Le plus grand scandale de triche de Trackmania

[@trabadia]

la contextualisation à partir de 31:46 est primordiale et nouvelle pour l'univers de TM. Sans justifier quoi que ce soit (et je condamne évidemment mes actes de tricherie), c'est la première fois qu'on apporte de la nuance là où la parole a toujours été absolument dichotomique : les gentils et les méchants. J'aurais aimé que personne ne triche, mais l'analyser permet au moins une compréhension plus saine, et une possible réinsertion si les deux partis sont d'accord. Certains prônent et prôneront l'exclusion à vie, alors que le droit à la rédemption apporte beaucoup à tous. (merci d'avoir utilisé mes plans de vidéo aesthetic ça me touche :'))

[@tkiptdr1831]

ce que je retiens, c'est qu'on peut toujours cheat sur ce jeu de mongolito, et vu que cheatengine n'est pas patch, certains l'utilisent depuis quelques mois déjà mais je terrais les noms et qu'ils ont trouvé un moyen de patché eux mêmes les inputs 🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸🥸

[@monsieurglu]

Beaucoup de gens oublient qu'après la punition, il y a le pardon ! Ta fait une connerie, tu paies et on passe a autre chose. Le monde actuel a tendance a dire : tu as fait une connerie bah c'est pour toute ta vie. Tout le monde fait des conneries....

[@mike_datpseudo]

vous aviez une chance, vous connaissez les règles et cela est applicable a chaque personnes qui participent a une compétition surement vous ne tricherez plus jamais, je veux bien le croire mais si à vous on donne une seconde chance, alors il faut aussi l'offrir aussi a toutes les personnes qui ont trichés lors de compétition; ce qui n'est pas possible je me répète pour bien me faire comprendre : vous avez pris connaissance des règles et vous les avaient enfreints; si personne ne vous aurait pris la main dans le sac vous auriez surement continué a tricher et donc biaisé une compétition entière puis on va pas se mentir votre défense est légère, on ne sent pas le pardon ni la rédemption dans vos propos, cela joue surement en votre défaveur

[@MrRone77]

J'ai le sentiment que certaines personnes devrait se détendre un peu et prendre tout ça un peu moins à cœur et avec un peu de recul.

[@Bot_Oxyy]

Dès l'instant que ta tricher une fois, tu restes a la vue de tous un tricheur même si tu prouve par a + b que ton run est legit tu resteras un tricheur.

[@zephyrinjohnson8150]

J'ai lu un commentaire sous une vidéo de Riolu lui même "Don't worry, Riolu is currently writing his apology statement right now at 30% speed, which is why it takes him so long" ahaha

[@lydie5018]

Oh wow !

[@zstepnation]

C'est pour mieux contrôler les dérapages potentiels sur ses excuses

[@Kombo000]

Très cool tout ça, j'aime beaucoup la réflexion a la fin !

[@tankySP]

Le goat is here

[@Rom2Speed]

on s'inspire ? 😂

[@dushimirimanapierre3768]

OHHHHHHHHHHHHH FAIS DES VIDEOS bon ba tout le temps non plus

[@llewlled]

La réflexion de la fin qui explique qu'il ne faut pas arrêter les tricheurs, mais plutôt ceux qui veulent arrêter les tricheurs ?

[@Solary]

Bonjour, Je me permets de rédiger ce commentaire car à de nombreuses reprises dans la vidéo, il est mentionné la phrase "le meilleur joueur de Trackmania" sans pour autant être suivi du nom du GOAT, aka CarlJr, qui est indiscutablement le meilleur joueur du monde. Merci, P.S. : La vidéo est vraiment excellente.

[@onoff101]

tout à fait d'accord et la team dignitas (carljr en faisait partie) restera la team qui aura marqué les esprits

[@bgrjavier3310]

j'ai "tourner sur vou-même 42 fois" et maintenant j'ai la tête qui tourne XD

[@LAgentP]

Tu veux des cookies pour aller mieux ?

[@WhataFail]

J’ai fait ça à l’arrache sans me relire en me disant que PERSONNE allait mettre pause sur 1/25eme de seconde Putain c’est top commentaire maintenant Je suis désolé pour cette faute, j’me suis juste pas relu et je vous ai sous-estimé ❤️

[@Drim0z]

J'ai aussi arrêté la vidéo sur le message mdr@@WhataFail

[@ajax_shadowhero988]

Pareil

[@eddymunier]

La voix à 0.25 est exceptionnelle d'ailleurs

[@DJaurelV2]

Ah le cas riolu, suivant la scène TM depuis 2015, sa chute a fait l'effet d'une bombe dans le tm game

[@ChaosPootato]

Il a vraiment merdé en avouant pas. Autant ça pue du cul d'avoir triché pendant tant de temps, autant il était vraiment bon c'est dommage.

[@azrael-labs]

@@ChaosPootato C'est pas le pire, c'est qu' il à fait les médailles Super Trackmaster de Trackmania Turbo, des records OFFICIELS PUTAIN.

[@lycaon6467]

12:38 il y a aussi l’anecdote de la sœur de Plastorex, autre très grand joueur de trackmania mais qui lui ne triche pas, qui sortait avec Techno et quand elle voyait Plastorex jouer elle trouvait que son jeu était vachement rapide comparé à Techno

[@malfraxbn]

Je suis d'accord en partie mais fais attention en ne parlant que très peux le problème du "34%". Le problème est plus les zones flous concernant le logiciel d'adaptation qui certes est nouveau pour les claviers, existes aussi pour les manettes sous forme de profiles. L'avantage c'est que maintenant la zone flou est claire. Bien que je ne suis pas non plus totalement d'accord avec les réactions supplémentaires qu'il a eu en stream l'an dernier, en réutilisant son clavier par provocation. Clairement c'était déplacé. Je trouve quand même que comparer Riolu qui a triché sur plusieurs centaines de map, à l'utilisation d'un nouveau clavier pour un concours, nécessite plus de contexte et d'explication. Sinon, super vidéo dans l'ensemble, je ne te connaissais pas et je me suis abonné, je vais regardé ce que tu fais d'autre :) Continue comme ça !

[@iiamnito]

c'est clair que c'était de la provocation. En fait, quand tu relis le report fait par donadigo et wirtual, même s'il n'ont pas fait la meme chose (wirtual et riolu), bah c'est se tirer un peu une balle dans le pied. Mais la plupart des gens sont passés a autre chose... et tant mieux, TMNF me manque, la période sans les TAS, ou tu sautais de ta chaise quand Trackmania World Records uploadais un WR sur la chaine youtube sur A01... quelle époque.

[@UberBug1]

Étant joueur tm depuis 2005, j'ai été vraiment choqué de cette annonce. Il ruinait la compétition depuis si longtemps mais le pire, c'est qu'il ne s'est même pas excusé. Edit : où est passé le pilote dans la miniature XD

[@blotisserie]

Tas sorti une vidéo hier, fou la coïncidence non ? 😂

[@UberBug1]

​@@blotisserieune belle coïncidence

[@UberBug1]

J'avais vraiment ce replay depuis 2013 XD

[@Vang0_oO]

Il a donné naissance au TAS, et a permis à de nombreux joueurs de repousser un peu plus les limites du possible. Regardez vers l'avant, pas vers le passé nauséeux

[@UberBug1]

@@Vang0_oO je sais pas si c'est un honneur de créer un moyen de triche

[@azoranaoya6882]

Si je ne m'abuse, Wirtual dénonçait justement le fait qu'il puisse y avoir un avantage matériel avec les nouveau clavier analogiques et que les règles soient mal écrites par rapport à ça. Il a même reçu une sanction (bien que non définitive) par rapport à ça. Malgré ce petit détail oublié, très bonne vidéo comme toujours !

[@theocramez]

J'allais venir commenter ça aussi, il a joué "contre les règles" de Nadeo justement pour les "forcer" à plus les préciser, à prendre plus de cas existants en compte, etc... Il me semble que la commu TM est très bien au courant de qui il est, de ce qu'il fait et A fait par le passé, et le respecte toujours autant malgré cette histoire... ben c'est bien pour une raison.

[@Eusebe]

@@chimer51 Oui je suis assez d'accord avec ça, c'est pour moi une incompréhension dans cette vidéo et un biais de conclure là dessus. De plus, après avoir visionné toute les vidéos de Wirtual dont celle sur son record avec macros, je ne vois pas la plus value de celle-ci, à part la traduction en français, c'est juste un gros résumé et une petite accusation.

[@theocramez]

@@Eusebe c'est exactement ça mdrr

[@joysticthegame7818]

je suis de ton avis mais je sais aussi qu'il est pas très aimé de la commu depuis ça et qu'en réalité c'était pas son but premier de faire changer les règles. Ensuite il a été critiqué pour avoir utilisé un clavier analogique, avantage que tous les joueurs manette ont déjà donc je trouve que ce qu'il s'est pris par la gueule est juste injustifiable. Et en parler de cette manière à la fin de la vidéo après avoir presque défendu les cheaters est très très limite@@theocramez

[@santaclaus3175]

@@joysticthegame7818 Il avait des hotkeys, c'est différent d'un clavier analogique. Et non, il n'a pas fait ça pour prouver quoi que ce soit, à tel point qu'encore aujourd'hui il aime dire que ça n'était pas si gros comme avantage et qu'il ne fallait pas en faire tout un plat.

[@north82477]

32:55 Dans ce contexte "infamous" se traduit par "tristement célèbre" et non par "ignoble"

[@isond2]

Tu viens de m'apprendre que les vidéos trackmania satisfaisantes où le mec à l'air trop chaud c'est juste des press forward en fait ! J'avais pas capté je suis déçu limite💀

[@snoowfoxxx]

Toi qui est si cultive sur les jeux 😭

[@joysticthegame7818]

non isond pas toi je t'en supplie TwT dis moi au moins que tu fais pas parti des gens qui ont commenté "Par contre personne parle du niveau du type sur la vidéo en dessous la?"

[@Talace]

Mais nn isond sa va qu'est tu fait la tu devrais tafé sur ta prochaine vidéo

[@itspinebro]

boh faut pas être déçu, ya des bons mappeurs derrière!

[@hugo4474]

Tes vidéos sont juste un bonheur à écouter

[@mathiascouriol2432]

Tu l'as constaté toi même dans "The beginner's guide", l'attention est une faim, c'est cette faim qui pousse à tricher. Aucun tricheur ne le fait pour avoir son premier record, il le fait parce qu'il a de l'attention mais en veut plus. "Imagine à quel point ça serait spectaculaire de briser telle ou telle barrière ! Ca serait impensable !". C'est ce genre de pensée, qui nous ont tous traversé au moins une fois, qui pousse les gens sur le devant de la scène à tricher, autant Trabadia, que Riolu, que Wirtual. Tous trichent pour essayer de combler leur faim d'attention, celle qui ne diminuera jamais. Excellente vidéo 👍

[@qqchosesigma7276]

Totalement d’accord. Les problèmes lié aux social, a la popularité sont les plus compliqués à gérer très souvent car on se rend pas compte de nos actions, ni de leurs conséquences sur les autres. Les raisons qui ont poussé Neeko à tricher en sont un parfait exemple.

[@LeSithAccusateur-io5uy]

L'attention est une faim. C'est beau 🎉

[@falkodoinel4571]

C'est tristement vrai. Et ça fait justement parti des gros points qui font que j'ai beaucoup de mal avec le principe de compétition, d'autant plus quant il y a de l'argent en jeu (et quelque soit la forme: argent directement en tunes ou sous forme de biens matériels)... Après, ça ne veut pas dire que la recherche du dépassement de soit ou de viser une sorte de perfection soit forcement négatif, c'est juste pas la même démarche. De plus, la triche (dans le sens de modifier légèrement les règles) en fonction du contexte, ça peu être très intéressant. Par exemple pour voir ou sont les limites possible afin de se fixer des "objectifs parfait" qu'on pourra chercher à atteindre de manière classique (sans triche). Et au final, c'est justement ce qui c'est passé au niveau de la communauté de TM. Je ne dit pas par la que c'est bien ce qu'on fait ses gens, je dit juste que du coup ça a motiver à fond toute une communauté à montrer que c'était possible de faire mieux même sans triche. Et ça, c'est beau!! Pour conclure, je n'ai tester que brièvement TM mais je me suis totalement fait embarquer dans cette vidéo, merci What a fail !

