureusement que j'ai pu caser quelques citations que tu nous a donnés sinon j'aurais frôlé le zéro. Merci pour tes vidéos, je les regarde encore avec plaisir même si je sais que j'en ai fini avec la philo !

[@TheZigouras]

J'ai eus 14 au bac en philosophie et c'est grace a toute les connaissances que tu nous donne. MERCI

[@x88xs500]

J'ai voulu regarder tes vidéos pour approfondir un peu la philo au delà des cours que j'avais et parce que ça m'intéressait et grâce a ça j'ai eu 15 au bac :) merci cyrus pour des super vidéos !!

[@Taupe10videos]

Tu nous as pas donné ton avis sur la question Cyrus : tu y crois ?

[@TheDrSkeleton]

'-' il ne répondra pas publiquement je pense

[@enzlin35]

Il est stoïcien je crois, donc agnostique

[@IS-su2jf]

Les stoïciens ne sont pas forcement agnostiques, au contraire même ils ont de fortes tendances panthéistes. Par contre leur vision du cosmos n'est plus valable depuis Galilée, Descartes et Newton, et toutes leurs idées sur l'ordre se retrouvent quelque peu détruites.

[@monsieurouxx]

+Liroïe Jankis (“Calitho”) Clairement. Comme 99% des philosophes qui n'ont pas un pied dans le milieu scientifique.

[@IS-su2jf]

Je comprends pas le lien que tu fais entre l'agnosticisme et la science...

[@CubeM4ni4]

Super comme d'hab! J'ai pris le pari de m'abonner et j'ai eu raison :D 15 en philo au bac grace a toi! (ca doit etre la somme de toutes mes notes de l'annee mdr) Aller continues tu geres :D

[@kalyane984]

Cool la vidéo, c'est un peu plus clair maintenant merci! D'ailleurs, je tiens aussi à te remercier énormément pour tes autres vidéos qui m'ont beaucoup aidée pour le bac, j'ai eu 14/20!! (toute l'année je stagnais à 9,75 de moyenne en philo...), j'ai pu réutiliser certains philosophes dont tu avait parlé :-) C'est toujours un plaisir de regarder tes vidéos et même si la philo est terminé pour moi cette année, je continuerai à les voir, car grâce à toi j'apprécie beaucoup plus la philo désormais! :-)

[@Tityyy]

la salle des agnostiques hahaha

[@gilbertquintereaudelachanc4906]

Tityy J'avoue il casse de rire ce moment!^^

[@Rhelling123]

Tityy Je crois que c'est censé être les limbes.

[@Mercure250]

Rhelling123 Le purgatoire, plutôt.

[@theo-go3br]

Ça m'a fait penser a l'épisode de South Park sur les "beaufs" avec la famille d'accueil agnostique et leur Dr. Pepper :)

[@GGfighterdu51]

Tityy C'est la Suisse

[@Drerrawyn]

J'ai posé de 1337 like et j'en suis très fier, mais je suis 1337x plus fier de toi et de ta chaine !

[@MelodycaRingtones]

Le pari de Pascal reste étrange pour un homme si croyant, car il implique que Dieu est mauvais, ou injuste, ou encore imbu de lui-même; il ne regarde que si l'on croit en lui et non si l'on a vécu vertueusement. On peut d'ailleurs très bien être croyant et être une vraie crapule, et c'est qu'il y en a des millions pour rester gentil, tout comme être non-croyant et vivre une vie de sage, grâce à la seule Philosophie :) En ce sens, la pari de Marc-Aurèle est bien plus lucide est juste. Et puis tout de même, le pari de Pascal ne montre aucunement que Dieu existe, mais qu'il "vaut mieux" croire en lui. On ne croirait ici que par intérêt, sans n'avoir rien compris à la Philosophie de Jesus-Christ qui se trouve derrière. En ce sens il condamne encore une fois sa propre croyance xD

[@rredissi]

Oui et non. Le - veut dire que tu n a pas fait certaine chose incorect et le + que tu fais ce que tu veux donc l equation prend en compte comment tu vie

[@MelodycaRingtones]

Bah selon le modèle présenté ça veut simplement dire "tu ne t'es pas conformé au culte religieux, à la croyance imposée" (inventée par des humains, par ailleurs) C'est bien de la croyance que l'on parle ici. Après je veux bien croire que la vulgarisation ici déforme et surtout simplifie les propos originaux mais il n'en reste pas moins que la croyance reste au centre de ce pari, ce qui est bien dommage à mon sens x)

[@ChicagoMonsterPunk]

Non. Le pari veut simplement dire que la foi - étant par définition irrationnelle - est un réalité un choix rationnelle si l'on se base sur les probabilités du pari. Faut pas le prendre au premier degré.

