Le Japon ne s'est pas rendu qu'à cause des bombes atomiques

Le 6 et le 9 Août 1945 deux bombes atomiques, larguées par des bombardiers de l’armée des Etats-Unis frappent les villes japonaises de Hiroshima puis Nagasak, les détruisant presque totalement. Quelques jours plus tard, le 15 Août 1945, l’empereur japonais Hirohito annonce à la radio la capitulation du Japon. Il met ainsi fin à la Seconde Guerre mondiale. Le lien entre ces deux événements : les bombes atomiques d’une part, et la capitulation japonaise de l’autre, paraît souvent évident et logique. Pourtant on oublie souvent un autre événement essentiel qui pousse alors le Japon à se rendre : l’entrée en guerre de l’URSS et la conquête très rapide de la Mandchourie qui s’en suit.
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Bibliographie :
Voir à la fin de la vidéo.
Musique :
Ross Bugden - Apocalypse

Événement peu connu, très bien expliqué.

[@LHistoireen5minutes]

Merci, c'est vrai que l'invasion soviétique de la Mandchourie est le plus souvent oubliée quand on parle ou quand on pense à la capitulation japonaise

[@das06660]

Comme beaucoup d’évènement de la seconde guerre, les USA ce sont fait passer pour les grands vainqueurs en occultant les autres nations à gros coup de propagande. Merci Hollywood et le plan Marshall...

[@das06660]

@@LHistoireen5minutes Merci pour cette vidéo ! Et de remettre un peu l'église au milieu du village ;-) . J'ai lu justement un article dessus cette semaine, avec le plan d'invasion du japon par les USA, le plan "Olympic" et le plan "Majestic" ;-). Les USA n'appréciaient pas l'offensive rapide de la Russie et risquaient d'être floué dans la région. Un peu comme en Allemagne.

[@rodolphebobby4537]

@@das06660 Ça me paraît très judicieux.👍👍

[@sussyt_yerreantiluffygwlcm28]

@@das06660 bas Si les USA et les soviétique on fait le plus gros du boulot donc tu peux pas dire qu'il s'on usurpé leur titre

[@jeanpierreraouljallet9108]

C'est un peu comme à Waterloo, le rôle des prussiens est négligé au seul profit des anglais...

[@Gangstaskater76650]

Si les Prussiens n'avaient pas flank les Français, les anglais auraient perdus 🤷🏾‍♂️

[@muniropereira1729]

@@Gangstaskater76650 t'avais aussi les haïtiens qui avaient grandement affaiblies l'armée française

[@Gangstaskater76650]

@@muniropereira1729 Toussaint Louverture 💪🏾💪🏾💪🏾 😍

[@Freak-nm6it]

Muniro Pereira Oui mais bon, comme par hasard on voit pas ça dans les livres d’histoires...

[@muniropereira1729]

@@Freak-nm6it moi je pense que c'est fait expres la france a ce fameux mythe du "Grand Napoléon" et le fait de dire qu'il l'armée francaise ce sont fait battre par des esclaves noirs n'arrange pas tous le monde

[@R3Ivanov]

Excellent comme toujours ;) Là où les Américains voulaient imposer au Japon (sans doute à juste titre, étant donné la cruauté des Japonais en Chine - 10 millions de morts - ou en Indonésie - 4 millions de morts...) une capitulation sans condition, Tokyo espérait au contraire une paix séparée relativement à son avantage (perte de ses conquêtes mais maintien en Mandchourie, maintien de l'empereur et de sa souveraineté, etc...). Seulement voilà, les deux factions campaient sur leurs intransigeances respectives : des villes japonaises étaient rayées de la carte toutes les semaines à coups de raids massifs de bombes incendiaires par les bombardiers US, et le Japon continuait à résister, prêt à recevoir les GI's sur son sol pour un affrontement sacrificiel. Tokyo avait tout à y gagner, paradoxalement, puisqu'il misait sur la peur ressentie par les Américains, sur ce simple fait que Washington rechignerait à sacrifier des centaines de milliers d'hommes pour envahir un pays à la culture du sacrifice. Les Japonais estimaient ainsi une « défaite mesurée » possible. Le 6 août, le bombardement d'Hiroshima est annoncé à la radio japonaise, presque "perdue" au milieu d'une liste d'autres villes rasées quelques heures / jours avant. Champignon nucléaire ou tornades de flammes et carbonisation de masse après un raid de B-29... quelle différence ? Les autorités, informées par l'usage de cette nouvelle arme, ne jugent pourtant pas utile de réunir un conseil de guerre. Le conflit continue comme prévu. Le 9 août, soudainement, c'est la panique : un conseil de guerre est réuni précipitamment, et le Japon envisage pour la première fois, une capitulation SANS CONDITION. Nagasaki ne sera détruite que quelques heures plus tard. Qu'a-t-il pu bien se passer ce jour-là, avant le second bombardement atomique ? Molotov annonçait la guerre la veille, et l'Union Soviétique envahissait la Mandchourie. La Mandchourie qui présentait plusieurs avantages majeurs pour le Japon : _ le dernier bassin à réserves minières et énergétiques (fer, charbon...), _ la présence de pôles industriels relativement épargnés par les bombardements, _ la meilleure armée japonaise qu'était l'armée du Guandong (malgré son appauvrissement en moyens techniques au fil des années). Pire encore, avec l'invasion des Kouriles et de Sakhaline, le Japon craignait une invasion soviétique sur Hokkaido puis Honshu... Et rien de pire aux yeux d'une élite militaro-bourgeoise attachée à son empereur, qu'une communisation forcée. Il a donc été décidé de capituler sans condition au profit des Américains, afin de sauver l'empereur et le Japon de la menace communiste. Quant au prétexte de ce revirement soudain, histoire de ne pas « perdre la face » en regard du fanatisme de la population pour leur empereur, il était tout-trouvé : la bombe atomique, qui jouait alors parfaitement le rôle de "nouvelle arme miracle" qui rendrait leur honneur aux Japonais, ne pouvant faire autrement que de capituler face à ce nouveau danger insurmontable. Bien sûr, les Japonais ne le savaient pas, mais la production d'ogives nucléaires aux Etats-Unis est restée extrêmement lente jusque vers 1950. Après Nagasaki, il ne leur en restait plus qu'une seule. En 1946, la production s'est limitée à 8 unités. Le stock total d'armes nucléaires américaines ne dépassait pas 13 en 1948 (on peut le constater entre-autres, dans les données du « Bulletin of the Atomic Scientists »). Aussi, non-seulement le Japon était prêt à supporter de nouvelles frappes nucléaires et à combattre les Américains sur son sol, mais en plus ces derniers n'en avaient plus qu'une seule en stock et cela au moins jusqu'en 1946. On remerciera donc les Soviétiques : en réalité, la cause de la capitulation japonaise n'est pas due à la conjugaison bombe atomique + invasion soviétique, mais bien seulement à cette dernière ; que l'on conjuguera plutôt avec l'ensemble des opérations américaines, australo-britanniques et chinoises tout le long de la Guerre du Pacifique et d'Asie Orientale.

