Le seigneur des anneaux, la série "woke" - 𝙁𝙀𝙍𝙈𝙀𝙕 𝙇𝘼

[@camillebourgoin9662]

La célèbre sortie d'owyn, "je ne suis pas un homm." est dans le livre, on a un peu trop souvent tendance à l'oublier : «Je suis en vie, mais non un homme ! Tu as devant toi une femme. Je suis Éowyn, fille d'Éomund.»

[@sncfgaming8098]

J’ai juste peur que les hobbit prennent une place trop importante dans la série. Tolkien a eu l’idée de prendre la « race » la moins importante de la terre du milieu pour montrer que même la chose la plus insignifiante peut changer le monde. C’est le dénouement du seigneur des anneaux

[@duckhazarak546]

C'est vrai que remettre les Hobbits sur le devant de la scène tuerais un peu ce message de l'œuvre de base...Perso du moment que c'est pas les elfes qui prédominent...Ouais je les aimes vraiment pas.

[@Eralo76]

Après faut rappeler que c'est le second age, mais pas celui de Tokien, mais celui original d'Amazon (ils ont pas les droits). Ils peuvent décider qu'avant la migration des hobbits vers le Compté (fin second age debut 3e ?), ceux-ci étaient importants. Par contre ca ferait bizarre que personne en ait gardé le moindre souvenir si c'est pas justifié d'une manière ou d'une autre (ce sera dur), parce que même les Ents sont plus connus, et eux-mêmes ne connaissent pas les hobbits.

[@adriendefosse7553]

@@Eralo76 Dans les livres, il est dit explicitement que les premières références écrites aux Hobbits datent du troisième âge, à l'époque où une part d'entre eux vivaient sur les rives de l'Anduin. Et même à la fin du troisième âge, la plupart des hommes ne vivant pas aux alentours de la Comté pensent que leur existence est une légende... Donc, je vois mal comment ils pourraient rendre crédible une intervention majeure des Hobbits au cours du second âge. Des références ça oui (genre un mec aviné qui parle de hobbit et que personne ne croit) mais pas plus. D'un autre côté, les hobbits sont supposés avoir participé à la lutte contre l'Angmar au côté des rois des hommes au cours du troisième âge sans qu'aucun écrit de ces royaumes n'y fasse référence alors pourquoi pas? Il semble évident dans les livres que les hommes gardent peu de trace de ce qu'il s'est passé avant le début du troisième âge.

[@corbeauyannis8254]

@@Eralo76 pour le moment, c'est à supposer, mais la série va retracer l'origine des anneaux donc j'attend de voir comment ils compte le développer.

[@jadeshibal9804]

@@duckhazarak546 c'est de l elfophobie

[@kurtlexmen]

Pour Fred de JDG je suis d’accord, c’est un nerd et pour lui le lore a une importance capitale, il a souvent participé à des jeux de rôle papier dans sa jeunesse et le RPG (qu’il voyait au tout départ comme une variante des jeux de rôle papier) est son genre de jeu préféré avec les jeux de gestion. Cela explique pourquoi il voulait une explication (j’ai mis trop de fois le mot explication dans ma phrase) à l’incorporation des minorités dans une série reposant sur un monde d’héroic fantasy déjà existant.

[@lindex3970]

Si il était si pas-raciste que ça, pourquoi le fait que ces personnes soient noires l'a choqué et pas le reste ? Vous pouvez pas nier qu'il aurait rien dit si c'était des blancs hein

[@amirkanoun4228]

@@lindex3970 Bah justement car on sait que les "blancs" font principalement partie du lore de base et qu'on a déjà des explications avec les oeuvres précédente,la oui nouvelle "race" ,donc faut que ça soit évidemment expliquer, je n'ai jamais compris ce que vous trouvez racistes honnêtement

[@sebastienc4688]

Bizarrement les nerd se sont moins plaint lorsque Legolas est devenu blond dans les films alors que les cheveux sont pas mal représentatifs des elfes dans le lore ^^

[@alicatueur1]

@@lindex3970 il n'est pas raciste si une histoire ce passez chez les haradrim et que leur chef était blanc il aurait râlé aussi c'est juste de la cohérence arrêter de voir du racisme la ou y'en a pas

[@lindex3970]

@@amirkanoun4228 ....Les blancs font partie du lore pas par volonté intrinsèque, mais juste par habitude d'écriture d'auteurs occidentaux, hein. Les autres couleurs de peaux, ce sont pas des aliens, mais des humains en fait. Encore une fois c'est vous qui vous acharnez sur ce 'détail'.

[@Ancalag_The_Black]

Je trouve ça surprenant mais je trouve les interactions entre mj et Stéphane sont très fluide, les deux personnes ont une bonne alchimie, on irait même a oublier que les deux sont jouer par le même gars. Voilà chapeau, je voulais en parler

[@TheGrandy123]

J en oublie que cest mj qui joue les 2 tant les échanges sont fluides!

[@Suffrenia]

Mais non vous etes bêtes il y en a un qui a une perruque c'est pas la même personne

[@leroiburgonde2929]

Ce qui m'a fait réagir avec le personnage noir c'est plus que le monde du Seigneur des Anneaux n'est vraiment pas un monde cosmopolite. Les Nains vivent à part dans leur mine, les Hobbits n'intéressent personne et ne sortent jamais de chez eux, les Elfes se pensent au-dessus de tout le monde etc. Même le métissage inter-espèce est mal vu, les couples humain/elfes sont assez rares pour être soulignés. C'est d'ailleurs sur ce point que j'étais d'accord avec le JDG. Mais bon de la à partir sur des polémiques? Surtout qu'on a pas entendu ces gens-là se plaindre sur les nombreux changements du Hobbit, dont le choix des personnages (tiens c'est bizarre, les 2 nains les plus importants des films sont justement ce qui sont le moins nain dans leur comportement et leur aspect)

[@rKhael53]

Y'a eu pleins de critiques sur les changements du Hobbit à l'époque.

[@leroiburgonde2929]

@@elplatypus1584 là je suis entièrement d'accord, la série a l'air d'une fadassité!! Aucune émotion dans le trailer, aucun côté épique. Ça sens vraiment la série à but uniquement commercial, qui compte sur un gros budget et la fanbase SDA pour être le plus rentable possible.

[@RmDIrSudoSu]

Uh tu n'es pas un fan du travail de Tolkien, car les films "The Hobbit" de Peter Jackson ont été critiqués et pas avec des pincettes... Le personnage de Tauriel, Legolas que fais-tu là? , les nains qui pour certains ressemblent à des modèles, le fait que c'est un conte pour enfant et qu'ils en ont fait un film ayant la même ambiance que LotR qui est pour adulte, ... Je pourrais continuer comme ça pendant des heures. Les forums des fans de Tolkien ont ouvertement critiqué ces films, c'est juste qu'à cette époque les média ne se sont pas jeté sur la communauté qui a osé critiqué cette œuvre. Donc toutes les personnes lambda n'ont quasi jamais entendu parler de ça, mais si on a râlé et bien râlé même. Donc quand on voit une série qui a l'air de s'asseoir sur le travail de Tolkien bien plus que le Hobbit ne l'a fait, bah oui ça fait réagir, ajoute à ça les médias qui s'attaquent directement aux fans, et tu as ta polémique.

[@666neoselen]

mais le problème pour les autres nains sont encore présents: le stéréotype du nain balourd est encore présent alors que les nains sont certes capables de rusticité (comprendre, au sens militaire) mais aussi c'est ceux qui taillaient les joyaux, forgeaient beaucoup. dans leur monde un certain raffinement: l'arbre sur la porte de la moria est censé être une chose qui ne se révèle que rarement mais quand elle l'est, émane une lueur à nul autre pareil. la précision de leurs engrenages: ils n'avaient pas tant besoin de jointures tellement la pierre était taillée précisément... et les gobelins illustrent en ça leur exact opposé: sales, constructions sommaires mal ajustées, machines de guerre un peu foireuses autant qu'un bout de tôle ondulée aurait fait un bouclier... pas de statue, pas de joyaux, pas de décoration, tout doit être tout juste utile.

[@adriendefosse7553]

J'ai vu pas mal de gens justifier leur critique de la couleur de peau des acteurs sur base de la situation soi-disant "recluse" des peuples de la terre du milieu. Sauf que c'est se baser uniquement sur la situation à la fin du troisième âge (l'époque où se déroulent Bilbo le Hobbit et Le Seigneur des Anneaux). Or, outre que ce n'est pas parce qu'on accepte mal la diversité qu'elle n'existe pas, cet argument ne pourrait tenir qu'entre des individus de races différentes, cela ne justifie pas un manque de diversité au sein d'une même race. Mais c'est surtout très anachronique. Les évènements de la série sont supposés se dérouler au second âge et plus spécifiquement avant la chute de l'Eregion. C'était une période hautement prospère: Morgoth avait été vaincu et Sauron se cachait avant de se faire passer pour un gentil. Les échanges entre les peuples étaient fréquents au point que la porte ouest de Khazad-dûm était toujours ouverte (d'ailleurs, dans la communauté de l'anneau, Gandalf attribue à cette période d'échange la simplicité infantile de l'énigme permettant d'ouvrir la porte. Il explique qu'il a mis du temps à la trouver précisément parce qu'il n'est plus dans l'état d'esprit de cette époque plus joyeuse). Et même après la chute de l'Eregion, les nains n'ont pas hésité à protéger la retraite d'Elrond, lui permettant de fonder Fondcombe. Et les Numénoréens ont longtemps entretenus d'excellents rapports avec les elfes. D'une manière générale, on peut d'ailleurs presque dire que c'est principalement Sauron qui est responsable du repli des différents peuples sur eux-même. Il a cultivé la jalousie des dunedains envers l'immortalité des elfes, les nains ont vu leurs défauts (notamment la cupidité qui leur vaut l'inimité des autres peuples) renforcés par les sept anneaux et la nécessité de protéger les trois a également poussé les elfes à moins communiquer avec le reste du monde. Bon, notons quand-même que, le cas des elfes est particulier puisque leur repli est surtout du à la lassitude dont seule la terre d'Aman peut réellement les préserver. Bref, non, la série ne se passe pas à une époque où les peuples ne se côtoyaient pas. Que du contraire, c'est précisément l'époque ou les échanges entre les peuplent étaient les plus vifs depuis au moins les années des arbres.

[@leonleprophete]

Est ce que vous pensez que dans cette série ils vont répondre à la question laissée en suspend par Tolkien ? Mais où sont donc passés les Ents femmes ?

[@aimji2679]

Les ents sont des végétaux il me semble... donc je pense qu'il sont pas sexués

[@leonleprophete]

@@aimji2679 Les Ents des champs si tu préfères... Même si les Ents des forêts les appels eux-mêmes des Ents femme. Et puis je suis pas sûre que dans les bouquins ils soient présentés comme des végétaux. Faudrait vérifier.