[@MelodycaRingtones]

Il n'y a pas différents degrés ... Même si ce que tu dis est vrai, cela ne conteste pas ce que j'ai dit. La démarche de Pascale étant de montrer que croire relève de la foi et non pas de l'intellect, je ne pense pas que cela soit totalement réussi pour autant, car ce pari ne convainc pas tout-à-fait, du fait qu'il "condamne" la religion et qu'il donne un aspect négatif de Dieu. Si j'étais la personne qu'il essayait de convaincre, je lui répondrais que je ne pense pas que Dieu s'intéresserait à si l'on croit en lui ou non, ou du moins pas seulement à cela, et également que je ne croirais pas par intérêt; le pari ne me convaincrait pas. Cependant, au delà de ce Pari, je ne pense pas qu'il soit impossible de croire en Dieu "rationnellement"; de ne pas se remettre en une foi, mais de penser simplement qu'il est "logique" qu'un Dieu existe

[@ChicagoMonsterPunk]

Le pari préfère omettre la nature miséricordieuse de Dieu tout simplement pour valider ce que Pascal tenait à démontrer. Tu devrais lire ses 'Pensées', sa vision du Divin est infiniment plus nuancée que ce que pourrait laisser croire ce pari. Pour en revenir à la relation entre foi et rationalité, je pense qu'on a d'abord la foi et qu'on tente ensuite de la justifier par la raison. Autrement, on croit d'abord en Dieu, on cherche à comprendre pourquoi après. En ce qui me concerne, je me contente de ma foi.

[@flocon1734]

J'ai toujours trouvé le raisonnement simpliste : - si on feint d'être croyant et que Dieu existe, s'il est omniscient, il sait que l'on a fait un pari, donc il n'y a pas sincérité - si on n'est pas croyant, mais que l'on agit bien, dieu est supposé juger les actes, pas juste l'apparence des grenouilles de bénitier pas forcément corrects dans leur quotidien En gros ce qui compte le plus, c'est croire, manifester la foi, agir selon les diktats de la religion....

[@thomaslaurent9948]

C'est pour cela qu'une foi sans acte et "une foi morte " d'où le pari de Pascal

[@thibrichard]

Déclarer que le coeur a ses raisons que la raison ignore, c'est ne pas tenir compte de la tendance naturelle qu'on les gens à rationaliser leurs croyances

[@strassberry5647]

J'aime beaucoup cette vidéo parce que je suis totalement daccord : la religion et les croyances ne doivent pas être dictées par la raison, mais c'est quelque chose "d'inée" auquel on croira ou pas en fonction de notre caractère et de nos idées

[@ecard4251]

Cyrus North, qui depuis les résultats du bac à perdu 1'000 abonnés. Cyrus north, qui mis-septembre va gagner 50'000 abonnés Un veritable commerce saisonnier ^^"

[@theo-go3br]

Hallucinant j'avais jamais entendu parler du pari de Pascal avant mais sur Dieu ma théorie c'était : - si je crois en Dieu et qu'il existe j'vais au paradis - si je crois en Dieu et qu'il n'existe pas alors quand je serais mort j'pourrais pas savoir que j'ai eu tort (puisque j'suis mort, et pas de Dieu = pas de vie après la mort, non ?) donc il faut croire en Dieu car si je n'y crois pas je suis soit dans l'erreur et donc pas de paradis car j'ai renier son existence ou j'ai raison mais je le saurais jamais. PS: Super vidéo(s) ça me donne vraiment envie dans savoir plus sur la philosophie

[@legendeTEUR]

+Greengueko Tu pars du postulat que tout a une raison ( postulat purement religieux ) . Or tu ne peux pas utilisé une conséquence de ta démonstration pour justifier ta démonstration . Ce que tu dis c'est comme dire 2+2=4 car 4=2+2 (ça ne démontre rien )

[@Vic-pn5xi]

Ce mec vient de sauver mon interro en philo... MERCI🙏🏼

[@ReaperOfSoulsMW3]

Toujours aussi incisif et clair ; bien joué Cyrus !

[@Artichaulo]

Pourquoi ce jeune homme nous urine systématiquement au visage à chacune de ses vidéos? -.-'

[@CyrusNorth]

I write this from Internet Explorer C'est de la PEACE. De l'amour et de la paix. Du love et de la peace. (mais le double sens caché est voulu, je trouvais ça drôle, même si je vous aime tous très fort)

[@JustuneMinute]

I write this from Internet Explorer GOLDEN SHOWER !!!!!!!

[@shuxein2798]

I write this from Internet Explorer La ferme on sais que t'aime sa

[@Artichaulo]

Balgur Worin Non.

[@shuxein2798]

I write this from Internet Explorer ba esaye une foi au moin '-' en plus se raciste que tu le fiat pas car mr est black

[@yacinesan]

la question qui sort de ce raisonement,: es que une personne qui commet des atrocité sur un intervalle de temps fini mérite un châtiment infini? es que c'est juste ? on considère aussi les répercussions de ses atrocités jusqu’à la fin des temps qui reste aussi un intervalle de temps fini..es qu'il mérite un châtiment a l'infini?