[@Cubix_-]

Wirtual a triché? (Si ils le disent dans la vidéo je l'ai pas regardée)

[@mathiascouriol2432]

@@Cubix_- ça dépend de ta définition de la triche mais je fais référence au scandale autour d'une map de glace sur laquelle il avait un clavier qui utilisait plus ou moins des macros pour avoir un super bon temps

[@lisashana1869]

J'ai vu les vidéos de Wirtual en dehors de celle sur 92BOB, et j'ai globalement pas grand chose à dire. Tu as repris les infos, ajouté des trucs intéressant, et fait du bon taff. En revanche, la partie sur Midori manque VRAIMENT d'objectivité : -Les actions keys n'étaient pas considérées comme de la triche avant que Wirtual & d'autres joueurs le demande à TM -Le temps sans action key utilisé de Wirtual à été utilisé comme pseudo-WR dans SA compétition -Le patch ice & bobsleigh à retiré une très grande partie de l'avantage des action keys & controleurs, car les action keys était un moyen de rivaliser avec les controleurs (tout en restant moins bien que les controleurs) Tout est très bien jusqu'à Midori en sois

[@blotisserie]

Une heure de retard cest deja trop pour une pepite pareille, je suis un énorme fan de trackmania et je suis content que t'en parles de + en +

[@Petitbeurrequidemandelelolo]

Message subliminal 31:10 :En fait ça dépend surtout de si l'utilisateur accepte les cookies ou non Vu que la grande majorité des IP logger fonctionnent sous formes de cookies... Si l'utilisateur accepte les cookie wall : c'est légal ! Sinon ... non ça l'est pas! Ceci est un message subliminal donc fait complément a l'arrache Pour toute réclamation, veuillez tout d'abord vous référer aux lois RPGD et tourner sur vous-même 42 fois J'ai corrigé vou-même KEKW

[@natentequechuor738]

Excellente vidéo ! Merci d'avoir mentionné L4Bomb4 lors de la section Press Forward !

[@zeufIII]

Ha, encore du Trackmania, un vrai plaisir !

[@Danalieth]

Excellente vidéo. Cependant, si je reste d'accord avec le fond du propos, le parallèle entre les macros de Trabadia et les macros de Wirtual est foncièrement faux sur la forme. Oui, je sais, c'est le même mot mais la technique derrière est au final très différente. Trabadia, comme tu l'as dis, utilisais une macro effectuant une série d'actions à sa place en appuyant sur un seul bouton. Wirtual, lui, utilisais une macro de réglages de sensibilité, à la manière du réglage de la dureté des retours haptique que tu peux avoir sur certains claviers, manettes ou volant. Il continuait d'effectuer les actions par lui-même. In fine un parallèle plus juste aurait pu être fait avec le speedhack : le joueur continue d'effectuer lui-même les actions mais dans une fenêtre de confort plus important qu'un joueur lambda. Même si ici encore, le parallèle à ses limites, le speedhack touchant au jeu alors qu'un réglage de sensibilité de clavier touche au matériel. Chose que tu ne dis pas non plus dans la vidéo, c'est que la mécanique entière du bobsleigh a été revue par Nadeo suite à "l'affaire Midori" car conscient des problèmes que cette mécanique posait (un optimal entre 65 et 75% quand tu n'as que 60/80% avec les macro intégrés au jeu, pas fou). Et qu'aujourd'hui, la question reste ouverte sur Trackmania, notamment avec l'arrivée des nouvelles voitures, sur l'usage des réglages matériels offrant un avantage à ceux les utilisant, car pour la plupart, ses réglages sont autorisés sur la très grande majorité des jeux de courses, et que Nadeo a été incapable d'annoncer une ligne claire, même après que Wirtual ait ENCORE (publiquement cette fois-ci) utilisé des macros pour soulever la question (à raison, quand bien même la forme, là encore, pourrait poser question). Et sinon oui. Sur un sujet comme celui-ci, tout le monde mérite une deuxième chance et je suis très heureux de voir Neko & Trabadia encore sur le jeu, tout comme je suis très heureux d'avoir vu d'anciens tricheurs de Geometry Dash refaire tomber les maps qu'ils avaient triché, de manière légitime cette fois-ci. La condamnation n'est une fin que s'il n'y a pas de pardon, et personnellement je préfère l'accorder, au moins une fois.

[@plopik15]

Super Vidéo ! Mais quand même je te trouvre un peu dur avec Wirtual a la fin. J'ai quand meme l'impression qu'il y a d'autres différences entre ce qu'ont fait Wirtual et Trabadia que tu ne mentionnes pas. -Le record sur A01 c'etait et c'est probablement encore le record le plus prestigieux de toute la licence trackmania -Wirtual n'a jamais caché qu'il utilisait un clavier numérique alors que Trabadia ne le disait pas -Il n'a pas utilisé de "nouvelle stratégie" pour battre son record midori il a juste utilisé une manette Enfin même si tout le monde (dont moi) n'est pas d'accord avec son point de vue il justifiait cette facon de jouer par le désavantage du clavier face au joystick sur bobsleigh qui finalement a amené a un changement de la physique sur ice de nadéo (pas la seule raison mais ca faisait partie des argument avancé par nadéo) Je ne dis que Wirtual est tout blanc dans cette affaire et d'ailleurs tu n'es pas le premier a lui reprocher.

[@axelaction2290]

la difference clavier manette fait penser a la difference touchscreen/tablette graphique souris sur osu, les methodes d'input c compliqué

[@louxiix2385]

Wow c'est ce pour ce genre de vidéos que je me suis abonné à cette chaine et la voir que tu arrive à chaque vidéo à repousser les limites de ton storytelling et à satisfaire nos attentes toujours plus grandissantes entre chaque vidéos et à les satisfaire est très bonnement époustouflante ! En tout cas bravo pour cette vidéo qui nous aura tous faite adorée t'as chaine !

[@Drocas_]

La vidéo est sympa y'a rien à dire mais je trouve ironique de parler d'un manque d'objectivité de la part de Wirtual par rapport à Midori à 36:14 quand tu oublie de préciser que les macros qu'il à utiliser sont juste un moyen d'améliorer une mécanique qui existe déjà dans le jeu : les actions keys, qui permettent au joueur clavier d'avoir des virage plus fluide pour équilibré le tout par rapport aux joueurs manettes. Le problème étant que les actions keys limite le pourcentage de virage à des chiffre rond (20, 40, 60, 80 %) là où on peut avoir besoin d'un peu plus ou d'un peu moins. Ici on est donc pas dans un cas de pure triche avec une macro qui fait tout le boulot à ta place, mais comme je l'ai dit une optimisation d'une mécanique du jeu, ce qui n'empêche pas d'avoir un sentiment de technique au mieux moralement douteux. Si tu penses que c'est de la triche, pourquoi pas maintenant y'a quand même une différence entre la pratique de Trabbadia et de Wirtual ici. De plus il ne s'est jamais caché de la fonctionnalité de son clavier et du fait de s'en servir, il n'as pas attendus qu'une enquête soit faite pour avoué son erreur, et il n'as pas attendus que d'autre batte son record illégitime pour le faire lui même. Aussi quand tu affirme à 36:23 que le records est virtuellement impossible à battre c'est du pure mensonge car justement il l'à lui même battus en utilisant juste une manette en plus de son clavier. Enfin Nadeo eux-mêmes ont admis que c'était une situation jusque là floue dans les règles de compétition jusque là établis, voilà pourquoi lui n'as pas été banni à vie contrairement aux autres. Les deux situations bien qu'ayant des similitudes sont loin d'être comparable à tout les niveau comme t'essaie de le faire dans ta vidéo. C'est dommage d'avoir un discours non nuancé quand c'est justement ce que tu prône allant même jusqu'à titiller la mauvaise foi à certain moment. Là où on à des joueurs conscient de ce qu'ils font et qui s'en cache, on pourrai considérer Midori comme une erreur honnête de Wirtual preuve étant qu'il met lui même sans voir de problème la méthode qu'il à utilisé.

[@Unknowiii]

Et que la vidéo est un copier coller de la vidéo de Karl Jobst

[@Dayroom7961]

Tout à fait d'accord, je voulais mettre ce commentaire, what a fail est de mauvaise foi dans cette partie de la vidéo

[@arthurlansard7604]

je suis assez d'accord avec ça (et il faut aussi se rendre compte qu'il y avait passé énormément de temps à faire son record personne n'aurait pu le battre en 45 minutes de jeu, il en a fait une compétition c'est pas pour rien), par ailleurs, s'il avait vraiment voulu rendre son record virtuellement imbattable il aurait utilisé un peu plus qu'une seule macro, c'est dommage j'ai bien aimé sa partie sur l'impartialité discutable de wirtual mais faire une partie aussi agressive juste après gâche tous les efforts pour moi

[@rafaelcoppe5900]

Je suis pas du tout d'accord avec vous. Wirtual a fait la même chose que l'autre tricheur, mais bizarrement tout le monde ferme les yeux. Et même si on suit la logique du "il a juste amélioré une mécanique du jeu", ça reste de la triche. Ou sinon un aimbot n'en est pas, vu que c'est une amélioration de l'aim assist...

[@Dayroom7961]

@@rafaelcoppe5900 je pense que tu ne comprends juste pas ce qu'a fait wirtual. Nadeo n'avait pas interdit l'utilisation de clavier analogique (contrairement aux macros de trabadia...) et cette utilisation est du hardware, tout comme les notch dans les joysticks qui permettent de maintenir un stick etc. Ce n'est pas du tout de la triche comme trabadia, tout au plus moralement douteux, et il ne se cachait pas, il demandait justement à nadeo de préciser les règles

[@b6h_d470]

38:03 pour rajouter au probleme avec wirtual, en plus de ce qui a été cité dans la video, il supprimait les commentaires de skycrafter afin qu'ils ne puisse pas avoir de visibilité pour sa réponse.

[@amo_le_vrai]

Excellente vidéo comme d'habitude, Étant un ancien joueur TM (plus particulièrement TMUF), j'ai beaucoup aimé le soucis du détail et l'objectivité montrés dans cette vidéo sur cette affaire (affaire qui a durée pas mal de temps quand même), quand j'ai joué activement à TMUF, j'ai rejoint une team pour m'améliorer et faire de nouvelles connaissances, la Team Bulldog qui est devenu la Team Seb après mon intégration (pour ceux qui connaissent), il y avait dans cette team Toyeca (j'ai vu son nom dans la vidéo haha les souvenirs trop sympa ce type) et Neko qui je m'en rappelle à l'époque, était n°1 mondial sur le jeu, j'étais très admiratifs de ces exploits sur le jeu (j'étais un jeune facilement influençable aussi ça aide pas trop xd), surtout que j'avais entendu dire par les autres membre de la team qu'il était sourd, je connaissais aussi Lanz, c'était une très bonne connaissance d'un ami qui jouait aussi au jeu mais je ne l'avais pas haut dans mon estime même si je savais qu'il était fort (je le trouvais hautain lmao), quand cette affaire est sorti j'étais un peu sous le choc de voir ces joueurs dans la liste des tricheurs, déjà les 2 meilleurs joueurs du jeu riolu et techno (qui étaient des légendes vivante pour moi) et neko puis lanz, mon ami est moi étions déçu de ce qu'il ont fait parce que c'était des personnes avec qui ont à joués des heures avec, on ne doutait pas de leurs skills, on avait compris que cette triche était un moyen d'aller plus vite, on savait qu'ils avaient le talent pour le faire c'est dommage, comme quoi on a rien vu venir pendant des années c'est fou.

