Le détail qui manque à Outer Wilds.

[@Sporpion]

Assez en désaccord : je trouve ça beaucoup trop punitif pour une émotion qui n'est pas celle attendue. Le tableau de bord est essentiel, non pas une fois complété, mais justement quand il est incomplet, pour savoir où il manque des choses à explorer, et il y a certaines parties difficile (sablière rouge avec le sable qui monte, sombreronce, ou même en étandant la quête de la lune quantique), qui seraient difficile voire rédibitoire à reprendre quand on ne sait pas ce qu'on doit recommencer ou pas. L'émotion à la fin, elle est déjà suffisament marquée par sa musique, par sa compréhension de joueur, par ce puzzle final qu'on complête : c'est pas un challenge. C'est quelque chose qu'on fait la boule au ventre par compréhension des enjeux (décider que la vie de l'univers s'arrête maintenant), pas à cause de la crainte du game over. Bien sûr d'un point de vue mathématique c'est ce qui est censé se produire, que ce soit après avoir enlevé générateur ou avant de s'associer au masque, mais justement une fois qu'on a compris ça, y a pas besoin de le voir (ou plus précisément le "vous avez péri" suivi du générique - une fin alternative donc - suffit largement). a contrario si on a pas encore tout saisi : une vois un item on le prend, et on attend la fin de la boucle l'univers => la sauvegarde est détruite : on est juste écoeuré du jeu. Donc pour moi ton approche est en pure appréciation d'une rondeur mathématique, qui n'est d'ailleurs pas tenue dans d'autres détails (par exemple le fait qu'on se lie au masque peu importe la durée qu'on a passé à errer dans le village, alors que ça ne colle que si on a passé environ 20 minutes à le faire). Mais Outer wild n'oublie pas avant tout d'être un jeu vidéo avant d'être une équation si brillante soit elle. C'est un tour de force monumental qu'il n'ait eu à sacrifier leur logique que pour 2 instants, pour lesquels ils ont marqué le coup par un écran dédié, montrant bien qu'ils n'ont absolument pas négligé ce détail, bien au contraire. Les fins d'errences, les fins alternatives du DLC, les fins de glitch dans l'espace temps, toutes sont là pour rendre hommage à leur équation, pas pour l'appliquer au détriment du plaisir de jeu. Vidéo très agréable nonobstant :).

[@akouak.]

Je comprends ton point de vue et effectivement, ce choix de recommencer le jeu en mourant avec le générateur serait très punitif. Avec ma vidéo, je pointe surtout une légère incohérence avec le message du jeu. C'est un détail. Ça ne gâche en rien le plaisir du jeu (bien au contraire), mais je ne suis pas sûr que les joueurs soient si dégoutés du jeu pour ceux qui retirent le générateur sans en comprendre les conséquences une première fois. Mais nous n'aurons jamais le fin mot de cette décision, quand bien même elle aurait été prise par Mobius Digital. Au moins, quand vient le moment d'effectuer cette dernière boucle, on a l'illusion qu'on peut tout perdre si on y laisse sa peau, et c'est déjà l'essentiel. Les messages préventifs dans la Forge de la Sablière Noire participent à ce stress quand on rejoint ensuite Sombronces avec le générateur. En termes de game design, le studio a fait le choix le plus raisonnable au final, on est bien d'accord. Ce dernier tord juste un peu sa formule, mais ça permet au plus grand nombre de profiter pleinement de cette expérience. Merci beaucoup pour ton retour en tout cas :D

[@Qual_]

Bah d'un coté ca ne t'enlève pas les souvenirs que t'as toi, donc ca resterait "artificiel". Le détail qu'il manque a outer wilds, c'est Will Smith avec le memory flash qui vient te flasher la tronche pour que vraiment t'oublis tout ! :D

[@akouak.]

Qui te dit que Will Smith n'est pas dans le jeu pour nous effacer la mémoire 🤔 On va regarder plus attentivement le code source du jeu, la vérité doit être faite !

[@aure94100]

Je ne suis pas d’accord. L'un des éléments core de ce jeu, c'est de pouvoir obtenir tous les indices liés à l’enquête globale. Si on perdait la sauvegarde, ça deviendrait impossible de réunir tous les éléments pour remplir le tableau. On aurait plus aucun sens de progression, le tableau des enquêtes devenant impossible à compléter. La satisfaction serait moindre et la durée de vie du jeu serait réduite drastiquement.

