Le grand débat : Chine/USA, le retour de la guerre commerciale

Ce vendredi 17 mai, la guerre commerciale entre la Chine et les États-Unis ainsi que l'augmentation du travail pour créer de la croissance ont été abordées par Emmanuel Lechypre, éditorialiste BFM Business, et Marc Fiorentino, spécialiste des marchés financiers et des placements, reçus par Stéphanie Coleau dans l'émission Good Morning Business sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

[@olivierrenerenard4145]

Personnes ne peut lutter contre la Chine pour le commerce

[@milibibi2152]

L'hypocrisie occidentale les chinois sont juste plus compétitifs nous aussi on a subventionné des secteurs entiers. Pendant des années on a profité/ exploité une main d'oeuvre abondante et pas cher. Mais maintenant que les chinois innovent plus que nous c'est un problème....make it make sense

[@pierreleclercq7729]

Marc Fiorentino n'a pas tort en disant que la Chine s'est mise sous bulle. Et cela n'a pas été difficile, car les Occidentaux lui ont apporté la façon de faire sur un plateau. D'un côté, nos théories économiques de "one size fits all" nous ont poussé à ouvrir toutes les frontières à tous vents et de l'autre, la Chine partant d'une situation très modeste et travailleuse, n'avait qu'à simplement faire ce que l'on attendait d'elle : travailler dur et flatter l'égo surdimensionné des occidentaux qui se sont aussi empressés de devenir des feignasses persuadées qu'ils avaient des privilèges naturels. Souvenons nous que déjà dans les années 90, les chinois exigeaient la formation des travailleurs locaux et les transferts de technologies pour autoriser les ouvertures d'usines. Ce que l'on voit aujourd'hui, c'est juste l'Occident se démêler de ses propres problèmes créés par une course infernale basée sur une idéologie naïve et "greedy". Comme l'écrivait SunTzu : "Il faut feindre la faiblesse, afin que l'ennemi se perde dans l'arrogance". 😂 Je rigole, mais en tant que franchouillard, cela me fait rire jaune.. 🤭

[@dhenry176]

Je garde l'écrit. Merci. ☀️

[@titouille100]

Nous avons surtout voulu les exploiter pour nos propres intérêts et les chinois travailleurs et intelligents ont su retourner une mauvaise posture en avantage.

[@pierreleclercq7729]

@@titouille100 Non, il vaut mieux éviter ces narratifs d'exploiteurs, car cela vous déforme les perceptions. Les exploiteurs n'allaient pas en Chine, mais dans des pays encore plus pauvres. Les partenariats avec la Chine se sont bâtis sur des idéologies économiques, pas sur des théories pseudo marxistes.

[@s20f]

On fait tout un foin de la Chine et de son dumping, mais personne ne parle du Yen qui est a la ramasse. C'est pas des voitures chinoises qui vont nous innonder mais des japonaises !

[@boukredmanader3302]

​. bravo

[@ROBAV88]

L'occident est largué. Les chinois ont tout prévu, même les droits de douane. Même avec les droits de douane, ils sont compétitifs. Ils ont de très bons ingénieurs, ils contrôlent toute la chaîne de valeur. Même pour produire vos panneaux photovoltaïques, vous avez besoin de leurs terres rares. La Chine est déjà la première puissance du monde.

[@anonyfamous42]

Il faut qu'on leur reprenne la place on ne peut pas être sous leur ordre c'est inacceptable

[@jeanlevieux9140]

Tavares est contre la bulle ! il ne veut pas de limite ...surtout pour son salaire. L'idéologie de Lechypre est appliquée depuis 40 ans on voit le résultat.

[@Tchoman69]

Si tout est plus cher, on achète moins et c’est bon pour la planète 😊

[@FlankerJoc]

Mais on continue à brûler des tombereaux de pétrole car la transition coûte trop cher

[@benabka]

Le libre échange c'est bien quand j'en profite

[@abder4759]

C'est la 1ère que je regarde un débat où les débiteurs parlent sans langue de bois.

