Le Monde Festival 2019 | Comment vivre dans un monde effondré ?

Ils se définissent comme « collapsologues », « effondristes » ou « transitionneurs ». Malgré leurs divergences terminologiques, une thèse les rassemble : celle de l’effondrement, la disparition imminente et brutale de notre civilisation thermo-industrielle, fondée sur les énergies fossiles. Dans ce scénario apocalyptique, les infrastructures n’existent plus à grande échelle, ni les institutions telles que nous les connaissons. La dernière goutte de pétrole a été brûlée, la nourriture et l’eau potable se sont raréfiées, la lumière électrique, les ordinateurs et les voitures apparaissent comme des luxes. Comment vivons-nous ?
Jean Hegland, romancière américaine et ancienne professeure de lettres, Corinne Morel Darleux, conseillère régionale d’opposition en Auvergne-Rhône-Alpes et l’une des principales représentantes de l’écosocialisme en France, et Pablo Servigne, auteur de Comment tout peut s’effondrer. Petit manuel de collapsologie à l’usage des générations présentes (Seuil, 2015), en ont débattu le 6 octobre à l’Opéra Bastille. Une rencontre animée par Audrey Garric, journaliste au Monde.

[@odettemichel2230]

Je suis née après la guerre de 1940 en france .en ce moment la il y avait pas grand chose .je me souvient que nous vivions dans une maison où tout manquait .1)pas d'électricité on éclairait avec une lampe à pétrole ou des bougie .le chauffage =aux bois à la cheminée on y fesait la cuisine donc les repas ..pas de salle de bain .on fesait chauffer de l'eau dans une grande marmite qui restait constamment dans la cheminée .on se lavait au gant et savons dans une bassine .les toilettes c'était un petit cabanon dehors au font du jardin .pas de papier toilette .la nuit dans la chambre il y avait un pot de chambre qu on vider tout les matin ..pas d.eau a levier .on allait la chercher avec des cruches et des seaux on fesait la vaisselle dans des bassines une qu'on lavait la vaisselle et une autre on la rincer .nous gardions l'eau de rinçage pour le prochainelavage de vaisselle ..l'eau sale servait à nettoyer les pavés quand il y avait .nous c'était de la terre battue et aux chambres c'était du plancher .les lits ..une simples paillasses en paille de feuilles de mais .on avait de gros édredons en plumes de canards .on allez au lit en hiver avec une bouillotte pour n'avoir pas froid ..le lavage du linge à la main .et rincer le linge à la rivière.. pas de voiture .donc de la marche à pieds ..les courses ..on achetait que l'huile le café le Sucre le sel le pain .le riz . Le reste il fallait se débrouiller en ayant un potagers. On élever des animaux .on aller chasser pêcher..les vêtements .du plus grand aller au petit la mère les transformé tout était fait à la main. Ainsi que les chaussures .le père nous les ressemeller. Parfois les voisins qui était un petit plus fortuné nous donne leur vieilles chaussures .nous habitions à la campagne et nous fesions 2a3 km à pieds sous la pluie .neige.froid pour aller à l.ecole .au village pour mon père pour travailler.la mère nous accompagné à l'école et acheter le pains .voila la vie en 1950 ou il y avait la pauvreté mais on était heureux et on s'entendrait très bien

[@nabucho7006]

Et c'est cette résilience des campagnes qui a permis en grande partie aux pays européens de survivre à la guerre. Mais, 80 ans après, les agriculteurs (et leurs monocultures) seraient bien en peine de faire survivre un éventuel afflux de citadins. Et nous sommes beaucoup plus nombreux, et la nature est en très mauvaise états (et ça va être de pire en pire)... Il faudra bien revenir à quelque chose qui ressemble à ce monde que vous décrivez (avec une nature plus abimé et un peu de technologies nouvelles) et abandonner les villes de plus de 20 ou 30 000 habitants, mais ça ne se fera pas sans mal... Et plus les personnes telles que vous auront réussi à transmettre leur savoir-être, savoir-faire et savoir-vivre (malgré les décennies passées qui ont tout fait pour qu'on les oublie) plus on aura des chances de s'en sortir correctement...

[@hocinearilessbouktit928]

