Qui a eu la peau de la Wehrmacht ? avec Jean Lopez

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Les 6 et 22 juin 1944, les deux plus grandes opérations de la Seconde Guerre mondiale sont menées par les Alliés et l'Armée rouge. Cette double opération n'est évidemment pas un hasard, mais le fruit d'une coordination entre les forces américaines, britanniques et soviétiques. Pourtant et assez étrangement, alors que nous avons une vision d'une initiative commune, il n’existe aucun organe militaire de commandement intégré. Nous pouvons même affirmer qu'il existait une forme de méfiance entre les Etats-Unis et l'Union soviétique. Que s'est-il donc passé à la conférence de Téhéran à la fin de l'année 1943 ? Quelles sont les grandes différences entre Overlord et Bagration ? Comment expliquer l’énormité de la défaite allemande sur le font biélorusse ? L'Allemagne était-elle vaincue dès l'été 1944 ?
L’invité : Jean Lopez, directeur de la rédaction de Guerres et Histoire, s’est signalé par une série d’ouvrages revisitant le front germano-soviétique dont, avec Lasha Otkhmezuri, une biographie de Joukov unanimement saluée (Perrin). Il a en outre codirigé, avec Olivier Wieviorka, Les Mythes de la Seconde Guerre mondiale (Perrin) et, toujours chez le même éditeur, avec Nicolas Aubin, Vincent Bernard et Nicolas Guillerat, l’Infographie de la Seconde Guerre mondiale. Avec Lasha Otkhmezuri, Jean Lopez est l’auteur d’une monographie magistrale intitulée Barbarossa 1941. La Guerre absolue (Passés Composés, 957 pages, 31 €). Il dirige aussi le mook De la Guerre, une coédition Perrin et Guerres et Histoire. Il vient d'éditer L'Armée rouge. Innovatrice, libératrice, prédatrice (Perrin - Guerres & Histoire, 397 p., 35 €).
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[@storiavoce2091]

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[@momokarim9375]

Bonjour pouvez a jean lopez de faire des émissions sur les anciens livres comme bagration ou encore l'offensive du dniepr

[@bailimulibai1514]

Ce monsieur Lopez est un homme brillant !

[@jd6642]

Jusqu’en 45 Lopez a raconté n’importe quoi sur la guerre d’Ukraine !

[@quentin5274]

​@@jd6642 comme quoi ?

[@Kaertan35]

@@quentin5274 Rien, Lopez démonte juste la propagande de Poutine, donc les collabos pro-russes ont le seum.

[@ravenking2181]

Je ne manque jamais une entrevue des que je vois que c'est avec Jean Lopez. Merci à l'équipe Storia Voce !

[@mariesaintcharles]

Le final est digne d'un thriller.

[@jean-philipperenault882]

Bonsoir à l'équipe de Storiavove. Merci beaucoup pour l'entretien éclairant sur bien des points. Jean Lopez (qui m'a fait l'honneur de faire paraître un article dans G&H en décembre 2022) ne m'en voudra pas si je me permets d'apporter trois compléments. - L'opération 'Anvil-Dragoon' (débarquement de Provence), très bien exécutée, provoque la décision de Hitler d'évacuer les forces allemandes stationnant sur le littoral atlantique et dans le midi, accélérant la libération du territoire français. La campagne des Vosges et d'Alsace, plutôt bien menée jusqu'à novembre 1944, par Devers, Patch et de Lattre permet de mettre un pied en Allemagne. Mais Eisenhower - qui déteste Devers - fait arrêter tout projet offensif sur le front d'Alsace. Ce qui, nous l'oublions même en France, conduira Hitler à déclencher une nouvelle contre-offensive le 1er janvier 1945 dans les Vosges du nord et autour de Colmar, alors que ses armées s'épuisent déjà dans les Ardennes. Mais l'opération est mal coordonnée par... Heinrich Himmler, bombardé commandant d'un Groupe d'Armée (Ober-Rhein) sans rien connaître du tout aux affaires militaires. - Walter Model et Hitler ont eu un temps le projet, irréaliste, de former une ligne de défense entre l'estuaire de la Seine et la frontière franco-suisse. Finalement, c'est bien à Arnhem que Model donnera son dernier sérieux coup d'arrêt aux Alliés. - Outre la contre-offensive qui arrête les Soviétiques près de Varsovie, dans l'est de la Hongrie, à l'automne 1944, la 8. Armee allemande d'Otto Wohler déclenche un puissant retour offensif contre les avants de Rodion Malinovski, en manquant de corriger complètement le 4e Groupement de Cavalerie Mécanisé de la Garde d'Issa Pliiev, qui réussit à s'extraire du chaudron. Mais là encore, ça n'est qu'un coup d'arrêt puisque la contre-offensive de Debrecen est suivie de puissantes cognées des fronts de Malinovski et Fedor Tolboukhine. Très cordialement

[@djangounchained3898]

Quel talent pour raconter cette histoire !❤

[@bouhaerbertrand3915]

Une nouvelle pépite de Jean Lopez.

