Le paradoxe de la ramp - La Tour de Commandement

Bienvenue dans la Tour de Commandement ! Envie de parler un peu du Commander ? Vous êtes au bon endroit.
Gagner du mana supplémentaire est devenu une course dans laquelle toute la communauté Commander s'est lancée. Mais dans cette course, toutes les méthodes de ramp ne sont pas appréciées !
---------------
N'oubliez pas de partager, commenter et liker la vidéo !
Notre chaîne Twitch : / tourdecommandement
Les Archives de la Tour pour les replays des lives : / @lesarchivesdelatourde...
Notre Tipeee pour nous soutenir : fr.tipeee.com/...
Notre Discord : / discord
Notre Guide Utile du Commander : bit.ly/2NiZxYW
Retrouvez la Tour de Commandement sur Facebook et Twitter :
/ tourdecommandement
/ tourdecomm
---------------
Bannière de la chaîne réalisée par Breaking Studio :
www.artstation...
Introduction et animation réalisées par Michaël AKA Tolaveb
Montage réalisé par Cyrille
Music by: Bensound
"Creative Minds"
Retrouvez-les sur www.bensound.com
Musiques par Kevin Mc Leod :
"Sneaky Snitch"
"Industrious Ferret"
"Perspectives"
"Odyssey"
"Spellbound"
"Dragon and Toast"
"Call to Adventure"
Kevin MacLeod (incompetech.com)
Licensed under Creative Commons: By Attribution 3.0 License
creativecommons...
---------------
Locator de Wizards : locator.wizards.com
Info et banlist Commander Multijoueur : magic.wizards....
---------------
La Tour de Commandement est un contenu de fan non officiel autorisé dans le cadre de la Politique des contenus de fans. Ni approuvé, ni promu par Wizards. Certaines parties des matériaux utilisés sont la propriété de Wizards of the Coast. ©Wizards of the Coast LLC.

[@vdelom2784]

Deux chose que je veux souligner. Premièrement la différence entre la rampe vert et l'anneau solaire. La très grande différence et se qui pose problème avec l'anneau solaires (Mana crypte et autre du genre) c'est qu'ils arrive t1 comparer au rampe vert qui dans la grande majeur des cas arrive t2. Exemple: Rampe vert: t1 rien / t2 rampe pour 1 terrain / t3 autre rampe ou commandant a 4 mana Anneau Solaire: t1 anneau solaire / t2 commandant a 4 mana Voila l'anneau solaire prend a lui seul 1 tour d'avance sur un deck ou il y a du rampe en vert en début de partie. Sachant que le réel problème de l'anneau c'est le début de partie et a partir du tour 4 ou 5 sa ne change plus grand chose. Sachant que si le joueur qui a anneau solaire joue avant nous c'est presque impossible de détruire anneau solaire pour 1 mana du coup il aura forcement au moins 1 tour d'avance sur nous. Voila pour moi le problème de l'anneau solaire. Deuxieme on peut se pleindre que le vert a beaucoup plus de rampe mais, le bleu est avantager en pioche et en controle en general, le noir pour detruire des creature, le rouge pour burne et le blanc pour gagner des pv. C'est les avantage et inconvénient de chacun. Voila voila c'est se que je pense ^^

[@florianb107]

MDR IL MANQUAIT JUSTEMENT DU SEL POUR MES PÂTES

[@bayushikenshin3110]

Bonjour à tous, Je suis joueur de mono vert depuis les débuts de MTG, alors mon avis ne sera pas du tout objectif, néanmoins je tenais à préciser quelques points : Oui, la ramp vert est forte. Notamment Culture, Portée du Kodama et Pèlerinage de Nissa (qu'on oublie souvent). Et oui, les joueurs ont tendance à laisser passer. Peut-être font-ils semblant de ne pas voir la menace ? Mais de quelle menace parle-t-on qui ne puisse être gérer facilement par les autres joueurs ? Il est bien joli d'avoir du mana, mais la finalité c'est ce qui reste sur le champ de bataille. Le blanc et le noir n'ont aucun problème pour exiler, détruire ou faire sacrifier les créatures. Le noir peut même défausser les créatures problématiques. Le bleu les contrer ou les renvoyer. Le rouge est sans doute celui qui aura le plus de mal, je l'accorde. Pour ce qui est du Sol Ring, je ne le mets pas dans mes jeux. Je le trouve trop fort durant les trois premiers tours. Du reste, c'est la seule carte (à ma connaissance) qui va dans TOUS les decks, et à ce titre, je la trouve impersonnelle et fade. (Le cachet d'esoterisme et la tour de commandement ne vont pas dans un jeu incolore). Sur nos tables Sol Ring n'est cependant pas interdit. La mêlée permet de toute façon de rééquilibrer naturellement les forces lorsqu'un joueur devient trop menaçant.

[@wtfunk4410]

Tu viens de finir de me convaincre de jouer OBLITERATION , merci 🤝

[@Yoyosense1]

Merci pour le partage de ton point de vue. Je fais partie de ceux qui rampent beaucoup et qui râlent sur l'anneau solaire (que je n'utilise pas). Je vais essayer de râler moins mais j'ai eu tellement une mauvaise expérience sur le tour 1 : je pose un terrain, je paye 1 pour un anneau solaire, je paye 2 pour un caillou. Tour 2 je pose 1 terrain, j'ai 5 mana, je lance mon commandant... C'était il y a 8 ans, et je l'ai toujours pas digéré 😅

[@miraiblues996]

Salut et merci pour la reflexion. Il me manquerait juste un élément, pour moi si le fait de peter les terrains est un tabou c’est en raison du contrat social du format, qui privilegie un bon esprit dans le jeu. Amputer un joueur de son mana, sachant qu’il n'aura en général aucune solution pour remonter va clairement à l’encontre de cet esprit. Bien sûr c’est toujours (comme tu l’as dit) une question de dosage : gérer1 land qui est problématique c’est pas la même que jouer Armageddon.