[@neko954]

:/

[@amo_le_vrai]

@@neko954 hey frero, content de te voir ici j'espere que tu vas bien depuis le temps, n'oublies pas que les mots que j'ai formulés sur le commentaires sont des pensées qui datent d'il y a au moins 7/8 ans, si tu es heureux maintenant alors je le suis aussi 🤗

[@neko954]

@@amo_le_vraiyo, yep je vais bien merci 😄 et oui c’est vrai que je suis sourd ahah

[@neko954]

Ca fais longtemps team bulldog et seb xD

[@Goatologie]

Ca fait toujours plaisir de voir du contenu francophone sur Trackmania. J'ai suivi cette histoire quand elle s'est déroulée (et le live de Riolu où il se "défendait"), et c'était un sacré massacre. Ca a fait beaucoup de mal à toute la communauté. Ton approche est super intéressante et je suis d'accord qu'un oeil nouveau fait du bien, surtout quand on peut considérer le conflit d'intérêt inhérent, car Riolu était le plus gros créateur de contenu TM à l'époque, et c'est cette histoire qui a permis à Wirtual de vraiment décoller. Donner la parole à Trabadia et les autres est vraiment une superbe démarche pour parler de cette histoire, car tout le monde à le droit à l'erreur et çe ne veut pas dire qu'il ne peut y avoir de rédemption... Par contre, je reste sceptique sur la relation que tu fais entre Riolu et Wirtual sur la triche, car la démarche de Wirtual était volontairement dénonciatrice pour faire réagir Nadéo, or Riolu voulait juste faire des records plus rapidement (très bien expliqué dans ta vidéo). Bref, super vidéo, peut être un peu plus décousue que ce que tu nous offres d'habitude dans la narration mais dans ce cas, pas évident de recoller les bouts ensemble, merci encore pour ton contenu! PS: J'ai beaucoup échangé avec @loupphok pour ma vidéo sur l'histoire de TM, et il est carrément accessible sur Twitter ou Discord, je peux te filer le contact si tu veux.

[@arthurlagneaux4447]

Pour avoir vu quelques vidéos sur le sujet, c'est de loin la meilleur. Cette vidéo n'est pas un jugement mais une énonciation des faits et c'est beaucoup plus agréable

J'ai récemment découvert ta chaîne, me suis regardé la plupart des vidéos et termine en apothéose par celle-ci. Et je souhaite simplement te dire 2 choses : BRAVO & MERCI !! La qualité est franchement irréprochable, les sujets sont très variés et les analyses sont nuancées sur les sujets qui le réclament. Et cette vidéo représente absolument tout ce que j'adore dans ton travail : c'est appliqué, soigné et les thèmes sont explorés en profondeur. C'est tout ce que j'adore et que je trouve unique à YT : des créateurs passionés, qui prennent le temps de faire les choses proprement et fournissant un rendu carrément supérieur à ce que l'on peut trouver dans des productions télévisuelles (ou au moins sur certains aspects). Pour le sujet précis de cette vidéo, je vais un peu paraphraser trabadia mais la prise de recul que tu amènes à réaliser est essentiel pour ne pas tomber dans un extrême inverse. Et bordel ce que ça fait du bien de la nuance sur Internet ! J'aurais juste expliqué l'existence des "actions keys" en détaillant en quoi ce qu'a fait Wirtual va au-delà de ce que permet le jeu mais franchement je chipote sur un détail tant le reste me semble bien exposé (et je comprends les contraintes de temps sur un sujet probablement trop technique dans le sens où il ne va pas forcément intéresseer tout le monde). Continue comme ça, j'ai hâte de découvrir le futur de ta chaîne ! :)

[@guill5611]

Je ne suis pas tout à fait d'accord concernant ton analyse de Wirtual. 1èrement, il semble qu'il ait utilisé la macro pour pouvoir démontrer que c'était possible et trouver une parade pour améliorer le jeu (sinon pourquoi se serait-il dénoncé). Deuxièmement, j'ai joué longtemps à CS et lorsque tu es à fond dans un jeu et que tu ne t'imagines même pas cheater, tu deviens vite intransigeant/intolérant face aux cheaters. Jusqu'à foutre le PC du gars par le fenêtre lors d'une LAN (je ne suis pas le responsable, mais ca me démangeait). Je pense qu'il faut essayer un peu plus de se mettre à sa place, il a ramé des années pour avoir des records en pensant qu'il n'était pas au niveau, alors qu'en fait, sans cheater c'était impossible...

[@owll-llwo]

Hello c'était possible du coups vu qu'ils ont casi Peter tout les wr de ceux qui cheats non?

[@guill5611]

@@owll-llwo Hello, Oui après que les cheaters aient ouvert la voie sur les trajectoires etc..., le ralentissement ne voulait pas dire que la talent n'était pas là, c'était surtout qu'ils pouvaient faire le tour parfait en moins d’essais. L'accomplissement d'un run parfait peut prendre des jours sans cheater.

[@Vang0_oO]

Les macros sont autant un cheat que le ralentissement du jeu. C'est une opération d'un logiciel externe sur le jeu. Tout comme certains mods sont bannis des compétitions etc. Si il avait seulement cherché à le montrer, il l'aurait annoncé en stream, sur Midori, voir même en créant la Map. Il cherchait à faire le buzz, tout autant que certains autres tricheurs.

[@tanguyhamon7400]

@@Vang0_oO C'est logique de vouloir créer du buzz pour forcer la main de l'editeur sur un sujet non ? Surtout quand il leur en avait parlé précédémment et que rien n'était fait.

[@Vang0_oO]

@@tanguyhamon7400 "il en avait parlé précédemment" tu es sûr de toi ? Et est ce que faire simplement ça dans son coin, montrer la carte (sans créer de tournoi, quel intérêt ?) avec l'avantage apporté par cette technologie, et le publier sur twitter voir youtube (sans titre aguicheur) n'aurait pas marché ? Bien-sûr que si. Vous vous voulez la face en le voyant comme tout blanc. Il a fait ça pour faire son buzz a lui, pas pour se faire entendre. Il y avait plein de manière bien plus propres et plus éthiques.

[@Suprale34]

"J'aurais aimé que personne ne triche", de la part d'un tricheur, c'est de l'hypocrisie à son plus haut niveau.

[@elgeckorien2608]

ayant suivis le drama en anglais, j'ai beaucoup apprécier les 10 minute de travaille inédite a la fin. il ya tout de meme 2 chose qui ne vont pas selon moi concernant blackq, c'est toi qui manque d’objectivité. tu affirme qu'il vas trop loin et que c'est illegal (avant de dire qu’enfaîte non dans un tout petit disclaimer) la ou wirtual se contente d’énoncer les fait. le problème reste que les acte de blackq sont immoraux et qu'un questionnement de la part de wirtual aurait été apprécié. ensuite la difference fondamentale entre la macro de trabadia et celle de wirtual : trabadia a cacher l'utilisation d'une macro dans un classement qui l'interdisait. wirtual a créé sont propre classement et a invité les autre joueur a utiliser le meme genre d'outil. pour moi la faute reviens a nadeo pour avoir légitimer ce classement en en faisant une COTD. il me semble avoir entendu que nadeo aller arrêter d'utiliser en COTD des map avec un AT trop dur a avoir. je ne veut en rien retirer a la qualité de ton travaille. mais plutôt rajouter des argument sur le fais que wirtual communique mal et cause facilement du drama

[@Vang0_oO]

Wirtual a avoué une fois que le buzz était fait et que tout le monde scrutait ses moindres faits et gestes. Avant cela,bil avait caché le fait de l'utiliser.

[@tabouret42]

le truc c'est que wirtual fait presque tout (dont le record de midori) en stream, et est du coup un joueur parfaitement transparent sur ses méthodes. ok il est pas allé le crier sur tout les toits, simplement parce qu'il n'y a aucune nécéssité ni utilité à le faire, mais n'importe qui qui avait vu son stream le savait.

[@Velppp]

je m'attendais pas a me voir dans cette vidéo x) 17:45

[@blotisserie]

T ou ? Edit : ah oui 😂

[@tartacitrouille1111]

Je vois pas 🤣 aveugleman

[@tartacitrouille1111]

Ah si 1s après en bas j'avais pas vu 😂

[@MrRone77]

@@tartacitrouille1111 Le man est pas si aveugle du coup 😄

[@CestTerrible]

Je suis d'accord pour dire que le comportement de Wirtual n'a pas été correct dans bien des aspects (acharnement sur Riolu, absence de disclaimer sur la vidéo sur 92bob, ...) mais le comparer aux tricheurs à cause de l'histoire de Midori c'est pousser le bouchon un peu loin quand même. Il y a quand même deux différences : la première est sur le type de triche. Ralentir le jeu ou ajouter des macros c'est de la triche "pure et dure", alors qu'utiliser le software de ton périphérique c'était une zone grise à l'époque. La deuxième différence fondamentale c'est que Wirtual quand il fait son run avec ses custom action keys il le dit direct, alors que les autres tricheurs le cachent leur triche (ralentissement, macro) pendant des années parfois avant d'avouer une fois démasqués. Donc pour moi, non, c'est pas la même chose.

[@philippeflores5287]

Oui y'a une différence entre utiliser cheat engine et utiliser un clavier analogique (nouvelle techno) et les macros dispo qu'il y a avec Ajouté à cela l'ajout de la nouvelle voiture qui a rajouté un désavantage pour les joueurs clavier

[@WhataFail]

Je suis tout à fait d'accord sur le fait que c'est pas le même niveau de triche. Ralentir le jeu c'est x100 pire ! Cependant je trouve la façon de faire de Wirtual assez malhonnête. Y'a t il vraiment besoin de faire un Cup of the Day pour montrer la zone grise ? Je (et ça reste un avis) ne pense pas, selon moi ça reste une certaine forme de triche déguisée et ça a fait en effet pas mal réagir la communauté . Quand je dis que Wirtual s'est fait taper sur les doigts ... il était pas si loin du ban que ça ! Il n'y a quasi qu'un seul clavier qui pouvait le faire et, je crois même que Wirtual l'a eu un peu en avance par rapport à sa sortie. Quoiqu'il en soit ça reste un avantage de type "macro" (les actions keys n'étant pas aussi abouti) qui est très très gris. C'est un sujet dont les joueurs parlent encore plus d'un an et demi après (c'est ressorti il y a pas longtemps sur Twitter, bon ... Twittter mais tout de même !) donc ça a quand même un peu marqué et ça divise pas mal. Moi je pense que c'est une forme de triche et peu importe si je l'avoue un jour, un mois, un an après les règles doivent s'appliquer quoiqu'il arrive. Mais je comprends parfaitement que ça soit pas ton point de vue et le point de vue des autres ! C'est pas la même chose mais je pense surtout que c'est une échelle de gravité, que c'est au minimum très maladroit au maximum une forme de triche déguisée. PS : J'avoue j'en ai rigolé quand j'ai réécouté la prise vu à quel point ma phrase de fin de Midori était terriblement acide. J'voulais être plus taquin que cynique

[@philippeflores5287]

@@WhataFail Bah oui il a voulu mettre un coup de pied dans la fourmilière. Et oui ça a fait réagir parce que les gens ne sont pas d’accord. Y’a pas vraiment de consensus pour dire que c’est de la triche ou pas, pour dire que le clavier a pas avoir d’autre macro, que le volant à ce genre de paramètres en un sens. C’est pour ça que les gens en parle. Pas parce qu’ils se sont sentis trahis par Wirtual parce qu’il a triché. Il savait que c’était touchy et il a voulu en parler comme ça… c’est assez malin et oui ça fait le buzz Bref tout ça c’est pas dans le domaine de la triche mais sur un patch et sur l’équilibrage d’un jeu Malhonnête c’est encore très fort il a toujours dit ce qu’il avait fait et que pour lui c’était pas de la triche… il attendait une réponse de Nadeo Et pas si loin du ban que ça ok mais à quoi bon si tu peux juste revenir en légende avec un autre pseudo.