[@leshurlementsdelacave9563]

@@aimji2679 Dans le livre un vieux Ent fait un chant à Pipin et Merry, où les femmes Ents sont explicitement citées. La voilà : L’ENT : Lorsque le Printemps déroulera la feuille du hêtre et que la sève sera dans la branche, Lorsque la lumière sera sur la rivière de la forêt sauvage et le vent sur le front ; Lorsque le pas sera allongé, la respiration profonde et vif l’air de la montagne, Reviens vers moi ! Reviens vers moi et dis que ma terre est belle ! L’ENT-FEMME : Lorsque le Printemps sera venu sur le clos et les champs, et que le blé sera en herbe, Lorsque la floraison, brillante neige, couvrira le verger ; Lorsque l’averse et le Soleil sur la Terre de fragrance empliront l’air, Je m’attarderai ici, et ne viendrai pas, car ma terre est belle. L’ENT : Lorsque l’Été s’étendra sur le monde, et que dans un midi d’or Sous la voûte de feuilles endormies se dérouleront les rêves des arbres ; Lorsque les salles de la forêt seront vertes et fraîches, et que le vent sera à l’ouest ; Reviens vers moi ! Reviens vers moi et dis que ma terre est la meilleure ! L’ENT-FEMME : Lorsque l’Été chauffera le fruit suspendu et de son ardeur brunira la baie ; Lorsque la paille sera d’or et l’auricule blanche, et qu’à la ville arrivera la moisson ; Lorsque le miel coulera et la pomme gonflera malgré le vent à l’ouest, Je m’attarderai ici sous le Soleil, parce que ma terre est la meilleure. L’ENT : Lorsque viendra l’Hiver, l’Hiver sauvage qui tuera colline et forêt ; Lorsque les arbres tomberont et que la nuit sans étoiles dévorera le jour sans soleil ; Lorsque le vent sera à l’est mort, alors dans la cinglante pluie, Je te chercherai et je t’appellerai ; je reviendrai vers toi ! L’ENT-FEMME : Lorsque viendra l’Hiver et que les chants finiront ; lorsque les ténèbres tomberont enfin ; Lorsque sera brisé le rameau stérile, et que seront passés la lumière et le labeur ; Je te chercherai, et je t’attendrai, jusqu’à ce que nous nous rencontrions de nouveau ; Ensemble nous prendrons la route sous la cinglante pluie ! L’ENT : Ensembles nous prendrons la route qui mène jusqu’à l’Ouest, Et au loin nous trouverons une terre où nos deux cœurs pourront avoir le repos.

[@cyrilpalazzi4053]

Il y a deux trucs qui me font peur sur cette série. 1) les naines sans barbes. 2) le mélange de genre games of throne et seigneur des anneaux.

[@alexandrer4655]

Attend, des naines sans barbes? Tu veux me dire qu'ils avaient inventés les rasoirs à l'époque? Dingue. En vrai on s'en fou qu'il y a des naines sans barbes.. surtout que la reine à un duvet de barbe

[@starwarsprequelsandsequels7582]

@@alexandrer4655 tout comme on s’en fout de la couleur de peau

[@anglesdevues4276]

@@starwarsprequelsandsequels7582 . Pas si on prend en considération le climat, l'ensoleillement, les origines des personnes, comment ces personnes (ainsi que leurs ancêtres) sont arrivées dans la région du monde où elles vivent (il ne faut pas mélanger l'heroic-fantasy qui a les codes du Moyen-Âge et de l'Antiquité - pas d'automobiles, de bus, de trains, de paquebots, de cargos, d'avions, de fusées........, de voyages rapides - d'avec un monde totalement magique et enchanté ou de la SF qui défie l'espace et le temps - MJ Fermez Là fait un mélange des genres quand il compare Docteur Who ; voyages rapides dans l'espace et le temps, ainsi que les transmutations du Docteur Who ; à Les anneaux de pouvoir ; il eut été plus judicieux et sans équivoques d'apporter un contexte cohérent à la présence de nains, d'elfes et de hobbits à haut taux de mélanine à la surface de la peau, dans des régions du monde où les populations ont un très faible taux de mélanine à la surface de la peau, par leur arrivée après un fort fort long voyage depuis des contrées beaucoup plus ensoleillées, soit que les premiers sont des descendants des seconds, soit l'inverse, comme pour les caucasoïdes Occidentaux, les caucasoïdes Moyen-Orientaux, les mongoloïdes d'Asie et des Amériques, ainsi que les australoïdes foncés et basanés, bref des homo-sapiens qui descendent d'homo-sapiens congoïdes à la peau très foncée, les congoïdes qui eux-mêmes descendent des capoïdes à la peau basanée ; -). On ne peut pas comparer le vrai racisme (aujourd'hui le racisme d'occidentaux à l'égard des autres est résiduel - par résiduel ; que je ne minimise pas, bien au contraire que je condamne ;, j'entends qui n'est plus systémique, le racisme anti-occidental et l'auto-racisme ''oncle Tom, Bounty, Oréo, arabe de service, collabeur, harki, lèche-cul des français - c'est dire la problématique identitaire, les problèmes d'intégration et l'anti-patriotisme de ces alter-identitaires ingrats, susceptibles, sectaires et enragés - vendu......" de la part de communautaristes et des indigènistes -) et le racisme supposé (imaginaire - l'Université d'Evergreen, l'affaire du cours de science ''Soprano'', Charlie Hebdo ''raciste'', parler de ''sacs poubelle - les voiles fantômatiques : jilbab, niqab, burqa..... -'' c'est ''raciste'' - critiquer des idées et leurs implications sociétales et politiques n'a rien de raciste -), Martin Luther King combattait le racisme, pas le comité Traoré (jusqu'à preuve du contraire Adama Traoré est mort de problèmes cardiaques et non de violences des forces de l'ordre) et les mouvements alter-identitaires (notamment islamistes), marxisto-bolivariens, trotskistes, écolos radicaux, les antifas (mono-antifas se focalisant sur les réacs et les fachos occidentaux) qui ne font qu'aggraver les choses, au lieu de redresser les torts (tuer le progressisme - tant par les réactionnaires de tous poils, de toutes origines, que par les gauchistes radicaux et fanatiques, et encore par le capitalisme sauvage -, la(les) droite(s) pour toujours, c'est la mort de l'espoir).

[@starwarsprequelsandsequels7582]

@@anglesdevues4276 ok

[@arnaudmeresse1370]

@@anglesdevues4276 Dans ce cas, on peut se demander pourquoi les orques sont foncés, alors qu'ils sont vulnérables au soleil... Et les elfes blancs alors qu'ils vivent dans des régions super ensoleillées.

[@MorganeLobreau]

Je me permet un autre commentaire parce qu'il y a une chose qui m'interesse beaucoup et qui vous semble vous effrayer : C'est une série. Une série va permettre d'exploiter beaucoup plus l'oeuvre de tolkien qu'un film, d'aller chercher des éléments dans d'autres oeuvres comme par exemble le silmarilion voir développer des aspect que Tolkien n'a fait qu'évoquer, par exemple les hisoires des différents anneaux. Pour moi ca peut etre génial ou nul. Pile ou face. Ca va dépendre du talent de ces jeunes scénaristes.

[@nenuphar7560]

Je crois qu'ils ont pas les droits d'exploitation du silmarilion

[@guillaumeferrand3530]

ils n'ont les droits ni sur les livres et univers de tolkien , ni sur les films de peter jackson en faite. donc pour le moment tout ce qui ce passera dans la serie sera non officiel ni canon.

[@orane8550]

Deux choses : - t'as mis Merlin j'étais trop contente xD - je pense que beaucoup de gens se plaignent aujourd'hui de ce genre de choses PARCE QUE y a une impression globale de représenter une communauté juste pour dire : hey regardez on a mis un noir vous êtes contents ? Perso je trouve que ça rabaisse de ouf la communauté en question. Avant c'était différent, car y avait pas les mêmes problématiques (du moins, pas aussi importantes). Un des meilleurs exemples pour moi d'ancien film qui représente d'autres communautés sans pour autant se dire : lol regardez on a mis un noir, c'est Cendrillon (avec whitney houston) : Cendrillon est noire, le prince est philippin, la reine est noire, la bonne fée est noire, une des belles soeurs est noire. Mais c'était pas une époque où on disait : faut mettre d'autres communautés pour faire plaisir Si tu veux un truc récent qui montre pleins de communautés différentes, t'as crazy ex girlfriend qui fait ça très bien, dis toi qu'au final, être un homme hétéro blanc cliché des comédies romantiques devient + rare que toutes les autres communautés xD Pour finir, oui je suis d'accord qu'il faut pas dire de tout que c'est woke (mais je comprend pourquoi les gens font ça), mais faudrait arrêter de représenter des communautés pour faire plaisir, et de le faire pour de vraies raisons. Faudrait aussi que les gens qui sont soit disant woke et "tolérants", insulte qq un parce qu'il a eu le malheur de dire ce qu'il pense. Bientôt, si on les écoute, on devra cancel des oeuvres parce que y a pas une bonne représentation de telle ou telle communauté, et je trouve ça RIDICULE. Ce n'est que mon avis, mais j'ai eu la même réaction que Fred pour cette série (+ la barbe xD).

[@mwa1441]

C'est un peu ce que je ressens quand une série essaie de faire de la diversité, j'ai peur que ce soit fait pour choquer et faire parler de la série, ou pour capitaliser en mode "regardez, on met plein de minorités, on est progressistes". J'ai 2 exemples qui m'ont marqués perso Le premier c'était dans les chroniques de bridgerton sur Netflix. Je sais pas si la série est censée être accurate historiquement, mais voir des nobles anglais avec des origines de partout dans le monde m'a un peu sorti de l'histoire... J'ai du mal à croire que dans une époque d'esclavage tu puisses avoir des nobles anglais aussi diversifiés au niveau des origines, à moins que je ne me trompe. Au départ, j'ai cru que la série allait partir sur une scénario "l'intégration à la vie anglaise est dure parce qu'on doit prouver qu'on est britanniques", mais non, ça dénature complètement l'aspect historique. À moins que ce ne soit de la pure fiction, auquel cas ben... aux chiottes l'histoire, on crée la nôtre ! Mais j'ai trouvé que c'était très forcé, justement à cause du contexte historique qui colle pas. Mais j'ai peut-être juste un balais dans le cul. Mon 2eme exemple, c'est la série Lupin sur Netflix. Au départ, j'ai cru que ça allait être une adaptation du bouquin de Maurice Leblanc, et je me suis dit que ça allait être un changement d'ethnie dubieux pour mettre des minorités. Mais en fait c'était pas du tout une adaptation, la série était très chouette et ben... plein de personnages étaient de tous les horizons, et c'était pas gênant. C'était cohérent et on y fait pas attention. Pour moi, quand tu mets des acteurs pour leur talent et non pour du quota, quand c'est cohérent avec ton univers, ben fonce, perso je remarquerai rien. Mais quand ça remet en question des points historiques réels, je haussé un sourcil et ça me sort de l'histoire. Bon, jamais jusqu'à faire une polémique cependant ^^'

[@andreiherlucaluca471]

Personnellement ce qui m’inquiète avec cette série, c'est un autre problème que je trouve de plus en plus fréquent dans les œuvres : le besoin d’explique forcément tout les événements. En fait j’ai l’impression que ces derniers temps, on fait de plus en plus de spin-offs/prequels racontant comment tel ou tel truc est arrivé, comment tel objet super important à l’intrigue à été créé... Alors oui, tant que ça fait une bonne histoire il y a pas de problèmes. Mais souvent, raconter l’origine d’une chose très importante dans l’univers de manière ultra détaillée...Ça desacralise juste la chose en question. C'est bien de garder un certain mystère parfois sur ces éléments , puisque ça leur donne un côté mystique, important, ça emballe l’imagination...Les anneaux de pouvoir on se côté puissant et sacré qui est en parti du au fait que leur création est très floue, on ne rentre pas dans les détails, et ça les rend d’autant plus mystérieux et craints... Une histoire complète sur leur création de A à Z, ça les rendrait moins...Impactants ? Après reste à voir ce qu’ils vont en faire...