[@whilelmschuyler2043]

Je jouais un mono noir pendant quelques temps, il perdait systématiquement contre les autres joueurs de mono noir à cause de Nykthos ou Coffer ou les deux, que je ne possède pas. Les deux permettent de faire des sorties explosives tellement stupide que je compte plus le nombre de fois où j'ai insta perdu sur Sheoldred apocalypse + Peer into the abyss ou un Torment of Hailfire, du coup j'ai été critiqué parce qu'en compensation, je joue des combos mana infini 👀

[@ThunderMageNico]

Le fameux double standard xD

[@nightbeast2923]

Pour tres simplement résumer..je PARFAITEMENT d'accord avec toi...

[@gregoireboulanger2164]

36min de vidéo pour nous annoncer que l'extorqueur des quais est la meilleure carte ! 😂 Merci pour ce point de vue sur la ramp, intéressant à suivre !

[@moanamana3907]

Chaque couleur a ses spécificités... Le débat pourrait aussi se faire sur les réanimateurs en noirs, les counter spells en bleu, les dégats directs en rouge, etc. On ne peut reprocher à ces couleurs d'avoir une tonne de cartes qui les définissent.

[@LaTourdeCommandement]

Le débat n'est pas autour de la ramp du vert, mais de la différence de perception entre la ramp du vert et la ramp dans les autres couleurs. C'est comme si la réanimation du blanc était mal vue alors que celle du noir était tolérée sans problème "parce que c'est dans la nature de la couleur". Un avantage donné par un effet ne devrait pas être jugé différemment en fonction de la couleur de la carte mais de son efficacité.

[@moanamana3907]

@@LaTourdeCommandement Je ne suis pas d'accord. Avec ce principe, toutes les couleurs deviennent lissées et équivalentes. La chose à changer est la mentalité des joueurs, c'est tout. Le vert rampe, super. Va t'on reprocher au bleu de piocher ? Au rouge d'attaquer trop vite dans les premiers tours ? Une rampe verte, c'est la nature du vert. Si certains ne le digèrent pas, alors faut-il bannir le vert comme les casse-terrains sont bannis, les stax sont bannis, etc. ? Il faut peut-être arrêter de se trouver de fausses excuses et apprendre à jouer à MAGIC, et ce, avec toutes ses cartes et ses principes innés. Au plaisir partagé je n'en doute pas.

[@Hyxtrem]

Salut Thibault, j'ai l'habitude de jouer du 8 avec mes potes et clairement aujourd'hui on ne peut plus ignorer les artéfacts, c'est un type de carte que tout deck doit pouvoir gérer (RIP mono Noir par contre) et bien qu'un sol ring puisse donner un tour explosif, il y a trois personnes autour de la table pour gérer la situation. De plus, il existe bon nombre de boardwipe qui font table rase des artéfacts en plus du reste. C'est en cela que je te rejoins, notre groupe de jeu s'est adapté, et nous ne voyons aucun inconvénient à lâcher un Counterspell sur une Cultivate ou Skyshroud Claim, et même une Lightning Bolt sur un Oiseau de Paradis. J'ai personnellement cut Sol Ring de mes decks Verts car je ne vois plus l'intérêt de le jouer alors que la ramp de Terrains est plus efficace et je peux ainsi jouer une carte active de plus dans mon deck. J'ajoute que je joue désormais toujours une ou deux cartes qui me permettent de dégommer un terrain problématique, les plus connus étant Generous Gift et Beast Within, mais aussi Demolition Field. Pour moi un joueur vert qui ramp impunément c'est une cible à secouer au grand minimum. J'ai vu trop de parties changer de visage du tout au tour parce que le joueur vert qui ne faisaient rien d'autre que ramp, trouve une fenêtre où il pouvoir bombarder la table de spells et renverser la vapeur, dominer le late game et remporter la partie. Il faut bien se dire que WoTC a tellement boosté la couleur verte, qu'elle fait TOUT BIEN. Le vert Ramp le plus fort, pioche presque autant que le bleu, a des removal pour toutes les situations et type de carte, de la grave hate, a des créatures parmi les plus dangereuses du format ; c'est une couleur qui a de quoi utiliser son cimetière, protéger son board et j'en passe... Laisser une telle couleur prendre de l'avance en mana c'est du suicide. Sol Ring est fort oui, mais arrêtez de faire une fixette dessus quand un joueur vert fait T1 Wild Growth, T2 Cultivate à coté...

[@LaTourdeCommandement]

Alors, je ne suis pas vraiment d'accord avec ton idée que "le vert fait tout bien" car il y a des choses que le vert a vraiment du mal à faire. Le vert a du mal à se protéger notamment, et même si il a de la pioche, elle est toujours liée aux créatures qui sont fortes dans cette couleur en effet. La gestion de cimetière est quand même relativement légère en comparaison avec d'autres couleurs donc je ne suis pas sûr qu'on puisse dire qu'elle le fasse mieux. En fait je pense que le vert est surtout très focalisé autour des créatures et tire toute sa force des synergies qu'il propose avec ce type de cartes.