[@YoyoTraon]

je n'ai jamais joué au jeu mais ces 40 minutes de vidéos n'ont vrm pas été gaché. Continue comme ça c'est incroyable

[@TsuKuSs]

Je viens de découvrir ta chaîne avec cette vidéo, tu gagnes donc un abonné, je compte bien regarder les autres dans la foulée 🙃 37:01 Wirtual l'a déjà expliqué, et je trouve que tu oublies ça un peu vite pour quelqu'un qui se dit "plus objectif" que lui, mais il a toujours stream en affichant qu'il avait ce clavier, sans jamais le nier, Nadeo a toujours été au courant qu'il l'utilisait, d'ailleurs il me semble qu'ils ont par la suite modifié les règles du jeu pour interdire ça, et, par exemple, DX Tweak (si je me souviens bien du nom), qui fait grosso modo la même chose mais de manière logicielle, une chose qui est déjà de base dans le jeu trackmania 2020, mais pas "aussi" poussée que ce qu'avait Wirtual (et d'autres): contrôler la rotation maximale des roues (par palier de 10% ou 20% il me semble, officiellement), et Wirtual a toujours admis utiliser un clavier avec une touche pour bloquer ça à 34% sur sa map, ou d'autres maps d'ailleurs, car c'était la meilleure valeur pour les virages en bobsleigh, donc insinuer qu'il a triché "comme riolu", alors qu'il l'a toujours ouvertement dit et que Nadeo n'a jamais sanctionné pour ça, ils ont simplement modifié les règles parce que le concept allait "trop loin" pour leur vision de cette fonctionnalité, je trouve ça un peu vache. De base l'ajout de cette fonctionnalité officiellement était surtout pour que les joueurs claviers puissent rivaliser "plus facilement" avec les joueurs manette, car un input binaire sera toujours moins précis qu'un input analogique, DX Tweak et ce genre de clavier, c'est "simplement" la suite de cet ajout, et c'est à Nadeo de décider si c'est considéré de la triche ou non, et ils ont jugé que c'était un avantage trop conséquent et ont créé une règle pour ça, Wirtual ne s'en est jamais plaint, il a même sorti une vidéo dans laquelle il expliquait ce problème, avec un titre plutôt aguicheur. J'ajouterai d'ailleurs que ce genre de manette, qui permet de bloquer la rotation de son joystick, existe depuis plus d'une dizaine d'années, donc le scandale clavier a au moins clarifié la situation pour TOUT les joueurs, pas seulement les joueurs PC, parce qu'on oublie souvent assez vite qu'on peut tout aussi bien tricher avec une manette ou même une wiimote ou un tapis de danse ... Wirtual a aussi déjà mentionné le fait que certains problèmes sont impossibles à résoudre, car hors manette/clavier custom et logiciels, on peut toujours bricoler quelque chose pour le faire "à l'arrache", un record a été fait sur une map kacky avec une manette posée sur le bureau et une pile de livres bien placée, et tout le monde a copié cette stratégie plus tard (Wirtual aussi, l'ayant montré en stream)... Il est évident que Wirtual a des tords dans cette histoire (surtout quand il est l'un des instigateur du rapport, ça aide pas à l'objectivité), notamment sur le sujet de la rédemption, et je suis clairement pro rédemption, mais j'ai aussi mes limites sur le sujet, autant dire que niveau rédemption, j'applique généralement du cas par cas la plupart du temps, mais il faut aussi ne pas oublier qu'on ne peut pas tous être d'accord entre nous, et j'ai l'impression que tu lui crache un peu vite à la gueule en oubliant que tu auras aussi ton lot de tords dont tu ne soupçonne pas encore l'existence, car c'est ça la vie, on fait tous des erreurs, et des fois, on ne le réalise que des années après, et avoir tord n'est pas un problème, c'est ne pas l'assumer et ne pas aller de l'avant ensuite qui est un problème, à mon avis. Ma conclusion: On est tous faillible, mais ça nous empêche pas de vivre et d'avancer ensemble, la communication est importante, ça règle bien des conflits, et désolé pour le pavé.

[@AppenZ]

Excellente vidéo ! On peut aussi ajouter que maintenant sur TM2020 on a une extension "Openplanet" externe au jeu qui permet d'ajouter plein de plugins, certains très pratiques (voir le temps auteur, le nombre de CPs...) mais d'autres bcp plus problématiques (assistance au SD, imputs en temps réel...). Et pour le coup, une large majorité de la commu utilisent des plugins et Nadeo n'a (je crois) pas tranché concernant leur légitimité. Bon y'a 2 points de vue pour le cas de Midori. Je suis plutôt dans la team "c'est borderline mais pas au niveau de riolu non plus". Il l'avait fait, je crois, sans trop savoir comment ça allait être reçu, et il s'est exposé lui-même, sur une seule map. Riolu a cheaté dans son coin pendant 10 ans en étant discret et a tout démenti. Wirtual n'est pas tout rose mais je rejoins certains commentaires en disant que son point de vue (ancien ami de riolu, passionné du jeu, tryhardeur) et sa version des faits est toute aussi importante. Pour finir sur une note positive merci pour tes vidéos qui nous font bien kiffer, tu mériterais largement la notoriété de nos bgs Ego, Kombo, Review etc... :)

[@sirzebra]

C'est dommage de mettre en avant l'ambivalence de Wirtual, puis d'en faire une description en 2D sans même mentionner une seule seconde le fait qu'il à aussi rendu très public le gros souci de l'avantage matériel et de la posture grise de nadeo par rapport à ca, certes en en abusant de l'inconnu, mais en le divulgant dès le départ et en expliquant qu'il ne sait pas si c'est problématique, car nadéo n'a pas été clair. L'intention n'a rien à voir. La seule phrase qui me parait cohérente vis à vis du traitement biasé à fond que tu as dans ce gloubiboulga : "j'ai idéalisé le type, j'ai été décu." on avait bien compris que le recul était parti aux chiottes, maintenant on sait pourquoi. C'est con, c'était bien parti, ca finis à plat pour moi. Ajouter de la nuance pour l'enlever ailleurs, c'est pas ouf. Je me branle de wirtual, j'aime pas sa personalité, son attitude, mais le mettre au même niveau que des tricheurs macro purs et durs en esquivant le pourquoi il à fait ca sur sa COTD, c'est un peu gros coco. L'un triche pour une soif de statut social, l'autre pour mettre en exergue qqch qui va continuer de diviser la communauté indéfiniment si nadéo ne fais rien, certes il à fait des vues, mais à aussi forcé nadéo à prendre position et à itérer sur les actions keys. Les tricheurs eux s'en tapent de l'état du jeu, tant qu'ils ont un semblant de "renommée" et sont en haut des ladders.

[@christianbarnay2499]

Exactement. Pour moi la fin de la vidéo montre la réelle intention qui n'est pas du tout d'apporter de la nuance dans un gros scandale de triche sur 10 ans. Mais de salir le gars qui a dénoncé cette triche en renversant l'accusation par une manoeuvre pitoyable. On veut nous faire croire que des gars qui ont triché continuellement et délibérément en cachette et en mentant pendant 10 ans c'est des gars qui ont juste fait une bourde une fois dans leur vie. Et en face on déclare qu'un gars qui a trouvé un clavier du commerce 100% légit avec une nouvelle fonction et qui crée une carte exprès pour tester cette fonction sans tout casser dans le jeu et vient ensuite discuter ouvertement de cette nouvelle fonction, ben en fait ce gars vaut pas mieux que les tricheurs et c'est lui le vrai méchant parce qu'il essaie de se faire passer pour un gentil. Euh non, en fait. Ce qu'a fait Wirtual c'est qu'il a fermé la gueule de tous les vrais tricheurs qui essaient de faire passer leur triche pour "en fait je voulais tester les limites de l'anticheat et des règles du jeu" en montrant que si le vrai objectif c'est ça, ben il suffit de faire le test dans son coin quelques jours et d'en parler, pas de tricher sur toutes les cartes du jeu et se taire pendant 10 ans.

[@streaxid]

@@christianbarnay2499C’est incroyable comment vous êtes de mauvaise foi et que vous déformiez les propos et les faits …

[@christianbarnay2499]

@@streaxid Qu'est-ce que je déforme ou que j'ai mal compris ? Éclairez-moi donc. Les cas de triche sur plusieurs années dans les jeux vidéos, ce n'est pas une exclu TM. Tous les jeux compétitifs en on eu. Et on retrouve toujours les mêmes excuses bidon chez les tricheurs : * "Je savais pas que c'était interdit" Gars, l'ouitl que tu utilise s'appelle Cheat Engine. Le nom te dit que c'est fait pour tricher. * "Oui j'ai triché sur cette run où vous m'avez démasqué. Juré c'était juste une fois pour tester." Et 3 mois d'analyse plus tard : gars la moitié de tes runs / toutes tes runs sont cheatées depuis 10 ans. * "Non mais lui c'est un jaloux et de toutes façon je suis sûr il triche aussi mais il rage parce qu'il arrive pas à me battre même en trichant." * "C'est des temps que je suis capable de faire légit. C'est pas vraiment de la triche. C'est juste pour gagner du temps parce qu'un jour de toutes façons j'aurais fait ces temps." Le temps ça fait partie de la compétition. Tu azurait peut-être atteint ce temps un jour. Mais les gars qui sont devant toi aujourd'hui auraient aussi progressé et seraient probablement encore devant toi le jour où tu seras capable de faire ce temps sans tricher. La mauvaise foi chez les tricheurs est sans limite.

[@Grandilla]

Les intros sont vraiment magnifiques !! Juste MERCI !!

[@felixfelix-nc2cx]

je suis si heureux que tu sois de retour, , ton message dans la fin de la dernière vidéo m' a rendu très triste pour toi, tes vidéos sont vraiment bien et se démarque des autres youtubers storytelling alors moi qui croyais que tu annonçais ton départ après que youtube t'ai mis en burn out et brisé je me sentait mal pour toi et, même si cela aurait été le mieux pour toi, j'était triste de ne plus jamais voir tes vidéos. Alors cette notif m'a mis de super humeur et je mes suis rendu compte à quelle point j'ai mis mes lampadaire 😅

[@meuh_long]

le fait qu'un francophone face une excellente vidéo sur trackmania, ça me fait grand plaisir, surtout sur le cas riolu...

[@martytriesstuff8704]

Super vidéo, j'aime beaucoup l'ajout d'objectivité par rapport aux vidéos de Wirtual que j'avais vu à leur sortie. Par contre ya un truc que tu as dit qui est techniquement faux. Il n'a pas utilisé de macro, mais un clavier analogique lui permettant d'atteindre un niveau de précision dans les angles de ses virages équivalent à un joystick. Mais effectivement ça permet de garder l'angle alors que garder un joystick sur un angle précis n'est pas vraiment possible

[@WhataFail]

Merci ! Alors … c’est une bonne question : En soit sur un clavier tu tournes soit à 0% soit à 100%. C’est tout ou rien. Avoir un clavier comme celui de Wirtual a des touches qui émule théoriquement un joystick qui tourne à x%. Théoriquement tu peux considérer ça comme une macro. En tout cas, selon moi c’est une macro ou une proto-macro un peu comme la touche « impr » ou les touches supplémentaire sur certains claviers (genre pour record l’écran). Bref … c’est quelque chose que t’es pas censé avoir parce que sur un joystick : tu peux pas tourner aussi précisément donc c’est un avantage réel Mais en soit … pt’etre que j’me trompe de mot en disant ça 👀

[@Cylisium]

​@@WhataFailC'est le même débat que certains claviers ergonomiques (avec des designs surréalistes: coupés en 2, avec seulement 34 touches, ...) avaient été bannis de certains tournois et speedrun alors qu'ils sont fonctionnellement semblables à des claviers normaux mais ils permettaient une configuration bien plus avancée disponible en hardware. On peut avoir 2 comportements différents si on appuie sur la touche ou si on appuie puis maintient la touche par exemple. Garder une touche enfoncée est plus facile, faire des combinaisons de touches aussi, ... Ca ramène aussi le même débat que la box pour les jeux de combats où on a supprimé la notion de quart de cercle, demi-cercle, ... et où des techniques de charge (maintenir une direction pour charger la compétence puis la lancer en allant dans la direction opposée) étaient rendues instantanées.

[@tedjferhati2661]

​@@WhataFail "tout comme trabadia sur A01..." Tu compares deux notions sans aucun rapport. Trabadia avait une macro au sens programmation qui déclenchait une séquence d'instructions. Wirtual a créer une macro au sens Trackmania du terme, c'est à dire les réglages in game permettant de limiter l'angle des roues à x*10%, il a juste créer ses propres réglages et ce n'était pas précisé dans les règles à l'époque qui interdisaient l'usage de programmes tiers et la modification des fichiers du jeu (les programmes de configuration d'un clavier / manette / volant n'étant pas considéré comme tiers). Donc il n'a pas triché selon les règles et contrairement aux spikes/s surhumain, viser un angle parfait au volant / manette est théoriquement possible. C'est moralement douteux dans le contexte mais en aucun cas c'est comparable à un record du monde sur A01 ou tricher pour établir les challenges run d'un nouveau jeu, restons objectifs

[@AlcyonEldara]

@@tedjferhati2661 et encore, wirtual a demandé à nadeo de trancher sur les claviers analogiques, ça a été "blabla pas interdit blabla "unfair advantage" bla bla TOS". Quand il en a eu l'occasion, wirtual a forcé nadeo à trancher: 1) Il a foutu un prix à ceux qui battront son temps 2) Il a profité du fait que sa map était "track of the day" pour que ça ait un plus gros impact Sinon, pour les règles c'est plus "vague" que ça. D'un point de vue technique, des "logiciels tiers" qui te permettes de jouer, tu en as plein (ton os, steam, ton driver carte graphique, driver manette, driver clavier, etc). Je vois mal Nadeo bannir quelqu'un car il a modifié certaines options dans geforce experience, mais sur certains FPS ou TPS ça peut arriver car certains filtres permettent de voir à travers la fumée. Et même "modifier les fichiers du jeu" n'est pas à priori interdit, des tonnes d'add-ons et plug-ins sont autorisés. Les TOS sont plutôt sur "unfair advantage" et c'est profondément subjectif. Il y avait eu un "scandale" semblable des années auparavant avec dxtweak. dxtweak n'est pas interdit, mais l'utiliser pour obtenir certains résultat l'est. @martytriesstuff8704 garder l'angle est facile avec un volant, et avec une manette ça peut se faire avec dxtweak ou physiquement en faisant un petit "creu" pour bloquer le stick. Et dans trackmania, tu as des touches prédéfinies pour garder un angle de 20%, 40%, 60%, 80% (ils ont viré les dizaines intermédiaires pour TM 2020, avant il y avait 10%, etc).