[@Leaderdopi]

....la Suisse met des barrières douanières et a une de plus belle économie. La Coree c'est pareil

[@FlankerJoc]

Ça ne concerne presque que la nourriture et en tout cas pas les voitures ou les produits industriels. Donc non, ça n'explique rien.

[@pavelace1]

Toyota il a dit. Incroyable

[@LyonMaconnerie]

Toyota est venu en France quand il y avait des frontières...les frontières n'ont jamais empêché les gens de partir à l'étranger, aux entreprises de vendre à l'étranger, elles te donnent juste le moyen de controler qui vient en France, quels produits peut être vendus en France ou pas, etc...En clair c'est d'avoir la clé de la porte d'entrée de sa maison et de ne pas se faire squater par n'importe qui.

[@francoispages1411]

Ok on met une bulle en europe voire même en france imaginons. Pour pratiquer des prix abordables sur la voiture électrique, on fait comment ? Les constructeurs européens ont surtout vendu aux ménages les plus aisés. Là, les ventes d'électrique se tassent parce que cette clientèle arrive à saturation. Comment on fait pour les classes moyennes ? On suventionne encore davantage. Voire même on plafonne les prix. On baisse aissi les coûts ce qui revient à baisser les salaires et/ou augmenter le temps de travail. En fait, il n'y a pas solution miracle, encore moins d'idéologie dominante à appliquer. Comme pour tout, c'est une question de dosage et d'équilibre entre protectionnisme et libéralisme.

[@cedricpieret2616]

Mais qu'est-ce qu'ils peuvent être agressifs l'un envers l'autre ! 😱 ( Il me semble quand même que c'est Marc qui mord toujours en premier)

[@FlankerJoc]

Marc Fiorentino dit que c'est là ou on travaille le plus que la productivité est la plus haute. Mais c'est la Colombie qui a le record de temps de travail et c'est la Grèce qui l'a pour l'Europe. Que dire aussi du Japon avec un taux emploi des actifs incroyable mais une productivité qui décline inexorablement (en même temps que la natalité d'ailleurs). Il faut savoir qu'en Allemagne (comme ailleurs), beaucoup de quinquagénaires ont simplement pris des retraites anticipées car leur patrimoine est devenu énorme grâce à la hausse des bourses et de l'immobilier. Donc on peut faire ce qu'on veut, avoir des millions de rentiers ne peut être compensé par une augmentation massive du temps de travail de ceux qui n'ont rien...

[@christiancassard8985]

Contre exemple tous les pays asiatiques, Japon, Corée du Sud, Taiwain, Singapour et même Malaisie , Thailande, Philippines et Vietnam travaillent à la fois beaucoup et ont une forte productivité. Car ils sont souvent ultra formés aussi surtout en Asie du Nord Est.

[@FlankerJoc]

@@christiancassard8985 tous les pays cités ont des productivités faibles en comparaison de ceux d'Europe ou d'Amérique du nord. Et plus les Japonais travaillent, plus leur productivité baisse...

[@manu-wj5wb]

J'ai vécu de 2002 à 2013 en Chine en freelance pour Alcatel, Marc a raison, on s'est fait littéralement pillé. Il est temps de mettre les économistes en concurrence avec des étrangers sur les plateaux de TV français.

[@dagelichb]

哦，Alcatel，和那时候的其他通信巨头motorola, Siemenz, Nortel, Lucent, Nokia, Ericsson一起，在中国赚了好多钱。 你们被掠夺了吗？你这么说对得起你们在中国赚的钱吗？

[@porkyl0095]

Ce sera du perdant-perdant

[@letsinvestinafrica8447]