[@MissHolmesClara]

Il est vraiment cool cet épisode, je crois bien que c'est mon préféré.

[@lilov3111]

Avoir envie d'éternuer c'est frustrant mais moins handicapant je pense. Dommage que tes vidéos ne soient pas un peu plus longues//approfondies, mais merci des mises au point que tu fais :)

[@djscubero]

Pascal disait clairement que croire en Dieu n'était pas rationnel, mais a donc démontré que c'était parfaitement raisonnable.

[@RunBoy]

Le petit gag sur les agnostiques m’a fait marrer, mais me fait comprendre surtout que Cyrus et probablement comme beaucoup de personnes, ne comprennent pas ce que veut dire "croire en Dieu". Croire en Dieu, c’est au delà d’affirmer qu’un Dieu unique, créateur, omniscient, omnipotent et d’amour existe. Satan lui croit bien en Dieu, mais il le déteste. Croire en Dieu c’est de l’aimer. De vouloir l’accepter dans notre vie et de renoncer à nous-mêmes. Bien des gens à l’inverse, en surface, sont gentils, sont généreux, et font de bonnes actions, mais ce sont des cœurs qui ont de l’orgueil en profondeur. Ils aiment s’écouter, ils se vantent, ils se pensent meilleur et pensent encore s’acheter leur paradis. Voilà pourquoi je lis la Bible, parce que mon salut, comme celui de tout le monde ne dépend pas de mes actions ou de mes connaissances, mais du sacrifice de Dieu pour nous récupérer. Il est dit que si on accepte ce sacrifice, celui de Jésus, avec un cœur honnête, Dieu nous pardonne tout. Mais comme Cyrus l’as dit en fin de vidéo: la foi à ses raisons que la raison ignore. Bien des gens veulent amener ça à un raisonnement construits sur des faits véritables et comprendre tout avant d’affirmer y croire, mais en vérité, même si la raison tend à prouver l’existence de Dieu, les gens qui ne voudront pas croire ne croiront pas.

[@nspc69]

J'ai un pari à proposer : c'est d'augmenter notre connaissance du monde et chercher à savoir s'il y a un dieu, ou même si on peut le créer. Si on y arrive pas, on aura augmenté la connaissance, par la science, le confort de vie de toute façon.

[@EddGH]

Très intéressant. Surtout cet éclaircissement sur la citation.

[@LordBifMusic]

Amusant de voir un sujet si peu logique modélisé comme ça^^ J'ai un peu l'impression d'être face au dilemme du prisonnier quelque part d'ailleurs, et du coup comme Pascal s'intéressait au jeux pour ses études sur la proba, c'est marrant de voir la coïncidence. Très très chouette vidéo!

[@comtegogo9975]

Je sais pas si t'avais vu mais DirtyBiology en avait parler dans sa vidéo sur les enfers artificiels. Il a ajouté que de toute façon on ne peut prédire ce que Dieu veut de nous et que donc on doit vivre notre vie comme ça nous chante

[@clemzo6]

Salut, super vidéo ! Pourras tu refaire des lives ASK ? Je trouve ce format intéressant pour ceux qui veulent aller un peu plus loin qu'une intro à la philo et je pense que son deuxième avantage est qu'elle ne demande pas trop de préparation/temps mise à part le fait de trouvé la problématique et de touner le live. Et pour répondre à ta question je préfère avoir le hoquet que d'avoir besoin d'éternuer sans pouvoir le faire :P. D'ailleurs, si tu as la motivation, ça pourrait être drôle de mettre un sondage pour ce genre de question (la question et le sondage uniquement dans la description bien sûr). Bref merci pour tout le boulot et la qualité fourni !

[@annechristiane7587]

Merci mec tu sauves des vies, je fais des fiches de tes vidéos elles sont super claires et instructives 👌👌

[@nspc69]

Il y a l’hypothèse du monde de l’éternel retour aussi, la vie qu'on revit à l’infini. Donc si on a un -epsilon, finalement c'est un -infini.

[@nspc69]

La foi est en réalité un biais cognitif

[@colinefatela6154]

YALAAA ! Merci, c'est trop cool de continuer la philo après le bac grâce à toi Bisous !

[@SuperNorage]

Merci beaucoup d'avoir évoqué le pari de Marc-Aurèle que je ne connaissais pas. Ces stoïciens

[@baitar.transaction]

Il faut bien étudié les choses avant de juger.la vie ce n'est pas un jeu entre notre main.rester positifs

[@snarpis]

Désolé pour la question hors sujet mais esqu'il compte faire une vidéo sur les paradoxes ? C'est pas de la philo mais .., en fait je sais pas. J'espère juste que le sujet n'est pas inapproprié pour la chaine car j'adore sa façon d'expliquer contrairement à d'autres chaines. Merci d'avance

[@animaux5]

Elle sont vraiment cool t'es video continue comme ça !