[@michelmbu6346]

D'accord avec tous, c'est un plaisir d'écouter Mr lopez et son appréciation sur le sujet. Il nous rajoute un peu de suspense , a la fin, sur le prêt bail et des comparaisons contemporaines. Merci pour ça ST !

[@SDOne-or6vm]

Un pacte de non agression, ce n'est pas quasiment une alliance. Je ne vois pas comment cela ferait des Soviétiques des cobelligérants dans le conflit entre les Allemands et les alliés franco-britanniques alors que ça garantit exactement l'inverse: les Russes n'interviendront pas dans ce conflit. Débuter l'histoire à cet instant précis n'est pas innocent. C'est occulter les tentatives répétées de Moscou de former une alliance contre les Allemands. Tentatives systématiquement rejetées par les Anglais et les Français. Churchill voulait un débarquement en Méditerranée après l'Italie? Oui, mais pourquoi ne pas préciser que c'était dans les Balkans qu'il voulait débarquer et les motifs de ce choix? Staline était peut-être paranoïaque mais il n'y avait pas besoin de l'être pour ne pas avoir confiance en Churchill, avoir du bon sens (et un bon service de renseignement) suffisait. Est-ce de la paranoïa d'imaginer un coup d'état des militaires allemands pour renverser Hitler et s'allier aux Anglo-saxons juste avant qu'une tentative de généraux allemands d'assassiner Hitler ne se produise? Putschistes dont le projet consistait justement à signer une paix séparée à l'ouest.

[@anne-marienormand9333]

Toujours brillant. Sincèrement merci. 😊👍

[@auguste17]

Jean Lopez toujours passionnant...Merci

[@momokarim9375]

Ça faisait longtemps que je voulais du nouveau avec jean lopez

[@alanparker5673]

Merci M. Jean LOPEZ

[@MP-oh5eo]

Lopez est intéressant jusqu'au point où il quitte l'Histoire, qu'il connait fort bien, pour rentrer dans le domaine de l'actualité, à laquelle, comme tout historien, il ne comprends malheureusement pas grand chose, au point parfois d'arriver à émettre des sottises de premier ordre... Comme celle-ci : même si Poutine en avait l'envie, pas UNE SEULE famille russe n'ignore que la "Grande Guerre Patriotique" a été gagnée avec tous les peuples qui composaient l'URSS (et dont une partie compose encore la Fédération de Russie) et pas seulement les russes. Même le cinéma russe contemporain s'en fait régulièrement l'écho à travers les nombreux films dédiés au conflit.

[@andrelemoine]

Passionnant !

[@stephanedaguet915]

Les accords de Munich sont antérieurs d'un an au pacte Molovov-Ribbentropp ...

[@stephanedaguet915]

Les accords de Munich : les mains libres à Hitler pour attaquer l'URSS vieille lubie anti-communiste occidentale ... Staline avait raison ... les français et les anglais ont étés pris à leur propre jeu, ainsi que les polonais qui avaient eux pactisé avec les nazis bien plus tôt encore, quand Hitler a décidé de les attaquer avant de se retourner contre l'URSS. @@bouhaerbertrand3915

[@Brian-tk8sz]

Jean Lopez vous faites vives storiavice

[@julotlapitanche2439]

Et grand merci ppur vos emissions de qualité

[@Nicolas-v2w]

Bonjour , merci beaucoup .

[@cmds650]

Fascinant !

[@mickaelr.486]

J'ai lu beaucoup de livres de Jean Lopez. Toujours agréable à lire. Lors du Land lease, les américains ont fourni énormément de camions et même des trains, rails. La logistique Russe était très mauvaise sans cette aide précieuse

[@handehande6131]

Et tous le monde oublie le principal, la fourniture d explosif a l armée rouge à raison de 50 pour cent du total. En effet les usines chimiques de production d explosifs était en Ukraine, capturée par l armée allemande a l automne 1941

[@SDOne-or6vm]

​@@handehande6131On oublie aussi de préciser que tout ce matériel n'a pas été donné mais vendu.