[@WhataFail]

Alors … trabadia a utilisé une macro qui permettait d’émuler un joystick qui tourne à un pourcentage très précis (précision obligatoire pour faire un speed drift parfait (aka à la valeur près)) grâce à Rewasd Wirtual utilise une macro pour tourner sa voiture à un pourcentage précis pour faire le bobsleigh parfait sur Midori utilisant le logiciel lié à son clavier C’est comparable parce que littéralement la même technique est utilisé à ce niveau là et si on punit trabadia pour ça … alors on punit aussi Wirtual pour ça. C’est peut être moins grave mais c’est quand même, selon moi et selon la « jurisprudence » de la triche

[@bigemul]

La vidéo est vraiment prenante. Elle est comme les records dont elle parle : avec quelques petits ajustements, les prochaines feront frissonner. Je ne joue pas à Trackmania et je pense que le contenu en lui-même suffit pour quelqu'un qui ne pense pas jouer à ce jeu.

[@mathys93]

Je trouve ça un peu malhonnête de "ternir" l'image de wirtual comme ça. Lorsque l'on fait une investigation (journalist ou quoi), forcément on essaye d'avoir le plus d'informations possible, certains vont trop loin (le mail pour faire delete les reccord de 92BOB) mais c'est pas wirtual qui les a fait, il ne fait que retranscrire des fait qui donne des informations en plus sur l'histoire. A mes yeux, ce n'est qu'un travail journalistique. Là ou ça me dérange plus, c'est la façon d'aborder le cas Midori. La problèmatique soulevé par wirtual est une VRAI problématique de ce genre de jeu ou plein de type de controleur différents sont possible et ou aucune regle ni restrictions de la part de nadéo n'existait (keyboard vs analog) sur le sujet. Par ce que c'est un jeu PC, forcément une majorité des joueurs ont toujour été des joueurs keyboard, et une minorité jouaient de façon différente (manette, volant, joystick etc...) cependant, les claviers analog ne représentent qu'une "nouvelle" catégorie de controleur. Jusque là personne ne mettait en question les avantages des divers controlleurs, pourtant il est clair que certains ont des avantages sur certaines cartes et ce depuis toujour. C'est après avoir utilisé le clavié analog que Wirtual s'est rendu compte que cela pouvait dans certaines conditions particulière avoir des avantages certain sur d'autres joueurs et du caractère problématique que cela représentait. Certains joueurs l'utilisaient peut être depuis des années, mais puisqu'aucun n'avait un si haut niveau de jeu cela n'a juste jamais été mis en avant. ça a toujour été le cas d'autre type de controlleur sur certaines maps, mais lui a vu ça d'un oeil différents et a préféré mettre au jour le caractère "unfair" que cela pouvait représenter et a confronté nadéo pour qu'ils s'expriment face à ça. La comparaison entre le cas midori et riolu est a mes yeux très border, limite diffamatoire. C'est pas par ce que Nadéo a pris une posture punitif envers Wirtual pour ça qu'ils ont raison pour autant de l'avoir fait. Il ne faut pas oublier que la "justice absolue" n'existe pas en ce monde, et que tout le monde prend des choix et partie, même nadéo. Le fait qu'il se soit fait "taper sur les doigt" est un choix de leurs part en guise d'exemple, cela ne veux pas dire que c'est mérité pour autant ni même juste. Pour autant, quant on a une possition aussi prestigieuse que la sienne dans le milieu, il est normal de se sentir légitime à soulever des problème important à nadéo, quite à devoir le faire de façon controversé comme ça a pu être le cas plus recemment avec le rally car. Tu parle d'objectivité dans ta video, prend en toi même. Dans tes propos je ne resens qu'une part de mépris.

[@raamy2426]

tout à fait d'accord ! comparer Riolu à Wirtual s'est comparer un mec qui se dope a un mec qui utilise des chaussures de sport plus efficace ! ps: belle Makisu Kurisu à lunette ;p

[@Pkpas_1363]

La partie sur « l’objectivité » de la vidéo m’a tellement dérangé voyant comme tu l’as dis le mépris exprimé. Il légitime les actions des tricheurs. Comme tu l’as dis, lui aussi n’a fait que prendre un parti et on voit bien lequel. Je suis content de pas être le seul à l’avoir remarqué

[@mendrick]

Message adressé à What a fail mais sous ce com pour contexte. J'aurais pas mieux dit, j'ai eu les mêmes raisonnements sur le jugement qu'il porte sur Wirtual, surtout cette conclusion, c'est fort de finir par le monde à besoin d'être sauvé des sauveurs. Tu nous sauves du méchant Wirtual, c'est terrible de partager des valeurs d'empathie envers les tricheurs mais pas envers Wirtual, tu l'attaque un peu alors que tu as un discours de paix. C'est mon ressenti, je ne serais pas moins beau si je te jugeais sans empathie 😂 j'imagine que tu as pris parti pour trabadia en ayant vu le mal que l'affaire avait pu faire aux tricheurs, ça rend une conclusion assez frappante et apporte l'autre coté du spectre à ta vidéo, un ajout comme une critique. C'est une ouverture de sujet divertissant à un grand public ta vidéo et ça c'est cool. Prend soin de toi chef mais doucement sur les accusations je trouve que t'as voulu trop mené en pature Wirtual là pour pas grand chose, il a comme le dit le com si dessus relevé des problemes vers Nadeo avec ce cas de Midori et a permit de fixer des limites claires sur ce qui etait de la triche ou non pas plus à mes yeux. Sinon masterclass la video et tt les ptits detail, comme a chaque fois c'est réussi ❤

[@WhataFail]

C’est là où je suis surpris parce que, selon moi, c’est pas du tout le message que j’avais dans cette vidéo L’idée de cette vidéo est de donner les faits et d’en faire une analyse après, mon analyse. Je pense qu’il est évident pour les gens que tricher c’est pas bien. Ça l’est beaucoup moins de comprendre pourquoi les gens ont triché, comment c’est arrivé et qu’est ce qu’il faut en penser réellement ainsi que les problèmes des « sauveurs » qui se drapent dans leur bonne vertu pour justifier leurs actes … discutables. J’ai fait plusieurs vidéos sur la triche et sincèrement, (je l’ai dit mais en vrai c’était une vidéo d’il y a quasi 2 ans donc compréhensible si tu le sais pas), je hais profondément la triche dans les milieux virtuels. C’est purement injuste et degueulasse. Je me vois mal prendre la part des tricheurs. Par contre j’estime que pour régler ce problème il faut prendre des mesures mais aussi comprendre pourquoi la triche arrive pour essayer d’endiguer le problème à la source. Et c’est sur ça que la vidéo se base. En substance dire « non les tricheurs sont pas totalement noir ET les sauveurs sont pas totalement blancs » C’est ça qui m’intéresse : le côté non-manichéen de l’histoire. Et pour en parler il faut que je dégrade le sauveur et que j’embelli le tricheur (avec des faits ou en tout cas des arguments). Position risquée et qui fait réagir certes, mais c’est une position que j’ose et j’aime aborder :les limites de chaque « camps ». Le travail journalistique de Wirtual est un bon point mais je pense qu’un travail journalistique se doit de replacer dans le contexte l’action. Dire que c’est illégal / immoral c’est, selon moi, journalistique. Confronter les gens aux images sans rien dire ça a ses limites. La vidéo sur 92Bob ici en est l’exemple. La comparaison entre trabadia (et pas Riolu mais je comprends l’erreur … y’a trop de noms dans cette histoire haha) et Wirtual est selon moi légitime mais a en effet une échelle de gravité différente (mais bon, j’aime aussi être taquin et bousculer un peu). Les deux utilisent une forme de macro (au final, seul le logiciel change mais le but est le même : créer l’angle de drift parfait) et la seule chose qui les différencie et l’intention derrière. Selon moi l’intention permet d’estimer la gravité de la situation (tricher en le cachant et tricher pour dénoncer) mais ne doit pas être une excuse. C’est de la triche, en tout cas selon moi, ça en est. Un ban life de Wirtual serait stupide mais il aurait fallu prendre des mesures et je pense qu’un ban d’un mois / d’une semaine aurait été un minimum. Ok Wirtual veut dénoncer mais ça valait VRAIMENT d’utiliser la cup of the day pour ça ? Une compétition non-officiel aurait pas été suffisante ? Le mec a quand même 1M+ d’abonnés. Le reach est suffisant. C’est au minimum maladroit au maximum de la triche. En vrai c’est un long débat qui fait encore parler la commu actuellement et c’est pas moi entre deux graines de tournesol qui vais le clore. Il n’y a pas de mépris venant de moi pour ce qu’a fait Wirtual et je pense qu’il est évident que ce qu’il a fait est sain et bon. Mais ce qu’il a fait à aussi ses limites et sa capacité à parler « au nom de tous » et à « oui mais c’est pas pareil »-isé dès qu’on lui reproche des choses est … discutable au minimum voire même parfois un peu révoltant. Et je pense que le traiter comme juste un sauveur serait incomplet et malsain. Ça n’est pas du mépris mais un choix dans la vidéo d’être dans le cynique comme dans le contemplatif de ce qu’a fait la communauté. Un mélange des deux qui fait forcément réagir et qui est difficile à gérer. Est ce que j’ai raté ce mélange ? Peut être, je trouve justement que ça donne tout l’intérêt à la vidéo qui serait bien fade et basique sans ça et, dans le texte, ça ne paraissait pas être si acide que ça transparaît dans la vidéo. Mais finir sur une pointe « d’ironie » (Midori en question) peut donner l’impression que c’est ma pensée final alors que c’est juste une part en plus de l’historie que je raconte. C’est pour ça que la conclusion de la dernière minute a un changement d’ambiance, de musique et de rapidité dans le texte. Je voulais que les gens comprennent que Midori n’est pas un retournement de situation mais un ajout de plus à « l’œuvre ». Bref, tu vois que je pourrai en parler longtemps de tout ça mais je me sentais obligé de répondre et d’argumenter sur mes choix et mes décisions. Ça veut pas dire que ce que tu dis est faux mais beaucoup plus que tes points sont légitimes et valent une réponse

[@raamy2426]

​@@WhataFail ​ J'espère que tu es allé dormir depuis x) Je commence a voir le rapprochement je pensais aussi que tu comparais Riolu à Wirtual mais dans la vidéo je n'ai pas tout de suite compris que Trabadia lui n'avait pas ralenti son jeu pour réussir son record donc je comprends la comparaison même si je pense que Wirtual lui voyait juste son clavier comme un outil qui était le futur du jeu pour les joueurs claviers alors que Trabadia lui il voulait juste atteindre la perfection. Je pense que Wirtual n'avait pas conscience de tricher alors que Trabadia lui savait que enchainer des inputs avec une macro était très limite (car j'imagine qu'il n'y avait pas que un pourcentage de steer pour tout le speed drift et qu'il fallait changer le % de steer pendant le speeddrift.) J'avais aussi vu des vidéos sur pourquoi les gens du milieu du speedrun trichent et je ne peux pas faire semblant de comprendre car je déteste la triche en général. Et la vidéo de Wirtual je ne sais pas si je suis le seul au monde à l'avoir perçu comme ça mais j'ai franchement l'impression qu'il laissait entendre que si Riolu revenait en s'excusant il avait peut être ne serait ce qu'une minuscule chance de se faire pardonner. même si dans la vidéo il disait que si il s'était excusé à l'époque il serait peut être déjà pardonné j'ai l'impression qu'il voulait quand même laisser entendre qu'il n'était pas trop tard pour Riolu de faire face à ses erreurs du passé. Désolé d'être très loin de ton niveau d'écriture mais j'espère que j'ai assez bien exprimé mon opinion genre au moins un 8/20 😊🙃

[@valentindescours6493]

Regardant beaucoup de Wirtual, je n'avais jamais vu l'histoire sous cet angle (je parle de Midori pour ceux qui ont vu la vidéo en entier). Effectivement ça montre bien 2 poids 2 mesures et la ou c'est bien, c'est que cela a fait bouger les choses car nadeo a légiférer sur les Actions Keys et les macro in game. Très bonne vidéo, comme d'hab!

