Le libre arbitre existe-t-il ? Le Précepteur répond.

Extrait de l’interview « Le Précepteur : philosopher sur KZbin » disponible sur la chaîne Absol Vidéos. Pour la voir en entière : • Le Précepteur (Charles...
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[@thomilive]

C’est très intéressant ce que raconte le précepteur, il y a cependant un désaccord lorsqu’il dit qu’on est tous soumis au déterminisme mais que certains un peu moins que d’autres ! L’exemple de la personne qui « réussit » alors que tout portait à penser que ça n’aurait pas pu être le cas selon les conditions déterminées dans lesquelles elle a évoluée n’en fait pas une personne moins déterminée ! C’est simplement que d’autres conditions déterminées et plus ou moins facile à reconnaître ont permis qu’elle y arrive plus facilement que la majorité (dans les même conditions). Cela peut être lié à des capacités cognitives plus importantes, ou à d’autres facteurs difficilement identifiables ! Mais le niveau de déterminisme n’en est pas moins important ! Il n’y a d’ailleurs pas d’échelle de déterminisme puisque c’est un non sens dans la définition même de celui ci !

[@Boris8222]

"Cause première"...l'expression en soi est un oxymore...quand on philosophe sans connaissance solide en physique...on brasse de l'air chaud finalement.

[@ingeniussoul8390]

Dans un système sans libre arbitre, la justice influence quand même les actions des gens, de manière toute aussi déterminée. Tu es déterminé à réfréner tes actes si la punition arrive.

[@toutetrien6621]

Il n'y a pas de libre arbitre car notre scénario de vie est déjà écrit de Aà Z dans les moindres détails. En effet, nous vivons dans un monde limité (temps/action) donc entre la naissance et la mort nous avons un nombre de scénario potentiels limités. Or, 1 seul de ces scénarios se produira effectivement car si on film la personne de sa naissance à sa mort, il n'y a qu'un seul film. Et comme ces scénarios potentiels vont de la naissance à la mort alors le scénario qui va effectivement se produire est écrit de A à Z dans les moindre détails

[@ingeniussoul8390]

Je ne pense pas que des "exceptions" de gens conditionnés à échouer puis qui réussissent viennent démontrer une part non déterminée. Il pourrait très bien y avoir une part déterminée qui est... chaotique ? Qui viendrait tout chambouler. Exemple, un test randomisé en double aveugle. Y a des chances que la molécule montre une efficacité, sans fonctionner tout le temps. Autre exemple, les tests anti covid. C'est déterminé, pas vrai ? Et bien... y a des probabilités que ça marche pas. Parce que, tout aussi exceptionnellement... une cause déterminée a foiré le test. Un système le plus déterminé peut être si complexe qu'un évènement déterminé peut survenir en dehors de la norme, comme un cailloux dans la chaussure.

[@ingeniussoul8390]

Personnellement, chez-moi, il y a un réel avant-après déterminisme. Déjà, je n'ai plus de rancœur et je pardonne beaucoup plus facilement, et en plus, ça me motive à agir pour changer les conditions déterminants. On pensera aux biais cognitifs, à la plasticité cérébrale, à la neuroendocrinologie, on peut impacter ces conditions déterminants pour regagner un contrôle sur nous et sur les autres. Plutôt que de dire de quelqu'un que c'est de sa faute et qu'il n'avait qu'à vouloir bien faire, j'investigue sur pourquoi il n'a pas voulu mieux faire. Par exemple, Nietsche parlait du goût du vrai, combien la science, à mesure qu'elle se banalise, procure moins de plaisir, pouvant conduire à la ruine des sciences par perte du goût du vrai. C'est très déterministe aussi.

[@wilfridmaffio1175]

J'ai tuer quelqu'un mais je ne suis pas responsable car je suis déterminé. Pas de problème car tu es aussi déterminé à aller en taule.

[@slmknaufdz8518]

Pourquoi penser que le Déterminisme est antagoniste au libre arbitre ?

[@thomilive]

Car les définitions les y oppose ! Le libre arbitre suppose la liberté d’un choix non déterminé seulement il est démontré aujourd’hui et ce depuis plusieurs dizaines d’années que toutes nos pensées, nos choix sont déterminés avant même la prise de conscience de ceux ci. Brièvement, c’est prouvé par la mesure d’activité neuronale associé à des tests en particulier permettant justement de conclure que matériellement le libre arbitre n’existe pas. Tout le reste sera du compatibilisme qui cherche à donner une autre définition du libre arbitre !

[@Pierre_Jacques2]

Donc "le Précepteur" finit par réussir au terme de la vidéo par vous conduire à reconnaitre que c'est surtout en réalité que vous préférez, par commodité, que le libre arbitre n'existe pas...