[@TNOfan4093]

Ce qui me gêne le plus dans la série c'est que c'est une série Amazon

[@Juju2927]

@Captain Poulpe En soit, le film a un sous-texte qui peut jouer dessus. On voit bien qu'il n'arrête pas de s'imaginer des évènements tout au long du film, donc on peut en soit se dire que tous le films est juste un scénario inventé par le Joker du présent pour raconter son "origine story" une énième fois. Comme ce qu'il a raconté à Harley, comme the Killing Joke, comme les nombreux "Tu sais comment j'ai eu ces cicatrices ?" etc.

[@etherwestley2579]

Du coup comment faire vire une licence, si on peut pas faire de suite, spin offs ou prequels, de peur de ne pas être dans les attentes des fans ?

[@andreiherlucaluca471]

@@etherwestley2579 J’ai pas dis qu’il faut pas faire de spin-offs.J’ADORE les spin-offs. Explorer une toute nouvelle histoire dans un univers différent avec de nouveaux personnalités, c'est génial ! Et j’ai pas dis qu’il ne fallait pas expliquer. Certaines choses méritent d’être clarifiées. Comment Dark Vador est devenu celui qu’il est est super intéressant, montrer sa descente aux enfers...J’adore les détails de lore super compliqués en général. Cependant, je pense que quand c'est dans l’intention artistique de garder du mystère et que ça participe à donner à l’objet concerné une puissance dans le récit, il faut parfois savoir garder le mystère au lieu de vouloir absolument exploiter le filon. Par exemple, pour l’anneau unique , ce qui compte, c'est que c'est un objet puissant, dangereux, mystérieux, presque une entité propre. Et c'est justement ce mystère qui le rend plus inquiétant. Mais si on se met à expliquer chacune des étapes scientifiques qui permettent sa création, on perd de cette inquiétude.( je caricature un peu, peut-être qu’ils ne vont pas le présenter comme ça) . Et encore une fois, j’attends de voir si l’histoire qu’ils proposent sera bonne avant tout...

[@SoinCho]

@@andreiherlucaluca471 tous les origines sont deja expliqués dans le silmarillion

[@rafarosso8518]

le "y a Christian Clavier dans cette série?" m'as tué de rire

[@guiguguiguy9163]

La lettre de Tolkien qui disait aux éditeurs allemands qu'il regrettait de ne pas être d'origines juives est, à mon sens, la quintessence du doigt d'honneur, le fuck off le plus poli et le plus pur qui soit.

[@arthurchallat8530]

Le flegme britannique dans sa plus pure expression ♥

[@MundusdarkChannel2]

@@arthurchallat8530 "Je suis sincèrement navré, cher ami. J'ai atterris ici tout à fait par hasard" Comprendront la référence, ceux qui l'ont.

[@hegoney5841]

@@MundusdarkChannel2 C'est pas plutôt "Je suis désolé mon pote, je suis tombé ici tout à fait par hasard" ?

[@MundusdarkChannel2]

@@hegoney5841 pas du tout! Apparemment, tu n'as pas la référence. Dommage !

[@starwarsprequelsandsequels7582]

@@MundusdarkChannel2c’est quoi la référence

[@starwarsprequelsandsequels7582]

Ces marrants de voir le skrull soit disant fan de jdg après que ce dernier ait ridiculisé ceux qui se plaint que Warhammer 40k soit devenu « woke » parce que « féminisme » (coucou Psyhodelik) se mettant ainsi les anti woke à dos lol

[@hugoduval2879]

On en parle du montage de dingue de MJ digne the Flash en thermes de FX ça ne me choque que maintenant tellement ça me paraît naturel que MJ et Stéphan soit sur le même plan franchement bravo

[@reronreron1002]

aux IIIème siècle avant notre ère les critiques que Callimène adressait à Appolonios de Rhodes sur sa version des Argonautiques, était sur la base d'une écriture trop moderne et s'éloignant trop du canon homérique, reprenant des archetype de héros juvénile et assez peu viril comparé à l'Iliade. Ls réac' font chier depuis plus de 2000 ans

[@hegoney5841]

Sauf que c'est pas un argument. C'est ceux qui détournent l'existant qui doivent se justifier de l'intérêt de leurs innovations. Ou alors qu'ils inventent quelque chose de nouveau. "C'est bien parce que c'est moderne" ça n'a tout simplement aucun sens.

[@reronreron1002]

@@hegoney5841 nice try Callimène

[@hegoney5841]

@@reronreron1002 On attend les arguments d'Appolonios... à part dire "c'est nouveau donc pas besoin de regarder si c'est bon ou mauvais, je peux faire de la merde c'est cool comme concept" ?

[@reronreron1002]

@@hegoney5841 Est-ce que le roman de Troie du XIIIème siècle à effacer l'Ilyade ou le cycle théatrale consacré au troyen? Non. Est-ce qu'il a des qualités propres à la littérature de son époque, et à marquer les contemporain? Oui. Ou alors, est-ce qu'Excalibur à effacer Le Morte d'Artu de Thomas Mallory? non. Est-ce que le seigneur des anneaux à effacer le livre de Tolkien? C'est l'exact inverse. Si l'innovation et la modernité t'emmerdes, pas de soucis, t'as tout un tas d’œuvres passée à découvrir. Et ça te permettra de te cultiver un peu au lieu de ronchonner sur une série télé

[@vulkanhawkshroud989]

Rien qu'au début, le coup de la barbe m'a tué XD

[@nikolap490]

Cette glissade de la mort et maîtriser de façon divine. Rien que pour ça ils faut les réspecté.

[@wans728]

Par contre la critique se pose la : elle aurait dû avoir une barbe! (Pas la même que Gimli, éventuellement ça aurait été l'occasion de montrer une "barbe féminine", au risque de vraiment être "wok", pour le coup 😄)

[@wans728]

@Captain Poulpe muarf^^ autant pour moi alors😅

[@gandalf4751]

Jamais Tolkien n’a écris que les naines on la barbe !!!!

[@vulkanhawkshroud989]

@@gandalf4751 Ah? Eh bien autant pour moi. Mais cette blague m'a quand même fumé!! Et puis, la majorité du publique cible de cette série n'aura pas lu les livres, mais regardé les films, alors...

[@silverfox2152]

Le problème c’est que ces entreprises le font de façon mercantile. Je doute sincèrement qu’il ont réellement des convictions.

[@michautmarion6860]

Au tout début, j'étais en mode : "Oh non MJ, après avoir tant fait évoluer Stéphane, en fais pas un con raciste" et dès que j'ai compris ce qui l'emmerdait (la Naine sans barbe), une bonne barre et visionner le reste de la vidéo avec le plus grand plaisir !

[@claireaquos6532]

Pareil XD

[@mathiaslienafa789]

J’avoue moi aussi j’avais tellement peur putain 🤣

[@mello.sorciere.a.lunettes]

Perso ce qui m'choque le plus c'est que cette Naine a une double triforce sur son constume X-D

[@gay4sswhovian]

Si jamais MJ fait régresser Stephan je serai très triste x)

[@mathiaslienafa789]

Mais Bon en même temps il a fait des vidéo montrant en quoi faire régresser les personnages c’est quelque chose d’horrible danc ouais il osera pas

[@krankarvolund7771]

Perso j'ai eu la même réaction que Stephan quand on m'a dit que c'était censée être une reine Naine "C'est pas une Naine, elle n'a pas de barbe!" XD

[@PititeMyrtille_89.13]

Un pti com juste pour te dire que l'intro est pépite ! Mon mari assis à côté de moi, m'a annihilé le conduit auditif tellement il a rigolé 🤣🤣🤣🤣

[@charbitre]

Je tiens à souligner tout le travail de réalisation qu'il y a eu pour créer ce face à face entre 2 personnages qui sont la même personne avec autant de naturel et d'entrain. Bravo pour l'écriture du texte, toutes ces scènes de dialogue où les personnages ont des réactions en fonction de ce que dit l'autre, et le rythme des répliques qui rend le tout très divertissant. Les vidéos de MJ ne sont pas assez critiquées pour cela.

[@ericpons7953]

ou alors la révélation c'est que MJ a un frère jumeau...... Tin tin tin

[@mathiaslienafa789]

@@ericpons7953 perso je trouverais ça trop cool mais c’est vrai que c’est pas con comme théorie sa se tien 🤔

[@heisennygma1661]

Je me demande si un jour y'aura un FERMEZ LA ou Stephan aurais le dernier mot sur "MJ" durant un débat entre les deux "personnages". Sa peut être cool.

[@Juju2927]

On a déjà eu un semblant de ça avec Maul qui remet en question le ressort à la nostalgie dans l'épisode 8, ce qui était cool.

[@gr13v0u5]

Stefan a convaincu MJ que les gens du mouvement #ReleaseTheSnyderCut étaient équivalents à des nazis dans sa première vidéo sur la Snyder Cut. "SS?" "Carrément SS."

[@heisennygma1661]

Ah ouais ? Faudra que j'y jete un oeuil.

[@gr13v0u5]

@@heisennygma1661 C'est même l'un des meilleurs passages de la vidéo. :)

[@faeganart3181]

Les orientaux qu'on voit dans les films viennent bel et bien de la Terre du milieu. Ce sont des haradrims (un des peuples qui vivent au sud du continent^^) Effectivement, Tolkien est né à une époque où le racisme était considéré comme normal. Il a d'ailleurs été très chanceux puisqu'il est né dans une famille qui prônait l'égalité entre les individus quelques soient leur couleur de peaux (la famille Tolkien a vécu en Afrique du Sud les premières années de la vie J.R.R. et comptaient parmi leur serviteurs une majorité de noirs mais qui contrairement à d'autres familles anglaises installées là-bas à cette époque, les Tolkien traitaient leurs serviteur blancs et noirs exactement de la même façon. Anecdote par rapport à ce moment de sa vie d'ailleurs, quelques semaines après sa naissance, J.R.R. a été kidnappé par Isaac, un serviteur noir des Tolkien parce qu'il voulait montrer à quoi ressemblait un bébé blanc à sa famille. Et les Tolkien ne l'ont même pas puni ! (Juste un peu engueulé, normal) mais ça montre que l'image de la ségrégation n'était pas partagée par tous les occidentaux. D'ailleurs, même si Tolkien ne met pas de personnages de couleurs dans ses livres, il est très humaniste. Et ça se voit par rapport à toutes les langues qu'il a créé. Les langues sont un moyen pour les peuples de communiquer depuis la nuit des temps, n'est-ce pas là une preuve d'humanisme et de progressisme de sa part ?^^ Autrement j'aime beaucoup ta critique vers la fin sur les mondes imaginaires, je suis d'accord avec les deux visions énoncées. Quand j'étais plus petite, c'est l'univers de la terre du milieu qui m'a permis d'échapper au monde réel dans un moment de ma vie où j'étais soumise au harcèlement à cause de mon côté geek. Mais en grandissant, plutôt que de voir ce monde comme un échappatoire, je le compare de plus en plus monde au monde réel et ce recul sur cette oeuvre qui a forgé mon imaginaire et m'a donné mon amour de la littérature m'inspire aujourd'hui et me sert de référence dans l'écriture de ma propre saga littéraire pour à mon tour décrire cette société où j'ai du mal à trouver ma place face à l'imaginaire et à la magie de l'enfance menacée par des système oppressifs et déprimants là où l'imaginaire permet d'adoucir cette vision que j'ai du monde à travers le prisme de ce que j'ai toujours aimé. En ce qui concerne l'oeuvre en elle même de Tolkien, pour moi on DOIT la modifier pour l'adapter à l'écran. Parce que si on veux juste un bête copier coller de l'oeuvre en image, bah on a cas relire les bouquins illustrés de John Howe et Ted Nasmith mais comme tu l'as très bien dit MJ, les mondes imaginaires dépeignent une quête épique, des aventures en tout genre, découvrir un ou des mondes mais tout ça avec un fond d'actualité par rapport à l'époque où cette fiction a été écrite. Cette série est encore une oeuvre nouvelle, a part entière qu'on pourrait limite dire indépendante du livre (encore une fois, si on va un copier coller des livres, bah reliser les livres tout simplement, ils seront toujours là) Tolkien critiquait la société des années 50, Peter Jackson celle des années 2000 et cette série, celle des années 2020 parce que c'est à ça que sert les oeuvres de fiction. Sinon, autant lire le journal, pourquoi s'emmerder à écrire des fictions. Pour finir : j'adore la réplique où tu présente Bard en une phrase, c'était génial 🤣🤣 (comme quoi on peut être fan de quelque chose et savoir quand même prendre du recul sur les quelques défauts😌)