[@jiangjulien7853]

Salut Cyrus. Merci pour toutes tes vidéos : 12 en philo au bac !

[@CraftasiaServeur]

Elle est cool ! Félicitations :) (Moi qui avait prévu de lâcher la philo après mon bac y'a plus d'un an...)

[@aureliechevalierpiano]

J'apprends plein de choses avec toi. J'adore ce que tu fais :)

[@SanToninu]

Cette vidéo se rapproche de mon point de vue sur la religion ;) Personnellement je suis croyant -pas le plus fidèle des pratiquants mais bon- et du coup si tu crois, que tu respectes ces valeurs et que Dieu existe, c'est tout bénef', mais même s'il n'existe pas tu as quand même vécu une vie honorable, donc c'est pas si mal.

[@melc.8781]

Marc Aurele je connaissais pas mais c'est exactement ce que je pense à propos des croyances de la religions etc je savais pas que quelqu'un avait modélisé cette façon de penser ça m'intéresse la

[@ianbouvet9632]

J'aime bien le pari de Marc Aurèle :D Sinon, merci pour la vidéo :)

[@simonrivet3984]

Dis moi Cyrus North t'aurais d'autres blog philo à conseiller ou autres sites? J'ai fait un tour sur Un philosophe, intéressant mais on a vite fais le tour.

[@sachadelehouzee1261]

J'aime ton travail continue ! Direct partage facebook. Merci de nous faire réfléchir, de nous instruie :)

[@Artichaulo]

Sacha Delehouzėe L'instruisme, quelque chose de fondamental

[@charliemartin2471]

Super tes vidéos, ça aide pour le bac. Juste un truc. La citation c'est "le coeur a ses raison que la raison ne connaît pas." C'est devenue "que la raison ignore" on sait pas pourquoi x) (je suis sérieuse en plus.)

[@josephderaemaeker2621]

La logique de Pascal : Il y a mon amis il m'a dit que si je ne lui donnais pas 10 000€, alors j'irai en enfer. J'ai fait mes petits calculs et ça vaut mieux 😂

[@nspc69]

c'est ça, ya une infinité de paris de ce genre qu'on peut faire.

[@Truthseeker687]

Sauf qu'ici, la probabilité que cet ami dise vrai est faible et que dans le pari de pascal, tu n as pas a donner 10000€, simplement a rejetter quelques plaisirs inutiles. Je sais tres bien pourquoi vous sortez des arguments tirés par les cheveux. Vous voulez simplement vivre de votre macdo et jouir des plaisirs d ici bas sans vous poser de questions. Bonne vie alors, celle d apres sera plus rude pour vous.

[@LauryMj]

Mon bac de philo c’est demain 7h il est 23h30

[@GillesDeAsperger]

T'es dur avec la blague du tatouage ^^

[@Ben-zz8xx]

Salut Cyrus Super tes videos, j'adore! A quand une vidéo sur HUME !! Même si j'ai pas lu grand choses de lui, ce que j'ai lu cassait des briques, trois pattes a un moutons, envoie du bois et des moules frittes... bref tu m'a compris. Bises Cyrus.

[@margauxpaternoster3573]

Coucou, pourrais-tu faire une vidéo sur Heidegger ou encore Wittgenstein ?:) Merci pour tes vidéos qui sont agréables , drôles et intéressantes à regarder :)

[@colinebar901]

le hoquet ;) (je suis la seule a lire les descriptions ?)

[@MrBoutsy]

En fait le pari de Pascal est surtout inadapté au monde dans lequel on vit pour le simple fait qu'il n'y a pas une division croyant/non croyant. Il y a une division croyant/musulman/chrétien/bouddhiste/etc.. et donc même en adoptant une vie pieuse on peut considérer que si les dieux existe on aura a la fois gaché sa vie en se contraignant, et en plus on ira quand même en enfer vu qu'on aura respecté les règles d'une religion mais pas forcément de celle qui est "vraie". En gros, on a une probabilité minime de réussir à atteindre le paradis si on refait le tableau. ^^

[@raidenskywalker7143]

Nivalem Orator Trouver la bonne/vrai religion n'est pas si difficile que ça. (Mais sinon Pascal parlais évidemment en sous-entendant que sa religion était la bonne )

[@GGBsf]

Où est-ce qu'on trouve ce raisonnement de Marc Aurèle? Ce n'est pas cité et j'ai cherché mais je ne le trouve pas

[@pierrev6]