[@mephisto--]

Ce qui est vrai

[@michelearcangelo7041]

Il faut aussi dire que la soit disant responsabilité morale est a géométrie variable vu qu'elle change d'un pays à l'autre et aussi en fonction des époques .sans oublier que certains peuvent voler ou nuire pour des générations entières de façon tout à fait légale . Je rajoute un détail pour Expliqué comment la responsabilité morale et le determinisme ce concilient parfaitement. L'encien philosophe greque stoicien crysippe l'explique bien. Il n'est pas nécessaire d'avoir pu faire autre chose chose pour être coupable et moralement responsable d'un acte répréhensible. Le seul fait De vouloir cet acte suffit. En effet on peut tout à fait être d'accord avec les événements déterminé même si nous les concevons et préparons pas De plus même dans tout les systèmes juridiques du monde. On ne condanne pas pour ce qu'on aurait pu faire mais pour ce qu'on fait.

[@darkmessiah8087]

Je suis malheureusement (heureusement ?) team absol à 9:30 et j'ai des arguments scientifiques +sociologiques en ma faveur

[@mephisto--]

Je suis curieux de les voir parce que je vois vraiment pas en quoi Et même si c'était vrai, comme toi t'es pas au courant à l'avance, ça change quoi au juste? Précisément : rien

[@mklad5553]

Absol tu parles sur une dimension n alors que la question du libre arbitre se discute plus sur une dimension n-1 par exemple. Si tu melange les deux ca sera complexe de penser le libre arbitre sur la dimension n-1

[@michelearcangelo7041]

Pour moi le libre arbitre n'existe pas. Il y à juste une marge de maneuvre qui est bien entendu aussi déterminé. Il est impossible de ce couper du determinisme, dépendant cette marge de maneuvre qui n'a rien a voir avec le libre arbitre Permet d'essayer de ce mettre dans un meilleur determinisme. Je dit bien essayer car nous ne savons pas ce que ce passage De determinisme nous reserve. Un peut comme quand on change de route pour eviter le trafic et on trouve encore plus de traffic Même si tout les éléments auraient pu faire croire le contraire. Ou pire encore car il est possible aussi d'y trouver la mort. J'ouvre une paranthese pour spécifier que pour moi la fatalité existe et je la conçoit comme fesant partie intégrante du déterminisme. Pour ce qui est de la responsabilité morale dans un mode de penser déterministe elle ne chamboule pas tout comme on pourrait Le croire. En effet un système de mise à l'écart des délinquants et criminels existerait toujours mais il serait plus empathique, Comprehensif et humain même pour les conditions de détentions.

[@darkmessiah8087]

Le précepteur, je crois que ce que tu appelles "libre-arbitre" est bien un libre-arbitre mais au sens compatibiliste, et pas celui d'un libertarien. La manière dont tu le décris en terme d'implication (pénal, responsabilité, différents niveaux, etc...) et de limite, ça colle totalement à ça. Monsieur phi a fait une vidéo à ce sujet si ça t'intéresse.

[@mephisto--]

Charles a 100x fois plus de compréhension de la philosophie que Phi donc bon pas de soucis à se faire, c'est juste sa propre vision

[@darkmessiah8087]

@@mephisto-- Ah? Je ne sais si pas si l'un est meilleur que l'autre et ce n'était pas le but de ma remarque, mais merci pour l'info

[@mephisto--]

@@darkmessiah8087 Après tu peux penser (légitimement) que j'ai tort, étant donné que Phi était prof de philo, mais bon

[@jeanpierreisoard3960]

@@mephisto-- 100x plus ? vous sortez d ou vos échelles de valeur ? Je vous conseil de Réécouter certains préceptes pour éviter ce type de jugement ( de Charles ou de Phi comme vous voulez ou les deux )

[@mephisto--]

@@jeanpierreisoard3960 Mais j'en ai rien à foutre c'est juste une expression bordel, continue ta branlette intellectuelle il n'y a aucun souci mais sans moi.

[@bleu.neptune]

Il suffit de faire un travail introspectif pour comprendre que toutes nos actions viennent de nos pensées, qui elles mêmes "surgissent" bien comme elles veulent, notre conscience ne génère aucune pensée, c'est notre inconscient qui est aux commandes. De plus, étant astrologue, je peux vous confirmer qu'en allant chercher très loin dans les transits planétaires, on trouve que tous les événements de la vie de quelqu'un sont écrits depuis sa naissance (mariage, enfants, accidents...) donc clairement non il n'y a aucun libre arbitre nous suivons tous notre programmation