[@ThunderMageNico]

Résultat : Faut bannir les tutors, donc la Ramp du vert :taquin: Blague à part, c'est très intéressant ton point de vue sur le début de game, observer qui ramp/pioche pour savoir où aller en premier. D'ailleurs, je suis aussi d'avis que Sol Ring n'est pas si dingue que ça. Avoir du mana c'est bien, mais avoir des cartes en main pour dépenser tout ce mana, c'est mieux, donc plus menaçant. Surtout que Sol ring n'est qu'un sort qui ne fait rien d'autre que de la mana incolore. Là où chercher des terrains est comme tu dis, épurer la bibliothèque et faire du mana coloré, voir du fixing. Je trouve, à titre personnel, que Sol Ring est une bonne chose car c'est un fast mana qui est accessible à tout le monde, là où les Arche et Crypte ont une restriction de budget. Je pense qu'il faudrait penser à les bannir AVANT Sol Ring, si ça devait être fait. En plus, jouer un Sol ring dans les premiers tours est aussi un gage de se faire focus, à tort ou à raison. ça aussi n'est pas vraiment normal quand on voit la puissance du vert. Je me rappelle aussi du point de vue de John dans la vidéo sur les préjugé du commander. Il disait que Culture et Portée du Kodama étaient, en terme de value, quasiment similaires à un tour supplémentaire : Piocher et Lander. Et ça, personne ne calcule cette value pour seulement 3 manas dont 1 coloré. Excellent sujet de vidéo, il était bon d'en faire une vidéo à part entière, surtout que le sujet revient souvent en live le mardi. :)

[@flouzedanslemoove3888]

Je comprend ce que tu veut dire mais d’un autre côté le tour où tu fait un sort de ramp ben tu fais rien d’autre généralement et donc tu perd un tour pendant lequel tes adversaires avancent dans leurs plan de jeu et pas toi donc c’est une contrepartie acceptable selon moi et puis si le vert ne ramp plus c’est remettre en cause les fondements meme du jeu, le bleu pioche et contre, le noir détruit et sacrifie, le rouge fait des dégâts directement dans la tête etc … c’est ce qui rend le jeu et le choix des couleurs intéressant

[@LaTourdeCommandement]

Je ne parle absolument pas de prendre des actions contre la ramp du vert. Bannir des cartes, des stratégies ou mettre de côté des joueurs parce qu'ils jouent un type de deck n'est jamais une solution. Comme j'en parle à la fin de la vidéo, il s'agit avant tout de prendre conscience que la ramp quelle que soit ça forme est forte pour accélérer un plan de jeu et donc prendre un avantage. Ramper c'est aussi avancer dans son plan de jeu quand on en a besoin.

[@moanamana3907]

Moralité de la vidéo : jouer vert ou casse-terrain :D Bravo !

[@darkjujufr]

dans mon groupe de jeux je suis la seule qui "ose" casser des terrain et des artefact qui font du mana et je me fais focus le reste de la partie par tout les autre joueurs et se même sur plusieurs partie parfois

[@stephanecolarocchio804]

Jte comprend même chose dans mon groupe

[@josebeziat6998]

Je trouve ça tellement dommage quand des joueur/ses jouent avec l'affect des parties passées !! Ça créer des paries absurdes ou tu te fait focus quand t'es en faiblesse parce qu'un autre jours tu dominait la game ! Pour moi ces joueurs brisent l'expérience sociale et celle du jeu. D'ailleurs ils perdent souvent la game en faisant des choix qui n'ont aucun sens strategique, se justifiant des parties d'avant, mais rarement sur l'état actuel. Et comme ils ont perdu ils recommenceront !! What !!

[@elfinski]

Aaaaaa moi aussi je suis team anneau solaire. Par contre casser des terrains c'est chiant car ça ralonge les parties, alors qu'à la base les parties de commander durent déjà des plombes.

[@moanamana3907]

Donc la rampe verte devrait être obligatoire dans chaque deck afin d'accélérer les parties ;)

[@elfinski]

Iaorana@@moanamana3907 que le mana soit avec nous 😜🌈🌀

[@moanamana3907]

@@elfinski Un linguiste ;)

[@stephanelesage3321]

Oula je viens de découvrir la chaîne et c'est plutôt cool de parler de ça ! Effectivement les sorts qui mettent un Land à mes yeux augmente la qualité de la pioche du début de tour et augmente la possibilité de jouer nos sort... La critique première est: je préfère piocher ( mais piocher un terrain qui n'est pas choisi est-ce mieux dans un 5 colore ?) Et puis pour piocher il faut aussi utiliser du mana proche au coup d'un ramp, donc la question est de quoi ai-je besoin et à quel moment du jeu... Et pour revenir à mes débuts il faut calculer sur le nombre de mana dans sont deck, faut-il améliorer sa pioche ou son mana ou les deux ?Chaque deck est différent c'est une question de gestion de deck

[@rominou77]

Le vert ramp c'est surtout je pose plein de terrains et après j'ai plus rien a jouer. Et cassez les les terrains mince! Cest une strategie comme une autre

[@doudoulebowski5467]

Filou va!!

[@bertrandclaeys5787]

Oui c est fort mais cela fait partie de magic chaque couleur a des avantages le vert c ramp et les tutos de créatures mais le noir a des tuto meilleur de la destruction que n a pas le vert etc pour le blanc et le bleu

[@Akmen0s]

Oui la rampe c'est fort. Mais après chaque couleur ont leur propre force. Il faut bien pouvoir rampe pour vomir des bestiole à 8 mana :D. Qui se fera détruire ou counter pour 2-3 mana au passage ^^'. Et pour les plaintes du sol ring, je comprend pas le souci. Tout les deck peuvent l'avoir, ça coute pas de thune donc il y a aucun déséquilibre. Peut être son seul souci c'est que tout le monde en a un et c'est moins intéressant en deck building ?