[@akouak.]

Le but d'Outer Wilds peut être de compléter intégralement le tableau de bord en effet, mais c'est l'objectif d'une partie des joueurs seulement, pas de tout le monde. L'essentiel est de résoudre l'énigme du jeu. On peut trouver des éléments et découvrir le moyen de finir le jeu de différentes manières. Le tableau de bord enregistre les informations et aide les joueurs, mais ce n'est qu'une assistance, essentielle pour beaucoup mais pas indispensable. Merci pour ton avis en tout cas !

[@lil-muffin4824]

​@@akouak.Je suis d'accord que plein de gens ne finissent pas le tableau de bord, mais retracer l'histoire des nomais est a mon sens bien plus important que se rendre a l'œil de l'univers. Donc effacer la sauvegarde et le tableau de bord, ça m'aurait personnellement empêché de connecter tous les éléments pour avoir une chronologie et donc complètement ruiné mon expérience de jeu.

[@acekamlenka3735]

Merci pour cette vidéo très bien réalisée ! En effet pour un jeu qui implique autant le joueur que son personnage a la fois à l'intérieur qu'à l'extérieur du jeu, ce petit détail aurait pu ajouter à l'expérience mais aussi à la frustration hélas

[@akouak.]

Exact, mais le jeu est déjà tellement clivant dans son concept. On n'était plus vraiment à ça près. Mais ça aurait été bien frustrant aussi... Merci pour ton commentaire en tout cas Acekam, et merci de m'avoir suivi dans cette aventure en live :)

[@a.mamour2198]

NAAAAAN, T'AS RENCONTRÉ BÉBOU SOLANUM QUAND J'ÉTAIS PAS LÀ ?!!! Mais sinon super vidéo, en vrai perso j'avais peur d'enlever le générateur et de me louper sur la fin, mais je vais m'y mettre du coup 😂

[@akouak.]

Oui, désolé 😅 quelle rencontre n'empêche ! Mais ça y est, n'aie pas peur d'aller au bout du voyage 😎

[@RazHalGuhl]

Intéressant! Tu sembles vouloir applique le mode "hardcore" (façon "Minecraft" ou "Diablo") à "Outer Wilds" ! Mais d'autres paramètres permettent d'augmenter la difficulté du jeu de façon logique sans pour autant être aussi punitive, mais comme le jeu ne le propose pas, c'est à la personne joueuse de se l'imposer : jouer sans le Journal de Bord, et jouer sans le traducteur (j'appellerai ce paramètre de difficulté "le mode Enquêteur"). Ainsi, ce n'est pas les révélations des textes qui nous permettent de comprendre la situation, mais seulement nos observations et notre réflexion, nos capacités d'observation et de déduction.

[@akouak.]

C'est marrant, je n'avais pas réfléchi au terme "hardcore" si on retire la sauvegarde avec un Game Over du jeu, ou si on retire le journal de bord. C'est peut-être un peu fort, mais en effet, c'est une difficulté plus élevée pour le joueur, c'est réaliste et en quelque sorte hardcore. Pour ce qui est d'une partie sans traducteur par contre, c'est un peu trop, il me semble. Sans moyen de traduire, on retire une grosse partie du jeu, sa richesse narrative et la soif de découverte. C'est sans doute faisable, mais ce sera très laborieux pour les plus motivés qui découvrent le jeu. Mais merci d'avoir partagé tes réflexions. Ce n'est que mon avis, et ça peut valoir le coup de tester :)

[@RazHalGuhl]

​@@akouak. effectivement, et comme tu l'as rapidement deviné, "sans le traducteur" rajoute un énorme niveau de difficulté. Cependant, ça ne retire pas une grosse partie du jeu... en tout cas pas aussi grande que tu semble le croire : tous les éléments révélés dans les textes peuvent être déduis en observant la zone autour. À l'exception, bien sûr, des noms des Nomaï et leurs relations / liens de parentés (ce qui est assez secondaire, du point de vue de l'aventure de l'Âtrien). Ainsi, faire une seconde run en utilisant le traducteur trouverai de l'intérêt (bien plus que si on avait utilisé le traducteur dès la première run).