[@handehande6131]

@@SDOne-or6vmil y eu trois étapes : cash and carry , prêt financier et enfin Land lease ( leasing) une fois les possibilités de prêt épuisée

[@SDOne-or6vm]

@@handehande6131 Leasing, location-vente en français, prêt financier ou paiement immédiat. Les 3 sont des formes de vente. Du coup, cela relativise le caractère "précieux" de cette "aide". Quand vous achetez une voiture chez un concessionnaire, vous avez la sensation d'avoir été aidé par un bon ?

[@alizon5061]

Très intéressant

[@poilochien]

l'année 44, avec la défaite de la france en 40, est bien le tournant du 20ième siècle ... la réussite de l'opération bagration dans l'été 44 coïncide avec de nombreux événements qui vont entraîné une méfiance de plus en plus vive des aglosaxons envers leurs alliés soviétiques : sur le front ouest, les alliés échouent dans leur tentative d'investir la ruhr et ainsi de mettre fin à la guerre par la désastreuse opération marketgarden, mais également en n'arrivant pas à faire capituler la 19ième armée allemande lorsqu'elle a remonté sur l'axe rhône - saône. il devient évident que c'est les russes qui vont prendre berlin ! sur le théâtre d'opération asie - pacifique, les péripéties de la guerre et de la diplomatie vont dans le même sens et tout les acteurs qui avaient parlé d'une voix favorable pour la grande alliance antifasciste est - ouest, sont progressivement écartés des centres de décision : en chine, joseph stilwell est limogé et remplacé par un anticommuniste, wedemeyer. les diplomates qui avaient plaidé pour que l'amérique prête la main aux communistes de mao, comme john paton davies, sont mutés. même evans carlson, malgré sa proximité avec le fils du président ( ou à cause ? ) voit ses idées un peu trop rouges et démocratiques combattues par sa hiérarchie. au plus haut niveau, le vice-président wallace, jugé trop conciliant avec les russe depuis sa visite à magadan, est écarté du ticket démocrate pour les élections de l'automne 44 et remplacé par truman, virulent anticommuniste . sur le terrain, si la mission dixie a bien lieu durant l'été 44 dans la base communiste du shaanxi, elle n'aboutis finalement pas à une coopération et au printemps 45, c'est l'île d'okinawa qui est attaqué, malgré les terribles pertes que la bataille va engendrer, alors que mao et zhou enlai comptaient prêter main forte aux américains qui étaient supposés débarquer en chine, au nord de shanghai, dans une zone où les civils leur auraient été favorables ... " avons nous tué le bon cochon ? " c'est la guerre froide qui commence ...

[@LM-kc6vy]

Étrange et dommage de ne pas entendre ici monsieur Lopez dire plus clairement que c’est l’armée rouge qui a eu la peau de la Wehrmacht.

[@bailimulibai1514]

Résultat des courses à l'arrivée : l'Europe sans ressources économiques s'est ruinée dans ses guerres fratricides !

[@pig_sel6191]

Pourquoi l'Europe? C'est le monde A part les USA bien tranquille en Amérique Sinon l'Afrique et l'Asie sont loin d'avoir été épargnés

[@fredericsausse145]

"Tire les marrons du feu" se donner du mal au bénéfice d'autrui. Staline ne s'était pas trompé.

[@sardoujean-claude3350]

clarté.

[@emmanueldonnelly5792]

Un immense merci à Monsieur Lopez pour avoir rappelé la vérité avec laquelle la propagande communiste a toujours pris beaucoup de libertés.

[@rodngou9864]

Talentueux jran lopez et objectif mais on sent une petite russophobie chez lui qui n'existait pas il y'a 3 - 5 ans . Dommage

[@kalonia1]

Je ne suis pas certain de saisir ce que Poutine et l'Ukraine viennent faire dans l'histoire, mais si cela lui fait plaisir...

[@Thomas-hk7wd]

C'est exactement ce que je me disais....