La Chine subit une injustice, une ségrégation continue. Si les USA et l'Europe sont incapables de produire en masse et en qualité, si l'occident exporte moins ou vend moins est-ce la faute à la Chine ? Si les industries de l'occident sont en déclin, est-ce la faute de la Chine ? La CHINE n'a donc absolument pas le droit de se développer, de se moderniser, de faire des performances formidables et remarquables ou que les Entreprises Chinoises dominent dans les domaines des TÉLÉCOMS (5G) ou dans l'IA ou encore dans les drones ou encore dans la conquête spatiale, elle n'en a pas le droit légitime si ça ne tenait qu'aux Occidentaux. C'est trop ridicule et un raisonnement dépourvu de sens.😮

[@boukredmanader3302]

JM DANIEL BRAVO IL EST COHERENT

[@user-ml5zd9vg3f]

Les raisonnements de Marc sont justifiées, Emmanuel a vendu ses pensés depuis plusieurs années :)

[@boukredmanader3302]

M TAVARES BRAVO❤

[@bertinsunang2372]

Déjà pourquoi l’Europe s'est fixe la ligne de 2035 pour arrêter les voitures thermiques?

[@apauwelyn1]

C'est à la fois trop tard pour que les constructeurs automobiles eu soient compétitifs et trop tôt pour l'acceptabilité sociale.

[@holdenmcgroin8917]

En Chine tu trouvera tout les marques de voitures mondial...et les gens disent que ils sont dans le bulle...fake news pour les pauvres qui ont jamais voyage en Chine

[@user-by9sp4ez1q]

Une sanction est toujours une épée à double tranchante. 😂😂😂

[@didimagik]

En fait vous avez raison tous mes deux. Soit on a plus boulot avec la possibilité d'acheter une voiture ou bien on fabrique local et on n'a plus les moyens d'acheter une voiture. Bon ke vois tout même que même celui qui veut fabriquer local mais en Roumanie

[@h.c3804]

Faut avoir une politique d'investissement visionnaire. Taxer pour taxer ça sert à rien ....

[@christiancassard8985]

Le chypre s'est planté sur TOUT depuis 10 ans , et Fiorantino a eu raison sur beaucoup de choses, comme Marc Touati d'ailleurs.

[@ddvrt4046]

Les USA coulent sous le poids se leurs dettes publique (35 000 milliards $) et privée (66 000 milliards $) pour un total siperieur à 100 000 milliards $ ! Alors ils sont à l'os et cherchent des querelles economiques ou militaires oul es 2 a tout le monde ! On parle d'inflation mais en réalité ce sont les valeurs intrinsèques du dollar et de l'euro qui chutent ! Ils contournent sur tous les sujets le droit international pour y imposer leurs règles ! Maintenant ils veulent encore les changer ! Cela a conduit aux BRICS et aux achats d'or constatés !

[@jacquesmichel3893]

La Chine est-elle responsable de la sous production, du manque de production, de productivité, d'inventivité, d'innovation et de compétitivité de pays européens et des Etats Unis et de la délocalisation dans les pays de l'est de l'union européenne ?

[@francoispages1411]

C'est quand même gros que les français se moquent des allemands sur leur taux de croissance. Alors que la croissance française est sous perfusion de l'endettement. Imaginons l'allemagne avec le taux d'endettement des français. Ce serait pas la même

[@Tout32]

La productivité et le taux d'emploi sont inversement proportionnel au taux de natalité.

[@LyonMaconnerie]

Productivité = richesse donc oui....Taux d'emploi pas forcément. Au 19 siècle il y avait un taux d'emploi faible et un taux de natalité fort par exemple.

[@danalissy2526]

Bravo les USA 🇺🇸 !!!

[@user-zn9yb9ui6u]

Je table sur 6.5 % pour cette année !!

[@boukredmanader3302]

pas guerre distorsions des regles de concurrence

[@hugohieuparis]

Emmanuel parle de Consommateur, sauf que l’ouvrier qui perd son job n’a plus de sou pour acheter, il n’est plus consommateur, il est précaire et pauvre ! En face, un chinois gagne un emploi (grace à la délocalisation ou mondialisation) et des savoirs faire. Aujourd’hui, la France n’a plus rien : ni les matière premières ni l’appareil de production. C’est triste 😢 Comment un économiste français peut tenir encore de tel discours !!!!