[@Le_Xirion]

Alors autant je suis d'accord que le sol ring est plus facilement destructible qu'un land... autant je pense que sous estime sa plus value. Pour l exemple qui va suivre je vais le comparer a des land de base... parce que les land type nyktos sont aussi problematique, maus c est une autre histoire. Pk sol ring est fort : parce qu il arrive T1. Et c est qui fais toute la différence. Les gens ne se plaignent pas d'un sol ring au T10. Tout le monde s'en fout. Mais au T1, ça change tout ! Il te fait virtuellement gagner 2 tour par rapport a tes oppo, fais arriver ton commandant avant que les contre adverse soit opérationnel (sauf execption évidemment genre contre a 1 et je parle des commandant a moins de 4). En faite il offre des départ trop explosif. (Mais pour moi mana crypte par exemple et tout autant problématique). Pour conclure sol ring, par son explosivité au T1 et son accessibilité law budget et auto include dans tout les decks... celui qui fait sol ring T1 a un enorme avantage. (Bien qu il s attire la foudre des autres joueurs qui eux n ont pas eu leurs sol ring)

[@LaTourdeCommandement]

Ta réflexion est correcte mais tu présentes la chose comme si Anneau solaire arrive systématiquement au tour 1. Sauf que statistiquement, c'est très rarement le cas, et encore plus d'enchaîner avec un caillou à 2 manas. Mais comme à chaque fois ce sont ces sorties là dont on se rappelle. Et en comparaison, un anneau solaire qui arrive tour 4 ou plus, ben on s'en fiche un peu. Sinon la plupart des dorks arrivent aussi au T1, et personne ne s'en plaint. Oui, ça n'est pas mana positif... mais c'est toujours du mana supplémentaire au T1.

[@moanamana3907]

@@LaTourdeCommandement Là encore c'est très simplifié. Ce qui fait la puissance d'une carte, c'est notamment l'énorme avantage qu'elle procure si on la pioche T1. Le meilleur exemple est le black lotus : carte la plus forte du jeu car elle permet de "gagner" si on l'a T1. Tour 20, ça devient une carte à 20 centimes. Le Sol Ring est monstrueux et le restera.

[@ISuleima]

@@LaTourdeCommandement Le fait d'atteindre le tour 4 ou plus n'est pas vraiment un souci. Après tout, avec Sol Ring au tour 4, vous pouvez jouer une carte coûtant 5 dès le tour suivant. L'avantage de Sol Ring dans une partie diminue bien moins rapidement que la plupart des sorts de ramp vert.

[@arkh59]

@@ISuleima " L'avantage de Sol Ring dans une partie diminue bien moins rapidement que la plupart des sorts de ramp vert" absolument pas d'accord, car tu oublies que les sorts de ramp vert filtrent ta bibliothèque, contrairement au sol ring. Et ça, ça reste un avantage qui ne diminue pas au fil de la partie, bien au contraire.

[@kahnienhka]

Je pense qu'un des soucis de Sol Ring c'est que ca polarise une partie des le T1, si une seule personne a la table l'a, il aura de l'avance. et comme tu dis c'est budget donc c'est une situation qui arrive a plus de gens qu'avec des mana crypt par exemple. ^^

[@mathieuturpin5855]

Je joue pete land depuis mes débuts de commander et je ne voit pas le mal, mes adversaires oui mais moi j’adore

[@haldir1991]

Totalement d'accord avec toi. Personnellement je n'aime plus du tout jouer vert, trop de ramp et ça ne m'amuse pas ... au moins les pierres sont plus vulnérables

[@tigrom1015]

Honnêtement quand je vois par exemple le combo de stratégie ramp + landfall j’me suis dit, non les terrains ne doivent pas être intouchables. du coup je m’intéresse de plus en plus au carte qui cible les terrains. Car après tout, suivant certaines situations ça peut être intéressant pour ralentir voir contrecarrer une stratégie adverse.

[@adrienpenn9318]

super vidéo très intéressante. pour le coup je ne pense pas que casser des terrains soit problématique je dirais dirais que c'est plus le cassage de masse qui l'est. En ce qui concerne dockside je dirais que coté problématique c'est sont prix ( en mana) et le fait de le comparer à primeval titan qui lui est banni. car ils ont des effets similaire sauf que dockside est moins cher en mana.

[@marcfournier5279]

Merci pour cette vidéo :) Tu n'evoques pas les enchantements de terrain, ils font partie de l'arsenal du ramp vert non ? Je pense aussi a certains planeswalkers (en duel commander ou ils ont plus de chance de survie) comme alternative aux mana rocks pour ramper.

[@LaTourdeCommandement]

Je n'en parle pas car ce sont des éléments peu utilisés en comparaison, même si ils le sont tout de même. Pareil, je n'ai pas trop évoqué les trésors qui sont un moyen de ramp en one shot !

[@FKiller117]

Bonjour et Merci pour la vidéo :) Est-ce qu'on pourrait considérer les réducteurs de coût de la même manière ? Parce que la finalité qui est de lancer ses sorts plus facilement/rapidement rejoint cette mécanique, non ? En revanche je ne sais pas du tout quelle couleur en a le plus, ou quel type de jeu (j'ai de la RdC pour les rituels/éphémères ou les artefacts en tête par exemple, mais je ne suis pas assez calé sur le sujet). Qu'en dites-vous ? Continuez comme ça ! On est de tout cœur avec vous !