[@liesdevos4651]

J'aimerais bien une conférence, un podcast, un livre sur la volonté réelle ou non de Staline de répandre le communisme de par le monde. Je pense que non, mais je peux me tromper. En tout cas, à l'âge de 54 ans je crois sincèrement avoir été trompé durant toute la scolarité et encore bien au delà sur le sujet de la guerre froide. Je doute qu'une puissance ayant perdu, plus d'un quart de sa population eusse des velléités d'invasion de l'Europe de l'Ouest. Par contre les velléités de l'autre puissance, de vouloir imposer sa volonté(et d'y être parvenu ), elle ne fait aucun doute.

[@empereurdugrandaveyron6477]

Sauf que l'URSS était un Empire, pas un pays

[@liesdevos4651]

@@empereurdugrandaveyron6477 Ok, PAYS remplacé par PUISSANCE. J'allais remplacé par FEDERATION, mais je suis persuadé que l'on m'aurait repris également. Mais alors que dit on pour les USA ? Empire, pays, puissance, fédération ?

[@patxikuaundi]

Répandre le communisme à la sauce Staline par l’intérieur oui mais envahir avec des troupes impossible donc une intox des américains !

[@jeanpierrechoisy6474]

Il est très possible que vous ayez raison : l'URSS avait probablement trop souffert pour tenter une telle folie. Je suis persuadé que le fait que les actuels dirigeants russes n'ont pas connue la réalité de la secondait guerre mondiale (Poutine est né en 1952) a joué un grand rôle dans le déclenchement de la guerre d'Ukraine. Il est probable que l'URSS ait choisi donner l'image d'une redoutable et menaçante puissance armée, pour dissuader tout adversaire éventuel. Cette propagande de dissuasion n'a que trop bien agit sur les opinions publiques occidentales. J'ai fait des stages de terrain "de l'autre côté du rideau de fer", axés sur la grande faune et ses habitats. Même en Pologne sous l'état de siège de Jaruzelski. En ensuite, après la chute de l'URSS. J'ai vite été convaincu de la fragilité du prétendu "bloc" de l'est, dont la prétendue solidité était un mythe partagé à l'ouest par communistes et anti-communistes. En Pologne, je me rappelle m'être dit : LE pays où même les communistes sont contre l'Empire de Russie. Ce qui était aussi le cas de Marx : pour des raisons multiséculaires très fondées. Mon adhésion n'était pas du tout fondée sur la rivalité communisme et anti-communismes (je n'ai jamais été docile) mais des lectures de l'histoire du temps long, mes séjours à l'est et longue réflexion personnes fondée sur les cartes : depuis au moins 1600, la Russie n'a cessé d'avaler ses voisins d'Asie, du Caucase et d'Europe : pendant les trois siècles de la dynastie Romanov : l'équivalent de la surface de la France tous les dix ans et demi. Sacré appétit ! En Europe : Finlande, Estonie, Lettonie, Lituanie, 2/3 de la Pologne, la moitié d'une des trois principautés roumaine, Ukraine depuis le XVIII° siècle sauf l''ouest, depuis 1944. Constatant dans le prétendu bloc communiste l'universel rejet du multiséculaire et dévorateur empire conquérant de Russie, j'ai été convaincu que l'Europe de l'est s'en libérerait. Mais, moi aussi, j'ai été roulé par la propagande de la forme soviétique de l'empire de Russie : j'étais convaincu que l'effondrement aurait lieu bien après ma mort. J'en consolais par la certitude qu'il était inéluctable. Un de mes griefs majeurs dans la délirante reprise de l'impérialisme conquérant de la Russie est : à cause du l'inconscience des dirigeants d'Europe en matière de défense, Poutine nous a obligé, à court terme, à compter à nouveau sur une protection US. Alors qu'une défense collective européenne affranchie du suzerain US était le vrai intérêt de l'Europe.

[@gweltas1372]