[@akouak.]

Je comprends mieux ! Ça permettrait tout simplement une rejouabilité à OW, et juste pour ça, c'est vrai que ça vaut le coup ! 👍 La première run serait vraiment hardcore, mais la seconde permettrait de découvrir concrètement le scénario et de comparer le déroulement du jeu avec nos theories faites pendant la première partie. Le concept est vraiment intéressant, il ne reste plus qu'à modder. GG pour l'idée en tout cas ! Ça vaut le coup d'essayer

[@terofale733]

Pour le coup je ne suis pas d'accord, le journal de bord est très important pour aider le joueur à réfléchir, le supprimer aurait été trop punitif et les joueurs n'auraient pas compris. Même si quelqu'un avait compris comment finir, si il n'a pas mémorisé les coordonnées, il faut en plus retourner les chercher sur Léviathe. Et la mort après avoir enlevé le générateur de disto du PSN n'est pas la seule qui devrait être permanente selon cette logique, la rupture de l'espace temps devrait faire la même chose, et c'est tout aussi facile de le faire accidentellement. Le choix d'avoir une sauvegarde est une décision technique pour que le joueur ne soit pas complètement dérouté.

[@akouak.]

Le carnet de bord peut rapidement se remplir de nouveau, mais effectivement, c'est pénalisant. Il y a aussi d'autres moyens de mourir dans le jeu, et la logique devrait faire que la sauvegarde disparaît si on casse l'espace-temps notamment. Ce choix qu'a fait le jeu de charger la précédente boucle facilite l'exploration, mais il ne pousse pas au maximum l'expérience du joueur, le jeu n'est pas parfait dans l'utilisation de ses mécaniques. C'est un compromis et ce n'est ni bien, ni mal. C'est simplement un détail qui manque pour rendre les mecaniques du jeu complètes.

[@drikar_]

Super vidéo ! Je saute sur toutes les vidéos d'Outer Wilds ! :)

[@akouak.]

Merci ! Content que la vidéo t'aie plu :)

[@Titatsuu]

Au top, comme d'habitude :)

[@akouak.]

Encore merci pour ton soutien mon bro ! Hâte de te montrer les prochains projets :)

[@TheDarksharcoux]

Le génie du jeu actuel, c'est d'avoir compris que, ce qui compte, ce n'est pas que le joueur perde sa sauvegarde. C'est qu'il soit persuadé que c'est ce qui va se passer, peu importe que ce soit le cas ou pas. Pour moi, la version actuelle d'Outer Wild est beaucoup plus intelligente et parfaite telle quelle. Il y a deux choses importantes au cœur de ce jeu : l'immersion, et le plaisir de la découverte et de l'assouvissement de sa curiosité. Ta proposition rendrait le jeu un peu plus immersif, peut-être. Il serait, en quelque sorte plus cohérent mais ce n'est pas tout à fait vrai puisque le joueur, en ayant la possibilité de commencer une nouvelle partie, casse de toute façon le mur de la cohérence. Mais cela forcerait le joueur à refaire des choses qu'il a déjà faites s'il veut savoir ce qu'il a manqué et compléter le tableau et s'assurer d'avoir tout découvert. C'est frustrant pour pas grand chose. Donc je ne suis pas du tout d'accord. La vidéo est top, cela dit.

[@akouak.]

Effectivement, j'ai eu ce mirage de l'irréversible dans ma partie, que je pouvais perdre ma sauvegarde. Mais même si je l'avais perdue, je pense que connaître le jeu et passer outre la sauvegarde aurait été un beau message pour le médium. Seul l'aspect radical de tout perdre, pour un joueur qui n'aurait pas encore tout découvert, fait que c'est la bonne décision de ne pas avoir à recommencer une partie de zéro. Et en même temps, ça aurait permis de proposer une mécanique peu commune pour le JV. Il n'y a pas vraiment de bonne ou de mauvaise décision pour les développeurs au final, mais un choix a été opéré, et c'est le plus conciliant. Ma proposition serait de sortir, justement, de la formule classique de la sauvegarde intouchable, de proposer un nouvel embranchement. Ça laisserait le choix au joueur de réagir comme il l'entend. Mais l'aspect répétitif pourra en effet en ralentir plus d'un. Merci pour ton commentaire en tout cas !