[@moanamana3907]

Je suis d'accord, les médaillons (entre autres) permettent la même chose par effet biaisé.

[@Torciel]

Pour ce qui est de l'extorqueur de quai, même si le vert n'existait pas, les autres decks joueraient des cailloux pour s'accélérer (ils ne se contentent pas de s'accélérer pour rattraper le vert mais pour développer plus rapidement leurs plan de jeu). Je pense que cette carte est par nature problématique dans le format

[@ThunderMageNico]

Si toutes les couleurs devaient ramp avec des cailloux, il y aurait les mêmes forces et faiblesses pour tout le monde (encore que, les dork existent). Dans ce cas oui, Dockside serait plus discutable.

[@LaTourdeCommandement]

Si la ramp du vert n'existait pas et que tout le monde jouait des cailloux, l'Extorqueur serait banni de suite. Mais il est toujours difficile de bannir une carte qui tire avantage de comment le format est joué, sans amputer les autres decks de quoi que ce soit.

[@olivierkbidi4570]

C'est le vert qui empêche le bannissement de dockside malheureusement

[@munsterotaku3058]

C'est évident que Ramper, c'est épurer et optimiser sa pioche. Sans parler qu'utiliser une carte pour mettre un terrain en jeu ( voir plus) c'est aussi une sacré valeur ( et confort). C'est ce qui m 'avais agacé dans l'ancienne méta Commander ( d'il y a 10 ans) : le vert était omniprésent pour sa ramp et combiné à d'autres couleurs. Maintenant il y a tellement d'artefact à mana pour stabiliser ET ramper que c'est plus "simple" pour les couleurs autres que le vert. Savoir jauger les menaces selon la quantité absurde de ramp ça c'est autres choses (gros sort rapidement), les joueurs qui voient que tu fais que ramper ne voit pas de danger immédiat... et laisse couler. >>La mentalité de vieux joueur: " Ne pas contrer la ramp/Tutor mais plutôt ce que tu vas jouer avec"

[@lionelpacifico8485]

Moi je trouves que tu as raison. Outre ta comparaison statistique vis á vis de la ramp dans le vert, il y a aussi une partie dûe à la mauvaise foi des joueurs... on peut ramper á stock ça pose aucun souçis, mais on pète des lands on est vu comme un Jaffar, et pourtant, c´est une stratégie de jeu... donc elle est validée par WOC. Remarque, en ce qui concerne la Ramp, en rouge tu peux ramper en générant des trésors, y´a quelques cartes qui le font, puis le dragon d´orpont, le Xorn qui ajoute un trésor, le dragon de l´extension Baldur qui offre deux mana red si on le sacrifie, puis la pioche (l´artefact de l´extension Eldraine), permet de générer un trésor facilement.... et le Haut fait de culmerfer, en copie lá c´est le ponpon 🤣🤣

[@lionelpacifico8485]

Bref, super sujet, j´adore. Merci pour ton analyse.

[@evanbleu6362]

Casse-terrains n'est pas une réponse. C'est LA solution

[@DH37000]

Je comprends pas les gens qui veulent interdire de détruire les terrains. C'est prévu dans les règles, donc c'est faisable. C'est pas ça qui va tuer le ramp. Il y a une ban list. Les cartes abusives y sont. Donc impossible que le jeu soir complètement déréglé du coup. Quand aux joueurs qui veulent changer les règles : bah...non. la ban list dicte les cartes jouables ou non, donc les joueurs qui disent moi je veux pas que tu joues ci ou ça : ne jouez qu'entre vous, c'est tout ^^

[@mathieualligier3348]

Je viens de faire une partie, en multi. Un joueur casse terrain, qui a empêché tout le monde de jouer, il a perdu, et celui qui a gagné faisait sacrifier une créature chaque fois qu une créature quittait le chamois de bataille (moi au milieu avec un sidar/Nazgûl). C était horrible et amusant pour personne au final. Je ne fais pas de tournois. Aussi je peux comprendre qu on puisse jouer cela en tournois (le but étant de gagner). Mais comme tu dis. Ça existe, c est jouable, mais je vois magic un peu comme un jeu d échec. Aussi, casse terrain , ou meule en multi, tu gagnes jamais et en plus tu empêches tout le monde de prendre du plaisir. On a la chance quand même de se donner du temps pour construire plein d autre deck, et il faut tout tester de mon point de vue. Mais je ne jouerai plus contre un jeu casse terrain (surtout quand il y en a 20/25 dans le deck de l adversaire). Ou alors je fais un sidar qu avec des contre et casse créature/ défausse qui ne gagnera jamais, et fera chier tout le monde.

[@Tewoane]

Pèlerinage de Nissa

[@juliengasser2857]

oui sa va chercher 3 forets c'est super fort

[@olivierkbidi4570]

Moi qui pose Mana Crypt : méchant Le joueur vert qui pose tour 4 une : 7/6 Trample Hexproof tout va bien, craterhoof deux tours plus tard et c'est terminé...

[@choirmou5941]

renvoyez tous les permanant dans les mains arrive assez souvent. Le vert qui ramp ? il défausse tous ses terrains. Un land dégagé , sol ring, cachet. Le redémarrage n'est pas le même du tout. et personnellement ça m'arrive assez souvent en multi en bleu qui ne détruit pas tout.

[@loupilou3845]

Petit sujet : quand utiliser des sorts de ramp plutôt que des dorks?