[@faeganart3181]

@@Eggpunked je te conseille de relire l'oeuvre mon chaton 😘 a moins que ça t'amuse juste de cracher ton venin mais bon, venant de quelqu'un qui a toxic dans son nom, ça ne m'étonne pas 😘

[@Eggpunked]

​@@faeganart3181 Ouais je suis ce genre de gars qui envois son "venin" en prenant le temps de mettre une jolie forme à son message pour être agréable à l'oeil... Du vrai venin quoi, pour les durs, les vrais de vrais :) Blague à part, je soulevais donc un argument... Auquel tu réponds par une attaque ad personam (pour me dire après que je suis toxique... *tousse tousse* ) ; en effleurant à peine la forme puisque tu peines à débattre sur le fond quand on répond à ton éloge à Tolkien. Donc pour le rapport malsain des Nains à la richesse ; alors même que Tolkien les a calqué sur son fantasme des cultures sémitiques en se servant de son passif de linguiste... Tu vas continuer à me dire "relis l'oeuvre" sans plus d'explications ? Et puis j'ai pas relevé ton passage sur la famille de Tolkien qui était "trop super sympa avec ses domestiques noirs"... Parce que ça en dit déjà assez long sur toi et ta vision des rapports humains... Tolkien a diffusé ses fantasmes dans la construction de son oeuvre, il a lui même avoué qu'il n'était pas forcément fière de la manière dont il avait articulé certaines choses... Cet homme est un érudit du début XXème, on parle d'une époque ou la phrénologie est considérée comme une science hein ! Tu sacralises presque sa figure... On déboulonne des statues en ce moment, la leçon à en tirer c'est qu'aucun être humain ne restera éternellement en accord avec son temps ! Tu peux être dans le dénis des contradictions de Tolkien, mais c'est pas parce que tu te caches les yeux que le problème cesse d'exister... Maintenant tu peux toujours balayer mes arguments en me parlant de la forme plutôt que du fond ou bien de mon pseudo ; mais les ficelles vont commencer à se voir :p

[@donovancaron2149]

@@faeganart3181 Je partage fort l'intégralité de ton message, moi-même j'écris ma propre saga littéraire avec les mêmes ambitions et manière de faire que toi. Si il y'a un moyen d'accéder à ton contenu d'une manière où d'une autre J'aimerais le connaître avec plaisir uvu

[@Rikodou100]

Tout comme MJ, je suis plus choqué de voir que la Reine des nains n'a pas ou quasi pas de barbe, alors que dans l'univers de Tolkien c'est dis que les femmes et hommes nains ont tous une barbe et que celle-ci est en plus un symbole plus ou moins d'honneur qu'on ne doit surtout pas toucher. Pour le fait qu'elle soit noire, ben je suis plutôt en accord avec JDG, je suis passionné d'Heroic Fantasy et j'adore l'univers d'Arda créé par Tolkien, et cet univers est cohérent et bien construit. Et donc le rapport avec la reine nain, je veux juste savoir si dans les ancêtres de ces nains il y avait des peuples nains vivant dans des régions beaucoup plus ensoleillé et chaude (comme les régions d'origine des Haradrims par exemple) et surtout des nains qui ne vivaient pas dans des cavernes et des grottes cachés du Soleil. Parce que bon, si un peuple en particulier vit en permanence dans des lieux sombres, sans lumière, il aura tendance à devenir beaucoup plus clair, ça s'appelle être cohérent avec la biologie et le fonctionnement du métabolisme. Sur Terre les peuples sont en général plus sombre au niveau de la peau dans des régions beaucoup plus ensoleillé et on trouvera naturellement des gens à la peau sombre voir noire autour de l'équateur, dans les déserts tropicaux et aussi dans les déserts nordique et à l'inverse dans les régions beaucoup plus tempéré avec moins de Soleil, on aura des teintes de peaux beaucoup plus clair style caucasien. Tout ça c'est juste une question de métabolisme et de climat. Et l'univers de Tolkien n'échappe pas à cette règle: le Gondor et le Rohan ou encore Erebor sont des royaumes situé dans des régions tempérés donc des peuples à peau clair, et à l'inverse les Haradrims viennent de régions au climat plus sec et tropical, donc normal qu'ils aient des peau basané voir noir. De plus, l'époque du Seigneur des Anneaux se rapproche de celle du moyen-âge (les peuples n'ont pas les technologies pour voyager facilement et pas la vision pour ouvrir son esprit à toutes les cultures), donc une époque où les peuples ne se mélangent pas trop. Au moyen âge tu trouvais pas trop de noir dans les rues de Paris, ni trop de blanc dans les rue du Caire. ça s'appelle simplement de la cohérence. Donc simplement expliqué, c'est tout. par contre la barbe absente j'ai un nain ou un elfe avec les cheveux courts, là clairement je ne suis pas d'accord. Et si tu t'en fou de la cohérence de ton univers, alors tu peux mettre un Balrog qui débarque en Delorean avec une guitare électrique à Minas Tirith... ça sera marrant, mais ce sera un nanar!

[@valentinf8420]

En fait pour y avoir réfléchis un peu je me dit que les scénaristes pourraient faire quelque chose de vraiment bien avec la reine naine noir. J'imagine bien que ce ne sont pas les nobles qui vont dans les mines, on pourraient alors imaginer que le fait d'avoir la peau noir pour les nains est un marqueur social qui montre que tu ne vie pas dans les mines sombres et sales mais bien dans les palais au dessus. Je sais TRES bien que ce ne sera clairement pas utilisé comme ça mais je trouverais ça vraiment cool de l'utiliser comme un marqueur de lutte des classes.

[@yokhojota6792]

"ça s'appelle être cohérent avec la biologie et le fonctionnement du métabolisme." Vous êtes sûr ? :) Si les humains que nous sommes ont développé un panel de couleur de peau assez large c'est à cause, en effet, de la pression environnementale. Un individu avec une mutation qui permet de produire un peu plus de mélanine permet, sur des centaines de générations de donner un avantage évolutif et de permettre au gène de se répendre. Mais vous pensez vraiment que les nains (et à forciori les elfes) sont concernés par ce mécanisme biologique ? Moi je dirais qu'ils ne le sont pas du tout. Les nains vivent très très vieux, ce qui fait beaucoup moins de générations accumulées pour donner un avantage à un gène. Je ne suis pas un spécialiste de la question, mais le monde d'Arda n'est pas si vieux. Rappelons que la sélection naturelle consiste à faire mourir, génération après génération, par probabilité faible, les individus avec un léger désavatage. Pour que la selection naturelle soit un mécanisme impactant, il faut être d'une espèce fragile qui se reproduit beaucoup, jeune, et meurt jeune. Et tout ça sur un temps trèèèèèès long. Les nains sont noirs, rouges ou bleus uniquement parce que Aule en a décidé ainsi à leur création, et rien d'autre.

[@lionssinofpride7817]

Trouve moi une ligne dans les oeuvres de Tolkien qui nous parle de caucasien , d'africain , de sémites , asiatique etc...et on en reparlera. En attendant ces ethnies n'existent pas dans son oeuvre.

[@lionssinofpride7817]

Climat sec et tropical ça ne va pas ensemble. En fait ya trop de bêtises dans ton discours, vraiment désolé mais revois ta copie. Et ta comparaison Balrog DeLorean avec blanc noir , fait arrêter les conneries une seconde.

[@Kelduffnim]

Il y a quelque mois, j'ai vu le film "Exodus" de Ridley Scott, ou l'histoire se déroule durant l'Egypte antique et dont le casting principal est composé majoritairement d'acteurs blancs qui incarnent des personnages hébreux et égyptien. Bien que je m'en fous totalement de "qui joue qui" dans un film, si on suit la logique de ceux qui se plaignent de ce genre connerie, Exodus aurait du provoqué une plus grosse polémique que celle des "Anneaux du Pouvoir" vu que les hébreux et les égyptien sont des peuples qui existent réellement contrairement aux elfes et aux nains.

[@MJFERMEZLA]

Mais leur seul logique c'est "je veut pas de typé dans mon film", donc forcément, on les entend pas dans les cas de Whitewashing.

[@babytor2903]

Alors c’est peut être parce que personne connaît ce film contrairement à la série lotr qui a un budget pharaminal et bcp de com’

[@fyodorkaramazov2136]

Bah si moi ça m'énerve, ça m'énerve déjà quand Ridley Scott fait un film qui se passe dans la France médiévale mais que ça parle British.

[@KazuohAquilegia]

Il me semble que le film a été boycotté en Egypte. Parce que bon, se vendre comme un film historique crédible et réussir à la fois à rater ses visuels ( Des pyramides en construction au milieu de ville du Nouvel-Empire... bon, il y a un moment ou il faut arrêter de se foutre de la gueule du monde quoi. ) et sa chronologie ( Kadesh présenté comme une simple escarmouche, quand tout les historiens spécialisés dans cette période s'accordent à dire que c'est une des batailles clés de la politique entre l'Egypte et le Hatti... )... Ridley aurait du passer le film à Oliver Stone je pense 8F.

[@myriam6865]

@@jeanmartin9048 la rousseur ne signifie pas grand chose sur l'éthnie de la personne, par exemple dans certaines régions en Afrique noire, il y a des peuples reellement roux et ou blonds aux yeux bleus et pourtant ils sont noirs (peaux visage typés etc) . C'est exactement la même chose pour les magrebins, arabes ou autre éthnies👌

[@shiroegenshiken1371]