​@@jeanpierrechoisy6474 : A) Tout d'abord ce n'est pas une attaque mais une contre attaque. Et ce n'est pas une contre attaque de la Russie mais une contre attaque d'une coalition ukraino russe qui regroupe les 2 armées des 2 républiques autoproclamées totalisant plus de 40 000 hommes, et l'armée russe. Environ 20 000 militaires de Kiev sont passés à l'est en 2014 chez les pro russes. Cette contre attaque fait suite à 8 ans de bombardements de l'est par Kiev. On est dans la légitime défense. Que diriez vous si le président français bombardait l'Alsace pendant 8 ans ? Que diriez vous si vos proches vivant en Alsace étaient déchiquetés sous vos yeux par un obus de Paris ? Reprocheriez vous aux alsaciens d'appeler l'Allemagne à l'aide pour ne pas se faire écraser après 8 ans de bombardements malgré une paix signée Genève 2 ? S'opposer à cette guerre actuelle c'est s'opposer à son début en 2014. Contester la décision de la contre attaque légitime, c'est accepter l'écrasement inéluctable du Donbass par Kiev. Ça revient donc à soutenir la stratégie offensive de Zelensky de bombarder sa population malgré sa promesse électorale de faire la paix. L'OSCE avait noté en février 2022, avant la contre attaque, une augmentation des tirs par Kiev entre 10 et 40 fois. Zelensky avait publié un décret pour récupérer de force la Crimée. Le Pentagone et l'Otan ont reconnu aider l'armée ukrainienne depuis 2014. Le conseiller de Zelensky, Arestovitch a dit en 2019 que la guerre contre la Russie était nécessaire afin de rentrer dans l'otan. L'Ukraine avait construit 3 bases pour l'Otan pour accueillir 120 000 militaires dont 20 000 militaires polonais étaient fin prêt. Du reste ces 20 000 polonais (ou ce qu'il en reste) sont sur le champ de bataille en Ukraine. La destruction de ces 3 bases a été la 1ère action de la coalition ukraino russe sur le terrain. Vous vous souvenez : le président Poutine a bien dit au tout début que des bases militaires avaient été détruites. Ces 3 bases de l'otan en faisaient parti. De plus, le 28 février, Zelensky (dit on) devait aller à Washington pour signer un accord de soutien. Rappelons la Déclaration conjointe sur le partenariat stratégique étasuno-ukrainien de la Maison Blanche de Septembre 2021. L'Ukraine y est désigné comme un partenaire de l'Otan. Ajoutons que Jacques Baud des Services de Renseignement Suisse ("ex" pour ceux qui ne comprennent pas qu'on ne quitte pas le Renseignement) a bien précisé que 2 grands services de Renseignement étaient convaincus, en février 2022, que Kiev était sur le point de lancer une grande offensive sur le Donbass. Récupérer les 2 républiques prises par Kiev, de la Russie, aurait été très meurtrier pour les civils. Il fallait aussi éviter une attaque de la coalition ukraino-russe de l'intérieur du Donbass car le front de Kiev se serait vite renforcé de l'intérieur par les meilleurs unités ukrainiennes. D'où la décision de fixer ces unités sur place au nord, au centre et au sud, voire de les détruire comme avec Azov à Marioupol, pour ensuite revenir sur le Donbass en faisant un front de 1000 km. Le front recule en cas de pression pour laisser l'armer ukrainienne avancer sous le déluge de l'artillerie comme près de Karkhov. Le résultat selon le Mossad c'est 63 000 tués et blessés du côté de la coalition ukraino-russe et 400 000 tués et blessés du côté de Kiev. Qui gagne? Les experts de plateaux TV ne voient que l'échec d'une guerre éclair. Quelle désinformation factuelle ! Bref le problème n'est pas la contre attaque légitime de la coalition ukraino-russe MAIS le scandale des 3 paix refusées par Kiev et les européens : 1) Minsk 2 : surtout ne racontez pas que les 2 parties n'en voulaient pas. La disposition CENTRALE de Minsk 2 était l'autonomie relative (et non l'indépendance) à accorder aux 2 républiques autoproclamées. Ça nécessitait une modification législative. Ne pas initier cette modification a enterré Minsk 2. Le Président ukrainien Porochenko qui a signé cette paix a reconnu qu'il ne voulait pas l'appliquer. La chancelière Merkel et le président Hollande garants de Minsk 2 vis à vis de l'Ukraine ont avoué leur fourberie qui consistait pendant toutes ces discussions au format Normandie à laisser du temps à l'armée ukrainienne pour se fortifier par l'aide militaire occidentale. 2) L'intervention de l'UE fin février 2022 pour forcer Zelensky à cesser ses discussions de paix avec la Russie, avec 500 millions d'armes à la clé selon Jacques Baud, est criminel. 3) L'intervention de l'UE et de Boris Johnson fin mars 2022, pour stopper la quasi entente de paix à Istambul toujours avec encore 500 millions d'armes offertes selon Jacques Baud, est également criminel. Le 1er ministre israélien de l'époque Naftali Bennett a confirmé cette intervention occidentale pour refuser la paix d'Istanbul. B) Nier la nazification du régime ukrainien, est stupide : 1) En sortie de Maidan, les panneaux publicitaires à Kiev indiquaient le numéro vert à appeler pour "DÉNONCER LES ANTI MAIDAN". Maintenant il est affiché pour "dénoncer les comportements suspects". C'est pareil et c'est du nazisme. 2) En sortie de Maidan une grande avenue de Kiev a été renommée Avenue Stepan Bandera du nom du nazi ukrainien qui a massacré des milliers de polonais et juifs et qui a combattu aux côtés de la Wehrmacht. Beaucoup de villes et villages ukrainiens ont pris aussi des noms de nazis ukrainiens pour leurs rues et places. C'est clairement l'apologie de ces criminels nazis. 3) Les responsables parfaitement identifiés du massacre de groupe des 50 ukrainiens brûlés vifs volontairement dans la maison des syndicats à Odessa EN 2014 n'ont toujours pas été condamnés. C'est quoi sinon du nazisme d'État? 4) Supprimer les droits d'une partie de la population, en supprimant l'emploi du russe comme seconde langue officielle, c'est le principe des lois de Nuremberg de 1935. 5) Je me souviens de cet article hallucinant du Fig dans lequel le journaliste interviewait 2 miliciens ukrainiens chargés en dehors de toute procédure légale de faire la chasse aux pro russes. Le fig n'y voyait apparemment aucun problème. 6) Et les saluts nazis des militaires ukrainiens et des enfants formatés, les écussons nazis sur les uniformes militaires, la tolérance du bataillon nazi Azov qui ne date pas de février 2022, etc, c'est dans nos fameuses valeurs ? Et je conclurais par la chose suivante : *L'Ukraine était indépendante avant 2014.* Depuis, elle n'est plus qu'un protectorat anglo-étasunien fantoche.