[@LHistoireen5minutes]

Merci beaucoup pour ton commentaire. Déjà 2-3 fois qu'il saute, espérons que ce soit la bonne haha

[@sunofseptember]

"le fanatisme de la population pour leur empereur" ça, c'est une invention de la propagande américaine.

[@sunofseptember]

De toute manière, les japonais n'auraient pas pu combattre sur leur sol. Le pouvoir avait réquisitionné les terres agricoles pour produire de l'éthanol pour l'aviation. Il y avait 35000 distilleries qui fonctionnaient jour et nuit. La famine commençait à faire des ravages. En septembre 1945, le nouveau ministre des affaires étrangères japonais demande à être reçu par MacArthur et il lui réclame en urgence 20 millions de rations militaires américaines. Néanmoins, on estime que cent mille japonais vont mourir victimes de malnutrition fin 1945.

[@Shin69290]

Le Japon espérait l'entremise de l'URSS, avec laquelle ils avaient signé un pacte de non agression, pour négocier une paix.

[@yamapopi]

Entierement d'accord avec Timür le Boiteux, Et sunofseptember, regarde les dernières batailles du Pacifique: Iwo Jima, Okinawa, c'est littéralement les seuls batailles dans l’histoire de l'humanité ou on a compté si peu de prisonniers et de survivants dans le camp des perdants. Les civils vivants sur ces îles se jetaient des falaises quand ils voyaient les soldats américains arriver, car dans tout le Japon ils avaient été décrit comme de vrais démons. La population était complètement endoctrinée, à mon sens a un niveau encore plus poussé que les nazis.Les japonais avaient des préparatifs très complets pour l'invasion américaine du Sud du Japon, avec une stratégie d'attrition bien définie qui aurait indéniablement fait des pertes énormes pour les américains, comme ce fut le cas à Okinawa et Iwo Jima.

[@ffmax55]

Merci de nous permettre cette prise de conscience. Je n'ai étrangement pas souvenirs d'avoir entendu parler de cet épisode dans mes cours d'histoire

[@oliviermillet5642]

c 'est bien de rappeler ce "petit" oublie de l histoire ! bravo

[@tomtomjarc]

Ça n'est pas un "oubli" de l'histoire, puisqu'on est capable de relater les faits. C'est à chacun ensuite de faire preuve de curiosité concernant l'histoire du monde. L'enseignement de l'histoire n'est qu'un survol de celle-ci et on pourrait passer une année entière à étudier uniquement le siège de Constantinople mais l'objectif c'est donné un fil conducteur de l'antiquité à l'époque moderne avec les évènements marquants. C'est ensuite pour les passionnés qu'effectivement on regarde plus précisément le déroulement des évènements.

[@Aelienthib]

@@tomtomjarc Le problème c'est que l'enseignement est aussi affaire de politique ... Tous le monde n'a nis le temps , ni les moyens ou même l'envie de chercher plus loin ...

[@quentinl.595]

Format court bien réalisé, et très bien expliqué !

[@quentinmazeau]

Très bonne vidéo, c’est la première fois que j’entends parlé de cette partie de la guerre. C’est triste que les profs en général ne prennent même pas la peine d’en parler. J’espère que tu continueras comme ça !

[@ing.pacolh7458]

C'est la première fois que tu en entends parler apparemment le youtubeur est jeune alors comment est-ce que tu peux dire que c'est bon ?

[@1984freiheit]

Merci à Nota Bene pour la découverte de cette chaîne ! Vidéo très instructive, je n'ai aucun souvenir d'avoir déjà entendu parler de l'offensive soviétique. Néanmoins je déplore un ton monocorde qui rends la vidéo un peu plate.

[@vialoux33]

Conclusion excellente et très pertinente, notamment sur le passage du Japon du statut d'agresseur à agressé.

[@RicoYtb]

Excellent travail ! Une chose dont j'ignorais totalement, je ne comprends pas pourquoi on ne voit pas ça en cours alors que je trouve ça plutôt important. En tout cas, merci pour explication très bien réalisée et claire !

[@shupakiko]

Très bonne vidéo, bravo et merci

[@vamoussadosso7367]

Ce que je n'arrive toujours pas à comprendre c'est comment un si petite île a réussi à dominer pendant des décennies de vastes territoires comme la Chine , la Corée , l'Indonésie etc c'est quand même incroyable

[@Emilechen]

parce que le Japon a époque s'est déjà industrialisé, et autres pays asiatiques pas encore, avant industrialisation, le Japon n'a jamais gagné dans aucune conquête à l'étranger et tjrs battu par la Chine lors de ses tentatives d'envahir la Corée,

[@Renaud.Gloglo.Blasinski]

Très intéressant, très clair, bravo ! Manquerait une petite conclusion plus formelle sans doute. (PS : envoyé ici par le sieur Nota Bene ;) )

[@adementia2872]

Très belle découverte, je connaissais la situation catastrophique chez les civils mais pas du tout cette histoire, c'est très instructif

[@oOMisoraOo]

Aaaaah comment c'est super bien expliqué . Merci

[@emmanueltailor6305]

Merci bcp pour la revision. Goid day and thank for the history.