Survivre sans l'état est une chose facile quand on est organisé en petites communautés. J'ai vécu ainsi dans un petit village (en Kabylie) jusqu'à l'âge de 20 ans. Dans ma région natale il y avait des centaines de villages autonomes qui ignoraient tout des institutions et des services de l'état. Pas d'administration, pas de police, pas de gendarmerie, pas de services sociaux, pas d'hôpital, pas d'école, pas d'électricité, pas de routes asphaltées, pas d'eau courante. J' ai vu un policier pour la premiere fois a l'age de 16 ans quand mon oncle m'a emmené au marché en ville. Nous vivions exclusivement des produits de la terre (céréales, potagers, oliviers, figuiers, cerisiers, nefliers, grenadiers, poiriers et vignes) et de l'élevage de chèvres et de brebis. Les surplus sont vendus très loin en ville, à dos de mulet ou d'âne. L'argent restait en ville. on achetait sucre, café, sel et chaussures pour les enfants. La plupart des vetements est faite maison, ainsi que les ustensiles de cuisine, paniers, chapeaux, couffins, tapis, nattes, couvertures, capes..... En 1964 certains enfants ont commencé à aller à l'école en ville. Les villes sont situées dans les vallées et sont contrôlées par l'état. La plus proche de chez nous est à 20 km. Nous n'avions ni télévision, ni journaux, ni aucun symbole de la "modernité ". Nous avions la radio mais pas dans notre langue maternelle. Les vieux comprenaient le français. La mortalité infantile était importante. Pour garder 3 ou 4 enfants, les mères en faisaient 8 à 10. Aujourd'hui je vis au Québec. Je suis étonné que les gens soient si dépendants de choses qu'ils ne contrôlent pas. Dans les villes, les gens ont peur et ne supportent pas l'inconfort et le manque. Dès qu'il y a une panne d'électricité passagère, la compagnie d'électricité reçoit des milliers d'appels telephoniques. Beaucoup vont périr ou paniquer en cas de gros ennuis (effondrement). Ils sont domestiqué et ne tiennent rien de leurs ancêtres qui ont fondé cette province.

[@vincentchabot919]

Excellent commentaire. Je suis Québécois et , malheureusement, tout à fait d'accord avec toi.

[@yussef961]

facile non quand on la deja vecu y revenir c est pas facile, quand on la jamais vecu ca l est encore plus

[@yussef961]

on s habitue tres bien au confort essayez de revivre comme ca ...

[@whatever9448]

Salut, moi je vis en Guyane au fin fond de la forêt dans un village de 43 personnes et il n'y a aucune présence de l'état Français ici même si c'est bien un département Français. Pas de routes, pas d'aéroport, et il faut 1 semaine de pirogue sur le fleuve depuis Cayenne pour venir ici. On vit en complète autonomie, panneaux solaires, citernes à eau, agriculture, etc... Pas de policiers ici ni de maire, pas d'impôts, pas de propriété privée les terrains sont gratuits et à tout le monde. Le village le plus proche avec une présence étatique est à 2 jours de pirogue ou 5 jours de marche dans la jungle parce que même les légionnaires surentrainés qu'on voit de temps en temps passer dans le coin ne font pas plus de 10km par jour ici vu la nature du terrain. Et on a l'internet par satellite grâce à une compagnie Britannique, ce qui nous permet de savoir ce qu'il se passe dans le monde 'moderne', et je n'ai aucun regret quand à mon choix de l'avoir quitté.

[@yussef961]

@@whatever9448 tu a bien raison si seulement jetait pas accroc au confort etc c'est comme un dealer qui te pique des que t'es bb

[@ericsmilovich]

Quand je vois comment je me fais klaxonner et insulter quand je démarre pas dans la seconde au feu vert , Quand je vois comment les gens se battent dans les magasins pour une promo sur un truc non vital, Quand je vois comment les gens s embrouillent pour un rien dans la rue ..... J ai un gros doute sur l entraide en cas d effondrement ! Même si nous essayions d y croire ! Rajoutez à ça les tensions existantes , le racisme, la religion, la jalousie, et j en passe ! Il va falloir à l humanité une grande sagesse pour s en sortir.

[@carlosdami3385]

si tu dépasse une seconde de reflex au feu rouge quel danger tu doit etre sur l'autoroute.. ou bien c'est de la negligence dans ce cas il s'agit d'égoisme. c'est si facile de voir la paille dans l'oeil de son voisin hein. alors je suis d'accord avec toi l'entre aide on peut se la mettre dans le cul

[@feopekenio6423]

C'est vrai qu'on observe souvent un élan de solidarité humaine en cas de problèmes (inondations, tremblements de terre etc )... tant que tout le monde a de quoi bouffer ! mais dans le cas contraire cet élan pourrait ne plus opérer : peu de gens sont capables de se contenter de manger des plantes sauvages ( en cas extrême ça peut pourtant dépanner ) et il est probable qu'en cas de chaos les gens en possession d'armes ( chasseurs, gendarmes, militaires, bandits...) ne se séparerons pas de leur arme et menacerons ceux qui n'en ont pas ... particuliers ou groupes, pour leur voler leur nourriture - à moins que la solidarité opère encore et que les chasseurs acceptent de partager fraternellement le sanglier, d'abord entre copains bien sûr et en laissant un peu de bidoche aux "mendiants", si un minimum d'humanité habite encore les coeurs !?... quant aux ultra-riches, on peut supposer qu'ils sont assez malins pour trouver des solutions de protection et de repli pour se mettre à l'abri du besoin, c'est humain... ! Si cet effondrement est inévitable, il pourrait être une occasion, un défi !... pour voir si les hommes sont capables ou non de morale, de droiture, de discipline et d'honnêteté en cas de pénurie, de crise majeure !... nous verrons bien !!!...??? Si ce n'est que le "Système" qui s'écroule, avec son idéologie, sa logique dualiste, ses calculs, ses machines et ses machinations... tant mieux ! : Il n'aura fait que prouver que ses racines n'ont pas pu le tenir en place et qu'il a voulu s'élever trot tôt et trop haut !... comme tant d'autres tentatives de "civilisation" trop orgueilleuses qui ont été balayées parce qu'elles n'étaient pas fondées sur les bases solides de l'équité et du partage !...et jusqu'à en oublier et mépriser le Créateur Lui-même, la créature se faisant l'égale du Créateur ! Comprendrons-nous enfin la leçon ?