[@Caillasse22Minutes]

D'un coté c'est ce que je me suis toujours dis, mais aussi... Je n'ose pas imaginer la frustration si ça arrive pendant "une destruction de l'espace-temps"' qui pour le coup arrive sans prévenir xP. Non je pense plutot qu'il aurai fallu mettre, après un game over, un message type qui dis: Vous avez échoué, souhaitez-vous garder la sauvegarde de votre journal de bord ou recommencer une nouvelle expedition ? Bon ça casserai aussi un peu l'immersion mais au moins ils nous donnerais le choix.

[@akouak.]

Je suis d'accord avec le compromis que tu proposes. Même si ce n'est pas parfait, ça conviendrait à beaucoup d'avoir un choix post game over. Ou alors il faut proposer au joueur le choix au debut de jeu. Un mode total où on est prêt à être frustré, mais c'est l'expérience totale, et une autre pour ceux qui tiennent à leurs découvertes, à compléter le jeu. Merci pour ton commentaire en tout cas 🙏

[@Yayaltou]

La quantité de gens que j'ai vu enlever le générateur pour la première fois sans réellement mesurer les conséquences de ce qu'elles venaient de faire, ça serait beaucoup trop punitif, même si, je suis d'accord, supprimer la sauvegarde devrait être la chose logique à faire.

[@Grannity]

Mais elle est trop bien ta chaîne KZbin ! Tu mérites beaucoup plus de visibilité 👍🔥

[@akouak.]

Merci pour ton commentaire ❤️ j'espère que les prochaines vidéos te plairont !

[@costtor]

La vidéo est INCROYABLE !!! Bien joué !

[@akouak.]

Merci pour ton commentaire Costor (et encore une fois pour le GG quand j'ai atteint le module de pistage dans Léviathe 😁)

[@costtor]

@@akouak. Mais de rien le plaisir et pour moi (un pitit peu spécifique le 2ème remerciement non 🤣)

[@akouak.]

Comme je te remercie dans un extrait de live, je me suis permis cette petite digression ahah

[@blm7929]

Clairement, si ça avait été le cas, mon Steam Deck aurait fini sa vie contre le mur le plus proche... Je suis mort avec le générateur de distorsion en main, mon premier réflexe a été de vite vérifier qu'il ne m'avait justement pas supprimé la sauvegarde 😨

[@akouak.]

Oui, la peur de perdre la sauvegarde, même si ce n'est qu'une illusion, ça montre le potentiel d'un tel choix, même s'il en dégouterait plus d'un, c'est sûr. Au moins, il y a des consoles qui sont sauvées, on peut reprendre notre partie comme s'il ne s'était rien passé. Seul Gabe Newell est triste dans l'Histoire quand on y pense...

[@cissouille3222]

Je ne suis pas d'accord. Il faut pouvoir recharger la dernière sauvegarde. pour pas mal de raisons invoquées dans les commentaires ici. Et aller directement à la fin à partir d'une nouvelle partie ne permet pas d'avoir tous les personnages au camp...

[@akouak.]

Je comprends ton point de vue, mais rien n'empêche de refaire une boucle à aller parler de nouveau à tout le monde, et avoir chacun des personnages dans une seconde boucle pour la fin au camp au complet

[@cissouille3222]

@@akouak. Ton idée est intéressante et d'ailleurs je me suis posé la question si on mourrai dans la dernière ligne droite, est-ce que c'était game over définitif. J'ai regardé quelques rediff de streams et certains à qui c'est arrivé se posaient la même question. Donc ça fait sens. Seulement aller chercher les codes, le passage avec le masque Nomai et aller tous les voir + Solanum. Si j'avais dû le faire, j'aurai franchement eu un sentiment mitigé car je l'aurai fait par nécessité et j'aurai perdu le fils de l'ambiance dans laquelle j'étais. Même si on est habitué aux boucles, chaque boucle nous permet de découvrir de nouvelles choses: nouveaux lieux ou nouvelles infos avec le traducteur. Ca serait la seule fois dans tout le jeu où on devrait revivre des évènements déjà vécus sans rien apprendre.