[@missiavu]

Excellente analyse historique et parfaitement vraie, bravo !!

[@tombos3437]

Très bonne vidéo, bien résumé et bien expliquer

[@user-nn3wo4vn8r]

Très bonne vidéo :)

[@LHistoireen5minutes]

Merci :)

[@nimbus6546]

Excellent, je m'abonne !

[@4themusiclovers]

Bravo et merci à vous!

[@jeromeelhombre3527]

tres bon sujet. J'ai beaucoup appris et merci pour cela!

[@LHistoireen5minutes]

Merci :)

[@MusicAntik]

Super clair pour un sujet qu’on connait finalement mal. Bravo !

[@LHistoireen5minutes]

Merci !

[@maazouzabbes3193]

Très bonne vidéo 🙏🙏

[@nonameisavailabale]

wow! excellent, je découvre entierement ces faits historiques cruciaux !

[@baboben5]

Excellent rappel! Merci

[@louisfabrer4789]

Très bonne analyse. 🤠👍👑❤

[@Pauticon3]

MERCI MERCI MERCI! enfin quelqu'un qui en parle!

[@framfootball8860]

MERCI !

[@BCPANORAMA]

2 vérités bonnes à savoir..... L'Armée Rouge a contraint l'Allemagne à capituler. L'Armée Rouge a précipité la capitulation du Japon.

[@Nanard-94]

Le problème c'est que c'était une dictature qui mettait fin à d'autres...

[@chest131]

Renseigne toi sur le Lend Lease Et sur les nombres de morts cotés Sovietique... Tu verras que ce n est pas si simple. Sans le Lend Lease il est possible que l URSS soit tombé .

[@AyUniz]

chester bennington c’est faux les soviétiques possédait leur propre matériel avec leurs industries militaires déplacer derrières l’Oural ..

[@amirnefzi337]

AyUniz exact dans cette guerre le prêt bail américain était utile mais pas indispensable tout simplement car l’armée rouge est bien trop grande pour se pret baille et puis l’économie de guerre de l’urss commencée a dépassé celle de l’allemagne depuis 1942 , hitler savait que l’allemagne ne pouvait gagner que sur le court terme

[@BCPANORAMA]

Qu'est-ce un Dictateur?. Celui qui refuse de se soumettre à l'Occident. Comme par exemple Kadhafi. Par contre les Pinochet, les féodaux du Golfe etc..Oh !....Ils ont en tellement d'amis de cet acabit les Rédempteurs du Monde!!!!

[@divinejitsingh7718]

merci c'est tres bien expliqué

[@internaute-France]

Très intéressant merci

[@thomastorodo9968]

Intéressant !

[@LHistoireen5minutes]

Merci :)

[@tarekchaffai2332]

Très clair, passionnant . Je ne le savais pas, je l'apprends. La capitulation rapide du Japon aura évité pour les États-Unis la même situation que la Corée avec le Japon du nord sous administration soviétique.

[@paulx9329]

Oui, d'autant que Truman était moins bien disposé à l'égard des Soviétiques que Roosevelt, malade et assez naïf quant à Staline. Truman avait bien conscience que l'URSS mettait en place une large zone d'influence et qu'elle serait le prochain grand rival. Autant contrer, limiter son expansion.

[@pascallecorvaisier651]

Très intéressant ! . . je croyais bien connaître l'histoire mais on en apprend tout les jours. Merci.

[@sylvainwild5190]

He oui non seulement l'Europe a été libéré par les Russes, mais les Japonais on été vaincu par eux aussi.

[@lord2laze]

@@sylvainwild5190 C'est le fait qu'il y avaiti deux fronts qui a fait tomber l'Allemagne Nazie. L'URSS se serait fait massacrer par Hitler si il n'y avait pas eu l'appui des alliés notamment concernant les ravitaillements, et les USA n'auraient jamais pu reprendre l'Europe si l'URSS n'occupait pas la moitié de l'armée Allemande armée à l'Est. Mais entre Staline et Roosevelt, je suis plutôt content d'avoir été du côté Ouest de l'Europe. Sinon, pour la capitulation du Japon, pour qui s'intéressait au sujet, ca n'a jamais été caché que l'entrée de la Russie en guerre contre le Japon a fait penché la balance.

[@thebigfatsheep942]

Très intéressant. Très bien.

[@maxxxkiller]

Merci pour cette video, l histoire a ete ecrite par les vaincus cette fois

[@histoire_chemin]

Très intéressant !

[@LHistoireen5minutes]

Merci !

[@lesphinx8984]

Un petit oubli pourtant selon le témoignage d'un membre de la diplomacie française au Japon. Le texte de la capitulation était enregistré sur un disque vinyle dans la langue japonaise avec un style très archaïque, mais n'a pas pu être délivré à la radio nationale, car après l'annonce de la décision de capitulation de l'empereur, le premier ministre et ministre de la guerre ont protesté (chose impensable de contredire l'empereur), que les troupes terrestres étaient encore intactes (la marine et l'aviation étaient décimées). Ils se sont fait Sepuku en rentrant chez eux après avoir adressé leur démission à l'empereur. Mais les jeunes officiers d'une école militaire proche ont cerné le Palais, empêchant toute communications vers l'extérieur, protestants qu'ils voulaient mourir pour la patrie. Il a fallu qu'une troupe intervienne et massacre de nombreux jeunes officiers pour qu'enfin le précieux enregistrement sur vinyl de l'empereur puisse être porté à la radio nationale. Malgré cela, de nombreux japonais du peuple, qui entendaient leur empereur pour la première fois de leur histoire à la radio ont cru comprendre que l'empereur annonçait la victoire. L'épisode de cet événement rarissime du blocage du palais de l'empereur a duré plusieurs heures où une journée au plus..