[@michelg7040]

" Nous ne pouvons pas tous aller dans la forêt, ça détruirait la forêt"... quel bon sens ! seul Pablo a survolé le tabou de la mort, soigneusement évité par les 3 interlocutrices... et pourtant, il n'y aura pas à manger pour tout le monde... surtout en hiver !... donc nous allons TOUS vivre dans nos chairs la souffrance et la mort de nos proches, nos parents, nos amis, nos enfants, nos conjoints... ce n'est pas une "crainte"", c'est une CERTITUDE !... donc QUI sacrifier ? QUI devra mourir puisque nombreux seront ceux qui ne survivront pas ? cette conversation bisounours a évité tous les vrais problèmes... pas un mot sur le rapport à "l'étranger", alors que NOUS allons connaitre l'immigration, la notre, et celle du reste de la population... que feront les zadistes quand des dizaines de milliers de gens viendront chercher de quoi manger à l'approche de l'hiver... vous pensez qu'ils ne couperont pas les forêts pour se chauffer pour rester en harmonie avec la nature?... il faut penser ras les pâquerettes plutôt que de rester dans la théorie... en cela il y a à prendre chez les survivalistes...

[@skyunderground8468]

Je suis d'accord avec ce que tu dit mais est ce que tu pourrais me dire l'âge que tu as ? Nan parce que moi j'ai 16 ans et je me demande toujours si il va y avoir un effondrement ou pas. Des fois je pense que oui puis je regarde des nouvelles sur les énergies renouvelables et du coup je pense que non et puis je regarde des nouvelles sur l'effondrement et je repense que oui etc... Donc j'aimerais avoir la certitude d'un des deux stp.

[@michelg7040]

@@skyunderground8468 .. je suis un Grand Ancien (référence à Cthulhu)... j'ai l'age d'être ton paternel, mais c'est précisement le mien qui en 1973 m'a fait découvrir le rapport Meadows (tu dois connaitre si tu t'intéresses à l'effondrement)... et ce que disait leur étude n'a jamais été démenti !... et puisque tout ce qui était prévu est bien arrivé et dans les proportions données, il n'y a pas de raison sérieuse de penser que le reste serait faux... et la suite qui était prévu est bien un effondrement des ressources, des productions et donc de la population... depuis il y a eu d'autres études, comme celles de jancovici qui alertent sur la réalité (pas en théorie, mais juste en regardant la réalité) de nos ressources en énergie, en métal, en phosphore... et on a commencé à basculer... d'ailleurs depuis le début de l'année les productions pétrolières (tout confondu) ont cessé de croitre... et on sait qu'elles vont chuter d'ici quelques années... et que les énergies renouvelables ne suffiront pas à compenser (c'est juste une question mathématique et physique, on aura ni le temps, ni les ressources) alors c'est vrai que moi j'ai vécu et que j'ai eu le temps de me préparer à tout ça (pas à tout mais un peu quand même)... ta génération va devoir faire face à cette révolution, c'est comme ça, et il vaut mieux accepter que d'avoir des espoirs déçus... l'effondrement a commencé.. regarde aux infos les montées des extrêmes, les révoltes de gens qui partout dans le monde reprochent aux gouvernants de n'avoir pas assez pour vivre... sauf que les gouvernants ne pourront rien faire puisque les ressources baissent chaque jour... alors plutôt que d'attendre tous des autres il faut se prendre en charge: apprendre des métiers qui serviront 'après", se contenter de peu... je suis artisan, mon bilan carbone est de 1,5 planète et je n'ai pas de smartphone ni de quoique ce soit de connecté à part mon Mac... chacun doit se préparer à un effondrement qui sera plus ou moins lent selon les pays... mais en 2050, la planète aura bien changé, c'est certain!

[@michelg7040]

@@jean-noel9037 ... il faut cesser de croire au Père Noël!... il restera toujours assez d'humains pour survivre comme nos ancètres l'ont fait... mais ce sera comme les aborigènes d'Australie qui sont arrivé sur un continent tempéré et verdoyant et qui ont vu son asséchement progressif au point de ne vivre que dans un vaste désert... on peut survivre dans un désert, mais uniquement si on est en petits groupes tribaux avec une faible espérance de vie... "juste" est une vue de l'esprit... pour rappel en l'an 0 il n'y avait que 200 millions d'humains sur terre et pourtant on parle d'une époque où les grands empires dominaient le monde, l'Europe était organisé en tribus celtes, germains et thraces très prospères avec une Rome en pleine extension !... et nous sommes bientôt 8 milliards...