J'entend les arguments que vous produisez à MJ corp, mais au final vous avez un poil esquivé la problématique autour du JDG un peu comme "ceux qui se plaignent sont racistes sauf lui" mais vous n'avez justement pas discuté de son argumentaire tout à fait valable et vous êtes contentés d'un homme de paille... d'un métamorphe de paille qui présente les arguments les plus nauséabonds, mais néanmoins existants, du débat. En ce qui me concerne, j'étais tombé sur une vidéo de Psyhodelik qui parlait des hobbits noirs et j'avais répondu en commentaire que si l'explication était que PAR EXEMPLE "Un Haradrim a perdu sa caravane marchande, a fini dans la comté et s'est marié avec une fille des Fierpieds et PAF on a les cousins Sombrepetons de Hobbitbourg". Mais quand bien même la série se passerait sur un scénario qui ne dépend pas des écrits de Tolkien, le lore de Tolkien lui est établi. Et si on peut éventuellement accepter des naines noires en justifiant qu'un des pères des nains était noir (acceptable sous réserve que ayant lu le Silmarilion, aucun moment un autre que Durin est décrit), alors le casting doit être cohérent et TOUT les nains de ce bastion sont noirs. Concernant un elfe noir, c'est de suite bien plus compliqué, car la géographie a son importance et un elfe qui arriverait à se métisser avec un Haradrim rend la chose géographiquement plus complexe. Un monde moyen-âgeux, même si il n'est pas notre monde, est un monde ou le voyage est plus l'exception que la règle. Et au vu de la faible natalité humano-elfique ça fait double peine. MAIS c'est acceptable. Le problème c'est que ces justifications ne sont pas celles mis en avant par Amazon Prime, et les articles à ce sujet semblent plutôt aller dans le sens d'un casting fait "parce que scénario" au lieu de "Lore friendly". Qu'on le veuille ou non il y a une base à l'univers de Tolkien, une base géographique, ethnique, géopolitique et culturelle. Si c'est pour ne pas respecter cette base alors ils auraient mieux fait de faire une série originale à la "Legend of the Seeker : L’Épée de vérité", au lieu de prendre un lore établi et le malmener. A partir de là, l'ethnie a son importance, et perso je suis aussi dérangé par ça que par les acteurs blancs qui jouent les haradrims et le corsaires d'Umbar dans le film seigneur des anneaux. -Des figurants noirs dans le hobbit? Lacville est un reste des réfugiés de Dale, et Dale était un pôle économique centrale de la région... région voisine des orientaux. -Des hobbits noirs? On a intérêt à me fournir un arbre généalogique à un moment donné. L'un des aieuls de Bilbon a inventé le golf, l'ancêtre du hobbit noir est celui qui DOIT avoir importé la cannelle dans la Comté, sinon la suspension consentie disparait. -Quitte à faire une série sur l'univers de Tolkien avec des gens de couleurs, pourquoi on va pas visiter ce qu'il y a à l'Est du Mordor? Y'a un tas de gens de couleurs là-bas, y'a même deux mages bleus que j'ai très envie de découvrir après Radagast. Par contre les seuls elfes que vous croiserez seront des esclaves enlevés par les pirates d'Umbar, les seuls nains des descendants des traitres qui ont rallié Sauron. Jurisprudence Morano: Cet argumentaire a été écrit par quelqu'un qui a pour perso de JDR Warhammer un gentil Skaven, un Bretonnien Sang-de-dragon, un nain ayant un grand-père humain arabien et un demi-elfe bi... et aussi un ami noir IRL.

[@shiroegenshiken1371]

Tout ça pour dire que qu'on le veuille ou non la couleur de peau A SON IMPORTANCE. Les mauvaises œuvres l'incluent pour une question de diversité. Les bonnes œuvres racontent quelque chose avec. Et même créer un univers ou les gens sont diversifiés sans explication est une explication. On SAIT que l'humanité est devenu égalitaire parce qu'une femme officier noire se promène sur le pont d'un vaisseau. On sait que l'amour c'est beau y compris chez les homos parce que GARNET IS MADE OF LOVE. Quant aux thématiques ou l'on en parle le capitaine Benjamin Sisco le sait sûrement mieux que n'importe qui: kzbin.info/www/bejne/g6jdmKd5rKahnJo Edit: Et maintenant je chiale... A chaque fois que je l'entend dire "I'm human being dammit" je craque, cette profonde détresse que Avery Brooks arrive à faire passer dans son personnage me brise le coeur.

[@leshurlementsdelacave9563]

Complètement d'accord, en plus on a un vrai connaisseur du lore ça se respect (si seulement les réal' étaient "lore friendly" comme ça). L'avis de JDG est complètement éclipsé, on critique littéralement ce qu'il a dit, tout en sous-entendant que t'es raciste sauf si t'es le JDG. En plus JDG lui-même s'est plaint qu'on "lui invente une vie et des opinions", et là avec le "c'est parce-que c'est un nerd" et "c'est ce qu'il combat" on est carrément dedans. Les arguments du mec étaient clairement pas racistes, pas besoin de regarder toutes ses vidéos et d'aller le voir IRL en mode creep pour le voir (en plus sa meuf est originaire de l'Asie du Sud-est, on a clairement pas affaire à un Morano-like). Je comprends pas comment on ne peut comprendre ça, et je comprends encore moins comment on peut aller souhaiter ses morts à un mec qui dit ce que JDG a dit, mais ne jamais osé le faire aux vrais racistes (qui justement pullulent jusque sur YT). c'est sûr quand Rochedy te sort que les arabes sont biologiquement des gens violents et violeurs, ou quand Papacito te parle du Q de l'orient qui "chie" (ce sont ses mots) des immigrés, là on va pas insulter leurs femmes.

[@shiroegenshiken1371]

@@leshurlementsdelacave9563 Je suis en léger désaccord avec toi. On ne critique pas ce que JDG a dit dans cette vidéo. MJ critique de vrais arguments racistes de la communauté "anti-woke" qui agissent vraiment pour certains en tant que racistes. MAIS il joue la facilité en : 1/ Faire un homme de paille qui argumente comme un pied. 2/ Refuser les vraies critiques faites à la série sur les genres et les races comme celles du JDG, et se faisant transformant toute critique sur la couleur de peau ou le genre comme une critique obligatoirement similaire à son homme de paille, donc obligatoirement raciste. Par exemple Stéphane a fait un gag très drôle sur le fait qu'il était choqué que la reine naine n'ai pas de barbe sans relever sa couleur de peau. MAIS comme il incarne le fan réfractaire au changement il aurait pu face à la critique ouvertement raciste prendre une position intermédiaire similaire à celle du JDG en disant que: 1/ Oui, une naine ou un hobbit noir ça le dérange un peu, mais moins que la barbe et surtout qu'il déteste être assimilé à l'homme de paille et ses propos nauséabonds. Et que ce qui le dérangeait ce n'était pas une soi-disante insulte à l'oeuvre de Tolkien, mais une question de cohérence avec la licence. Que si hobbit noir ou elfe noir il y avait, il voulait que le scénario EN PARLE et qu'à la rencontre des deux personnages le hobbit demande à l'elfe si un de ses parents n'était pas par hasard un humain d'Umbar. Et que les deux pourraient avoir une discussion à ce sujet en comparant leurs arbres généalogiques. 2/ MJ serait alors venu avec une position plus ouverte mais respectueuse de celle de Stéphane (ET DU JDG DU COUP) en disant qu'il comprend la critique, mais que Tolkien n'était pas réfractaire à la réicriture de ses oeuvres, que la série n'est pas relié au films de Peter Jackson, et qu'à l'instar d'une Hermione noire dans Harry Potter la série resterai cohérente. 3/ MJ aurait pu ensuite faire remarquer que SI EN EFFET Tolkien avait probablement imaginé que des persos blancs et des rois uniquement, que donc une reine naine noire n'était pas la première chose qui lui était venu à l'esprit, et ce car il a vécu bien avant nous, son intention d'auteur n'est pas importante si elle n'est pas écrite, que son roman est approprié par ses lecteurs, et que dans le Silmarilion entre autres, il n'a jamais été spécifié la couleur de 6 des pères des nains, que seul la lignée de Durin a été vraiment traitée, et que bien qu'on ai toujours parlé de ROI nains, la culture naine n'a jamais été spécifiée comme obligatoirement patriarcale (elle l'est surement, car si ce n'est pas spécifié c'est que aux yeux de Tolkien s'était normal, mais encore une fois c'est aux yeux de Tolkien, et on parle de sa plume) Et là nous aurions eu une vidéo moins insultante à l'égard de ceux qui ont relevé ces détails sans les assimiler obligatoirement à des racistes ou des ignorants.

[@shiroegenshiken1371]

Tout ça pour dire: J'espère SINCEREMENT que au vu du choix de Casting, et le format seriel étant relativement permissif aux digressions, nous auront une origin story des personnages genrées qui explique leur existence dans l'oeuvre. Oui la phrase tel quel est volontairement choquante, je demande aux gens de couleurs d'expliquer leur existence. Parce que dans un monde futuriste ou l'humanité est réunie pour explorer l'espace on ne l'explique pas JUSTEMENT parce que l'humanité est unie. Dans une galaxie lointaine, très lointaine on ne justifie pas la présence d'extraterrestres et de gens de couleur ou des femmes au sein d'une résistance face à un régime oppressif, PAR CONTRE quand ce régime oppressif intègre des femmes ou des aliens dans ses bataillons sans justification, là ils deviennent moins méchants. Et pour finir quand on est dans un monde fantasy inspiré du moyen-âge, qui n'est pas notre monde oui MAIS qui a malgré tout des codes scientifiques, ethniques et sociaux similaires, tu DOIS justifier la couleur de peau. Si dans Black Panther il y a un blanc dans la cour du roi je VEUX SAVOIR ce qu'un blanc fout au Wakanda, le pays fermé par excellence. Si dans le seigneur des anneaux j'ai des noirs chez les hobbits je VEUX SAVOIR comment ils sont arrivés là. Parce que la cohérence scientifique est importante aussi. On est dans un monde ou les gens voyagent très peu. Ce sont les héros qui voyagent, par contre les paysans, les hobbits, les soldats, ça reste chez eux. Et le soleil tape toujours en fonction de la géographie, pas d'une question de quotas ethnique à remplir. Un argument que je n'ai pas repris dans ce que j'ai lu, et que Psyhodelik avait fait: c'est que des nains noirs n'avaient rien à faire dans le seigneur des anneaux car ils restaient sous terre, ils n'avaient pas besoin de mélanine. Mon contre argument c'est que la génétique offre quand même la possibilité de léguer sa couleur de peau, que l'évolutionnisme n'est pas raccord dans le monde de Tolkien concernant les nains, créé par le divin, et que leur mutation est 10 fois plus lente qu'un homme puisque un nain vit 500 ans. Et pour finir que 1/ Il existait des cités naines à ciel ouvert et 2/ Même sous terre quand tu exploites des filons proches de rivières de lave t'es bien content d'avoir de la méllanine dans la peau, la lave ayant une radiance qui peut donner des coups de soleil.

[@ellana5963]

À propos de la fonction échappatoire de la fiction, notamment la fantasy : L'échappée est très relative si c'est pour retomber dans un monde qui a exactement les même travers que le notre. Je m'explique : en tant que femme queer, lire de la fantasy où 99% des personnages sont masculins et il n'y a aucun personnage queer, ça ne m'inspire pas grand-chose. C'est juste comme ça qu'est le reste de 95% de la fiction produite, ça n'a rien d'échappatoire. Même si l’œuvre n'est pas sexiste ou homophobe, ni dans son propos ni dans son sous-texte, n'avoir aucun personnage dans lesquels je peux me reconnaître me fatigue, parce que c'est déjà le cas tout le temps. Perso, si je veux de la fiction à but échappatoire, j'irai chercher des histoires où les protagonistes sont des femmes et/ou queer - et où, potentiellement, le sexisme et l'homophobie n'existe pas. Là, ce sera échappatoire. En bref, si je cherche un échappatoire à une réalité sexiste et homophobe, un univers masculin et hétéro sera peu pertinent. Dans l'ensemble, je comprends l'idée de lire de la fantasy pour le côté échappatoire - et je comprends tout à fait que ça puisse inclure l'absence de discours politique. Mais un univers de fantasy blanc, cishet, masculin, valide, ... sera un échappatoire principalement pour les lecteurs blancs, cishet, masculins, valides. En somme, on en revient au fait que l'homme blanc cishet et valide est considéré comme l'élément neutre, apolitique, le choix par défaut quand on ne veut pas faire de choix. Là où la présence de personnages féminins, racisés, queer, handicapés, ... est considéré comme un choix, généralement politique. Attention donc à comment tu définis implicitement un univers "neutre" et "apolitique". ;) (Encore une fois, le fait que la simple existence de minorités dans des fictions soit qualifiée de politique est une preuve en soi qu'on n'est pas rendus en terme d'égalité. Notre existence ne devrait pas être sujet à débat.) Bref, vidéo très intéressante comme d'habitude, moi aussi je fatigue des débats débiles (allitération!) qui empêchent de discuter des vraies qualités d'une œuvre! Bon courage pour la suite, et bonne continuation!