[@mnlpsvsapo]

D'accord , mais il ne faut pas oublier qui , même sans les bombes atomiques , le Japon était déjà au bord de la famine ; le US Navy et l'air force américaine ne laissait pas passer aucune bateau de ravitaillement pour le pays et les bombardements de les cités japonaises fesait déjà plus de victimes que les combats . La situation était insoutenable même sans les russes .

[@terpy9236]

Des archives ont montré que les généraux Japonais étaient complètement fanatiques et auraient été prêts à voir leur pays entièrement rasé par les bombes plutôt que de se rendre. C'est bien la peur de voir les bolchéviques débarquer qui a poussé les dirigeants Japonais à accepter les conditions des américains. Les bombes atomiques leur ont permis de justifier leur rédition et de limiter le déshonneur en mettant en avant le décallage technologique entre leur combattants se défendant encore parfois au sabre contre des armes toujours plus inhumaines en face.

[@Aelienthib]

je doutes que cette vidéo soit anti- USA mais il est important de souligner que nombre de fait ou d événement ont été " sélectionné" comme vérité absolue historique ... Il est important de d'avoir une vue d'ensemble et de se débarrasser des clichés ou des événements passés sous silence.

[@amedeegavin7972]

Les japonais voulaient retenir l'invasion américaine afin de les pousser a accepté une rediton plus clémente, mais dés l'attaque russe ils ont compris qu'il leur etait impossible de se battre contre deux armées venant chaqune d'un côté différents et ont juger que se rendre aux américains leur serait plus favorable... De plus la majorité des grandes villes etaient déjà quasiment entièrement détruites par les bombardements conventionnels, l'arme nucléaire etant une metode différentes mais donnant plus ou moins le même resulta qu'ailleurs, le premier bombardements sur Tokyo a provoquer beaucoup plus de mort que Hiroshima par exemple, l'empereur a utilisé la bombe comme pretexte pour ne pas être considérés comme responsable de la defaite auprès de son peuple et pour faire passer le Japon comme pays martîre et s'attirer la compassion a l'international et plus facilement faire oublier les atrocités qu'ils avaient commises. Mais les dates rapprochée, la propagande anti soviétique ainsi que l'allocution a la bombe dans le discours officiel de l'empereur (qui je le rappelle était avant tout une bonne excuse pour se désatribuer la défaite) a evidement fait entrer dans l'imaginaire collectif un rôle central a la bombe, si la bombe n'existait pas le Japon ce serait quand même rendu aux américains pour ne pas subire une occupation russe mais l'empereur ne pouvant pas cacher sa mauvaise gestion du pays aurait été déshonoré.

[@terpy9236]

@@Apinkulex Ta capacité de rédaction approximative fait perdre en crédibilité à ton argumentation. J'ai peut être tort mais je doute que tu aies de réelles connaissances sur le sujet que tu abordes je vais donc éviter de répondre.

[@Aelienthib]

@@terpy9236 totalement ...

[@denisboissiere3282]

Excellente vidéo très pédagogique, beau travail, félicitations. Fait peu connu, il me semble qu’après Hiroshima et Nagasaki, les U.S.A. n'ont pas arrêté leurs bombardements classiques pour autant. Comme quoi, ce n'était pas "gagné"!! DENIS

[@francoisgrandjacques]

Il y a plusieurs historiens qui avancent que la décision de capitulation du Japon a été prise avant le largage des bombes d'Hiroshima et Nagasaki. Je vous encourage à vous renseigner sur le sujet. Bravo pour votre vidéo très claire.

[@LHistoireen5minutes]

Lesquels ? J'avoue ne pas avoir rencontré cela dans mes recherches, il semble que le Japon souhaitait déjà négocier la paix avec les Etats-Unis avant les deux bombes atomiques, notamment en utilisant l'URSS comme intermédiaire, mais ils souhaitaient alors traiter "d'égal à égal" en quelque sorte, sans capituler complètement, ce qui est beaucoup plus fort puisqu'on se remet alors totalement à la volonté de son adversaire.

[@francoisgrandjacques]

@@LHistoireen5minutes Ce qui aurait tout de même déjà dû suffire à empécher les États-Unis de faire le massacre certainement le plus froid et inhumain de l'histoire il me semble, non? Peu importe le concours du pire monstre à vrai dire, ce que je veux dire, c'est que le largage de ces bombes n'était pas justifié. Et qu'elles ont surtout servi à présenter au monde et surtout à l'URSS, le besoin de domination des États-unis. La gestion Ètats-unienne de l'adversaire Indien au 19ème siècle n'y est pas pour rien. La sensation que derrière tous les fourrés se cache un Indien qui veut te tuer a créé la paranoïa États-unienne (que l'on retrouve dans tous leurs films) et la sensation qu'un bon ennemi, est un ennemi mort.

[@LHistoireen5minutes]

Ah bien sûr, je discutais seulement de l'idée que le Japon souhaitait capituler avant les bombes et avant l'invasion soviétique

[@valentincontilde]

Un detalle que me gusta es que tengas las paroles como francés oficial y no automáticas por google, estoy aprendiendo el francés como tercer lengua y en serio aprecio que los sub-títulos que leo sean un apoyo 100% confiable de lo que hablas Merci :)

[@LHistoireen5minutes]

Muchas gracias por su comentario y mucho coraje para aprender el frances :) (disculpe por mi espanol)

[@pourtagouverne9571]

Super vidéo! c 'est vrai qu'on entend peu parler de ça

[@LHistoireen5minutes]

Oui, merci ^^

[@eronote]

J'avais une vague connaissance du déplacement massif des troupes soviétiques vers la frontière de la Mandchourie japonaise, par contre aucune idée de l'offensive, la stratégie étasunienne d'écarter le rôle de l'Union Soviétique... Merci ;) Vidéo très intéressante !

[@LHistoireen5minutes]

Merci !