[@romainrateltv8640]

la dernière partie sur Midori manque de contexte et d'objectivité, Wirtual en a avait fait une vidéo entière sur sa chaine WirtualTV en parlant du problème, il avait refait un temps sans ses touches analogique, devenant le record a battre pour recevoir le cashprize et il était toujours plus rapide que tout les autres qui avaient essayé et s'étaient plaints. Au final, sur les 5 joueurs ayant reçu le cash prize 3 ont utilisé des actions key custom et 2 des manettes. Je ne sais pas si par "originalité" et "rajouter ta patte" tu parlais de bâcler le dernier sujet. Et pour en rajouter Nadeo a expliquer vouloir modifier la physique des bobsleigh pour nullifié l'avantage de précision qu'on les manettes durant les bobsleigh.

[@dubrasri9723]

Je cherchais ce com. La comparaison est inappropriée selon moi

[@philippeflores5287]

Oui c'est très dommage le manque de contextualisation à ce niveau là La vidéo se justifie pour contextualiser les faits et les évènements. C'est assez bien fait pour la majeure partie. On arrive sur la critique de Wirtual et là on a plus trop de contexte. C'est juste Wirtual a surfer sur le buzz, etc. Exemple concret à 37:47 : on ne sait pas quand survient le message, à quoi il répond, etc. Du coup j'ai lu pas mal de commentaires du genre "Tu m'as ouvert les yeux sur Wirtual", "Je pensais pas qu'il était comme ça"...

[@Vang0_oO]

Très appropriée. Utilisation d'un logiciel externe pour modifier ce qu'il est possible d'atteindre dans un jeu. C'est la définition même d'un cheat. Dire qu'il souhaitait le faire pour annoncer le danger c'est aussi se voiler la face : il aurait pu faire un tweet, ou une simple vidéo, mais il voulait faire le buzz. La soif d'attention est ce qui a poussé les cheaters à tricher, tout comme pour wirtual. Bref, je ne vois pas la différence.

[@romainrateltv8640]

@@Vang0_oO quelqu’un connais vango irl faut checker si il fait pas un avc là il dit n’importe quoi

[@Vang0_oO]

@@romainrateltv8640 ça c'est du bel argumentaire dis moi? Sinon tu peux essayer de répondre de manière construite comme je l'ai fait. Je sais qu'en ligne on a tendance à abandonner lorsque l'on ne sait pas répondre, et à se lancer dans le clash, la dérision ou l'esquive, mais c'est parfois intéressant d'exposer calmement et sainement des points de vus opposés :) Bref, j'espère que personne ne cherche à débattre avec Romain IRL parce que le répondant est bien bas...

[@leyy2282]

Je connais pas trop trackmania mais j’ai kiffer ta vidéo c’est pour dire

[@TSTarte]

Bon visionnage ❤

[@Ytuka]

À toi aussi tu ai sûrement à la moitie en plus 👌🏻

[@ElieCandille-cp6li]

Merci :)

[@linorsel]

Tes vidéos on vraiment un gout unique que seul toi peut faire, je ne vois jamais ça dans les autres vidéos continu comme ça

[@huuzarka]

Je commence à suivre tes vidéos depuis quelques mois, tu résumes parfaitement des choses de manière très précise et c'est le travail excellent qu'il manquait dans la communauté française de Trackmania pour parler de ce sujet. Tu l'as brillement fait ! Je suivais Wirtual depuis l'arrivée de sa popularité avec Trackmania 2020, j'ai fait le même constat que toi au fur et à mesure des vidéos : des sujets fait pour attirer l'œil mais sans réelle profondeur et objectivité. Le cas de Midori est profondément vrai : Il faut que le jeu et toute la communauté TM vienne jusqu'à lui pour qu'il se rende compte que ce qu'il a fait était en fait... comme riolu ... ? Pour un fan de Trackmania m'ayant petit à petit éloigné du jeu, la vidéo est vraiment pixel ! 92bob, peut importe qui il soit, même si c'est riolu, si ça lui permet de revenir sainement dans le jeu et qu'il puisse profiter de sa passion sans accusation de la communauté c'est beaucoup mieux comme ça ! Mieux vaut rester discret plutôt que d'attirer les fauteurs de trouble. Si les temps sont vrais, cela montre que riolu restera un grand nom de la scène Trackmania malgré son passé. Les tricheurs ici sont d'excellent joueurs qui visaient le podium afin de rester compétitif. Un très bon joueur triche pour être le meilleur parmi les meilleurs. Dans un jeu où la pression d'une run est si importante, la triche devient parfois une solution de facilité pour les aider à atteindre leurs objectifs. Et quand on commence à y goûter, c'est comme une drogue : c'est si efficace qu'on continue. La conclusion est l'histoire de riolu, un très bon joueur qui finit par tricher et se faire attraper. La seule erreur de sa part, pour moi, est qu'il n'a pas avoué ses torts. Je suis tout de même heureux de le revoir à son niveau avec un compte sain et avec des records valables ! Maintenant, il ne reste plus qu'à savoir si il reviendra sur le plan compétitif ou non ? Super vidéo =)

[@philippeflores5287]

" ce qu'il a fait était en fait... comme riolu ... " : entre ralentir le jeu (sur CHEAT engine c'est pas anodin quand même) et utiliser une macro personnalisée sur un périphérique nouveau dans un jeu où ya déjà des macros (bref c'est pas non plus super clair cette histoire) "si ça lui permet de revenir sainement dans le jeu" : comment ça "sainement" !? Comme tu le dis "il n'a pas avoué ses torts". Dans le cas où c'est lui, c'est un peu lâche de revenir avec un alias et de pas avoir à subir les conséquences de ses actes. "Mieux vaut rester discret plutôt que d'attirer les fauteurs de trouble." : Il aurait pu continuer à jouer offline et ne jamais publier ces records si ils voulaient vraiment rester discret. Il ferait donc ça pour quoi alors ? La reconnaissance ? La rédemption ? Juste avoir de l'attention ? Dans tous les cas le fait qu'il n'ait pas avouer ses torts ça voudrait dire selon moi qu'il n'a pas encore compris que la communauté s'est senti trahie. Selon moi, la sanction de bannissement à vie ne concerne pas le pseudo mais la personne. C'est d'ailleurs pour ça que ça s'appelle "à vie". Qu'il puisse revenir sans que Nadeo ne s'exprime sur le sujet ou que lui ne parle pas de ses fautes c'est quand même lunaire.

[@huuzarka]

@@philippeflores5287 Hello ! Dans le fond je comprends ce que tu veux dire mais concrètement n'oublions pas quelque chose. Si il s'agit effectivement de riolu, malgré qu'il n'ait pas avoué ses torts, pour moi, il en a largement payé des conséquences et c'est pour ca que son retour incognito ne me derange pas. Il a perdu une carrière e-sport, un nom, une chaîne youtube, tout autour de sa passion par son aveuglement. Donc je suis pas de l'avis du bannissement a vie, je me dis qu3 la sentence qui lui ait tombée dessus est bien pire, et c'est avec cette presence d'esprit que je me dis que ca ne dérange pas si il revient sur le jeu. Il faut savoir tourner la page apres tout :)

[@philippeflores5287]

​@@huuzarka Il a qu'à tourner la page lui. C'est à facile à dire aux autres de tourner la page. Qui juge de si on a payé sa dette ou pas ? " il en a largement payé des conséquences " Selon toi oui mais selon la commu ? Qui sait répondre à cette question ? Pas Nadeo et c'est peut etre pour ca qu'ils disent rien Il y a tellement d'autres jeux vidéos ou de passions à avoir dans la vie. Quand on est banni d'un jeu et bah on revient pas avec un autre pseudo sans s'excuser.

[@kanter71]

Comme le dit le coach dans rasta rocket: "Gagner une médaille d'or c'est fantastique. Mais si tu vaux rien sans ta médaille tu ne vaudras pas plus avec".

[@DrDri50]

Comparer les triches de riolu et co a la problématique midori, c'est juste de la mauvaise foi. c'est pas comme si lui meme avait a de nombreuses reprise contacté nadéo pour leur demander un règlement clair première video que je vois sur cette chaine et c'est du beau bullshit, merci les reco youtube

[@eliottjardin8912]

Très cool vidéo, la réf à 17:00 m’a donné des frissons, j’ai beaucoup apprécié 👑

[@ggmec2166]

Je voudrais revenir sur un point : D'accord Wirtual n'a pas mentionné que les actes de BlackQ sont border en termes d'éthiques et c'est pas normal, mais de là à comparer le record de Trabadia fait par macro sur A-01 et l'AT de Wirtual sur Midori fait sur son clavier analogique je dis non. Trabadia sur toutes ses runs WR sur A 01 avais ralenti le jeu + utilisait une macro comme expliqué dans cette vidéo donc pas besoin à chaque tentative de recréer le speedDrift parfait pour avoir une tentative idéale car il était déjà préenregistré. Wirtual étant un joueur clavier depuis ses débuts et suite aux mise à jour de TM il ne peut pas être précis aussi précis que d'autres joueurs manette par exemple, car Nadeo ne leur offre pas beaucoup d'aide, c'est la raison pour laquelle il a commencé a utiliser ce type de claviers, essentiel pour rester compétitif et être à égal avec un joueur manette/joystick/volant sans devoir tout réapprendre sur un nouvel appareil. Et pour sa run AT il n'utilisait pas de macro à proprement parler car il devait refaire à chaque tentative les mêmes mouvements et il n'y a pas de boutons magique qui lui faisait toutes les parties difficiles sans effort. Ce qui est plus négociable c'est qu'il a utilisé un clavier qui n'est pas donné à tout le monde de se procurer et donc n'importe qui ne peut théoriquement pas battre son temps.

[@Vang0_oO]

Ce n'est pas le clavier le problème, c'est l'utilisation d'un logiciel externe pour faciliter le jeu. Les macros externes sont interdites, tout comme ce genre de logiciels venant avec les claviers.

[@izenahlaurent5637]

Salut ! Je viens de te découvrir avec ta dernière vidéo et franchement je trouve l'ensemble de t'es vidéos tellement travaillées et intéressantes. Honnêtement c'est le type de vidéo que je pourrais regarder en boucle pendant des heures. Bien joué pour ton travail tu mérites encore plus de visibilité et j'espère que tu kiff faire ce que tu fais car nous (je permet de parler au nom de tous) on adore !

[@Eyohna]

Désolé mais la dernière partie n’a aucun sens, Wirtual n’a fait qu’utiliser une fonction incluse dans le clavier ( fonction qui existe aussi sur des manettes haut de gamme) et il n’a jamais caché les utiliser. Seulement la commu s’est réveillée quand d’un coup on a réalisé que c’était bien trop puissant sur les maps bobsleigh et ensuite Nadeo a décidé d’interdire les fonctions de limitation de steering externes au jeu. Ça ne fait pas de lui un tricheur sans âme que tu oses comparer à trabadia et riolu ou Neko

[@cocolanoixdecoco4112]

C’est littéralement l’équivalent d’une macro

[@Xaintailles]

@@cocolanoixdecoco4112 Une macro pre-enregistre des inputs. Une curve analogue non. Y'a une enorme difference entre les deux.