[@johnkingsize]

Ça dépend franchement de la manière dont tes autres cartes vont intéragir avec tes sources de mana. Idéalement, c'est souvent mieux d'avoir un terrain qu'un dork parce qu'une créature être plus vulnérable au removal, mais d'un autre côté poser des créatures permet de contourner la limite de terrains par tours sans gaspiller une autre carte. Les dorks resent des créatures et peuvent donc attaquer et bloquer si leur mana n'est pas exploité, mais le vert ne manque pas non plus de moyens de faire l'inverse en faisant des terrains des créatures. Donc, au final, tout dépend de la manière dont tes autres cartes synergisent. Par exemple, Tyvar le belliqueux ajoute une capacité déclenchée sur chaque créature qui leur fait gagner à chaque fois qu'elles s'engagent pour du mana un +1/+1 pour chaque mana généré, ce qui permet de rendre ces créatures moins passives et les rendre moins vulnérable aux sorts rouges. Le vert ne manque pas non plus de moyens d'avoir des créatures dont la puissance se base sur le nombre de terrains en jeu. Au bout du compte, quelque soit ce qu'on choisit, il est souvent sage d'au moins prendre des deux et de doser ensuite en fonction du deck. Même si un deck bénéficie énormément d'un ramp basé sur des créatures, un Cultiver sera très fort durant un tour sans terrain dans la main rien que parce que le second terrain pourra être mis en jeu immédiatement et dégagé. Il y a aussi des cartes comme Oracle de Mul Daya qui permettent de jouer les terrains depuis le dessus de la bibliothèque - et d'en jouer un de plus par tour - ce qui permet de ramper mais surtout de filtrer préemptivement la prochaine pioche. Plus que de savoir comment doser ses ramps et dorks, il est primordial de prendre le contrôle sur son acquisition de terrains. Si le vert est incroyablement privilégié en ce qui concerne le ramp, il est à la traine en ce qui concerne la pioche. Avoir beaucoup de mana ne sert pas à grand chose quand on joue les cartes plus vite qu'on les pioche, et il est d'autant plus important de s'assurer que chaque carte piochée compte. Dans ce contexte, s'appuyer sur des dorks permet de s'en sortir avec moins de terrains dans le deck et employer des sorts de ramp permet de les sortir du deck le plus vite possible pour accélérer le jeu.

[@florianb107]

Preemptivement n existe pas comme mot.

[@theros3746]

En soi, je suis joueur de deck artefacts blanc bleu généralement c’est pas mes artefacts de ramp mais cartes à value et même en soi les artefacts permettent de ramp suffisamment pour toutes les couleurs le problème c’est que le vert est accès aux deux et les cartes qu’ils retirent des decks

[@ulfgaryggr9627]

Peut-être que le commander veut jouer jusqu'au bout de l'extrême limite.

[@doudoulebowski5467]

Tu peux jouer sans anneau solaire, pas sans terrain 🤷🏽‍♂️ Après en soit le sol ring, menfou

[@Gadgeeter]

Je suis d'accord avec toi sur l'ensemble de la vidéo (la ramp, sol ring, etc...) mais je trouve que tu réduis un peu trop la puissance de l'extorsioniste des quais. Certes sa puissance vient en partie des cailloux, mais aussi des autres artefacts (utilitaires ou équipements) et enchantements qui sont des Staples du format et que Wizard édite ou réédite de plus en plus ces dernières années (esper sentinel, dîme étouffante, rhystic study, Mystic remora, arène phyrexianne, black market connection, sylvan librairie, projet gardien, etc....)

[@gaetanbergeret5993]

Perso quand je resous Nicol bolas planeswalker j'ai tendance à casser les terrains après je joue grixis je suis un antagonistes 😂

[@gijo5674]

Je pense que ce genre de vidéos gagnerait en qualité avec une seconde personne pour encourager la pluralité des points de vues. Sans parler de débat, un dialogue permet l'émergence de plus d'idées qu'un monologue

[@jack___4946]

Dans notre cercle de joueurs, ce sujet est déjà bouclé car on joue entre amis, pour jouer et gagner c'est "secondaire". Casser un terrain est perçu comme antijeu entre amis, voire "je veux jouer seul mon deck contrôle" ce que l'on a connu et fort peu apprécié. Au-delà de notre cercle, ce sujet devient bien différent que ce soit avec un autre cercle de joueurs/équipes. Voire en petit tournoi, là casser son seul land d'une couleur particulière c'est legit quand on veut gagner on le fait il n'y a pas d'essai. On joue des cartes le permettant car polyvalantes sans forcément prendre les terrains pour cible numéro une. Même raisonnement pour les counterspell sur un sort de ramp. Pas de blood Moon évoquée (ou le magus) c'est dommage je trouve. Creuser le côté card avantage du ramp c'est ce que j'aurais attendu ; quality avantage. Mis en opposition à la pléthore de counterspell que l'on croise dans certaines listes, de la pioche, des cailloux(un peu évoqué)... Petite vidéo sympathique.

[@benboudin3900]

Donc le problème n'est pas le ramp, c'est l'image qu'ont les joueurs de certaines stratégies ou cartes dites unfair. Parce que oui dans des niveaux plus faible avoir 3 4 mana en plus des autres fait une sacrée différence. Par contre en contrepartie on dit non pas de cassé terrain c'est pas fun etc. La ramp ne me dérange pas sauf si je ne peux pas interagir avec.

[@ThunderMageNico]

Perso je dirais même que de vouloir bannir Sol ring équivaut à vouloir renforcer le Vert ! Même ne pas le jouer rentre dans cette réflexion.