[@mehdicheraga3826]

Je vous conseille de lire les livres des maréchaux sovietiques vassilievski et meretskov et aussi l'excellent livre de jacques sapir (la mandchourie oubliée) Pour vous donner une idée de l'empleur des préparatifs de l'Armée rouge avant son offensive contre l'armée japonaise ,les russes ont utilisé 124000 wagons pour transférer leurs armées du théatre européen vers l'extrême orient. l'operation mandchourie fut la 3em operation militaire ou les soviets ont utilisé l'Art opératif (y compris les attaques en profondeur)avec succès après les operations bagration en 44 et vistule-oder en 45 .

[@supergillou6596]

Très bien votre exposé jeune-homme. On croirait que vous avez lu mon article traitant de ce même thème.

[@alberto3110]

bonjour,donc si je comprends bien sans la bombe atomique,la guerre contre le Japon n'aurait plus duré très longtemps,c'est différent de ce que l'on m'a appris,merci et bon travail

[@Poliblow]

Je valide la vidéo

[@LHistoireen5minutes]

Merci chaton

[@hermanntsaju]

Merci

[@charloteauxvalerian3875]

Très bonne synthèse.

[@straytonox1492]

j'apprends quelque chose merci

[@Lyendith]

On peut même dire que du point de vue militaire, les bombardements atomiques ne changeaient pas grand chose. Beaucoup de villes japonaises avaient déjà été rasées par des bombardement conventionnels, un blocus naval étouffait le pays depuis déjà un moment, et les deux villes atomisées n’avaient qu’une importance stratégique mineure. Bref, sur le moment les chefs de l’armée s’en foutaient pas mal, des bombes atomiques.

[@hintixmotivation5852]

Je pensais que j’allais apprendre quelque chose de nouveau!

[@playmobile03]

excellent, d ou les guerres en asie qui ont suivit après.

[@fullsentimental997]

Voir les coulisses de l'histoire sur LCP avec Olivier Wievorka, qui explique très bien cette version de l'histoire.

[@tachate2845]

super rien a dire intéressant

[@marylenedu3566]

Aujourd'hui en 2021 je m'appercois qu'il y a toujours eu des guerres sur notre planète🌍.. Vivement la nouvelle terre de paix et d'amour sur notre terre Gaya 🙏😍

[@noab2265]

Il n’y aura jamais la paix dans le monde, les hommes continueront à se battre, encore et encore...

[@jonaramire]

Yess

[@altinramadani8206]

Vasi je m’abonne

[@lamajaune6265]

gg

[@rayansmahi6649]

Vous oubliez l'opération Dawnfall, C'était le nom de code donner de l'invasion du Japon part les branches de toutes les forces armées des États-Unis d'Amérique puis celle de l'empire britannique, Australie, Nouvelles Zélande. Si vous voulez plus d'informations aller consulter Wikipedia

[@ing.pacolh7458]

Les deux villes n'ont pas été détruites presque totalement et puis qu'est-ce que ça veut dire presque

[@dreummer]

Je ne comprends pas pourquoi si peu d'abonné.. Tu prends la place très difficile, mais très bien mené, de la minute histoire qui a fermé il y a un moment et mtn avec HHE qui va fermer prochainement. Accroche toi je suis sur que tu te feras ta place !

[@LHistoireen5minutes]

Haha, merci à toi :) Je n'ai pas forcément la prétention d'être aussi bon que HHE, d'autant plus qu'il y a pas mal de chouettes chaînes de vulgarisation historique (celles du Label Hérodote, Questions d'histoire, etc) mais je ne m'en fais pas, je compte bien persévérer !

[@batou4319]

👍

[@scorp0171]

Pour développer le sujet de ce très bon document éducatif (ma fille de 3e étudie la 2nde guerre mondiale, le programme effleure le sujet très légèrement, ce n'est d'ailleurs plus un programme d'histoire mais un schéma les bons contre les méchants ce que tout observateur de la seconde guerre sait pertinemment faux car beaucoup plus complexe), la question sur laquelle je me pose le plus de question depuis longtemps : si la version us et le choix de Truman concernant Hiroshima peut (difficilement) s'admettre dans le contexte de cette guerre (il y a eu moins de morts directs à Hiroshima qu'à Dresde), le bombardement de Nagasaki, intervenant le jour de l'entrée en guerre de l'Urss, est un acte de guerre "gratuit" contre un ennemi civil à but strictement politique visant un tiers donc ne rentre t'il pas totalement dans la notion de crime contre l'humanité.......... ? En tout état de fait, si Hiroshima focalise l'attention pour la première utilisation de la bombe A, Nagasaki est vraiment l'acte le plus controversé et le moins justifiable de la fin de la seconde guerre mondiale.

[@loubecarut2192]

Merci de cette leçon d'histoire qui change un peu du discours souvent entendu. Il ne m'apparaît pas clair cependant qu'on parle d'expansionnisme soviétique, alors que les forces alliées étaient ensemble engagées dans la libération du monde des nazis: les forces américaines et soviétiques ne doivent-ils pas être considérées les deux comme des forces de Libération? Certes un bras de fer était engagé entre les grandes puissances alliées. Mais l'historien doit-il choisir entre ces deux là? On oublie souvent que c'est l'Armée Rouge qui a écrasé l'essentiel des forces nazies, que nos démocraties européennes ont été bien tièdes face au nazisme montant (c'est un euphémisme), aussi bien en Espagne qu'en Tchécoslovaquie, avant guerre, et qu'enfin cette même Europe atlantiste a collaboré allègrement avec des régimes fascistes européens pendant plus de trente ans après la fin des combats, qui ne valaient guère mieux en terme de démocratie que ce que connaissaient les pays du pacte de Varsovie. Expansionnisme soviétique, angélisme occidental? Après la guerre, on a bien vu qui des deux clans avait une politique expansionnisme, au Vietnam, en Algérie, en Corée...et dans tant d'autres pays, avec forces tortures, crimes de guerre, napalm, agent jaune, bombes à souffle, à billes. Les soviétiques ont envahi un seul pays, l'Afghanistan...et s'y sont fourvoyés, alors que la CIA y inventait le terrorisme islamique. D’ailleurs votre vidéo montre bien qu'Hiroshima et Nagasaki n'étaient pas la fin d'une guerre, mais le début d'une autre, et qui est vraiment expansionniste.