[@Vang0_oO]

La définition même d'un cheat : logiciel externe qui influence, facilite ou augmente les capacités en jeu. Le clavier n'était pas un simple analogique, le logiciel allant avec permettait de mettre en place des macros personnalisées extrêmement précises. Dire que "si c'est vendu avec l'équipement c'est pas de la triche" est un gros voilage de face : les souris sont souvent vendues avec logiciel qui permet la mise en place et l'utilisation de macros. Dans des jeux comme Minecraft à l'époque (1.8.9), cliquer le plus vite et le plus consistament possible était un réel avantage. C'était de la triche. Enfin, dire que Wirtual a fait ça pour avertir du danger est oublier qu'il a d'abord fait le buzz, organisé un tournoi, fait un stream, ... Puis quand la mayonnaise est montée, qu'il a eu beaucoup de vues, il a avoué. Il s'est servi de cet argument pour faire son buzz.

[@christianbarnay2499]

@@Vang0_oO Sauf que Wirtual a organisé tout ça proprement. il a fait une carte dédiée pour pas pourrir les leaderboard des autres cartes. Oui il a fait son buzz. Mais il a choisi combien de temps il allait faire son truc et quand révéler la supercherie de lui-même au bout de quelques semaines seulement. Les tricheurs, eux, ils ont cassé les leaderboards de toutes les cartes et surtout ils se sont tus et ont continué à tricher pendant 10 ans tant que personne ne les attrapait. C'est là toute la différence fondamentale entre tricher et faire la démo d'un problème identifié mais pas suffisamment pris au sérieux. Bien sûr qu'il a organisé tout ça pour faire un max de buzz et en a profité au passage mais il n'a pas pourri la compétition pour tout le monde pendant 10 ans.

[@Vang0_oO]

@@christianbarnay2499 il a fait ça proprement, il a choisi quand faire retomber le buzz... Bref Je ne dis pas que riolu, trabadia etc et Wirtual ont fait la même chose. Je dis que Wirtual n'a pas été propre sur le coup, et à fait de la thune et du buzz sur de la triche. Ce n'est pas propre.

[@Victor-rx4kh]

Un grand merci ! J'ai rarement vu autant de profondeur et de nuances dans ce genre de vidéo ! Décidément ta valeur ajoutée vaut largement le coup ! Et le script plein de rebondissements est top également, j'ai pas quitté l'écran des yeux pour ne rater aucune miette ! Je suis content que tu cherches à faire la part des choses, le monde n'est pas que blanc ou noir, que méchant ou gentil, c'est un nuancier, un curseur entre les extrêmes, surtout quand la compétition fait rage ! Tu as gagné un abonné !

[@Gobelin_Véloce]

3 nouveaux hamsters !!! Depuis le temps que j'en attendais d'autre. Bravo à Malory

[@maximo6972]

Merci, enfin quelqu’un qui parle des marco de wirtual, dans les com de toutes ses video personne n’en parle. Remettre en question sa légitimité et vraiment une bonne chose, super video 🙏🙏

[@darkcryvalou]

Bonne video a tous !

[@lucyliadoigtsdefee]

bonjour et très intéressante vidéo, encore merci, étant joueuse depuis 2008 à trackmania et speedrunneuse récente sur trackmania, je n'avais jamais compris pourquoi les gens trichaient sur un jeu-vidéo, mais comme tout sport dés que ça touche la compétition, il y a cette histoire d'orgueil et de moral! Je suis bien loin des meilleurs joueurs et cela ne m'a jamais vraiment intéressé, juste prendre du plaisir à jouer en me surpassant! je suis peut être la seule folle actuellement à avoir essayé un speedrun all campains TMUF any%, soit 422 médailles d'or d'enchaîner en quasi 19h real time XD mais c'est mon challenge, me reste la catégorie 100% à faire mais j'en suis loin car avoir les médailles d'auteur demande beaucoup d'effort, de + ça fait que 5 mois que je suis passée de clavier à manette en + de 15 ans de jeu ^^ ! je fais que quelques cut où je sais que je peux majoritairement y arriver, mais je vais pas me risquer à perdre 5 min à tenter un cut quasi infaisable en plein speedrun ! Mais plus c'est difficile plus j'adore ça , je roule beaucoup de maps RPG et pas forcément simples, mais au moins je fais de mon mieux! Fini parlé de moi XD, il est nécessaire de distinguer la nuance, et de la préciser, c'est vrai que un détail par ci ou par là ça peut paraître peu, et on ne se rend pas compte du mal moral que l'on peut faire dans ces cas là, et même en dehors de la triche! Il y a eu need for speed world dans ce cas là, du à la tricherie et aux hack et tout, ils l'ont directement fermé. Je suis ravie au final que la communauté de trackmania soit bienveillante et qu'ils se sont donné le défi de battre ces faux records de façon légitimes, et c'est clairement une bonne leçon de moral qu'apporte ces joueurs aux tricheurs! Façon de leur dire " Vous avez vu, en y mettant du votre, vous y serez parvenu après de centaines et de milliers de try hard! " Mais comme dit, de base c'étaient des joueurs précis et performant, et merci à what a fail d'apporter cette part des choses ! comme je speedrun, ma seule ennemie c'est moi même, et c'est pas facile de toujours se battre contre soi, récemment on m'a dit faudrait que je travaille mes techniques de dérapages, je réponds, actuellement c'est pas mon objectifs et cela s'apprend sur le tas, enfin c'est comme ça que je procède. Depuis que je fais du RPG, ou du speedrun, je me suis déjà beaucoup améliorée! Passer de clavier à la manette, ça été très difficile moralement, je n'arrivais plus à jouer correctement! je crois que je me suis laissée aller par mes émotions dans ce commentaire, désolée pour la grande lecture! Cette vidéo est une très belle histoire ! Bravo

[@gasthug]

Mouais tout ça pour en arriver a critiquer et tourner au ridicule Wirtual qui est sans doute une des personnes les plus saines de ce jeu sans trop de raisons mis a part que les techniques qu'il a employé sont parfois limite moralement mais dans ta partie explicative on comprends que des milliers de joueurs qui on joué pendant des années a toujours vouloir s'améliorer sont tombés de haut en apprenant que le top monde était dominé par des cheaters, Wirtual faisait surement partie de ces joueurs la, et a sa place j'aurais surement réagi pareil face a des personnes qui on rendu un objectif irréalisable, j'ai bien aimé le début de la vidéo jusqu'au moment ou on se demanderais presque si le fait d'être cheater un jour mais se remettre en question pouvait tout effacer, comme tu le dis aussi dans la vidé c'est et ça restera toujours un jeu, mais il y a des passionnés des gens qui dédient tout leurs temps libre sans faire de mal a personne dans le but de s'améliorer et les cheaters on bafoué un grand nombre de choses qu'il pensaient impossible dans la communauté, ce qui est bien dommage car selon moi la communauté trackmania est certainement la plus wholesome d'internet, en bref il n'est pas débile d'attaquer wirtual mais pour le faire tu dois aussi prendre en considération son point de vue comme tu le fais pour les cheaters ;)

[@donderkabib2392]

C'est pire que ça, la vidéo reprends absolument toutes les vidéos de wirtual à ce sujet, n'apporte aucune info, rien du out à part une traduction des vidéos de wirtual, et wirtual est monstrueux au jeu, il fait partit de FWO, il est reconnu par tous comme étant emblématique, il fait tout piyr être juste, dénoncer les cheater, il reconnais ses torts, il aide donadigo qui est plus impartial, et au final le créateur de la vidéo le critique, ça fait un peu ouin-ouin salé d'un mec qui s'est fait bannir pour cheat

[@gasthug]

oui tqt je sais déja je me disais juste que j'allais pas en rajouter au pavé déja existant..@@donderkabib2392

[@zeraex7468]

Je penses personnellement que vous deux vous avez rien compris à la vidéo

[@donderkabib2392]

@@zeraex7468 est ce que tu as vu les vidéos de wirtual ? La vidéo qui est ici c'est vraiment exactement les vidéos de wirtual, il dit qu'il s'est inspiré, mais non, il a vraiment juste répéter tout ce que wirtual a dit, et l'a vite fait critiquer. Je vois pas ce qu'on a pas compris ici

[@JunjiLeonhart]

J'ai cliqué par curiosité sur la vidéo alors que je ne suis absolument pas client de Trackmania. Mais 39min après, félicitation pour cette vidéo. J'ai appris pas mal de chose, c'était vraiment super à suivre.

[@bleucent1765]

8:25 il est honteux ce Hamster x)

[@Talace]

La vidéo et le montage est incroyable continue comme sa c incroyable

[@diseaz5661]

Tu dis que Wirtual a une morale douteuse alors que *presque tout ton contenu c'est du copier/coller d'autres youtubeurs ou tu te contente de traduire sans rien ajouter de pertinent.* Rien que cette video, 31 mintuess (82%) c'est du copier coller des videos de virtual ou comme a ton habitude tu a meme pris des visuels de ses video. Les 7 minutes restantes tu applique une logique deffectueuse pour descendre le mec que t'as copier. Regarde toi dans le mirroir stp. 1. Tu essaies d'amoindrir l'impact des tricheurs - on s'en fiche de leur raison, tu triche, tu triche c'est tout. 2. Riolu, qu'il connaissait PERSONNELLEMENT a menti a tout le monde pendant des disaines d'annees a tricher et apres tu t'etonne qu'il a une reaction negative 3. le clavier est juste en avance technologiquement sur les autres, est-ce que avoir un ecrant 240hz c'est de la triche car certains ont des 144hz? 4. Writual a utilise des techniques pas considerees officiellement comme de la triche, de plus, pas pour la gloire ou autre mais pour faire du content Comparer un mec qui fait des videos concues pour divertir a des mecs qui n'ont fait que tricher pendant des ANNEES c'est tres fort, encore plus fort que de copier/coller 82% de sa video.

[@arthuravelmntmnt5958]

Je jouais à trackmania quand j'étais petit et je faisais n'imp avec mdr. Mais en vrai, j'en sais rien de plus, donc voir ta vidéo m'a appris pas mal de truc, et surtout, j'aime tjrs autant comment se tourne ton storytelling ^^ C'est pas aussi intense qu'Undertale ou The beginner's guide mais ça raconte une histoire forte et j'aime beaucoup :D !

[@antoine31]

Une dédication ? C'est un anglicisme : un dévouement plutôt ! Très bonne vidéo autrement ;)

[@timothe5198]

Très bien résumé et j'avais pas vu cette vision de choses. La deuxième partie de la vidéos est vraiment vraiment bien faites. Bravo

[@Morpheus6910r]

Ce n'est pas honnête de ta part de comparer la "triche" de Wirtual avec celle des autres , il a modifié des action key via son clavier pour avoir des angles plus précis , cette méthode est vraiment borderline et Nadéo à bien fait d'y mettre un stop mais on parle ici de modifier une mécanique existante dans le jeux ( les action keys sont disponible dans le jeux ) de manière plus précise. ici il n'y a pas de je tourne à ta place(macro) ou je joue le jeux aux ralentis(cheatEngine). Certes ce n'est pas d'une propreté exemplaire et je ne cautionne pas de faire ca mais ce n'est en RIEN comparable aux triches précédentes. Il à voulu surtout mettre en avance l'inégalité de certains controller par rapport à d'autres et ça se vérifie aujourd'hui avec la snowcar et le volant de Granady qui mette une raclée a toute la planète car Granad est un joueur exceptionnel et qu'il possède un avantage de controller ( uniquement sur cette voiture ). Tu as manqué ici de nuance exactement comme l'a fait wirtual. Bien à toi.