[@mayshine4643]

@@skyunderground8468 la certitude d'un effondrement de la société n'est pas une certitude , par contre on peut dire que l'impact de l'homme sur ce qui l'entoure et des effets néfaste ça s'en ai une. Ça doit être assez dur de découvrir tout ça aussi jeune , même moi pas beaucoup plus âgé j'ai eu beaucoup de mal. Après il faut réussir à ce détaché de toutes la culture qu'on a sur la fin du monde via les films séries ect... car souvent faussé. Il faut laisse place à la reconstruction , à l'invention, la collectivité , l'entraide ect ... d'ailleur il a y une séries produite par des français qui est assez représentative de ce que ça pourrait donné à court therme et qui est assez bien réalisé qui s'apelle simplement "L'effondrement" tu peux la trouvé sur la chaîne KZbin les parasites au titre de un épisode par semaine ( 7 en tout ). Attention à l'épisode dans la maison de retraite si tu es sensible soit accroché et prend du recul voir même regarde le avec quelqu'un a qui ça peut plaire et l'intéressé tout ça dans le but de ne pas être seul je pense que ça peut être une bonne idée.

[@blacbettyblackbetty6662]

Michel G +1 il n'y a pas de solution, nous avons très très largement overshooté les ressources de la planète et LA SEULE solution est de revenir sous le seuil de soutenabilité de l'écosystème. Le temps que le système se régénère. En 1850, sans pétrole, mais avec les ressources en assez grande quantité, il n'y avait qu'entre 800 millions à 1 milliard de gens et l'espérance de vie à la naissance était de 25 ans. Et il n'y avait ni pollution, ni sols détruit par l'agriculture intensive. Il ne s'agit pas de savoir si il y aura effondrement, SkyUnderGround, il s'agit de savoir si nous allons survivre à cet effondrement. La planète s'en fout complètement qu'il faille 600 millions d'années pour refaire du gaz, pétrole etc... et que le CO2 déjà émit mettra 15000 ans à revenir à des chiffres d'avant l'ère industriel... Elle s'en tape la planète, elle va continuer de tourner autour du soleil pendant environ 1.5 milliard d'année avant de cuire devant le soleil qui commencera à grossir... La seule chose qui me rassure, moi, c'est que la vie aura encore le temps, une fois, de tenter sa chance et d'avoir de l'énergie en abondance pour tenter de partir ailleurs et se sauver. Finalement, ce n'est pas si mal si on disparait maintenant. Il n'a fallut qu'une centaine d'années pour savoir tout ce que l'on sait et tout détruire... peut être que les suivant feront mieux. La vie ne disparaitra pas, seulement nous et les gros animaux et pas tout de suite, d'abord un effondrement où là il y aura une forte mortalité puis le reste de l'espèce survivra par endroits et en mode nomade à la recherche de ressources mais ils végéteront puis finalement... . La seule chose qu'on puisse faire est de laisser plusieurs traces et explications sur la Lune. Les scientifiques estiment qu'avec la quasi nullité des impactes maintenant sur la Lune il faudra environ 1 milliard d'années pour effacer nos traces. Nous pourrions au moins laisser aux suivants des explications sur les bêtises que nous avons faites afin qu'eux, dès qu'ils commenceront à être assez costauds technologiquement pour aller sur la Lune, ne fassent pas les mêmes. Sur Terre tout sera effacer dans 5 à 10 000 ans.

[@ericsmilovich]

Pablo on l apprécie , donc rien à voir mais, c est pas lui qui a inventé la collapsologie. Bcp en on parlé bien avant lui , des effondrements possibles, et on peut dire tout ce qu on veut sur les Survivaliste , mais ces derniers parlent des sujets d effondrement, de résilience et d autonomie depuis bien plus de temps que Pablo ! Sans parler des extrêmes évidemment, bcp de Survivaliste parlent d autonomie énergétique, d autosuffisance alimentaire , de low tech, de permaculture etc ....et pas seulement de bunkers et d armes diverses comme on le montre dans les médias pour les ridiculiser. Le Survivaliste c est une anticipation d éventuels bouleversements ou changement, allant de la trousse de secours dans sa voiture à l autonomie ds bien des domaines . Il me semble en fait que tout ceux qui comme nous, prennent à coeur la possibilité d un effondrement et qui s y préparent d une manière ou d une autre, sont des survivalistes refoulés ! Il n y a pas de honte à vouloir se préparer et être résiliant ou chercher l autonomie . Être Survivaliste ne veut pas non plus dire est solitaire et égoïste. De toute façon on aura besoin de tout le monde .

[@jeanmichellouarn5176]

Pablo Servigne et ses co-ecrivains ont popularisé le concept d'effondrement comme le précise l'animatrice du débat. Sinon je suis d'accord avec vous , il ne faut pas rejeter totalement le concept du survivalisme , presqu'aussi important que la collapsologie puisqu'il n'est pas sûr que l'entraide prenne le dessus sur la peur individuelle de manquer

[@fabiendelaunay7271]

@@jeanmichellouarn5176 l'égoïsme individuel, familiale ou clanique à de grande chance de l'emporter dans les centres urbains et la coopération et l'entraide l'emporter ont sans doute majoritairement en mieux rurale ou chacun se connaît beaucoup mieux. Donc connaissez vos voisins et soyez d'une aide potentielle pour eux en développant une compétence qui puisse se réveler précieuse en cas de scénario noir...