[@spartan3438]

ok le vert ramp bcp mais sinon il lack dans tout les domaines a part peut les créatures et encore

[@justicetale0044]

Certe mais en combinaison avec d'autres couleurs le vert est excellent grâce en grande partie a sa ramp

[@ttfbordack9995]

le sol ring avant je ralais pour une raison. Quand on joue duel commander le sol ring est banni. (donc carte useless) Maintenant que je joue multi je me rend compte pourquoi il est banni en duel. (comme mana vault et mana crypt). Pourquoi sol ring est visé, tu peux aussi le joué en vert. De fait porté du kodama tu la joue tour 2. Si en plus tu as joué bird ou un autre tour un, tu te retrouve tour 2 avec 4 mana. donc 3 pour ta porté du kodama ou ta culture. De plus culture et porté du kodama ne donne pas accès au mana immédiatement contrairement aux cailloux dont sol ring. Après oui les artefact sont les permanent les plus gérer après les créature, assez normal avec les équipement ou les artefact à combo qui sont TRES nombreux. Seul cas ou je casse un sol ring, si mon adversaire a du mal en mana pour le mettre plus dedans sinon je ne le détruit pas j'attends sa combo ou son équipement.

[@PionseurMasque]

Contrecarrer les sors qui vont chercher des terrains. Sinon j'hésite jamais à sacrifier un de mes terrains de gestion contre un terrain si c'est le seul d'une couleur qu'un adversaire. Ou effectivement les terrains qui font trop de mana a eux seul sans compter qu'il peuvent être copiés avec d'autres terrains

[@user-eg6rc3dx3d]

Comparer une carte qui coute 3 mana (dont coloré) avec une qui coute 1 générique. Faut avoir du souffle L'anneau solaire est dégénéré car il coute 3 fois moins cher que ce qu'il devrait Si tu veux comparer culture à un artefact, fait le avec Lithoforce usée. La l'effet est fixé (par contre réhabiliter le casse terrain, ça me parait légitime. Tant que c'est pas une stratégie en soi)

[@LaTourdeCommandement]

Je ne compare pas une Culture avec Anneau solaire. Dans cette vidéo je compare toutes créatures qui font du mana en vert, tous les sorts de ramp comme Trois Visites, Sapience Naturaliste, Cherchauloin, Croissance luxuriance, Culture, Portée du Kodama, Hersage, A la recherche de demain, Résurgence du Roulis, Vers le Nord, Charme de l'Archidruide, etc. avec les deux gros outils de ramp incolores que sont Anneau solaire et Mana crypt (si on a le budget pour cette dernière). Tout le but de cette vidéo est de remettre en perspective le côté "craqué" de ces deux dernières cartes par rapport à ce que le vert peut faire avec toutes les cartes qu'il a disposition. Anneau solaire n'est qu'une carte parmi cent, là où tous les outils de ramp du vert au cumulé forment une dizaine d'exemplaires du même effet dans un deck. Comme dit, relativiser et rester objectif c'est très important pour percevoir toutes les menaces réelles et pas uniquement celles qu'on a l'habitude de nous pointer du doigt.

[@quentin847]

Très intéressant mais bon a chaque fois que je regarde des vidéos sur le Muti ya tj de la haine sur certaines cartes mais c'est Magic faut accepter ses contraintes et pas rager 😅

[@hystar1916]

Personnellement je joue stax et MLD :D Alors je me sent pas concerné

[@florianb107]

Ya ass z de cailloux pour compenser

[@guillaumepasdeloup1813]

Le titre est intrigant 🤔

[@florianb107]

Intriguant 😊

[@oursgris582]

C'est une vidéo pour casser le vert 😢, alors quand cedh à part en landfall on voit pas culture et portée par exemple, et j'ai vu un commentaire dire la même chose le tour ou on joue un cherche land on pose rien on fait rien et souvent on prend cher...

[@nicolasazerty6511]

tu rampe je te vorinclex

[@simsimmm1741]

27:22 ?what

[@moanamana3907]

Oubli de mana rampe positif : Grim Monolith

[@loganharmer3831]

Trop de "un petit peu"...! 🙏

[@williamjoly8885]