[@TNOfan4093]

@@roxaneaudet9699 Bravo, c'est hyper intéressant de parler de ces thématiques-là en fantasy. Tu comptes t'inspirer de quelles cultures ?

"Du coup, Star Wars 8... - Pousse pas !" Parfaite conclusion 👍

[@aymenbenhacine8205]

12:00 je pense a ce moment la figurine avais sortit tout ses argument le reste c'est de chipotage

[@Stancella]

Salut, MJ ! Il a y a un sujet sur lequel je me dis que ce serais cool que tu fasses une vidéo : ce que TV Tropes appelle "Ron the Death Eater" et "Draco in leather pant". Tu sais, cette tendance des fans à traiter un personnage gentil comme tout comme le mal incarné et un personnage canoniquement méchant comme un ange innocent qui n'a jamais fait de mal à personne. Parce que je vois cette tendance dans énormément de fandoms.

[@johanetsondragon]

C'est tellement triste de devoir en arriver là pour là moindre oeuvre culturelle qui sort, j'ai l'impression que plus personne n'en a quoi que ce soit à faire des oeuvres et de ces qualités et défauts. C'est cool de remettre les pendules à l'heure et de faire des analyses comme tu fais (ça fait de bonnes vidéos!) mais ça serait bien cool de voir un jour une polémique qui soit juste un grand débat de fan de la série sur genre "hey mais pourquoi lui il a battu lui au combat, tenant compte de son pouvoir de maîtrise des 7 cristaux de feu il aurait dû être plus fort" enfin je ne sais pas

[@fmqc-gamingtv3577]

Comme quoi, ceux qui détruisent réellement la culture, c'est ceux qui se plaignent que les woke-SJW-chepakwa détruisent la culture.

[@johanetsondragon]

@@fmqc-gamingtv3577 Tu prêches un converti mon amis :)

[@betsunoyoru64]

Je repense à witcher où il y avait un personnage qui était devenu noir et le seul problème que cela posait c'était que l auteur l'avais décrite comme blanche pour faire un parallèle avec sa peau et son esprit froid, calculateur sinon je pense que ça n'aurait normalement pas du poser problème.

[@MJFERMEZLA]

Et comme on a enlever les description et narration de l'auteur dans la traduction livre-télévision, ça servait a rien de s'embêter avec ça.

[@betsunoyoru64]

​@@MJFERMEZLA en effet de plus pour compenser ce changement mineur ils se sont adaptés avec le costumes qui se charge de faire ce travaille que la couleur de peau avait donc d'une certaine manière le parallèle existait toujours juste différemment. Sinon super vidéo

[@shikisaii]

@@MJFERMEZLA Sauf que les gens s'attendent à voir les adaptations dites fidèles, à ce que ce soit justement fidèle à ce que l'auteur à écrit.

[@Magemo7]

je me souviens que ma grand-mère trouvait trop bizarre que l'intendant du Gondor mange des tomates

[@trenttroy7654]

Beaucoup de gens ont une vison biaisée de la fantasy, car nombre d'entre eux estime qu'elle représente le medieval européen "historique", or la fantasy est plus proche de la SF qu'elle ne l'est du récit historique. La fantasy utilise le prisme d'un passé fantasmé comme prisme de nos société actuelles comme la sf utilise un futur lui aussi fantasmé comme prisme, tout les deux revoient à une vison de notre monde actuels. Dans "orcs" de Stan Nicholls on retrouve les thémes du réchaufement climatique par les humains, le racisme, de l'utilisation du mensonge pour justifier une guerre et une occupation d'un territoire par une grande puissance étrangère, l'un des titres des bouquins c'est quand même "Armes de destruction magique".

[@trenttroy7654]

@@Hemmelka La démarche artistique d'une adaptation ne doit aucunement être bloqué par une lecture strict de l'oeuvre , je peut te dire qu'il y aurait d'énormes blocquages. Prenons exemple avec "L'Appel Cthulu" : comment adapter une oeuvre qui interresse le public comtemporain mondial (ou du moins occidental), là, ou' nous avons une vision du monde d'un auteur baignant dans l'idéologie du sud des USA du début du XX éme. Autre exemple, de ce que j'ai vu aucune des adaptations du Mythe de la guerre de Troie n'est fidèle à l'oeuvre original d'Homére ; elle diffère d'une époque à l'autre et c'est tant mieux, sinon ça serait vite emmerdant et inutile En conclusion : une oeuvre une fois publié, échappe complétement à son auteur, car les lecteur/spectateur en feront une lecture différentes et ceux des un et des autres, Ils se projeterons dans l'univers et les personnages, cela varie aussi selon l'époque et les régions ou' elle est vu/lu . Puis c'est le principe originel des mythes, évoluer selon les régions et les temporalités, on peut empécher les Hommes de faire évoluer les histoire à leur sauce sinon ça sera réelement un blocage de la démarche artistique, ce qui peut arriver de mieux à une oeuvre c'est qu'elle deviennent un Mythe.

[@TNOfan4093]

Aujourd'hui, la grande majorité de la fantasy anglophone ne s'inspire ni de l'Europe ni du Moyen Âge

[@wall3130]

@@TNOfan4093 du coup ça s'inspire de quoi ?

[@TNOfan4093]

@@wall3130 Afrique, Asie, Amériques... Antiquité, Renaissance, Révolution industrielle...

[@wall3130]

@@TNOfan4093 tu as des exemples sur le fait que ce n'est plus l'Europe qui soit représentée en majorité par la fantasy ? Parce que bon ça reste en grande majorité européen, des œuvres de fantasy situées en Amérique et Afrique il y en a très peu et même par rapport à l'Asie il y en a plus sur l'Europe et l'antiquité, renaissance et révolution industrielle c'est européen mais pas grave à dernière nouvelle à part pour l'antiquité mais ça reste tout même en majorité européen et à la base on parle de Tolkien donc des œuvres de fantasy de la moitié du 20ème siècle dont le fantasy était encore quasi exclusivement porté sur l'Europe

[@professeurgaby3065]

Conan le Barbare: le méchant est un afro-américain dans un "espace géographique" qui rappelle le seigneur des anneaux: no pb. Des hobbits ou des elfes noirs dans Rings of the Power: NOOOOOON

[@iangmhotmailfr]

Pas tout à fait. Dans Conan ont est légèrement vêtu signe qu'on est sous des latitudes plus ensoleillé et en plus le mec a la peau pâle. C'est pas l'etni qui compte mais l'environnement que le physique représente

[@arnaudmeresse1370]

Pour apporter de l'eau au moulin, même dans l'histoire de France, on représente des évènements importants du passé selon les us et coutumes des époques auxquelles elles sont reprises. Au 15ème siècle, on représente Clovis couronné alors qu'il n'a été que baptisé, les sacres n'apparaissant qu'en 756 avec les carolingiens et notamment Pépin le Bref. Clovis est baptisé par immersion. AU XVIIème siècle, on le représente baptisé par effusion. Il y avait évidemment une visée politique dans cet exemple, mais ça prouve que rien n'est figé dans le marbre.

[@justinealligier9902]

Je suis très heureuse d'avoir regardé cette vidéo, ça m'a donné une véritable piste de réflexion nouvelle: Comment ça se fait qu'on ne se plaignent pas d'acteur noir jouant des blancs dans du théâtre ou de la comédie musicale, mais qu'on s'en plaigne dans les films? C'est une question que je trouve très intéressante et qui remet en perspective ma façon de penser le casting des acteurs. Merci pour cette nouvelle réflexion qui me permettra de m'enrichir. Et comme toujours une très bonne vidéo :)

[@MamieAka]

Je pense qu’il y a juste beaucoup moins de monde qui vont au théâtre, parce que pour la pièce de théâtre d’Harry Potter, l’actrice noire d’Hermione avait pas mal fait parler ! (J’ai l’impression d’avoir moins entendu parler du scénario qui n’a aucun sens haha, débile)

[@krankarvolund7771]

@@MamieAka Justement, dans la communauté des fans, on a plus parlé du scénario, que du casting, et d'ailleurs des fanarts avec Hermione noire, et même Harry indien, ça existait déjà ^^ C'est quand c'est arrivé dans le grand public que ça a fait jaser. Et c'est pareil pour le théâtre, le grand public s'en fout, donc y'a aucune polémique autour ^^

[@MamieAka]

@@krankarvolund7771 j’ai suivi de loin parce que je trouvais ça stupide (autant que le scénario (oui je déteste cette pièce désolé xD)) mais je parlais bien de quand la pièce est sorti, sur les réseaux notamment j’avais vu quelques plaintes (et je crois que ça s’est plus ou moins calmé quand JKR s’est exprimé dessus). Je suppose que beaucoup de gens qui ne vont pas au théâtre d’habitude y sont allés parce que c’était HP et qu’une partie des plaintes venaient d’eux justement ? Pour la communauté, oui je suppose que j’ai pas été la seule à grincer des dents mais vu que je regarde peu de vidéos sur HP, et que je vais pas trop sur les réseaux sociaux je croise pas souvent d’autres fans donc je connais pas leurs avis x) en tout cas j’ai pas vu de scandale dessus (mais je suis peut être passé à côté ?) Enfin bref, finalement tout ça pour dire, il y a des cons partout, mais quand il y a moins de monde, proportionnellement… x)

[@krankarvolund7771]

@Baie des villes Il y a de ça, mais honnêtement, je pense aussi que c'est tout simplement qu'on a du mal à faire un gros scandale avec une pièce de théâtre, donc ça intéresse pas ceux qui aiment monter en épingle ce genre de casting ^^'

[@famillesabot5719]

Je m'attendais pas à ce que tu sorte une vidéo aussi vite. Par contre j'ai pas digéré le coup des femmes nain sans barbe.

[@TheVictorianPlague]

puis une reine dans une société ouvertement super patriarcale comme celle des nains ...

[@op0143]

@@TheVictorianPlague ouais c'est vrai que c'est bizarre x)

[@lorganisationxiii]

@@TheVictorianPlague Ca a pu arriver de temps en temps en 6000 ans.

[@valardil3697]

@@lorganisationxiii 7000 meme, le 1er age c'est deroulé sur 700 ans, le second 3500 et le troisieme 3000 (à peut de chose près)

[@op0143]

@Captain Poulpe tu as des preuve ?

[@DreamLikeCinema]

J'avoue que comme beaucoup la première choses qui m'a choquée c'est la reine naine sans barbe. Et entendre des gens se plaindre des couleurs de peaux des acteurs alors que la série n'est même pas encore sortie, Tolkien taperais du poing sur la table! Je suis une grande fan du Seigneur des Anneaux, et meme si effectivement je me fiche pas mal de voir l'histoire des anneaux de pouvoir façon Game of Thrones, l'important est l'univers de la Terre du Milieu, ses enjeux et diversités de personnages, tous unis ou diviser pour des raison diverses, ce qui renforcera leur rapprochement! Bravo pour cette vidéo MJ! 😁

[@SSupreme_Leader]

Des hommes noirs ou hobbits passe, puisqu'ils peuvent très bien vivre dans le sud, vivant dans le désert, mais faudrait-il qu'il l'explique leur raison, comme pour certains hommes noir dans un jeu sur l'univers expliquant très bien leur présence, mais pour la naine ce n'est guère possible, puisqu'ils ont dans l'ombre depuis plusieurs décennies, donc le manque de cohérence, il ne faut pas insulter les noirs, ils ne sont pas noirs pour n'importe quelle raison, dont la pigmentation au sujet du soleil, mais pas en restant dans l'ombre. Je trouve scandaleux d'ignorer leur existence, de plus une personne noir temps d'années change de couleur en restant à l'ombre, faut connaitre lore du livre et la respecter. Il ne faut en aucun cas implanter n'importe quoi, c'est irrespectueux pour eux, justement pour le plaisir.