[@kkdecanard]

Whatafail " il y a trop de titre, le pire, le meilleur, le génie " Whatafail : le plus grand scandale

[@MITSU4662]

La conclusion est très cool mais j'ai un problème avec Midori. Qu'on me corrige si je me trompe mais Wirtual a pas utilisé de macro mais un clavier à touche analogue ce qui a rien à voir. Faire le raccourci entre les deux c'est quasiment du mensonge :/

[@Kelrohir]

Tu te trompes

[@Wololo2013]

Il a utilisé un clavier qui faisait du steering a 34% constant (de mémoire) et constitue donc de facto un avantage matériel externe au jeu (le steering "bloqué" se fait in-game via les "Action Keys" a respectivement 20-40-60-80-100%, et non 34% donc). IMO, ce qu'a fait Wirtual a été un breach conscient des TOS, même si y'a toujours eu un flou artistique sur cette question

[@Magamonair]

J'aime l'initiative d'essayer d'analyser le travail de Wirtual plutôt que d'en faire une simple traduction, et c'est super de chercher à aller plus loin. Il aurait pourtant fallu approfondir un peu, en expliquant les motivations de Wirtual : le fait de rendre tout ça public, d'informer sa communauté sur le fonctionnement, de travailler avec Nadeo pour clarifier les règles officielles du jeu qui étaient trop floues sur le sujet, d'aller mettre Nadeo face au mur en les forçant à prendre une décision au regard des action keys, au prix d'une sanction contre lui. Tout ça est justement ce qui différencie les actes de Wirtual de ceux d'un tricheur pour un simple record. Je pense que le reportage aurait été plus équilibré en étant plus concis sur certaines parties du drama de triche et en développant un peu plus sur ces aspects là, qui n'excusent pas nécessairement Wirtual mais qui permettent à chacun de se faire son avis sur le personnage. Sinon je viens de découvrir la chaîne, c'est propre, bien monté et intéressant ! 😉

[@eorrth]

Bonne vidéo à tous. 🙌🏼

[@KeyserSozerTV]

Bonne vidéo mec ! J'aurais rajouté un détail qui en plus n'est pas vrai que pour trackmania mais pour une majeure partie des jeux vidéo compétitif. L'exemple de la polémique sur street fighter pour les sticks leverless donc sans joystick les directions étant remplacées par des boutons ce qui à permis de faire des manips techniquement impossible à la manette ou au stick traditionnel. Comme le clavier qu'a utilisé Wirtual où par exemple il a pu régler ces touches pour tourner à 50% de pression dès que la touche est enclenchée et même si physiquement il appuie plus que 50% le programme maintient l'input à la valeur sélectionnée. Faut bien comprendre que là on ne parle plus de bien ou de mal, on essaye juste de déterminer où sont les limites dans le règlement de Nadeo qui avant modification était très vague à ce sujet. Dernier point dès qu'on parle de compétition il est logique de penser que touts les joueurs chercherons tout les types d'avantages possibles ( borderlines ou pas ) et que donc on y serait arrivé tôt ou tard avec ou sans Wirtual. Les écrans avec de l'ia intégré vont bientôt arriver sur le marché pour vous éviter ce fameux gank au lvl 2 que personne avait vu venir. Les choses vont devenir plus complexe dans les années à venir c'est que le début du casse tête. Peace

[@nizam6151]

7:05 le KZbinur le plus disparate (parate) du KZbin game.

[@Zeetkt]

Toujours aussi passionnantes tes vidéos, quel que soit le sujet ! Merci pour ce moment !

[@zyfa6828]

parfait timing

[@gabxolotl26]

Bravo What a Fail, ton contenu rst incroyablement bien raconter, étant un petit joueur de Trackmania (j'y joue pas trop) j'ai adore en savoir plus sur ce scandale, bravo pour ton travail

[@bleucent1765]

Je le dis un peu à chaud, mais je pensais être d'accord avec la conclusion vers laquelle tu amenais ta vidéo jusqu'à la phrase par laquelle tu la termines. Au début le message semblait être un truc du genre "Ne pas se fier aux apparences" je trouve que faire d'une personne plus que ce qu'elle n'est est effectivement dangereux, (dans le sens où Wirtual est une personne qui a factuellement dénoncé des tricheurs, sans en entendre plus on a pas de raisons de penser qu'il puisse être du mauvais côté de la barrière, mais le problème qui aurait d'avantage pu être souligné selon moi, c'est que le crédit qui lui est donné lui donne du pouvoir sur d'autres personnes, mais tout le monde n'est pas conscient de la rigueur qui doit venir avec ce pouvoir. Quand dire "ouais ce mec a fait si ou ça" peut mener à des réactions de communautés et que tu te places dans la position du "bien", tu dois être irréprochable ce qui est trop difficile pour certaines figures du milieu (je fais référence au milieu de la dénonciation de manière étendue). CEPENDANT le piège dans la phrase de fin est de croire qu'il ne faut rien faire, alors que c'est faux. Bonne vidéo et intéressante comme presque toujours, je commence à me lasser des vidéos types storytelling parce que j'ai l'impression d'être un peu pris pour un con, heureux de constater que je n'ai pas cette impression avec tes vidéos donc merci pour cela.

[@trabadia]

la phrase doit être prise sous forme de métaphore et surtout pas au sens littéral : évidemment, il faut agir contre "le mal" si on en a le pouvoir. L'idée est plutôt de reconnaître les dangers potentiels de la dépendance/soumission à ceux qui prétendent agir dans notre intérêt, et à prendre les mesures nécessaires pour préserver l'autonomie individuelle.

[@bleucent1765]

@@trabadia C'est très bien dit.

[@unmecpasrigolo1647]

Un plaisir, super vidéo ! Et non je ne tournerai pas sur "vou-même" 42 fois... x)

[@c1regal568]

La journée Viens de devenir meilleure

[@Zenrad]

Je me suis rendu compte que ça a quand même fait du bien à la communauté de pardonner à ces joueurs et qu'au final, tout le monde, y compris eux même, a pu progresser grâce à ce pardon, cette rédemption. Je ne suis en revanche pas pour le pardon en temps normal. Le pardon c'est oublier, oublier c'est ouvrir la porte aux mêmes problèmes qu'avant. La vérité maintenant c'est que rien n'est blanc ou noir, il n'y a pas de gentil/méchant et c'est là qu'est notre humanité à tous. apprenons à pardonner (surtout moi bordel) Je ne connaissais pas cette chaine avant aujourd'hui et j'enchaine les vidéos vitesse grand V ! Quel conteur ! wow !!

[@sebastienlelievre707]

Ton speech est bien gentil mais tu as repris la vidéo en anglais sans même changer les mots quoi... tu as juste traduit... et tu oses parler de travail ...

[@racoonsbricstudio919]

Quelle vidéo, de qui ? Faut donner des sources et des preuves là 😅

[@sebastienlelievre707]

@@racoonsbricstudio919 juste le fait que 8 personnes aient liké montre que je ne suis pas le seul à l'avoir vue, et tu sais très bien de laquelle je parle donc s'il te plaît ne force pas et remets toi au boulot car il y a de vraies bonnes choses 😘

[@zdk529]

Les gens ne sont pas une preuve. On veut des sources. Si 9stupide te soutiennent tant mieux pour toi ​@@sebastienlelievre707

[@racoonsbricstudio919]

@@sebastienlelievre707 si je savais de quelle vidéo tu parlais je ne t'aurais pas demandé mon chou 😗❤️

[@sebastienlelievre707]

@@racoonsbricstudio919 et en plus tu te permets des familiarités dérangeantes... Bref je comprends mieux, je vais laisser tomber avec toi et je vais juste aller voir ailleurs c'est le mieux 🙏 bonne continuation

[@heathenslab2881]

La phrase de fin est incroyable ! J'aime beaucoup tes vidéos franchement bravo à toi !

[@E-sportArena]

Excellent travail chef, merci, trop intéressant !

[@Exa029]

Incroyable vidéo vraiment ! J'ai vécu ces moments sans pourvoir en discuter. Je suis content d'avoir un autre point de vue que le mien sur le sujet, qui plus est très objectif. La vidéo à été un plaisir à regarder !

[@evloks131]

Pour lire que je devais tourner sur vou-meme 42 fois, j'ai mis en x0,25.. et ça m'a fait me rendre compte que déjà j'ai pas trouvé vou-meme pour lui tourner dessus et aussi que WaF (@What a Fail !) parle comme un mec complètement bourré, ce qui est très drôle ! Merci bcp d'avoir assuré une vidéo sur cette histoire meilleure que celle de wirtual pour la scène francophone! Tu gères, sois fier de toi !

[@tewhbf6716]

Noob j'ai réussi à mettre pause en ×2

[@etainte1259]

Vraiment stylé cette vidéo! Super intéressant comme tu te poses sur cette vidéo avec les 2 pdv et ce que tu souhaites démontrer, cool!

[@Iskandar_III]

Ca me fait plaisir de voir que tu repost une vidéo. Je me suis inquiété après ta dernière vidéo de Beginner's Guide. J'espère que tout va bien, prends soin de toi

[@rez7mark67]

"Mais je digresse, gresse" 😂😂😂 tu m'as tué 😂😂😂

[@Niz__]

C'est super intéressant, et je suis entièrement d'accord avec toi sur l'importance d'avoir les deux points de vues, même dans des cas que certains peuvent considérer immoraux comme la triche. Merci à toi pour ce magnifique travail !

[@olive-ng8ke]

Bonne vidéo, cependant c'est un peu trop rapide sur la fin. La grosse différence entre Midori et le sacandale riolu, c'est que ca faisait des mois et des mois que wirtual etait sur ce clavier , sans communication de la part de Nadeo sur si c'etait autorisé ou non. Il a jamais rien caché sur ce qu'il faisait , et cétait pas le seul à le faire puisque beaucoup de périphériques le permettent Il a reconnu lui même que c'était limite , mais pas de quoi comparer son comportement à celui de Trabadia ou de Riolu Pour ce qui est de la vidéo sur 920bob, on est tous d'accord qu'il aurait du dénoncer dans cette vidéos toutes les actions limites voir illégales de la communauté (il l'a néanmoins fait en commentaire épinglé c'est déjà ca j'imagine..) Je suis d'accord avec toi sur le fait que Wirtual n'est pas irréprochable , mais je pense que pour des gens qui ne sont pas de cette communauté, comprendre l'impact de la triche est impossible. imaginez avoir passé des centaines d'heures apres un record impossible, je peux comprendre qu'ils ne veuillent pas passer l'éponge si facilement..

[@antoineyon9208]

Comme toujours une vidéo incroyable, je n'ai jamais joué au jeu, je le regardais toujours d'un lointain regard, tu m'as permis de découvrir une facette du monde du jeu que je connaissais, merci 😁

[@chassombre]

Vidéo trés trés bien faite!! En plus y a de quoi se régaler en commentaire :D Le twist de fin fait vraiment réfléchir, malheureusement pour les tricheurs qui essaie de se justifier (je pense à trabadia), internet n'est pas un tribunal, plutôt un purgatoire. Tu expies tes péchés, mais ne t'attends pas à un pardon, juste à un jugement... Mon meilleur conseil pour toi sera d'ignorer ce que pense les autres (surtout les gens qui t'inculpe) et vivre avec :)

[@troubl3gum]

Grâce au "scandale" Midori, Wirtual a participé à ce que Nadeo mette les choses à plat en ce qui concerne le matériel qui permet de régler la courbe des joysticks/boutons analogiques. Et ça tombait bien parce que les "nouvelles voitures" de trackmania (mountain et rallye) sont ultra-optimisables grâce à ce genre de matériel et il fallait absolument que Nadeo pose des limites à son utilisation. Donc au final c'est positif.

[@deeploy]

je pense que la rage ne serait pas si grande envers les tricheurs s'ils ne gagnaient pas des milliers d'euros en tant que représentant et influenceur du jeu aussi ...

[@cacciutt]

"Le monde a besoin d'être sauvé des sauveurs" - Phrase profonde et émancipatrice

[@LeoDpt]

En tant que gros joueur de trackmania, merci pour la partie qui critique Wirtual, c’est clairement nécessaire.

[@hextray]

Je suis assez d'accord sur le fait que Wirtual s'est, au travers de ses vidéos ces dernières années, vraiment autoproclamé "purificateur de la triche". Et si l'investigation de 2021 a fait l'effet d'une bombe dans le milieu, je suis plutôt d'avis que c'était pour le """mieux""". Ç'aurait été mieux que par exemple Nadeo (l'éditeur du jeu) ait son mot à dire dans l'affaire, même si c'est assez compliqué étant donné que c'est un jeu très vieux qui ne leur rapporte plus d'argent et qui est en très grande majorité auto-géré par la communauté aujourd'hui, qui ne soit grind quasi que par masochis-euh, prestige. Ta contextualisation est super intéressante et assez rafraîchissante aussi, et je partage ton ressenti quant à ses vidéos où, pour bannir la triche et l'intrusion dans la vie privée, il... triche et s'introduit dans la vie privée ? Même si le sujet de Midori est un peu rapidement passé : le contexte est différent, et le but n'est pas le même, il demande simplement une clarification à Nadeo sur les limites de la triche. Mais il le fait de manière... Insistante, on est très d'accord.

[@misterbentosama5219]

La vidéo est incroyable, la fin m'as vraiment surpris , mais dans le bon sens !