[@pascalparis5353]

👍👍👍👍👍👍

[@toto-yf8tc]

Poutine devrait en effet inclure L'Ukraine dans la victoire. Mais les media occidentaux devraient rappeler que les leaders soviétiques de 1956 au milieu des années 80 étaient largement ukrianiennes. Que la plupart des officiers commandant l'armée en Afghanistan étaient ukrianiennes. Que lors de la guerre d'hiver le commandant était une ukrianienne.

[@annuelle6215]

Les Ukrainiens n ont pas l air d être d accord....

[@SDOne-or6vm]

​@@annuelle6215Les Ukrainiens n'ont pas l'air de pouvoir donner leur avis sur grand chose. Et à chaque fois qu'ils ont pu le donner, leurs dirigeants se sont assis dessus.

[@napoexocet1366]

👍👍👍

[@toto-yf8tc]

Staline lance Bagration la date anniversaire de Barbarossa. On comprend mieux l'empressement des media français et britanniques à essayer de prédire les mouvements de l'armée russe en s'appuyant sur le calendrier. Ça tient presque de l'occultisme

[@lucanus7116]

rien à voir, c'est pour coordonner l'attaque avec l'invasion de la normandie

[@noeljegou3325]

" staline est un homme stratégiquement très intelligent." qui avait stupidement épuré l'armée rouge et qui n'a rien vu venir en été 41. ah les petits père ! lorsqu'il perdent la lucidité....

[@SDOne-or6vm]

Vous incarnez parfaitement bien les ravages de la culture pop

[@noeljegou3325]

@@SDOne-or6vm poutine incarne parfaitement les ravages de l'autocratie mafieuse. " la mort gagne toujours." et la béatitude est indéfectible.

[@bebert1030]

Pourquoi insister sur le pacte germano soviètique sans mentionner le pacte de MUNICH de 1938 ? qui laissait les "mains libres à Hitler à l'est " ! en oubliant celà tout est biaisé !

[@bailimulibai1514]

CHURCHILL depuis l'affaire des dardanelles était en dépression !

[@louisecorchevolle9241]

Poutine n'a jamais dit que l'union Soviétique a gagné seule la guerre c'est dommage qu'un grant historien soit si russsophobe

[@anthonyfrilet252]

Je suis tout sauf russophobe (au contraire même) mais il l'a écrit dans les trois tomes de son autobiographie, et de toute façon, sans l'URSS, y'a pas de Débarquement en Normandie, c'est même pas un débat.