[@jeromedesbois6907]

Le capital aimerai bien qu'il y ai un effondrement car il pourra se placer en sauveur puisque lui possède tout ce qui est vital pour l'humanité. Malheureusement, je crains qu'il va lui falloir aller se cacher s'il ne veut pas finir dans de la chaux vive, car peu à peu le peuple comprend qu'il lui est nécessaire de reprendre le contrôle sur tous les domaines dont le capital en a actuellement le contrôle.

[@fran6ok]

... la voix de Pablo est un fabuleux somnifère !!!

[@jeanmichellouarn5176]

Il contrôle assez bien sa parole pour ne pas effrayer et toucher plus d'auditeurs , mais le fond de son propos est radical

[@desboismarquis1930]

Personnellement depuis longtemps je fête plus Noël ni anniversaire fini les cadeaux je mange un bon repas c tout . Tout les jour depuis plus de 20 ans je mange 1 fois par jour + un petit-déjeuner . Je n achète rien d inutile ou superflu je peux déménager avec le coffre d une voiture . Pas de voyages

[@louisoddone992]

Avec beaucoup d'argent pas de souci, vivre à l'hôtel, limo avec chauffeur, la secrétaire et tes avocats s'occupent de tout ...

[@somesid]

Hegland cite Henry David Thoreau: “Simplify, Simplify” et non pas " John Farrow comme traduit dans les sous titres.

[@SylvainDeWeerdt]

Si on en parle, c'est que l'on est prêt !

[@jeanmichellouarn5176]

Une minorité en parle ...

[@jeanleg46]

Il suffit de rendre toutes nos communes autonome en totalité...nourriture... énergie...amour...sérénité...travail mais pas spécialement physique....laissez les gens inventer leur vie vivre ensemble.......cela créerait une émulation compétitive. Sans possibilité de brevet économique....!!!

[@Chris-yg3sp]

Quand tu vois comment les gens réagissent quand il y a une simple grève un peut comme en ce moment, tu te dis quand cas d'effondrement, qu'il vaut mieux que tu sois préparé toi et ta famille pour y faire face! Car soyons honnête, sortons de l'hypocrisie, se sera chacun pour soi, du moins dans les premiers mois! Car se sont les premiers mois, qui seront les plus terribles!

[@luisribeiro5639]

L'effondreùent sera graduel il n'y aura pas de premiers mois mais une lente descente.

[@jeanleg46]

Partir de l'homme toujours...et pour l'homme avant tout....!!!

[@LucSoulerinUN]

« collapsologues », « effondristes » ou « transitionneurs » bravo l'amalgame !!

[@jeanleg46]

Sinon nos Robots nous remplacerons comme Sofia qui a le sens Artistique elle vient de le découvrir...et elle en est enchantée car elle se sent femme donc créatrice....!!!!

[@jeanleg46]

J'adore la science-fiction....!!!

[@danalissy5811]

Bref, la dame décrit la... Confédération Helvétique (l'autre nom de la Suisse) ! 😃

[@remi5896]

Et le "project Vénus" tu connais ?!

[@srfrg9707]

Conférence de bisounours qui n'ont à aucun moment parlé de la réalité de la société française où l'on se fait déjà décapiter en allant à l'église. L'effondrement ne sera que le signal du début de la fête pour les charognards.

[@armen2986]

Dans le monde des Bisounours (leur monde) tout le monde est "frères" ... !!! Mouais ... après 3/4 jours sans manger leurs frères essayerons de les défoncer pour une boite de canigou !!! ...

[@nathaliejaniec3437]

Oui oui tout se recycle toutes les graines ( melon , pasteque, courgettes, poivron, aubergine ) il suffit de recuper les graines les laver et secher! Mettre dans 1 envelopes

[@napoleonprotegenosfrontier4880]

Incroyable le nombre de sujets ,d'ailleurs le 20h de TF1 avait diffusé la semaine dernière, une mini séquence sur le phénomène collapsologie avec un ancien député et l'intervention du premier ministre et Nicolas Hulot. En quelques années et avec l'avènement des plates-formes comme KZbin, on peut voir les reportages et témoignages et les conférences. Je trouve qu'on devrait monter une émission télévisée avec des équipes par communauté sur de petits territoires ( Europe, Asie etc )et la plus résiliante gagnerait une notoriété à se faire connaître et le droit à informer les citoyens. Les candidats de chaque émission pourront partir par eux-mêmes ou être remercier par les communautés. Le but étant de faire une chaîne télévisée continue sur plusieurs années avec le renouvellement de candidats pouvant postuler pour participer à l'émission avec une drastique sélection. Chaque progression des communautés donnera le droit à avoir de l'outillage, des graines, extraction d'eau bref aides extérieures de la production même des téléspectateurs. On voit ces villages de résilience déjà dans la série walking dead. Mais il serait judicieux de faire une télé réalité utile pour une fois en évitant s'orientant l'émission vers les gains et trop de compétitivités!! Il y'a une émission sur la vie dans les zoos sur c8 depuis quelques années avec les mêmes soigneurs ,chaque soir pourquoi pas le même genre en esprit survivalisme en communauté résiliente.

[@MrNisky]

12:10 c'est quoi l’échéance mars 2020 ?

[@deveauxmichel7210]

c'est l'arrivée en France du virus, début de l'effondrement.