Je pense qu'il faut remettre certaine chose en place. En lisant les commentaires on voit beaucoup de personne qui s’arrêtent sur "l'injustice" qui découle du pari de pascal. Le problème est qu'il faut rappeler que pascal est un janséniste c'est à dire une branche du catholicisme qui est assez rigoriste, la vision change immédiatement, ensuite comme l'a dit Cyrus il ne faut pas voir le pari de pascal comme étant une preuve, en fait c'est un exemple avec une situation que pascal a choisi pour l'aider a montrer que la foi n'est pas raisonnée ce pari est un Moyen de plus ce n'est pas une démonstration. Ensuite il faut comprendre que dans le monde chrétien il y a eu une relecture de la caverne de Platon, dès lors ceux qui ont "refusé" (j’entends par là non pas une différence croyant/non croyant mais plutôt bon/mauvais pour aller vite)dieu ne sont pas véritablement puni car ils n'ont pas de châtiment mais ils n'ont rien ainsi cette vision respecte le libre arbitre.

[@luclukas2329]

Merveilleux! Super travail!

[@klornasvika402]

+1 pour Marc Aurèle!! Encore une vidéo cool, continue comme ça ;)

[@yohan6110]

Le coeur a ses raison que la raison ignore j'adore cette phrase !

[@victoiredelacroix1946]

Petite question, crois - tu sur une question philosophique qu’il n’y à pas de réponse mais seulement des concepts ? #Socrate ( "La seule chose que je sais, c’est que je ne sais pas")

[@insiwo6337]

C'est super intéressant :) En revanche j'ai l'impressions que ce pari repose du coup davantage sur la croyance en l'existence d'un paradis et d'un enfer que sur la croyance en Dieu non ?

[@lededfh3872]

Salut mec, vraiment génial tes vidéos. pour répondre à ta problématique: pour moi c'est ambigüe. l'aveugle est incapable de reconnaitre par la vue si il devenait son unique sens ensuite. Pour moi, du fait qu'il n'ait que toucher ( donc on enlève l'ouie, l'odorat et le gout) il ne pourrait pas certifié à 100% le reconnaitre, mais il pourra comparer et identifier par rapport à son image mentale. hors son image mentale est inconnue, elle lui est propre et ne correspondrait pas forcément à la réalité. évidement, si on considère la théorie de la mémoire génétique vrai alors il sera capable de reconnaitre et de certifié dans ce même cas

[@Petouff]

Ca veut dire qu'un prêtre qui s'occupe de la chorale des 6 - 8 ans, il a +E et + l'infini ?

[@mimiclem8031]

Toujours aussi cool! :)

[@Anthony-fh5xd]

Les 2 sont horribles mais je préfère avoir envie d'éternuer sans pouvoir le faire jusqu'à la fin de ma vie, je tiens à pouvoir manger et boire sans problèmes. xD Super vidéo, merci =)

[@lolaveronese6590]

Coucou ! Est-ce que tu pourrais faire une vidéo sur Camus stp ? Merci

[@pofila1]

moi j'ai resortis l'histoire du clinamène dans l'épicurise ! et l'impératif catégorique de Kant ! ça m'a valu un 17/20 en philo wouhouuuu ! et pour le pari ! moi je pari tout ce que j'ai sur l'existance de Dieu je suis persuadé qu'il éxiste

[@Wolfus49]

Et le pari pascalien avec Kant, comment ça fonctionne ?

[@raidenskywalker7143]

C'est quoi les arguments de Marc-Aurel pour son pari ?

[@TheKikoozapi]

Et qu'en est-il du pari de pascal étendu? Quand on fait le tableau avec une 50aine de religions?

[@kastaagir]

Le pari de pascal fait appel à la raison, oui, mais pour s'orienter vers le chemin de la foi, nuance. En gros, le pari invite plutôt à tout mettre en oeuvre pour s'approcher de la foi.

[@Evanouih]

Personnellement j'ai depuis longtemps décidé d'abandonner l'idée de croire en dieu ou non et peu importe ma foi, ne pas laisser cette croyance dicter mes actes pour au final vivre une vie respectant mes propres valeurs morales... Je ne connaissait pas le "pari de Marc Aurèle" mais c'est tout à fait ça !! J'aime de plus en plus le stoïcisme... ^^

[@Brthcl]

Très bonne vidéo comme d'hab, c'est simple, c'est concis ! :D (Et franchement, si j'avais à choisir, je préférerais avoir le hoquet jusqu'à la fin de ma vie, parce qu'avoir envie d'éternuer c'est la pire sensation au monde)

[@ranlocollt2717]

Je suis croyant et d'accord sur ta.conclusion merci pour tes videos

[@R3MIdu78]

Après il faut rajouter que pour Pascal le bonheur ne se trouvait pas sur Terre mais que au paradis. Pour lui on devait vivre une vie pieuse afin de racheter l'Homme du péché originel

[@someguy4592]

si "le coeur a ses raisons que la raison ignore", alors pascal met son pari en auto-PLS non ?