[@Magemo7]

tu pouvais faire une nouveau profil sans supprimer ta sauvegarde non ? ou c'est que sur PC. c'est le moment de faire le DLC maintenant. Pour le coup la supression de sauvegarde avait été développée à la base mais suite aux playtests ils ont changé. Même l'ordinateur de bord à la base n'existait pas.

[@akouak.]

En effet, j'aurais pu prendre un nouveau profil, mais ce n'est pas le plus important pour moi. Le fait de connaître le jeu et de l'avoir fini, ça m'a retiré l'envie de garder ma save 😅 Mais ça ne m'empêchera pas de faire le DLC en live bientôt bien sûr ! Merci pour ton commentaire et ces infos sur le développement :)

[@Magemo7]

@@akouak. si tu fais le DLC par contre fais-le avec un journal de bord rempli, on te l'a peut-être déjà dit, mais ça vaut le coup. Et si tu fais en live je regarderai !

[@ypetremann]

Il me semble que le jeu fonctionnait ainsi avant et que ça à été "fixé" parce que tu te prend déjà une assé grosse punition dans la figure

[@akouak.]

Je n'ai encore rien trouvé de viable sur la question d'un patch qui sauverait une save avec le générateur à distorsion dans les mains, à partir d'une certaine date. Mais si tu as une source, je suis vraiment curieux d'en découvrir plus là-dessus 👍

[@katamino]

Idée intéressante mais ça aurait été tellement frustrant, sachant qu'il y a un trophée pour débloquer tout le journal de bord, donc perdre cette progression avant le dernier voyage aurait été terrible ! Sinon, je sais pas si c'est une méconnaissance ou un choix pour la vidéo, on est pas obligé d'attendre en temps réel que le sable descende sur sablière noire, il y a certains endroits dans le jeu pour faire passer le temps plus rapidement :)

[@akouak.]

Oui, l'idée est radicale, mais je voulais quand même poser la question en vidéo. Et pour l'attente sur la Sablière Noire, c'est juste la peur de perdre quelques secondes précieuses pour la fin de parcours dans Sombronces, donc certains (comme moi) préfèrent patienter jusqu'au moment précis où le Forge est accessible. Merci pour ton commentaire en tout cas ! :)

[@katamino]

@@akouak. ok, je comprends ahahah, on a la perception que chaque seconde sur Sombronces en dure 10. De mémoire je dormais 4 min au feu de camp, ça suffisait pour arriver à l'avant dernière orbite de sablière rouge pour arriver au projet sablière noire ^^

[@akouak.]

Exact, pour mes autres voyages vers l'oeil de l'Univers, je me suis mis à faire un petit somme. C'est quand même plus rapide XD

[@katamino]

@@akouak. Je ne sais pas si du coup, tu as commencé le DLC mais il est génial.

[@akouak.]

Pas encore, mais je me le réserve pour plus tard. Je fais une petite pause pour l'instant, je vais jouer à d'autres jeux, mais j'en profiterai pleinement dans quelques mois. :) J'espère trouver un sujet de vidéo d'ailleurs ^^

[@anthlusteau2457]

D'ailleurs petit ester egg le journal de bord est fabrique a partir d une statue nomai ce qui explique quil garde la mémoire

[@akouak.]

Merci pour l'anecdote, je ne m'étais jamais penché sur la question 😮

[@dash0003]

Personnelement je n'ai pas pu profiter du jeu, l'aspect autonomie de la recherche et de la réflexion était trop innatendu. Donc j'en ai profité avec la vidéo de TGR dessus, et je me pose une question, est-ce qu'on peut interagir avec les atriens pour leur donner des infos? Sur le fait qu'on est bloqué dans une boucle, que certains astronautes sont encore en vie, que les nomai voulaient découvrir l'oeil etc?

[@akouak.]

Oui, même si les dialogues sont limités, tu peux mettre au courant des atriens de la survie de Felpath par exemple, quand tu parles au responsable du musée.

[@spyounet]

akouakakousmmee je regarde pas car j'ai pas encore fait le jeu mais je commente pour le référencement

[@akouak.]