[@pierre-gu4rj]

La décroissance ça se pilote, les penuries, l'effondrement, ça se subit. Mieux vaut tard que jamais mais là on est déjà à un stade avancé semble-t-il

[@nathaliejaniec3437]

Oh merçi ! Je suis humaine et mormale! Oui j ai des émotions

[@haunterbuythem137]

L'entraide ne fonctionnera que s'il y à un bilan gagnant -gagnant, si ce n'est pas le cas, bye bye entraide

[@yvesgunder5919]

Coupures de courant et d'eau à paris en quelques jours. ....un test ?.... 😀 et une grève générale qui pourrait mimer un effondrement soft .....

[@nathaliejaniec3437]

Professeur laurrent schwartz

[@jeanleg46]

Mais si l'effondrement est pour le 11 / 11 / 2021 celui de l'argent fiduciere remplacer par l'argent numérique....!!!

[@silveric027]

A force d ecouter servigne maintenant il m enerve .... j ai de plus en plus de mal a entendre ses fausses bonnes idées sur la capacité des hommes a pouvoir faire preuve d entraide de compassion et d'intelligence surtout lorsque l on regarde ce qui se passe tous les jours de la part des jeunes et des moins jeunes dans notre société meme pas encore effondrée..... c est a pleurer ..... beaucoup de yaka faux con....

[@jeanmichellouarn5176]

A travers ses idées de bienveillance, il nous suggère qu'il est malin d'imaginer une société ou l'on parviendrait à s'entendre , plutôt que de laisser notre imagination nous amener vers ce qui vient immédiatement à l'esprit , c'est-à-dire le chacun pour soi . Lorsque le chaos s'installera pour de bon , nous aurons cette capacité à nous entendre , comme nous aurons l'instinct de survie qui nous poussera à l'égoïsme. C'est vrai que l'instinct est souvent le plus rapide mais il ne faut pas oublier que nos sociétés se sont construites par l'entraide et la coopération plus que par l'instinct individualiste . Si il insiste sur ce point , c'est bien parce qu'il a estimé que le pire est probable

[@nathaliejaniec3437]

Meme les bougeon de sapin pour le vick! Ou bonbon pour la gorge

[@martinjean.pierre9541]

Quand il y aura un effondrement , quel qu il soit du plus simple au plus grave et en duré , les gens vont devenir fou .Pourquoi il y a qu a voir , les gens quand il y a eu , la pub Nutéla en promo de 5 pack pour le prix d un , ils se sont ruer comme des fous dans ces magasins se bousculant . et voir le jours de soldes , genre télé , ils se battaient pour avoir , celui le moins cher . Par contre il va y avoir , un problème , une certaine communauté est bien équipé en KALACHNIKOV , eux auront pignon sur rue , pour s alimenter .Ceux qui seront aguerri sauront se sortir du problème , les survivalistes les militaires ceux qui ont des armes , même les chasseurs .Dans toute révolte des gens meurent , mais quand c est pour la faim et l eau , la il en meurt beaucoup plus . Car la vie est vitale , bien sur au début , il se passera rien , si l effondrement est du a une simple , privation du pétrole , il y aura un mouvement , car ceux qui ont besoin de bosser , ou service d urgence camionneurs .Se révolteront ferons tous pour avoir ces ressources .Mais si c est l euro qui tombe , ou perte du courant l hivers , ou extraterrestre enfin un gros truc . Le ko est pas bienvenue chez l humain , si il y a par exemple le GULF STREAM si il fournit plus la chaleur , a cause des iceberg qui fondent , a vitesse grand V ,. Que feront les gens , si le froid s installe , et que dire du manque d eau , dans les pays du sud , ça va créer une migration monstrueuse , en créant un marasme mondial . Quoi qui va se passer , il y aura ce KO , ceux qui se croient à l abri , même les nantis du bien vivre en communauté .Deviendront comme les autres , des sauvages , qui lutteront pour leurs survies .Car l effondrement de la société est comme le début d une guerre , tout le monde est inquiet , agité commence a faire des réserves , les magasins se vident a vitesse grand V , l agitation des rues se fait voir , la ville est en phase débrouille . CES GENS qui parlent croient , qu ils pourront être tranquille dans leurs forets , avec leurs herbes de beaux discours , pour les nantis des années 70 . ILS CROIENT qu ils pourront faire face , a des barjos armés qui , viennent piller leurs récoltes , viole les femmes .Il sont dans un monde de Bisounours .Une question m interpelle , il est un endroit ou ils stockent les graines , du monde entier JE ME DEMANDE BIEN POURQUOI et les CAMPS FEMA au STATES a quoi vont ils servir , a méditer

[@al1terieur444]

@@Fdez14 Enfin quelqu'un de sensé. Tout a fait d'accord avec votre analyse. Oui il y aura effondrement Non il ne sera ni soudain ni total. Une civilisation complexe ne s'effondre pas, elle fonctionne en mode dégradé. (Exemple de l'empire soviétique) (Exemple de Cuba) La simple présence des centrales nucléaires nous garantie un non effondrement total par... leur entretien complexe et rigoureux même après leur mise a l'arrêt. Sinon... Coucou les fusions à la tchernobyl 58 réacteurs repartis sur 19 sites rien qu'en France Auquel cas les BAD des plus péchus survivalistes européens (même cachés dans les alpes suisses) seront des tombeaux radioactifs comme tout le reste de l'Europe. Bref Faut arrêter de prendre les gouvernements pour des glands incapables de gérer la descente énergétique et les fonctionnements en mode dégradé. Les services de sécurité gouvernementaux et les militaires étudient ce genre de scénarios depuis des décennies.