[@galexis8141]

J'ai bien aimé la vidéo, les propos et aussi tout la mise en scène. Perso, je suis très neutre pour la série mais elle mérite de savoir se qu'elle va nous raconté. Et aussi, j'ai vraiment aidé la discussion entre vous 3 c'était nouveau et bien exécuté.

[@yokhojota6792]

C'est facile à expliquer la couleur de peau. :) Les elfes sont immortels, les nains quasiement. Ils ne sont pas vraiment sensibles à la sélection naturelle qui a fait apparaître les couleurs de peau pour des humains mortels. Donc il suffit que Aule et Iluvatar les créer noir à la base, et leur descendance reste noire, quelque soit l'ensoleillement de leur position géographique.

[@diabloiii4234]

Il existe des peuples noirs ou basanés sur arda, les elfes ne le sont pas, il existe 7 clans de nains dont plusieurs nous sont encore inconnus, c’est une occasion manquée d’expliquer la différence avec les autres nains alors que la reine en question est imberbe et noire dans un clan blanc (pour la barbe peu importe le groupe c’est obligatoire) pour les hommes tout aurait été possible c’est con et pour les hobbits, ce n’est même pas sûr qu’ils existaient au deuxième age mais quit à en mettre, ils ont raté une occasion de représenter les forts comme étant mate de peau car ils le sont d’autant plus que cela se passerait avant que les hobbit ne se regroupe et se mélangent en compté

[@diabloiii4234]

@@Hemmelka oui peut-être que les elfes auraient pu migrer mais ça me semble peu probable après je ne crois pas que tolkien ait spécifiquement dit qu’ils étaient tous restés en terre du milieu ou valinor, et comme c’est un scénario original peut-être qu’il peuvent en profiter

[@diabloiii4234]

@@Hemmelka En vrai plus j’y pense plus je me dis que le côté histoire originale pourrait permettre d’étendre le lore et de rajouter des éléments nouveaux et qui seraient plus facilement justifiables afin de garder une cohérence, ils pourraient par exemple exploiter les sept royaumes nains, l’histoire des neufs hommes et leurs origines ainsi que d’étendre la carte déjà connue, si les scénaristes s’associent à des spécialistes ils pourraient pondre un truc pas mal

[@yokhojota6792]

@@diabloiii4234 "les elfes ne le sont pas" Selon qui ? Lorsque Disney reprend l'histoire de pinnochio, ils défoncent littérallement l'oeuvre originale pour l'adapter à leur vision du moment. A la base, Pinnochio est un petit connard qui frappe son père, il n'a pas de criquet qui l'accompagne, etc. Dans la légende arthurienne, les chevaliers sont de nobles guerriers. De quel droit Astier en fait des abrutis ? :) Toutes les reprises, de toutes les oeuvres, de tous les artistes, sont déformés par rapport à l'oeuvre précédente dont elles s'inspirent. C'est le principe de base. C'est pourquoi une oeuvre en dit long sur l'époque où elle est produite. Par exemple Blanche-neige a la peau très blanche, parce qu'elle doit être belle pour l'histoire. Si nous arrivons dans un temps où la blancheur est synonyme de maladif, ce serait absurde de reprendre un teint blanc. Donc même si Tolkien écrit noir sur blanc (lol) que les elfes ont la peau blanche (et je ne crois pas, si ?), on s'en fout au final, on le change. Il faut m'expliquer pourquoi les modifications que les artistes font sur des oeuvres dont vous connaissez l'inspiration d'origine sont invalides, alors que les modifications que les artistes ont fait sur les oeuvres dont vous n'avez pas, ou peu, connu les inspirations d'origine sont valides. Vous avez les références de Tolkien pour la couleur de peau ?

[@diabloiii4234]

@@yokhojota6792 pour blanche neige c’est dans son nom, les premières lignes du compte original et celles des adaptations les plus connues dont celle de disney eux même mais bon, sinon là où représenter un enfant qui frappe son père ou des femmes se mutilants les pieds pour se faire manger les yeux ou encore pourquoi pas quelqu’un qui a très peu de mélanine même si bon ça existe et ce n’est pas toujours un symptôme de maladie, il n’y a rien de mal représenté l’oeuvre de tolkien de la même façon qu’elle a été écrite, "d’après qui ?" C’est bien tu t’es répondu tout seul, et et d’après la logique, l’oeuvre de tolkien étant particulièrement complète, nous pouvons assister à la création du monde et à la naissance des premiers/seconds êtres, ces derniers, les elfes sont tous nés à un endroit en terre du milieu, mis à part une partie en valinor, ils n’ont ensuite pas quitté la terre su milieu, aussi ce n’est pas une adaptation de quelque chose comme le seigneur des anneaux c’est un nouvel élément totalement nouveau qui s’incruste dans la chronologie comme les jeux Shadow Of qui même si ils sont de bons jeux sont des pures merdes en terme de "jeux seigneur des anneaux" et ils ne sont pas du tout "canons à l’histoire et comblent les trous et zones d’ombre de l’œuvre de tolkien". Si vous voulez créer un univers de fantaisie et vous amuser à créer toutes sortes de choses qui vous plaisent, grand bien vous fasse mais arrêtez de prendre des grandes œuvres juste pour pondre des merdes infâme avec justes des effets visuels pour les simples d’esprit et des incohérences partout juste pour faire plaisir aux "fans" qui se satisfassent d’un putain d’orc magicien qui te sort un balrog de son cul ou d’une reine naine imberbe et mate dans la lignée de durin qui est blanche

[@Sedh]

Et ça ne gêne personne de prendre des beaux acteurs pour jouer des personnages historiques moches…

[@TNOfan4093]

Genre Cate Blanchett qui a joué Élisabeth Ière ?

[@cedfire3729]

On en parle dans certaines séries surtout dans les scènes "hum hum Passionné " c'est toujours les beau gosse qu'on met mais quand on met des gros ou des moches on en voit jamais ou limite ce sont des méchant violeur 🤔

[@Xass2000]

Nathalie portman pour jouer le requin kennedy ? On rêve

[@himeshan9835]

Oui, comme Eric Bana qui jouait Henri VIII dans Deux Soeurs pour un Roi.

[@lenquetehistorique9769]

@@himeshan9835 Justement là aussi il y a des démarches d'adaptation. Les canons de beauté ça change. et au XVIe s, un léger surpoids était bien perçu en terme d'esthétisme. On a des commentateurs de l'époque qui disent qu'Henry VIII est un putain de BG (même si pour nous il est éloigné de la norme de la beauté masculine). Donc choisir un acteur qui est aujourd'hui considéré comme un putain de BG ça fait sens en terme d'adaptation. En plus, il faut pas projeter le tableau très connu d'Henry VIII (celui d'Holbein le Jeune) sur toute ça vie. C'est un tableau fait vers la fin du règne, Henry VIII a une bonne grosse 40aine. Avant, il était plus athlétique et plus beau selon nos normes contemporaines. Après je suis pas naïf, clairement l'argument marketing d'avoir un bel homme dans ce rôle a été plus important.

[@theomoreau7365]

23:30 Hé bien, on peut imaginer que les œuvres comme Le Seigneur des anneaux ont une portée cathartique, qu'elles mettent en scène des personnages avec des problèmes si graves que nos propres problèmes nous apparaissent comme dérisoires en comparaison.

[@bashinku8403]

En revoyant cette vidéo aujourd'hui, après mettre infliger l'intégralité de cette série avec faux suspense et tous les problèmes scénaristique qu'elle contient, j'en reviens à la réflexion à la réflexion de Fred, il manque au moins un figurant noir chez les nains, ce qui aurait montrer que cette couleur de peau est normal dans ce peuple, où l'on voit beaucoup de figurants, et aurait justifié tout le reste du casting, même si ce n'est pas un problème de base, surtout vu le reste de la série où l'intégralité du budget semble être passé dans les décors et les costumes, parce qu'on ne ressent pas de réelle implication dans la direction des acteurs et où le scénario semble écrit par Chat GPT. Comme qui dirait, je m'attendais à rien, j'ai quand-même été déçu.

[@blade7y156]

Je reregarde ce passage à 14:35, et soudain une pensée me vient : Je suis actuellement le développement d'une série animée sur La Quête d'Ewilan, une saga de livres fantastique/merveilleux français dont le premier tome est sorti en 2003. L'adaptation pourrait être diffusée sur Netflix, mais ce n'est pas encore acté. Mais surtout, entre autres : -le personnage principal est un fille à haut potentiel qui va vite devenir un personnage puissant -son ami d'enfance est noir -sa découverte du monde fantastique se fait en se téléportant au moment de se faire percuter par un camion Du coup je ne peux que déjà imaginer les commentaires qui viendront cracher sur cette série "qui est vraiment typique des années 2020, se forçant au wokisme en mettant des personnages noirs et féminins en tête d'affiche", ou encore que "Ewilan est une Mary Sue, un personnage inintéressant qui ne sert qu'a rabaisser les hommes", voire même que "le scénario n'est un énième repompage du genre Isekai, extrêmement populaire, mais cette fois par la France". En plus d'être déjà totalement débiles, ces remarques seront d'autant plus insupportables que la saga a débuté en 2003, et qu'à cette époque les concepts de "woke" et de "Mary Sue" était presque totalement absents en France, et que l'Isekai n'était qu'un sous-genre très mineur du manga, qui n'avait même pas atteint la France. Mais bon, comme pour toutes les séries les gens jugeront à l'emporte pièce, sur la surface de l'apparence du reflet de l'image qu'ils en auront...

[@MJFERMEZLA]

Tu crois pas si bien dire, parce qu'une autre Adaptation de série de livre, Hunger Games, avait aussi fait polémique à l'époque du premier film car la petite fille muette qui participe aux jeux était noir... ce n'était même pas une liberté d'adaptation, le personnage était aussi noir dans le livre, seulement ces cons ne comprenaient pas le sens du terme "peau olive"

[@blade7y156]

@@MJFERMEZLA Oh là je pense que ces cons n'auront juste jamais entendu parler du livre, surtout hors France, parce que autant la couleur de peau de certains personnages n'est pas précisé, autant la couleur de peau de son ami d'enfance (Salim) est très très claire des le début, notamment car elle est un point caractéristique dans son développement de perosonnage...

[@tibowsky4092]

​@@blade7y156 je comprends tellement ton point de vue Moi j'aime beaucoup créer des histoires et des univers, et il y a un univers que j'aimerais développer autour du Cirque Et le truc c'est que j'ai grandi avec le Cirque que j'ai vu en vrai (comme à La Grande Fête Lilloise du Cirque), à la télévision (Cirque de Monté Carlo, Cirque de Massy, Cirque de Demin, Cirque Phenix,... Et bien sûre le Plus Grand Cabaret Du Monde) ou encore internet (pour revoir les éditions précédentes, et des numéros qui ont étés enregistrés il y a bien des décennies...) Et chacun avaient l'habitude de montrer le meilleur du Cirque Mondiale, ce qui fait quand un spectacle je pouvais voir : des français, des italiens, des britanniques, des allemands, des hispanique, des brésiliens, des éthiopiens, des américains, des mexicains, des ukrainiens, des russes, des mongoliens, des kazackhs, des japonais, des chinois et même des coréens... Avec parfois des numéros (et mêmes des spectacles) 100% féminins Donc tu te doutes bien que j'ai envie de reprendre ces différents points du cirque dans l'univers que j'ai envie de créer (avec des nouveaux numéros que j'essayent de créer) Et du coup je suis sûre, que si un jour ça sort en livre ou soyons fou en film ou séries, ils vont ce plaindre comme d'habitude sur les mêmes choses comme l'importance des femmes dans certains numéros, ou le grand nombre de nationalités...