[@guilhemG]

L’histoire des « pneus chinois » c’est du pipoooooo. Comment peut-on sérieusement comparer le secteur des pneus et celui des batteries et véhicules électriques. Si on s’ouvre aux voitures chinoises on est mort. Ils fabriquent tout mieux et moins cher que nous (subventions). On ne rattrapera alors jamais notre retard sur cette industrie de pointe.

[@pascalvergine1687]

Pourquoi fait on du commerce avec des pays qui ne laisse flotter leurs monnaies. S il y a libre échange , il devrait y avoir un libre échange des monnaies…. Hors nous ne pouvons pas acheter du yuan.

[@boukredmanader3302]

QUAND CE SONT LES USA JM FIORENTINO DEVIENT STALINIEN

[@user-xb3jp9yc8c]

Vive la TVA sociale.

[@lenonvax]

J'attends toujours que le bibundum Michelin me vacciné de force 😏🤡

[@fern8580]

Arrêtez les critiques sur l'Amérique ! Tous les jours 136,000,000 de citoyens Américains achètent quelque chose fabriqué par un citoyen Chinois . Il n'y a pas de "guerre Américaine!".

[@stephm4047]

Le niveau lamentable d’Emmanuel Lechypre, c’est incroyable. Le sophiste incarné. Et ce n’est pas que face à Marc Fiorentino, c’est la même situation dans les débats avec Jean-Marc Daniel. 🤦🏻‍♂️

[@olivierrenerenard4145]

Mais les américains continue eux les voitures thermiques

[@fredbouvet2913]

La vérité est peut èttre enre les deux...

[@porkyl0095]

La chine fera sur les sojas ...etc

[@TrueHaloReachfan]

Garder son industrie face aux chinois vs accélérer la transition écologique ... dur dilemme

[@francisgerz1281]

Les propos ultra-libéraliste de dire que la solution sont les voitures chinoises dumping sur toute la planète est scandaleux.

[@boukredmanader3302]

la chine avantage comparatif c tt

[@patsom8440]

Fiorentino ferais mieux de parler de tte de societe qui ce son enrichie dans le passe... 😮😮😮😮😮😮 Et la frantzki va couler et les voitures electricque c est et sera chinois mr Fiorentino

[@user-vb7ed6vs9w]

Marc Fiorentino dit n'importe quoi. Les voitures chinoises sont meilleures car nos élites n'ont RIEN piloter contrairement aux Chinois. La faute est imputable à nos dirigeants. Ce qu'il faut c'est contraindre la Chine à implanter des usines en France, des filiales de distribution, des concessionnaires, etc... On créera ainsi de l'emploi en France. Pour pouvoir faire du protectionisme il faut d'abord réindustrialiser la France. Aujourd'hui nous sommes totalement dépendant de la Chine chez qui TOUS nos industriels ont délocalisé.

[@boukredmanader3302]

JM DANIEL MET KO JM FIORENTINO

[@souleymanekouassi7541]

J'ai l'impression que les gens ont oublié le principe de réciprocité ! Tu me fais du mal, je te fais du mal ! Vous taxez les véhicules électriques chinois, les chinois taxent vos véhicules électriques et à la fin, on verra qui gagne.

[@999score]

Des grosses tete sans 🧠🧠🧠🧠..allez chez xi apprendre comment booster 🧠🧠🧠

[@koookao]

😅

[@sen2966]

Si vous voulez concurrencer les chinois il vous faut des chinois qui sont capables de travailler h24

[@unefoisuffit4722]

C’est marrant car l’âge de retraite en Chine: femme non cadre 50 ans，femme cadre 55 ans, homme 60 ans. Et en France? 😅

[@heleneguin1340]

Deux intervenants qui se bagarrent beaucoup mais qui finalement tiennent le même langage, assez biscornu d'ailleurs. Et dire que les Français sont fainéants me paraît un peu facile pour justifier l'austérité.