[@elideroo3208]

Carrement il decredibilise son pari je trouve

[@haraldalabellechevelure1967]

Tu m'as sauvé pour mon bac camarade

[@ChicagoMonsterPunk]

Je ne crois pas que le pari de Pascal soit à prendre au sérieux. Comme la citation l'indique dans la description, Pascal ne voyait pas la croyance en Dieu comme étant rationnelle.

[@saidanisonny8611]

***** Elle n'est pas rationnelle dans le sens où elle ne relève pas de la raison parce qu'on ne peut prouver l'existence de Dieu MAIS elle est rationnelle car c'est suite à un calcul simple qu'on voit que c'est le meilleur choix car il nous donne une éternité de satisfaction au lieu du éternité d'enfer

[@ChicagoMonsterPunk]

Oui c'est ce que je voulais dire. Le pari démontre que la croyance en Dieu, n'étant à priori pas dictée par la raison, est en réalité un choix rationnel si l'on examine toutes les possibilités. Sauf qu'on a tendance à mal interpréter l'intention de Pascal en pensant que cet argument vise à convaincre l'athée.

[@youtubeforme7735]

*****Et puis se qu'il oublie de dire dans la vidéo c'est qu'un dieu à autant de chances de vouloir qu'on soit "mauvais" que de vouloir qu'on soit "bon".

[@iefe65]

Comment il a fait pour estimer que le pari ne peut pas convaincre les non croyants et qu'on ne peut utiliser la raison ? Le passage me paraît très brusque.

[@thesombrero1397]

Oui mais si on considere que renier dieu est une forme d'injustice car celui-ci a envoyait des prophetes des preuves claires et apporte les bienfait sans contre partie ... et que lhomme decide de lignorait ... et de ne pas l'adorer... et de ne pas suivre ces préceptes moraux ....est ce que se dieux serait considerait comme injuste sil affligé des sanctions ?

[@ARTEMISFL0]

Intéressante question, mais celle ci reste tournée sur une seule religion (le christianisme, la plus répandue dans la culture occidentale). Mais que ce passe-t'il si l'on rajoute toutes les religions à cette analyse ?

[@JokeinParis]

"Le coeur a ses raisons que la raison ne connait pas."

[@Pinguine38]

Une vidéo très, très intéressante ! :)

[@shiima38]

j'aime beaucoup la facon de voir les choses de Marc Aurèle, ca vaudrait le coup d’approfondir :)

[@bbenjamin1270]

Très bien encore, merci !

[@ManuKun92]

Excellente vidéo, moi qui ai commencé a m’intéresser a la philo. Par contre je ne sait pas si tu est religieux athée ou agno. Vu que tu argumentes dans les 3 sens a chaque fois ^^

[@ADx65x1995]

J'sais pas si la blague a déjà été faite mais, va tu appeler ton enfant West ?

[@lalumierehuguenote]

L'objection agnostique a été rejeté par Pascal car du point de vue pratique il n'y a que deux choix possibles, croire ou ne pas croire. Certes du point de vu théorique il y a d'autres choix possibles. Mais ce n'est pas ce que Pascal aborde. « Oui, mais il faut parier. Cela n’est pas volontaire, vous êtes embarqué. Lequel prendrez-vous donc ? Voyons, puisqu’il faut choisir, voyons ce qui vous intéresse le moins. Vous avez deux choses à perdre, le vrai et le bien, et deux choses à engager, votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude, et votre nature deux choses à fuir, l’erreur et la misère. Votre raison n’est pas plus blessée, puisqu’il faut nécessairement choisir, en choisissant l’un que l’autre. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude. » Aux yeux de Dieu il n'y a aucune différences entre athéisme et agnosticisme. En vérité, pour bien comprendre Pascal. Le choix n'est pas tant sur croire ou ne pas croire en Dieu (puisque le pari est assez grotesque. Il suffirait de croire pour être sauvé ? Dans ce cas on peut être hypocrite et se conduire moralement de façon mauvaise). Non pour Pascal il s'agit plus d'un choix de mode de vie. Pascal voulait simplement rejeté un mode de vie libertin et nihiliste (excusez moi pour l'anacronisme).

[@Tykxon]

hoquet ou non éternuement? je sais pas trop j'arrive pas à faire le choix :/

[@Liontagoi]

J'ai bien compris mais n'est-ce pas injuste de croire que ne pas croire en Dieu -> enfer? Ne peut-on pas croire en Dieu et vivre une bonne vie en aidant les gens? Imaginez les indigènes qui n'ont jamais eu la chance de rencontrer un livre religieux ou un truc dans le genre; iront-ils en enfer ? Je pense que non puisque le Dieu chrétien semble plutôt bon et juste. Or selon ce pari, ils iront en enfer. Donc Pascal il croit en un Dieu injuste non? Marc-Aurèle a tout niqué par contre il pèse bien trop dans le game.