[@louisecorchevolle9241]

in n' a jamais de débat quand cela n'arrange pas nos journalistes gauchiste: vous êtes pas visé j'ai lu tous les discours de Poutine au mieux il dit que que l'Union soviétique a été déterminante dans la seconde guerre mondiale Contrairement aux narratifs ukrainiens sur l'Histoire qui frise le ridicule, Poutine s'est fait entourer d'historiesn sérieux avant d'en appeler à l'histoire Pour l'Ukraine je connais j'y ai passé 3 ans et je suis bien triste de ce qui arrive par la faute des néoconservateur US et des radicaux nationalistes russsophobes@@anthonyfrilet252 Bihan l'élève du Grand Lopez est souvent sur LCI; j'espère qu'il se désinfecte à la fin de l'émission

[@BFVK]

Assez brouillon et parfois approximatif... Lopez est bien meilleur a l'écrit qu'a l'oral. - C'est Thoukhatchevski qui annonce que "la route de l'incendie mondial passe sur le cadavre de la Pologne", mais dans son discours il énumère d'abord les pays Baltes. Il n'y a pas de spécificité polonaise a quand on prend la phrase en entier. - Pendant Market Garden, Patton ne bute pas sur la Ligne Siegfried mais sur Metz. - Son explication sur le calcul de Staline lors de la conclusion de l'attaque combinée Overlord/Bagration est plutot bancale. Surtout quand plus tard il rappelle qu'après Kursk les soviets ont reconquis l'Ukraine sur des centaines de kilomètres de profondeur. - Le rôle fondamental et essentiel de l'aide US n'est pas mis en lumière. C'est bien de citer Joukov avec sa grosse voix dramatique mais développer le propos aurait été plus instructif. - Les allusions au conflit en Ukraine sont incongrues, il fréquente trop le colonel Goya... Au final la question titre n'est pas vraiment abordée et résolue. Lopez n'a pas été capable d'expliquer clairement que les USA *ET* l'URSS ont vaincu la Wehrmacht.

[@loicm5002]

Mauvaise foi anti-sovietique. Et une large meconnaissance de l'esprit sovietique et russe Dommage

[@goliard92]

On sent la fascination pour l'armée rouge chez cet intervenant, ceci expliquant sans doute son silence assourdissant au sujet des pertes soviétiques colossales (et qui ne sont pas uniquement le fait de l'ennemi). Un État qui méprise à ce point la vie humaine mériterait un minimum de distance critique.

[@robertsanchez561]

Il en parle largement dans son bouquin sur Barbarossa.

[@goliard92]

@@robertsanchez561 tant mieux

[@dinodenver4165]

Ta vue le boulot qu'ils ont fait ??!

[@YAa-hf9im]

Lis ses livres avant de balancer des accusations sans fondement

[@lucanus7116]

Mépris de la vie humaine c'est vrai mais très exagéré. Les pertes sont davantage la conséquence d'une somme d'erreurs critiques (datant même d'avant la guerre) que d'une quelconque cruauté. Il faut aussi noter les conditions très dures des combats (épidémies, malnutrition, eau contaminée, froid, pénuries de fournitures médicales). Il faut ajouter qu'un soviétique fait prisonnier à peu de chance de survie dû à la nature de son ennemi. L'opération Barbarossa à des le départ mit l'URSS dans une situation extrême. Le commandement déjà anémique à volé en éclats. 15 officiers ou sous off contre 1 pour les soviétiques. Ce n'est pas de l'incompétence c'est une surcharge critique de travail. Et naturellement cela aboutit à des catastrophes.

[@bailimulibai1514]

L'Europe n'est devenue qu'un proconsulat américain !

[@Thomas-hk7wd]

Je dirais plutôt une serpillière...

[@bailimulibai1514]

Franchement qui STALINE n'a jamais soupçonné ? Même son ombre : il en avait peur et aurait voulu la pendre ce paranoïaque !

[@SDOne-or6vm]

Paranoïaque parce qu'il n'avait pas confiance en Churchill ou parce qu'il pensait que les Allemands et les Anglais pourraient s'allier contre lui? Il n'y a pas de paranoïa la-dedans, juste un bon service de renseignement.

[@barnabehaycraft1492]

Lorsque vous dites très difficile cela signifie que l'Union sovietique aurait eut 20 millions de morts en plus mais ils auraient quand même gagne.

[@hectorpierre6219]

Les Ukrainiens de l'ouest o t donne des dizaines de milliers de soldats à l'Axe.

[@gweltas1372]

En effet 👍. D'ailleurs, même la Waffen-SS était « choquée » par leur violence.