Je pense que ton avis est biaisé par ce qui semblerait être une mauvaise image du vert que tu as. Pour reprendre l'exemple de l'Extorqueur des quais, je trouve complètement lunaire que tu considères que s'il est fort c'est parce que les decks non-vert jouent beaucoup de cailloux PARCE QUE le vert rampe, et qu'il faut rattraper... Et qu'à aucun moment tu te dises que si les decks non-vert jouent des cailloux bah... c'est pour ramper aussi, parce qu'ils en ont besoin et qu'il est de notoriété publique en commander de jouer des sorts de ramp 🤷. Tu prends les choses à l'envers, comme si le vert était le centre du monde... Et puis pour rebondir sur l'Extorqueur des quais, je trouve également ton analyse sur cette carte biaisée : premièrement ce n'est pas systématiquement les cailloux qui font qu'il va créer beaucoup de trésors, je ne vais pas t'apprendre que le format est très fourni et qu'il y a énormément d'artefacts jouables dans toutes les stratégies. Il y a également les enchantements que tu as l'air d'oublier, qui sont tout aussi nombreux. Et deuxièmement, ce qui fait la force de l'Extorqueur ce n'est pas tant son effet en lui-même que le fait d'en abuser (réanimation, blink, copie...), ce qui est aujourd'hui très facile dans ce format. Par exemple, je le joue dans un deck tribal pirate sans aucun effet pour en abuser (pas de réanimation ou autre), il me créer quelques trésors à son ETB mais ça s'arrête là, je ne peux le faire qu'une fois, il n'a jamais été craqué dans mon deck. Pour le sol ring, je ne trouve également pas possible de penser une seconde que c'est aussi fort que Culture ou Portée du kodama. Ce que les gens reprochent au sol ring (et à juste titre), c'est la puissance qu'il dégage lorsqu'il est joué dans les premiers tours. Tu annonces en début de vidéo que ton propos est le fruit d'analyses et d'expériences au sein de ton groupe, et bien je trouve curieux que tu n'aies pas remarqué que statistiquement le joueur qui joue sol ring T1 ou T2 a plus de chances de remporter la partie, ou du moins d'être durablement une menace (ce que moi j'ai remarqué après m'être penché sur la question), tellement l'avantage qu'il procure donne une trop grande longueur d'avance sur les autres tout de suite, contrairement à Culture et Portée du kodama qui ne peuvent être jouées que T3 et ne procurent aucun avantage immédiat, et un avantage moindre sur le long terme (on ne ramp que d'un mana contrairement au sol ring qui ramp de deux).Et un sol ring joué T1 ou T2 ne sera évidemment pas géré tout de suite par les autres joueurs (pas assez de mana, pas encore le removal en main, du set up à faire...), ce qui fait qu'il donnera systématiquement cette avance. Enfin, concernant les statistiques dont tu parles, je vais reprendre un argument du Prof de Tolarian Community College qui expliquait, en parlant des fetch land, qu'on ne pouvait pas considérer les statistiques dans le calcul pour rentrer ces cartes. Il expliquait que dans une partie, avec un deck de 99 cartes, pouvoir aller chercher 1,2 voire 3 cartes dans le deck ne changeait pas suffisamment les statistiques pour être pris en compte, ce qui a du sens. C'est pareil pour une Culture ou une Portée du kodama (qu'on va très rarement pouvoir jouer toutes les deux dans la même partie et au début de celle-ci contrairement à l'exemple que tu prends), ce n'est pas suffisant pour changer les statistiques. Je ne sais pas quelle est l'origine de cette mauvaise image de la ramp en vert que tu as, mais je trouve les arguments que tu apportes erronés.

[@LaTourdeCommandement]

Sigh... Et je vois que ton commentaire est biaisé car tu n'as pas tenu compte de la dernière partie de la vidéo. Le but de celle-ci n'est absolument pas de taper sur le vert (c'est actuellement la couleur autour de laquelle j'ai le plus construit, tous formats confondus) mais de remettre en perspective les réactions injustement différenciées que les gens ont face à la ramp. Je ne dis pas que le vert est la seule raison pour que les autres couleurs aient envie de ramper à tous les niveaux, mais en ayant une couleur qui a naturellement dans ses stratégies et son lot de cartes très communes une liste de ramp suffisamment fournie, ça donne envie aux autres de faire pareil. Pour l'Extorqueur des quais, à titre personnel, chaque fois que je l'ai vu joué, 80% des artefacts/enchantements adverses était composé de cailloux et/ou de trésors. Concernant d'ailleurs les enchantements, rien que sur les statistiques des decks évalués par l'équipe, nous savons que c'est un type de carte largement sous-représenté selon les stratégies, ce qui fait que statistiquement, tu n'auras jamais autant d'enchantements que d'artefacts en jeu, sauf peut-être en fin de partie, et pas dans toutes les parties. Pour l'Anneau solaire, ça a déjà été prouvé statistiquement par l'équipe de Command Zone que la personne qui en joue un dans les deux premiers tours perd actuellement des chances de gagner la partie, car le focus est disproportionné par rapport à l'impact de la carte. On parle d'une analyse faite par des data analysts, sur un pannel de plus de 300 parties. Je pense qu'on peut dire que c'est sérieux. En effet, une ramp ou un fetch ne suffisent pas à affecter les statistiques de la sortie d'un deck, je suis complètement d'accord. C'est justement pour cela que mon exemple en utilise plusieurs, car c'est là où les statistiques commencent à être affectés quand on filtre à plusieurs reprises. Je comprends qu'on ne puisse pas être d'accord avec mes propos dans la vidéo et que j'ai pu exprimer certaines choses avec maladresse ou un manque de précision. Cependant, comme je l'explique à la fin de la vidéo, le vrai paradoxe n'est pas dans la puissance de la ramp en fonction des couleurs ou des outils mais le paradoxe des réactions différenciées que la ramp suscite. Pour faire un parallèle, je n'ai jamais vu des personnes réagir différemment entre un Demonic Tutor ou un Worldly Tutor, car l'effet est fort même si il n'est pas à 100% identique. Pourquoi en serait-il autrement pour la ramp ou d'autres effets qui génèrent un avantage ?

[@nightbeast2923]

Enlevé 3 ou 4 cartes inactives dans un decks de 99 cartes (moins en réalité car on en a déjà pioché avant les sorts de rampes )ne changerais pas grand chose....je me demande qui a fait ces statistiques mais ya un gros soucis...

[@enzoleonardi2956]

Je me suis arrêté a 18 min 52 ca m'a suffit.

[@sirhades1329]

Go je suis team Armageddon, et vous...?

[@quentin847]

Moi je suis team tout le monde jou ce qu il veut et no rage surtout 😊

[@elfinski]

Moi je boycott le seigneur des anes de wizard of the woke

[@evanbleu6362]

Le rapport, le rapport, le rapport, quel est le rapport ?

[@elfinski]

Ah oui c parce qu'il parlait de la saison des spoilers de l'extension, l'extension , l'extension en question

[@evanbleu6362]

Ahhhhhhh oui mince okay pardon Nan nan ducoup pas de blème de ce côté