[@renaudcolmant760]

C’est mou tout ça !! ! Il va falloir vous réveiller quand l’effondrement arrivera ! 🤣🤣🤣

[@nathaliejaniec3437]

Oula! J ai dormie avec des sanglier , des cerfs, des loups ils voulaient tous mon camanber

[@nathaliejaniec3437]

Svp cliquez cancer therapy

[@loicmouturier1645]

heureusement le mouvement survivaliste a une longueur d avance sur l analyse de la situation et solutions pour survivre

[@jeanmichellouarn5176]

survivre alors qu'il faudra surveiller ses animaux et ses cultures jours et nuits ? Les survivalistes ne tiendront pas longtemps non plus s'il n'y a pas d'entraide dans de grands groupes

[@hananke8729]

il y a un début et une fin a tout , la vie est une boucle , la société forme une cote de maille , une cote de maille est une protection , mais qui ne protège pas de tous et elle finit tôt ou tard par être érodée par le temps , pour finir un jours par s'effriter et disparaitre ........ exactement comme toutes les sociétés par le passé aussi prospère soit elles . les technologies ne nous sauverons pas du consumérisme et du non respect du notre écosystème , technologies surenchérit par la demande irréfléchie d'une démographie galopante et parasitaire . d'ailleurs les technologies sont aussi la cause de notre déchéance , puisque il n'est pas possible de tronçonner des hectares de foret en une journée armé d'une hache et d'une scie VS engins forestier , il n'est pas possible de vider les mers à la cannes a pèche VS chalutiers et tant d'autres exemple . notre façon de vivre n'est clairement pas durable et aucunes technologies sous le dogme de la croissance éternelle ne changera ce constat , hormis crever a petit feu une fois exilés en orbite en laissant nos merdes sur terre .

[@shinyu3225]

Ont ira taper sur les voisins , pour aller récupérer ses recources. C'est bel un problème de pays Européens, riche de l'ouest.

[@jeanmichellouarn5176]

Mais c'est déjà le problème de nombreux pays d'Afrique et d'ailleurs. Les pays riches tomberont de plus haut et se feront plus mal

[@luisribeiro5639]

Oui et non, on s'organisera en tribues (donc entraide pour un objectif commun, la défense par exemple) mais rien ne dit que la recolte ne sera pas volée par des gens que l'ont connais, ventre affamé n'a pas d'oreille.

[@shinyu3225]

@@luisribeiro5639 vous planez totalement... les lobbys auront des SMP, et laisseront pas mourrir de faim leur esclaves. donc ils iront pilles les pays rendu encore plus pauvre par le rechauffement climatique.

[@nathaliejaniec3437]

Non regardez svp survivre avec les loups l histoire de mon père

[@lancelot7993]

Sauf que les capacités pro-sociales d'entraides humaines ne s'étendent naturellement qu'à la famille et à la seule communauté ethnique. En cas de graves crises alimentaires et sécuritaires mettant en jeu la survie de son espèce, la conscience de l'appartenance raciale, ethnique et culturelle surgit aussitôt et balaie tout sur son passage. Tous ces "citoyens du monde" de bobo-gochos immigrationistes qui veulent imposer leur fascisme anti-racialiste délirant l’apprendront bientôt à leurs dépends...

[@superdidom84]

Les survivalistes racistes armés et paranos apprendront aussi à leurs dépends qu'accumuler les vivres et les armes crée les conditions même du conflit. Il va y avoir une grande simplification des sociétés. De toutes les sociétés. Ne croyez pas non plus que déployer des murs physiques ou "identitaires" vous sauveront de quoi que ce soit. Vos délires d'extrême droite seront balayés par la réalité. La couleur ou l'origine d'un individu pèseront moins que ce qu'il pourra amener à une communauté. Savoir tirer et raconter des récits xénophobes ne fait pas tout, loin de là ;)

[@superdidom84]

Et juste, pour info. Je suis blanc, français. Mais dans un monde effondré si je tombe sur une bande de racistes qui commettent le moindre crime sur autrui parce qu'il est noir, arabe, parce que c'est une femme ou je ne sais quoi... Je n'ai aucun problème à leur ôter la vie à la moindre opportunité. Nous sommes nombreux comme ça. Ne croyez pas que l'effondrement sera la porte ouverte à vos ratonnades et autres délires d'identitaires . Nous serons nombreux à vous surveiller et à vous exécuter sil le faut. Les résistants ont gagné en 44 / 45, ne l'oubliez pas. Bisou

[@alphacentauri1912]