[@vvigourt]

Liontagoi "les indigènes qui n'ont jamais eu la chance de rencontrer un livre religieux" Je dirais plutôt qu'il sont chanceux de ne jamais en rencontrer x)

[@Chaarden]

Liontagoi Justement, l'histoire des religions (Mircea Eliade, Dumézil, Bottéro, Lévi-Strauss même) montre le contraire : tous les indigènes, tous les peuples, tous les hommes sont un jour ou l'autre face à la question de l'existence ou non de Dieu. Aucune conscience n'a été mise de côté. Les Asiatiques avaient un ouvrage qui s'appelle le Yi-Jing, qui raconte la même chose que la Bible, avant que Bouddha ne le corrompe. Les Américains de souche (Incas, Aztèques, Navajos...) avaient deux ouvrages : le Popol Vuh et le Chilam Balaam, qui eux aussi racontent la même chose que la Bible. De plus, les travaux de Velikovsky (entre autres, mais lui reste au niveau scientifique) montre bien que tous les peuples racontent la même chose à propos de Dieu, à la base. Après évidemment, l'Histoire a fait son travail, et des branches sont apparues... Ca me rappelle un témoignage d'un missionnaire : ce dernier arrive dans une tribu de Pygmées pommée au fin fond de l'Afrique. Il leur demande : "Est-ce que vous croyez en un dieu créateur ?". Réaction des Pygmées ? Un éclat de rire général. Le chef des Pygmées s'approche et dit au missionnaire : "Il faut vraiment être un singe pour ne pas croire que toutes ses merveilles [nature, ciel, arbre, animaux...] n'ont pas été créé par un Dieu". Bref, aucune conscience n'a été "oubliée" par Dieu. Les Européens ont reçu deux livres, les Asiatiques un seul, les Indigènes pommés ont reçu une intuition. C'est un sujet qui mériterait des heures et de heures de discussion, d'ailleurs fort intéressante :)

[@SanToninu]

vvigourt Ouh là retire ça tout de suite, moi ça me dérange pas mais un flot de haters sauvages pourrait apparaître ! :o

[@Liontagoi]

Tu m'apprends quelque chose merci mais Pascal dans la croyance en Dieu ne parlait-il pas du christianisme en lui-même ? Les indigènes (oui toujours eux haha) croient en un (ou plusieurs) dieu(x) mais ce ne peut être celui de la Bible puisqu'ils n'ont pas connu Jésus.

[@Chaarden]

Liontagoi Bonne remarque, Pascal faisait justement partie d'une des "branches" dont j'ai parlé avant, à savoir le catholicisme janséniste (qu'il faut absolument séparer du christianisme). Les auteurs que j'ai mentionné avant prouvent plus ou moins qu'à la base, il n'y avait qu'une foi, un dieu, qui a ensuite dérivé (polythéisme égyptien/babylonien/sumérien vs monothéisme juif, d'abord). Mais tu vois, un tronc commun. Pascal se situe sur une branche, mais je pense que son pari peut être ramené au tronc :)

[@jounyhalideh6822]

je prefere sentir que jai besoin d'eternuer sans pouvoir le faire jusqu'a la fin de ma vie

[@somadi2]

Le sample du debut a chaque fois il me fait bouger haha

[@MrKraiss]

De plus, le pari de Pascal ne marche que si tu sais ce que Dieu attend de toi ! Or rien ne prouve que Dieu veuille que l'Homme fasse pénitence. Dieu peut aussi bien attendre de nous le stupre et la luxure ou encore tout autre chose. Pascal a fait l'hypothèse que si Dieu existait, il était à l'image qu'il se faisait de Dieu ! C'est une hypothèse forte ! Si on ne fait pas cette hypothèse, il est mathématiquement impossible de déterminer ce qui est le plus intéressant ! En effet, la probabilité de faire ce que Dieu attend de nous en croyant en lui est de 1/infini. Or, cette probabilité fois la valeur d'avoir fait qu'il attendait=infini/infini qui est une forme indéterminé. Il n'est donc pas possible de décider. Or comme chaque possibilité a la même indétermination, on peut considérer qu'il n'est pas possible de déterminer quelle façon de vivre est la meilleure. Autrement dit, grosso modo, aucune n'est meilleure :)

[@bodetjulien757]

Précision: agnostique (a prevatif et gnose connaissance) c'est aussi celui qui sait qu'il ne pourra pas connaitre dieu car ce dernier est, par definition, hors de notre champ de conscience. De plus, Averroes ( Ibn Rush) lui cherche à montrer que foi et raison sont deix chemins différents certes, mais loin d'être incompatible. La dessus super vidéo et bonne continuation;)

[@julienhurongrillot3438]

Quelqu'un connait le son de l'intro ?