[@Fireinthesky67]

Fiorentino raconte pas mal de merde en fait. Je veux parler de ses arguments pour défendre son point de vue, pas du fait si la mondialisation est bonne ou mauvaise. Le salaire d'un chinois qui assemble les iPhone varie entre 10$ et 27$. 10$ c'est plus que le salaire horaire minimum en Alabama (7.5$). Allez voir la décomposition des couts d'un iPhone (qui n'est qu'assemblé en Chine) par exemple, et vous verrez que la majorité du pognon est faite hors de Chine, souvent en Occident ou au Japon, Corée du Sud. Les GAFA américaines ne sont pas assises sur des montagnes d'argent pour rien. Tout comme Google qui est mondialisé, sur tous les ordinateurs. Demandez vous ce qui leur permet d'investir aujourd'hui des sommes colossales dans l'IA. C'est tout le pognon qu'ils amassent grâce au commerce qui s'est mondialisé. La dette américaine a toujours été énorme. Elle vient en partie de la guerre d'Irak et d'Afghanistan qui ont toutes les deux couté 8 trillions, soit 8000 milliards de dollars, soit aujourd'hui 23.5% de la dette américaine actuelle. Le reste peut etre attribué aux différentes crises (Subprimes en 2008 puis Covid) mais aussi au fait que l'on laisse filer la dette en remontant à chaque fois le plafond de la dette sans se poser de questions; le dollar étant toujours la devise phare pour commercer dans le monde (pour cela la mondialisation ne pose pas de problème depuis des décennies visiblement). Quant à la France, le modèle social tue la compétitivité des entreprises françaises. Pas avec la Chine, mais avec les pays qui ont notre niveau de vie et avec qui l'on effectue la majorité du commerce. En France, on a depuis les années 1970/80 choisi l'assistance sociale au prix d'un fort chômage, et donc d'une désindustrialisation. La plupart des pays européens n'ont pas fait ce choix mortifère, et ont su garder un secteur industriel relativement stable ces 20 dernières années, et une dette gérable (les fameux pays frugaux que l'on aime détester en France; la preuve que la mondialisation ici n'est qu'un bouc-émissaire).

[@aymericpalus8178]

Le chypre : assez pitoyable...

[@georgeshardy1878]

Le sergent Garcia 😊

[@boukredmanader3302]

M JEAN MARC TROP IDEOLOGUE

[@jeromerabasse2666]

Tavares va envoyer ses bureaux d études en inde

[@koookao]

😢

[@danalissy2526]

Le gros Emmanuel touche du fric des Chinois...

[@halinakoneczny8470]

Qu'il la ferme Manu

[@haplife.H-H]

Cest incroyable un parle de fait et l'autre parle de sentiments et de haine anti chinoise, incroyable. Rapoelons que l'occident qui forcé les chinois par les armes et les morts et non le contraire

[@ngs91]

Ça gueule pour rien

[@philipperocka2173]

Pourquoi dites vous que l Europe est trop sympa avec la France ? Vous oubliez de mentionner que l Europe perçoit 9 milliards chaque année de la France, avec notre gouvernement de gagnant d ici peu on perdra notre statut de grande puissance à l OTAN. Recemlent avec mon epouse on s est rendu en Angleterre qui est sortie de l Europe. Ce n est absolument pas la catastrophe. En effet les Anglais que nous avons rencontré ne regrettent absolument pas le Fréxit. Quand on écoute les médias Français on a l impression qu en GB c est la cata😢. Pauvre France😮 nos anciens doivent se retourner de leur tombe en regardant la situation.

[@l-b7353]

fiorentino est un pleurnichard comme beaucoup devant plus que soit voilà.

[@jacquesmichel3893]

Il a arrangé l'histoire de la production en Chine car la république populaire de Chine a été mise sous embargo jusqu'à la fin du 20 e. siècle et son adhésion à l'OMC en 2001.