Mon Spyounettoooo !!! Merci bb, hâte que tu le fasses, je serai curieux d'avoir ton avis :)

[@anthlusteau2457]

J ai longtemps eu la même réflexion que toi mais effacer la sauvegarde est un peut violent Je me demande si les dev se sont posé la question de la effacer ou pas

[@Ravared]

Alors pourquoi la sauvegarde ne s'efface pas ? - Préserver les coordonnées de l'oeil que 99.99% des joueurs n'ont pas noté - Ne pas le faire serait la pire décision en terme de quality of life, sachant que la section est très dure et propice aux erreurs. Il est certains qu'ils ont essayer cette option durant le dévellopement. Cela semble évident dans la logique du jeu d'effacer la sauvegarde, même à la fin. Je m'attendais à une réflexion intéressante, pas un manque de compréhension du game design. 🤔 Pas grave xD PS : Attention, par moment le mix de la musique est très au dessus de la voix et autres effets sonores, ça explose les oreilles

[@akouak.]

Merci pour tes retours

[@VDurel]

Je ne me prononcerai pas sur cet aspect du game design du jeu (beaucoup de gens l'ont déjà fait en commentaire) :p Cependant, en ce qui concerne le montage de la vidéo... Personnellement je suis partagé. La vidéo est bien rythmée, l'élocution est bonne également, et j'ai bien aimé le disclaimer au début. Par contre, très déçu de voir que "le détail manquant", la seule raison pour laquelle j'ai cliqué sur la vidéo, ne constitue en réalité que 1 min 30 (ou 9%) de la vidéo. Heureusement qu'il y a les chapitres, sinon je n'aurais pas fini de regarder. Ce n'est pas une règle inflexible, mais dans le cas des vidéos sur Outer Wilds, il faut savoir que les gens qui vont cliquer sur la vidéo ont très probablement déjà joué au jeu ou le connaissent bien. Il serait donc pertinent, je trouve, de ne pas passer trop de temps à rappeler comment le jeu fonctionne. D'autant plus que pour quelqu'un qui ne connaît pas le jeu, le "détail" n'aura aucune importance : cette personne n'a pas connu les émotions qu'on ressent à la fin du jeu, alors leur réponse sera forcément "un jeu qui supprime ma save quand je meurs? Trop nul"

[@akouak.]

Désolé si la vidéo t'a paru trop longue, et j'espère que tu as quand même trouvé ce que tu étais venu rechercher en cliquant sur cette vidéo. Pour développer une idée, même si elle assez simple et claire à expliquer, il faut un contexte afin de pouvoir développer sa pensée. Tout le monde ne connait pas Outer Wilds, certains ont fini le jeu il y a longtemps. Dans une optique d'accessibilité, je m'efforce d'être compris du plus grand nombre. Les chapitres sont justement là pour ceux qui ne veulent que le développement de cet idée, du détail manquant. Ça représente peut-être un peu plus d'une minute seulement de la vidéo, mais ce détail s'imbrique dans un ensemble que je me devais de développer pour éclairer mon analyse, moderer mon propos et créer un ambiance. Tout n'est pas qu'efficacité :) Merci pour ton commentaire !

[@LeLeDeLaGeo]

pas d'accord, prcq le principe de outer wilds c'est que la save on s'en fout en soi, ya rien de sauvegarder a part le tableau de bord qui est de tt facon intuile si t'a déjà atteint la sablière

[@akouak.]

@@LeLeDeLaGeo Effectivement, c'est la connaissance du joueur qui est le plus important, mais je ne vais pas redire ce que je développe dans ma video 😅 La sauvegarde est surtout un outil narratif.

[@biwii7523]

Désolé mais non ? Ça pousserait juste au ragequit quand on sait que des gens ont enlevé dans les premières vies du jeu le générateur de distortion présent dans la sablière noir (sans pour autant avoir beaucoup avancé dans le jeu Ça reste cependant une idée intéressante de ton expérience !

[@akouak.]

Je ne pense pas que ça pousse forcément au ragequit, pour le peu de joueurs à qui ça arriverait. Bien sûr, ce serait décourageant dans un premier temps, mais ils se rendraient compte qu'ils ont touché à quelque chose qui les dépasse. Ça participerait même davantage à l'expérience de jeu je trouve. En tout cas, content que la proposition t'aie intéressée. Et je comprends que les développeurs aient fait ce choix de charger la précédente boucle, le jeu reste accessible pour le plus grand nombre, et c'est mieux ainsi :)

[@glmchn]

Mouaiiiis ..... Non.

[@akouak.]

Mmmmmmmh..... Ok 😂