[@punchtalestudio]

Petite pique indispensable contre putin. C’est plus fort que tout hein ?

[@JcD-c7b]

En effet, si Jean Lopez est très pertinent sur le conflit germani soviétique, ses réflexions sur la russie moderne sont elles plus problématique. Toutefois ses livres sont excellents.

[@alanparker5673]

il est bien connu que la russie de POUTINE est tellement formidable................. Vous devriez y vivre et exprimer vos opinions...... Votre idéologie est pitoyable @@JcD-c7b

[@alanparker5673]

Il est bien connu que Poutine est un grand démocrate. Vous devriez habiter en russie afin d'exprimer votre liberté d'expression ...... pauvre idéologue

[@juliettecerisi843]

Pour le moment ce sont les medias russes qui sont interdits en France, et pas l'inverse. Les projets frénétiques de censure qui agitent M. Breton n'indiquent pas précisément une démocratie européenne. L' Europe totalitaire se proclame démocratie; elle proclame la paix mais veut et prépare la guerre, elle proclame la liberté mais se permet d'enfermer les populations. Quant à la prospérité, il va falloir demander aux agriculteurs. Quant à la Russie, elle est au 1er rang mondial en exportation de blé. Les USA utilisent parfaitement l'Europe pour tirer les marrons du feu. Tant il est vrai que se brûler les doigts est désagréable.

[@juliettecerisi843]

L'ensemble des pays européens sert d'esclaves aux intérêts financiers et géopolitiques états-uniens, en rajoutant l'Ukraine utilisée comme bélier pour frapper la Russie. A confondre pays esclave et pays démocratique, il va falloir à un moment enlever les peaux de saucisson qui servent de lunettes.

[@quentin5274]

Les Poutinolâtres qui ont un excès de sensibilité parce que Jean Lopez ose dire du mal de leur dirigent préféré en rappelant juste qu'il reste un politicien comme les autres omettant certains faits, en hyperbolant d'autres afin de legitimer/minimiser son aggression et l'annexion de territoires appertenant à un pays souverain(La Russie ayant garantie les frontières de l'Ukraine - Crimée comprise). Il serait même "problématique" et "russophobe" de dire du mal de Poutine qu'on associe étrangement à la Russie toute entière (on reprend le lexique habituellement prêté dans une certaine gauche)

[@SDOne-or6vm]

Oui c'est très certainement les poutinolâtres qui ont inventé cette équivalence Poutine = Russie. C'est pas comme si les médias le faisaient systématiquement depuis des années, parlant des "forces de Poutine" en lieu et place de "l'armée russe" par exemple.

[@ИринаКим-ъ5ч]

Lewis Deborah Jackson Laura Taylor Karen

[@albertnalut426]

A 10 contre 1

[@bailimulibai1514]

STALINE ÉTAIT UN TROUILLARD QUI AVAIT PEUR DE SON REFLET DANS SA GLACE LE MATIN !

[@handehande6131]

Par contre il n avait pas peur de tuer les opposants en grand nombres

[@werfenstein07]

Operation Overlord (suzerain) le 6eme jour, 6eme mois (juin), 6eme heure (6h30). Le 6 juin a 6h30. Un hasard ?

[@e.d.4824]

Reportée de plusieurs jours, date fortuite

[@werfenstein07]

Comment appelle-t-on le Diable ?@@e.d.4824

[@bailimulibai1514]

Quant en Europe 🇪🇺 on interdit les média ! En Fédération de Russie 🇷🇺 : aucuns média mainstream n'est interdit !

[@ducdeblangis3006]

Les trolls russes, vous nous faites c...r! on vous voit partout, tout le temps, c'est contre productif, de prendre les gens pour des c..s

[@florianaugustin4477]

Woaw comme on s en fout de ton trollage de merde et merci pour les fautes d orthographe pauv' con

[@52cyb]

@@ducdeblangis3006retourne vite sur bfm/Lci prendre tes instructions TDC…

[@JeanTalhu]

En Russie tu vas en tôle si tu critiques la guerre heu pardon “l’opération spéciale”

[@jd6642]

Absolument d’accord 👍

[@bailimulibai1514]

Le mythe Rommel ! Rommel était mauvais mais les anglais encore plus : Donc Rommel est devenu un génie ! Sauf dans le commandement allemand !

[@alanparker5673]

il parle pas de Rommel mais de Model !!!!!

[@baldacchinogeorges3353]

On ne comprend rien car on s'endort