[@Minatec01]

Je vous conseil un documentaire très bien fait et plus détaillé : Hiroshima la défaite de staline

[@kreul8736]

sur YT?

[@Minatec01]

Il est pas sur KZbin Hiroshima la défaite de staline de Cedric Condon, 2017 Je l'avais vue personnellement sur arte, fouille un peu sur internet, je suis sur qu'il est trouvable ou achetable

[@Minatec01]

@@kreul8736 je l'ai trouvé, cadeau :D www.lcp.fr/emissions/les-coulisses-de-lhistoire/294456-hiroshima-la-defaite-de-staline

[@crzpams8151]

@@Minatec01 va remplacer macron, ksk tu fous sur ytb. merci bcp bro

[@BCPANORAMA]

@@Minatec01 En fait pour une défaite, d'autres historiens disent que c'est une Victoire qui a permis à Staline de récupérer non seulement la Mandchourie mais tailler également un morceau du Japon: les Iles Kouriles

[@penseesvagabondes.-.-1780]

Je suis pourtant passionné des guerres mais je ne connaissais pas cette histoire , merci pour cette vidéo

[@poilochien]

l'offensive russe faisait peser sur le japon un risque de débarquement soviétique sur l'île d 'hokkaido notamment, dans les 15 jours. alors que les américains ne pensaient pas pouvoir organiser de débarquement sur les îles japonaise avant novembre. toute la stratégie de défense de l'archipel était orienté vers le sud. rien n'était prévu au nord. d'un point de vue diplomatique également, les japonais avaient essayé d'approcher les russes au printemps 45, sans succès et pour cause, pour qu'ils jouent les bons offices en vue de négociation avec les américains. les liens n'étaient pas rompus et malgré la dénonciation du traité de non agression de 1941 par la partie russe au printemps, l'offensive russe a été une surprise totale pour les hommes du mikado et une sérieuse douche froide: cette fois les radis daïkons étaient cuits et archi cuits ! ... il faut également expliquer le point de vue idéologique : l'empire japonais, comme l'amérique, était une puissance anticommuniste ( la signature du pacte anti-komintern avec l'allemagne nazie à l'automne 36, ne pèse pas pour rien dans la marche à la deuxième guerre mondiale ). le risque d'une subversion de gauche, voir d'une révolution rouge dans l'archipel et donc d'une déposition de l'empereur et d'une désintégration des zaibatsu est bien présent dans la tête des dirigeants japonais en cas d'intrusion d'armées soviétiques dans leur près carré: tous les pays occupés par l'armée rouge en europe de l'est deviennent communistes en quelques années et la chine est conquise par l'armée de mao en 49. avec une occupation américaine, c'était au contraire la garantie que la maison impériale garderait sa place et que les syndicats de gauche seraient maté sans ménagement ... moyennant l'exécution de quelques lampistes, comme le général yamashita .

[@pierroh1k]

C'est cool de rappeller que l'URSS allait pousser. Cependant le Japon ne voulant pas capituler pour garder son régime monarchique les USA sous la pression de l'avancé soviétiques a utilise la bombe . En effet tu fais pas la conquête du Pacifique seul sur le Japon pour partager avec les soviet a la fin .

[@paulx9329]

Oui, d'autant que Truman était moins bien disposé à l'égard des Soviétiques que Roosevelt, malade et assez naïf quant à Staline. Truman avait bien conscience que l'URSS mettait en place une large zone d'influence et qu'elle serait le prochain grand rival. Autant contrer, limiter son expansion.

[@pierroh1k]

@@paulx9329 je n'aurais pas qualifié de "naïf" , c'est une vision différente (mais cela est politique).

[@jaaagerbomb]

Tout comme le débarquement americain qui est souvent interprété comme le début de la chute de l'Allemagne nazie au dépend de l'offensive rouge de l'URSS à l'est, qui furent les premiers à Berlin

[@missiavu]

Explication tout à fait recevable, logique, même.

[@TheVonRichthofen]

"Passer sous silence ses exactions" ça aussi on en entend pas beaucoup parler, autant l’Allemagne a su reconnaitre ses crimes de guerre, que le Japon vous pouvez toujours courir, surtout qu'ils avaient commencer bien avant les nazis. Finalement au regard de l'histoire ils ont eu de la chance, mais ils restent toujours dans le collimateur Sino-russe et eux par contre ils n'ont pas la mémoire courte.

[@sunofseptember]

Le Japon a présenté officiellement ses excuses près de 90 fois, notamment au moment de la signature du traité de paix entre la Chine et le Japon. Des milliards de $ de dommages de guerre ont été versés par le Japon jusque dans les années 90. Les "femmes de réconfort" coréennes, n'ont jamais touché d'indemnités parce que les millions de $ versés par le Japon dans les années 70 ont été détournés par le gouvernement coréen corrompu.

[@TheVonRichthofen]

@@sunofseptember Il n'y a aucune sincérité à attendre du Japon, des commémorations à la mémoire des généraux qui normalement auraient du être pendus à la fin de la guerre ont toujours lieu au grand jour, tout le monde n'est pas aussi naïf.

[@sunofseptember]

Hanz Lammerding qui commandait la division SS Das Reich, entrée dans l'Histoire pour ses crimes de guerre, n'a jamais été poursuivi. Il était devenu entrepreneur de travaux publics et avait pignon sur rue. L'Allemagne a été exemptée du paiement de dommages de guerre.

[@fabiengravar4818]

Il faut également noter que selon l’amiral de la Flotte Chester W. Nimitz, commandant en chef de la flotte du Pacifique, les Japonais avaient déjà cherché à engager des pourparlers de paix. La bombe atomique n'a joué aucun rôle décisif, d'un point de vue purement militaire, dans la défaite du Japon. » Pour les personnes désireuses d’approfondir le sujet, je les invite à réaliser des recherches « débat sur les bombardements d'Hiroshima et de Nagasaki » et de regarder la fin du documentaire "LE MONDE SOUS LES BOMBES de Guernica à Hiroshima"

[@charleslucas2657]

Quand on dit "guerre d'usure" ça ne sert à rien d'afficher "guerre d'usure". C'est lourd.