@@superdidom84 que tu le veuille ou non, quand toutes traces de société modernes disparaissent (cf les grandes prisons américaines, le Venezuela, l'ex Yougoslavie, le Zimbabwé...), le tribalisme et le racialisme reviennent en force. Car les êtres vivants ont TOUJOURS fonctionné comme ça : quand la faim est là, on s'organise avec des individus similaires pour trouver à manger. Ce n'est pas parce que les occidentaux ont supprimé leur conscience de race que les autres peuples ont fait de même. Un niveau de vie suffisamment haut permet de vivre de manière plus ouverte et égalitaire, mais quand ce n'est pas le cas... C'est le tribalisme qui s'en sort. TOUJOURS. Qui aujourd'hui en France s'appelle "frero/mon frère" entre personnes d'une même ethnie ? Sûrement pas les blancs. Qui aujourd'hui en France crée des quartiers de non-droit absolument INVIVABLES pour d'autres ethnies/religions ? (je parle de violences aggravées gratuites, vols viols et meurtres ciblés, rackets ciblés, dégradations de biens...) Sûrement pas les blancs. Vous pouvez jouer vos héros pourfendeurs de "vilains racistes d'extrême droite" et sauveurs des "pauvres opprimés arabes", mais en faisant ça vous ne ferez qu'agrandir votre tombe. Car si les "pauvres opprimés arabes" ne se gênent pas pour ratonner du blancos à la pelle gratuitement en temps normal, imaginez lors d'un effondrement... Pour eux vous n'êtes qu'un blanc de plus qu'il serait fun d'attaquer à 10 contre 1,et encore plus quand ils auront la dalle. Mais pris par votre obscurantisme ethnomasochiste, vous viseriez les blancs essayant de s'organiser en petites tribues, sans voir les armées de bronzés déjà constituées en groupes raciaux pour vous buter et prendre votre bouffe. Vous seriez la brebis qui tue le berger pour l'empêcher de s'en prendre au loup. Vous serez face à un choix terrible : -vous associer avec d'autres blancs et tenter de survivre -jouer les héros ethnomasochistes issus d'une société en perdition et décadente, et mourir tués par vos petits chéris bronzés (que vous n'aimez que de loin). Pas d'autre choix, la réalité se fiche de vos ideologies modernes ne pouvant exister qu'en société civilisée, ce sera l'adaptation ou la mort. Le racialisme reviendra (malheureusement) à la mode, comme c'est toujours le cas dans 99% des pays non-occidentaux.

[@alphacentauri1912]

@@superdidom84 La quasi totalité des pays du monde sont 100 fois plus nationalistes que nous pauvre naïf, et dans les guerres mondiales ce sont les NATIONALISTES qui ont arrêté nos ennemis (par exemple pendant la seconde guerre mondiale les résistants étaient tous des nationalistes voulant préserver l'indépendance de la France face à l'Allemagne, De Gaulle était un nationaliste et il a eu le rôle le plus important dans la France pendant et après la guerre). Alors que les gauchistes ont collaboré avec l'Allemagne comme des putes au nom du pacifisme et de l'amitié entre les peuples + ce sont des politiciens de gauche qui ont mis Pétain au pouvoir + ce sont des syndicats et militants de gauche qui ont saboté des usines d'armement et des véhicules qui sortaient de chez Renault pour l'armée (pour paralyser l'effort de guerre contre l'Allemagne nationale-socialiste (parti nazi) au nom de l'union des peuples). Les gouvernements de gauche ont peu à peu fait sombrer (par leur laxisme et idéologie utopique) les pays européens dans une criminalité en hausse (et dans les pays à majorité socialiste d'Amérique du Sud ils sont déjà en train de crever de faim au bord de la guerre civile, là-bas le peuple réclame un gouvernement de droite pour reprendre la criminalité en main et redonner l'indépendance à leurs pays)

[@superdidom84]

@@alphacentauri1912 Faux. La résistance était "infestée" d'immigrés, de juifs, de communistes. Les troupes qui ont libéré Paris étaient pleines d'étrangers, de tout ce que le FN déteste. Les "nationalistes", la France de Vichy "de souche", ce sont tous les fdp qui ont collaboré. Demain, dans un monde effondré, je me réjouis à l'idée de vivre dans une communauté pluridisciplinaire, mélangée ethniquement à l'image de ce monde post croissance fossile, où les peuples ont connu une mobilité extraordinaire. Je n'abandonnerai pas mes idéaux, je n'abandonnerai pas l'idée de justice, de bienveillance envers son prochain (et je ne suis pas catho, loin de là). Par contre, si je vois un seul facho faire de la merde, ce sera lui ou moi. Et ça va lui faire tout bizarre de crever par les mains d'un de ses semblables. Je refuserai la barbarie. On vous surveille les fachos, et on est plus nombreux que vous le pensez ;) allez, bisou, y'en a plein parmi vous qui ont juste peur mais qui ne sont pas si méchants au final. Arrêtez de lire du Obertone, détendez vous.

[@al1terieur444]

Quel dommage qu'il n'y ait pas une voix (et une voie) intermédiaire entre le discours lénifiant de l'entraide joyeuse et communautariste et le discours apocalyptique du tous contre tous. Alors que des effondrements ont eu lieu plein de fois à plein d'endroits différents. La chute de l'URSS Cuba se passant de petrole après 1990 Le Venezuela actuellement Et qu'a priori les gens s'y adaptent. Un peu survivalistes Un peu communautaristes Et surtout vachement démerdards.