[@joedalton155]

Perso je suis athée justement parce que je refuse de croire en quelque chose pour la seule raison qu'il ya une "menace" de finir en enfer ou au paradis. Je crois personnellement qu'aucune religion ne devrait dicter comment mener sa vie sur terre. Les seules choses qui me guident au niveau de mes choix, et qui à mon sens devraient guider tous les êtres humains pour que le monde tourne un peu plus rond, c'est mon instinct, ma raison et ma conscience.

[@teks41]

joedalton155 Il existe peut-être des gens qui peuvent mener une vie de droiture sans avoir pour cela à s'en remettre à des règles/ à une ligne de conduite préétablis pour eux, cependant beaucoup d'autres ne font le bien que si il leurs est imposé de le faire, et se garde de faire de mauvaises choses que si il pèse sur eux la menace de ce que seront les conséquences de leurs actes. De plus, et c'est le plus important, ce n'est pas ce que toi, moi, ou n'importe qui d'autre estimons être raisonnable ou non qui importe. Ce qui importe c'est le jugement de Dieu. Par exemple, Marc-Aurèle peut dire que si les Dieux existe alors celui qui aura vécu une vie droite sans pour autant avoir cru en eux ne devrait pas avoir toutefois à s'inquiéter puisque les Dieux sont justes et que donc ils se baseront surtout sur ses bonne actions accomplies. Mais cela est purement subjectif parce que rien ne peut nous garantir, objectivement parlant, de la valeur de ce que nous avons accomplis. La vison du bien et du mal de tout-un chacun étant généralement basé sur la culture qui est la sienne. Regarde les Aztèques, pour eux être sacrifié et sacrifier aux "Dieux" était un véritable honneur et une chance. Pour beaucoup d'autres cela relève là de l'aberration la plus totale. Je ne dis pas qu'il n'y a pas des actions universellement et naturellement reconnues comme bonnes . Ce que je veux dire ce que nous ne pouvons pas nous assurer que Dieu est satisfait de ce que nous croyons avoir bien fait simplement parce que nous nous estimons que cela mérite Sa satisfaction. Et donc, toi tu peux dire : "Dieu n'a pas à me dire ce que j'ai à faire" ou "Si je me suis bien comporté toute ma vie je ne vois pas comment Dieu pourrais m'envoyer en enfer" et Marc-Aurèle peut bien dire "Si un Dieu m'envoie en enfer alors que je me suis bien comporté alors c'est qu'il ne méritait pas que je crois en lui et l'adore comme Il l'entendait", peu importe ! parce qu'au final c'est Dieu qui décide, et cela comme Il veut et s'en avoir de compte à rendre à qui que ce soit. Et toi ou un autre pouvez bien aussi faire vos durs pour le moment en disant : "Si c'est comme ça bah j'irais en enfer et voilà, tant pis !", sauf que le jour où cela arrivera, fasse aux tourments de l'enfer et à l'idée de son éternité, certainement que là alors il ne sera plus question d'orgueil mais seulement de regrets, malheureusement il sera trop tard.

[@joedalton155]

teks41 Premier paragraphe, ça se tient et je suis plutôt d'accord. Deuxième paragraphe, moui jusque là ça va, on ne peut pas être sur de ce qu'un prétendu dieu peut réellement attendre de nous. Par contre tu m'as complètement perdu sur ton troisième paragraphe. Vu que l'idée même d'un enfer et d'un paradis m'est complètement farfelue, j'étais assez pantois sur la fin de ta longue argumentation ^^

[@DemonZest]

joedalton155 mais ta raison et ta conscience sont le produit de la société qui ta modelé, de ses racines judéo-chrétienne reprises par les lumières.. la société essaye au contraire de refréner/contrôler l'instinct de l'Homme qui peut être destructeur, l'instinct collectif est ce qui a rendu l'Homme l'espèce dominante de la planète, les lois ne sont donc pas forcément de mauvaises choses

[@joedalton155]

MorpheusVector Ah mais je n'ai rien contre les lois, bien au contraire.

[@saidanisonny8611]

joedalton155 Pascal ne parle pas de menace ou quoi que ce soit il dit juste qu'il faut prendre la voie où tu vas gagner le plus , c'est à dire la croyance. La religion à bien une utilité , un croyant peut tout perdre , l'espoir d'être avec dieu sera toujours là. En suite le but premier de la religion est de donné des valeurs à une époque ( qui est maintenant dépassé c'est pour cela que l’interprétation littérale et directe des textes religieux est un réel problème) la religion peut être un vrai plus moral. Sinon je pourrais te parlé de Kant (et de la religion naturelle) qui dit que l'homme ne peut prouver l'existence de Dieu mais doit y croire car cela lui permet de mieux utiliser son entendement(sa raison) ou encore Eliade et le besoin de religiosité

[@mkeyboule]

J'aime beaucoup la vision de Marc Aurel :D