[@LHistoireen5minutes]

Navré que ce format ne soit pas à votre goût.

[@rigolonzinbrin]

Heureusement qu'il existe ce vrais historiens...

[@epinoke4168]

Mettre fin à l'hécatombe dépendait des dirigeants Japonais, inutile de chercher d'autres responsables à la continuation d'une guerre perdue.

[@alexandrebenoin40]

epinoke sans l’offensive russe-mongole le Japon n’aurait pas capituler car son armée terrestre était presque intacte façe aux américains et que les japonais remportaient de grand succès en Chine

[@dupontfra]

Intéressant ! De mon côté, j'ai lu (dans les mémoires de Churchill sur la 2e guerre mondiale) que les alliés avaient demandé à l'union soviétique d'attaquer le Japon pour les aider, ce n'était donc pas une initiative purement soviétique. D'autre part, les japonais souhaitaient se rendre à certaines conditions parce qu'ils se savaient dépassés, mais les Etats-Unis avaient exigé une reddition sans conditions, ce qui a retardé leur reddition de quelques jours.

[@rodolphevion1496]

Très bien 👌 mais le drapeau japonais... cest le bon qui est utilisé ?

[@LHistoireen5minutes]

C'est une bonne question. Il semble que celui-ci était déjà en usage, notamment pour la marine civile, depuis le XIXè siècle. L'autre, le drapeau à bandes qu'on associe à la Seconde Guerre mondiale, était le drapeau de l'armée impériale, mais ça aurait été aussi correct de l'utiliser je pense ^^

[@thi9491]

Le drapeau du Japon est le soleil rouge sur fond blanc depuis bien avant la 2GM. On confond souvent parce que la marine et l'armée utilisaient leur propre drapeau, et ce sont ceux-ci que l'on voit dans les films. Le drapeau de l'armée de terre est le soleil sur fond blanc mais avec la représentation des rayons qui partent du soleil jusqu'aux bordures. Le drapeau de la marine est celui de l'armée, mais avec un soleil décentré, placé plus vers la gauche.

[@olivierpuyou3621]

Si de nos jours nous demandions à un lycéen ou un collégien européen: Qui à joué le plus grand rôle coté alliés pendant la 2eme GM ? Je suis à peu près certain qu'ils répondraient tous comme un seul homme ( ou femme) les états unis bien sur ... Alors qu'aussi bien que que sur le front de l'est ou en extrême orient, les soviétiques eurent un rôle majeur voir capital, mais comme tous ceux qui ne sont pas anglo-saxons la suprématie culturelle américaine les écartes, les oublies ou minore grandement leur impact. A quand la 1ere guerre mondiale remportée uniquement par les états unis ? Ils commencent à être agaçants ces yankees ^^

[@commisareren7440]

Je n'ai que 18 ans mais je doit admettre que c les Soviétique qu'ont tous fait les Merlock c des touristes a côté

[@chest131]

Qui a pactisé avec Hitler? Les Sovietiques...... Le pacte et tombé parceque Hitler à attaqué

[@tonyfox21]

Oui mais l'union soviétique est une dictature et staline été un sanguinaire, ils ont fait beaucoup de mal aux peuples qui ont envahit

[@ufhb6649]

chester bennington sauf qu’avant de signer un pacte avec Hitler, Staline a essayé de s’allier plusieurs fois avec la France et le Royaume-Uni, qui ont à chaque fois refusé. Le pacte a été signé parce que c’était la dernière option pour retarder la guerre, qui était inévitable, Staline et Hitler se détestaient et leurs idéologies étaient rivales.

[@cpp3221]

@@ufhb6649 Staline a brisé les alliances de 1935... Donc non la France et l'Angleterre ont été alliés de circonstance contre les nazis avant l'attaque de la Pologne. Alliance que le pacte Molotov-Ribbentrop a rendue caduque. De plus Staline n'a jamais été un grand pacifiste, tout ce qui l'intéressait dans ce pacte, c'était la destruction de la Pologne.

[@davidg2406]

par contre pour info la capitulation du japon et donc la fin officiel de la 2eme guerre mondial c’était le 2 septembre 45 pas le 15 août sinon bonne vidéo

[@amirnefzi337]

Le 15 aout c’est la fin officiels des combats mais le traiter de paix et signer le 2 septembre

[@jean_sebastien]

On peut aussi rajouter que si les usa on décidé l'emploi de la bombe atomique ce n'est pas tellement pour raser la ville. Pour ça les B-29 et leurs bombes incendiaires faisaient très bien l'affaire. Mais plutôt pour avoir l'occasion de tester cette nouvelle armes en conditions réelles

[@paulx9329]

C'était aussi un message adressé à l'URSS à l'égard de laquelle Truman était moins bien disposé, moins naïf que Roosevelt. Il voulait déjà limiter l'influence croissante de l'URSS.

[@alexandredurufle3667]

Il y a pas que ça, les multiples bombardements des bombardiers américains ont détruits des villes entières et au total ont fait plus de mort que les deux bombes atomiques, mais c’est bien une accumulation de ces choses là

[@olivi2222]

Puisqu'on en est aux hypothèses : est ce que ce n'est pas la bombe atomique qui a incité l'URSS a rentrer en guerre ?

[@antoinemozart243]

Bon docu qui rétabli la réalité. Mais vous avez oublié une chose : après l'occupation de toute l'île de Sakiline, Staline avait l'intention d'envahir Okinawa qui ne se trouve juste qu'à 40 km. Intolérable pour les Américains. En fait les bombes atomiques étaient plus politique que militaires destinées secondairement au Japon ( une horreur) et principalement à la Russie pour l'effrayer ( non, vous ne récolterez pas les fruits de nos sacrifices).

[@timotheedevienne7975]

En même temps dans une société où on voit les USA comme des champions et l'URSS comme étant des méchants il est plus judicieux d'oublier l'importance des soviétiques dans la 2nd guerre.

[@damtodt5203]

Ton format est très intéressant, mais pour une fois, je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta conclusion. L'offensive russe est tout à fait secondaire par rapport à la décision du Japon, d'arrêter le conflit. Les 2 bombes nucléaires sont bien la cause principale de la décision de l'empereur..

[@RobertDupont007]

Source?

[@Luffym3]

Non il a raison , la plupart des japonais ne croyaient pas que la bombe atomique avait detruit 2 de leurs villes , c'était de la science fiction pour eux et avant que l'info soit confirmée a 100% , ils avait déja proposé de se rendre car la menace russe était bien réel et ils avaient vu ce que l'URSS a fait au allemands

[@paulx9329]

Je recopie un message posté plus haut et suis en accord avec Luffym3: "Je cite des personnes passionnées qui ont lu plusieurs livres d'histoire et en ont rapporté des éléments sur divers forums (je dis cela pour éviter les "on dit que" si faciles et pour être honnête): les historiens semblent bien considérer l'attaque soviétique comme la principale cause de la capitulation nippone, les bombes A US donnant un bon prétexte pour sauver la face, si importante en Asie Orientale. Le blocus du Japon, les bombardements conventionnels US, les plans d'invasion de l'archipel ne suffisaient pas et le conflit pouvait durer encore plusieurs mois. N'oublions pas qu'une faction militaire a tenté un coup d'état contre l'Empereur à la mi-août, refusant la capitulation et en dépit du statut divin du Tenno. Ah, j'ai tout de même un livre d'histoire évoquant le Japon en 1944/1945 et là aussi l'accent est mis sur l'attaque soviétique qui balaye en qq jours l'armée de Mandchourie, pourtant vue comme une élite (bon, déjà battue sèchement en 1938/1939 en Mongolie)."

[@damtodt5203]

Oui, je connais ces livres qui changent l'histoire à leur façon. Référez vous à la bible des livres d'histoire. Éditions hachette publiées en 1967 .. Cette édition a été écrite par ceux qui ont participé à ce conflit. Lisez la position du côté russe. Assez de blabla inutile et stérile. La vérité avant tout..

[@supplicechatouille]

A noter que le japon et l'urss n'ont jamais signé de traité de paix ou d'armistice

[@SuperTerminator83]

Conclusion un peu hatîve attention à ne pas récrire l'histoire selon ses convictions personnelles. C'est la coordination de l'offensive russe dans une moindre mesure et des bombardements nucléaires principalement qui ont fait capituler le Japon, mais ce dernier était déjà vaincu de toute manière. A ce titre les bombardements atomiques sont la principale cause de la capitulation et l'offensive Russe n'a fait que précipiter les choses mais n'en est pas à l'origine. La crainte d'une 3eme bombe sur Tokyo a mené le Japon à cette décision.

[@paulx9329]

Je cite des personnes passionnées qui ont lu plusieurs livres d'histoire et en ont rapporté des éléments sur divers forums (je dis cela pour éviter les "on dit que" si faciles et pour être honnête): les historiens semblent bien considérer l'attaque soviétique comme la principale cause de la capitulation nippone, les bombes A US donnant un bon prétexte pour sauver la face, si importante en Asie Orientale. Le blocus du Japon, les bombardements conventionnels US, les plans d'invasion de l'archipel ne suffisaient pas et le conflit pouvait durer encore plusieurs mois. N'oublions pas qu'une faction militaire a tenté un coup d'état contre l'Empereur à la mi-août, refusant la capitulation et en dépit du statut divin du Tenno. Ah, j'ai tout de même un livre d'histoire évoquant le Japon en 1944/1945 et là aussi l'accent est mis sur l'attaque soviétique qui balaye en qq jours l'armée de Mandchourie, pourtant vue comme une élite (bon, déjà battue sèchement en 1938/1939 en Mongolie).

[@ipeman8698]

​@@paulx9329 En juillet 1945, le Japon avait fait des propositions de paix avant même l'entrée en guerre de l'URSS deux mois plus tard. Source ; Hiroshima : compte à rebours d'un massacre, sur Arte.

[@kaizerpop6309]

excellent! je m'abonne!!! on a juste oublié de nous raconter ça en cours d'histoire... comme quoi la propagande...

[@rameauchristophe]

L'histoire est toujours galvaudée. Ça en devient lassant. Les leçons que le monde pourrait en tirer sont alors tronquées... Et l'histoire finit par se répéter, encore et encore...

[@stephanechampon]

Il y a un doc LCP sur ce sujet disponible ici www.lcp.fr/emissions/les-coulisses-de-lhistoire/294456-hiroshima-la-defaite-de-staline

[@JulesMoyaert_photo]

🤗👍

[@richardb620]

Normalement, hormis l'idéologie (subjective) , on raconte que ce sont les méthodes employées à la guerre qui séparent les civilisés des barbares. Cet exemple montre que c'est celui qu triolohe et quii écrit l'histoire qui en est seul juge.

[@jonaramire]

Ça, je l'avais déjà appri seul et à la school, par la suite. Applaudissez-moi

[@jeanmariemvubumadeko6520]

C'est vrai

[@yami9mo]

On peut dire que les bombe automatiques ont été larguées que par pure curiosité de l'effet sur les humains.

[@ciredecgellar8232]

Les bombardements atomiques n'ont pas servi a faire capituler le Japon mais à permettre aux américains d'essayer leurs nouveaux joujous et de montrer aux soviétiques qui sera le patron après la guerre.

[@xavierandenmatten3287]

Et la situation économique du Japon, elle n'a pas pesé dans la décision d'Hiro Hito ? Parce que son empire était clairement au bord de la famine.

[@abdoultapily390]

La question a se poser est la suivante; estceque sans les bombes le Japon allait capituler ? Ou l'inverse ?. Parceque encore 5autre bombe larguer le Japon n'allait plus exister sur ma carte

[@evryatis9231]

si.. les bombes de l'époque c'est pas incroyablement puissant, ça rase une ville et ça va pas très loin après