[@lenquetehistorique9769]

ça fait quelque temps que dans tes vidéos je suis très content de l'évolution du personnage de Stéphane (le toi à la perruque blanche, Stéphane je crois). Quasi un homme paille qui pinaille sur des trucs d'adaptation, au fur et à mesure tu en as fait une représentation de la culture geek qui se détache de sa frange toxique tout en lui laissant ce côté "je suis attaché à certains univers". C'est une écriture rondement menée. PS : En écrivant ce commentaire je me suis demandé si cette description expliquait la position de Fred du JDG... et franchement aucune idée, je suis pas là pour psychologisé des gens que je connais pas. En tout cas bon travail.

[@TheDarksharcoux]

17:44 "prendre des acteurs qui ressemblent à ce que les artistes ont imaginé pour ce personnage" Très bien dit ! C'est d'ailleurs ce qui explique la grogne quand un studio chie sur ce principe et prend des artistes qui n'ont rien à voir avec la vision de l'auteur. D'ailleurs, pour favoriser l'apparition de personnages de couleurs dans le cinéma, il serait sans doute plus constructif de mettre en avant les récits issus d'auteurs non occidentaux dont les personnages reflètent sans doute plus la diversité plutôt que d'essayer de les greffer de force dans une histoire dans laquelle ils n'ont pas été prévu par l'auteur à l'époque.

[@sasuwe]

Perso, je comprends le JDG sur le fait de demander plus d'explication dans cette univers (même si ça à été un peu mal expliquer et les gens ne l'ont pas très bien compris) parce que dans un monde fantastiques pour les rpg (genre les Skyrim, the Witcher ou Fallout), les RP, etc...... on a l'habitude de tous devoir expliquer de A à Z pour donner de la cohérence à nos univers (de l'époque dans laquelle ça se situe ; de l'environnement ; des différentes races qui vivent dans cette univers et leur lieux d'origine ; les différents conflits ou intrigues qu'ils y a dans cette univers ; jusqu'à expliquer dès le débuts l'existence de la magie et de la science et comment ça fonctionne dans cette univers, etc....) donc ce qu'il a dit n'était pas si insultant et choquant que ça. Ensuite, pour ma part, qu'il y a des séries, films, jeux vidéos et autres œuvres "Wokes" ou "progressistes" avec des représentations de personnes noirs, féministe ou LGBT+, disons que je m'en fou un peu et que ça ne me pose pas de problème et que je trouve ça assez positif : cependant, ce qui me pose problème est la façon dont certains studios et sociétés le font, la façon dont ils le mettent un peu trop en avant comme si que ce sont les seuls à y avoir penser et que faire ça est une exception (alors que ça devrais être normal et ne pas être un problème), comme si que derrières, ils cherchent à nous cacher quelques choses, genre une histoire et un scénario hyper mal foutue et hyper mal fait qui n'a ni queue ni tête (un peu comme la série Netflix Cowboy Bebop qui à l'air hyper nul comparer à l'œuvre original) et du fait qu'ils ont l'habitude à utiliser du "wokisme", de la communauté LGBT+, noir et du "progrès" uniquement comme une tendance (comme tu fait une tendance KZbin ou Tiktok) pour faire du buzz et de l'argent sur le dos de tous le monde en plus du faits que j'ai l'impression qu'ils font aussi aussi pour nous faire oublier que ces studios sont aussi eux-même responsables des inégalités et des injustices et qu'ils cherchent à nous faire oublier qu'en ce moment même, ils ont toujours des problèmes avec la justice justement parce qu'ils harcèlent et abusent leur salariés et qu'eux aussi sont concerner par le sexisme, la racisme et de la discrimination dont subissent les LGBT+ sachant tous ça est limite de l'hypocrisie pour moi. Ps : genre, tu prends les studio Ubisoft et Sony qui a récemment critiquer le studio "From Software" en disant que leur jeu nouveau "Elden Ring" était "sexiste" et autres alors que ces deux studios ont justement pas mal de procès justement pour des problèmes de sexisme (en plus de leur problème habituelle de faire subir du "Crunch" à leur salariés) en ce moment même...... en gros, c'est l'hôpital qui se fout de la charité là.....

[@gay4sswhovian]

Fallout est de la SF, de la SF fantastique oui mais de la SF avant tout :)(un peu comme Earthbound d'ailleurs surtout le 1er)

[@gay4sswhovian]

Le truc avec les "histoire mal foutu" c'est qu'on est obliger de vous expliquer mots à mots comment ça marche vu que vous êtes dans un déni inimaginable en ce qui concerne le queer coding par exemple, on aurais pas à faire cela si vous acceptiez les codes de la fiction qui sont plus accessible aux non homme blanc cishet que vous mais Nan des que quelqu'un fait la moindre analyse voir à un simple HC ça y est c'est "vous voyer du queer partout" "arrêter de forcer votre propagande y'a aucun message" et autre connerie de ce style commencer sérieusement à vous remettre en question et peut être vous pourrez chialer car on ose avoir des fiction bas de gamme aussi qui sont comme ça car on doit vous raconter certaine chose comme à des gosses.

[@sasuwe]

@@gay4sswhovian A dire personnel, j'aime bien l'imaginaire, le fantastiques et tous mais disons que je n'aime pas les "histoire mal foutue" parce qu'on te donne trop d'information dont des trucs qui n'ont rien à voir avec l'histoire, des trucs qui de fait un résumer de tous ce qui s'est passer avant alors qu'on le sait déjà , ou on te donne des infos comme ça vite fait de façon hyper random sans trop en parler après (alors que c'est sensé être important) mais qui ne sers pas à grand chose parce qu'on développe pas après alors que ça pourrait être intéressant de le faire (la plupart du temps, c'est lors des développement de perso qu'ils font ça quand tu as des infos normalement important d'un perso qui est sensé définir qui il est mais on donne ces infos hyper random et vite fait) et aussi parce qu'à cause de tous ces infos, on ne peut pas imaginer avec tous ça, que certaines sont complètement inutiles et que ce genre de chose te gâche l'histoire et ne te donnes pas envie de t'investir dedans. Enfin bref, J'avoue que tu marque un point et je suis d'accord avec toi sur ce niveau là sachant que ces gens qui n'ont pas d'imagination, qui sont fermer d'esprits et qui sont très paranoïaques en voyant du mal partout et de la propagandes partout gâche l'imaginaire et ils sont chier avec leur connerie..... mais bon tu auras toujours des gens qui nous juger et nous critiquer tous en essayant de gâcher tous ce qu'on aime.

[@christopherlemogne4059]

Je me rappelle que à la base je connaissais pas l'existence de la série jusqu'à que l'on me casse les oreilles avec leur histoire woke et après de ne plus en avoir rien à foutre de la série jusqu'au point de l'avoir quasiment oublié jusqu'à cette vidéo

[@gr13v0u5]

Pour étaler un peu le passage "A force de se plaindre du woke dans les médias de fiction, vous faites de la publicité gratos aux œuvres que vous appelez à boycotter", c'est exactement ce qui m'est arrivé avec le reboot de She-Ra. A la base, comme ce n'était déjà plus de mon époque quand j'étais gosse, je n'ai pas du tout connu le dessin animé d'origine ou celui dont il est le spin-off, He-Man (le plus proche de l'époque que je connaissais à cet âge-là était Transformers G1, pour dire). Mais je me dis maintenant que ce n'était pas un mal car ça m'a permis de voir la série pour ses qualités et défauts objectifs plutôt que de jouer le jeu des comparaisons avec le dessin animé original comme le font les prétendus "vrais fans" de She-Ra et surtout, de voir si l'inclusion des personnages LGBT dont ils se plaignaient était faite sans virer dans la discrimination positive. Et j'ai franchement bien apprécié, sans pour autant l'adorer, malgré le fait que je ne fais pas DU TOUT partie de son public cible. Il y a des défauts, bien sûr, mais les défauts que j'ai trouvé tiennent uniquement du bâclage de certains arcs de personnages et de la romance entre Adora et Catra expédiée dans la dernière saison après 4 saisons où Catra était la méchante et non de personnages non-blancs et/ou LGBT. Les papas de Bow auraient occupé exactement le même rôle dans l'histoire s'ils avaient été un couple hétéro, les deux héroïnes secondaires dont j'ai oublié les noms auraient été exactement les mêmes si elles n'étaient pas mariées, et SURTOUT, on a une utilisation intelligente et pertinente d'un personnage non-genré car c'est un changeur de formes dans le personnage de Double Trouble. Un dessin animé pour petites filles a eu l'intelligence de faire ce avec quoi pleins de gros blockbusters pétés de thune ont encore du mal: écrire des personnages LGBT SANS en faire des bêtes de foire ou un commentaire social bâclé à la Green Book et juste les écrire de la même façon qu'ils écriraient des personnages hétéros. Tout ça pour dire que c'est le bad buzz de ces névrosés du clavier qui m'a permis de découvrir une chouette série d'animation avec des personnages colorés, variés et attachants. Imparfaite, bien sûr, mais rien de franchement détestable (bon... sauf peut-être Seahawk que je trouvais souvent chiant). Dans vos dents, les anti-woke.

[@starwarsprequelsandsequels7582]

Cheh

[@MrHopeNight]

@@shinigamileo8250 tu as vu leur agenda woke de tes propres yeux ?

[@gr13v0u5]

@@shinigamileo8250 Le scénario que tu te fais dans ta tête juste parce qu'une femme naine n'a pas de barbe est à mourir de rire.

[@gr13v0u5]

@@hehheu3678 Lol, quelle "bataille" ? La série a été adulée pour avoir eu l'intelligence de rendre des persos LGBT attachants sans en faire des bêtes de foire juste pour remplir un agenda nébuleux imaginaire, précisément le contraire de ce que ces abrutis d'anti-woke prétendent.

[@gr13v0u5]

@@hehheu3678 1. On peut pas lui en vouloir beaucoup de péter des plombs quand ses interlocuteurs font leurs têtes de mule qui pensent que critiquer une oeuvre de fiction consiste à être aussi cynique que possible à la Cinema Sins ou Doug Walker et refuser d'admettre la légitimité des arguments positifs en imaginant des conspirations débiles. 2. Et allez, ça insulte sur le physique. Il est bien pire d'être immature et pédant au point de se moquer du physique (présumé, en plus) d'un étranger sur Internet pour se rassurer dans son opinion que d'être moche et avoir un minimum de pensée critique. Tu vas faire quoi après, te moquer de MJ parce qu'il fait des fautes d'orthographe et qu'il dit "nuite" ?

[@stardustunchained]

de ce que je sache personne ne se plaint de nick fury noir alors que de base il est blanc dans ses 1er comics

[@xelarande333]

Mon côté cynique pense que c'est parce que c'est Samuel L. Jackson qui tient le rôle. Et personne ne peut dire quoi que ce soit au grand Sam.

[@roseveluofficial401]

@@xelarande333 Marvel Comics avait fait un reboot de leurs séries originales (l'univers Ultimate) version modernisée. Dans ce reboot, Nick Fury est noir et clairement inspiré de Samuel L Jackson (et plus populaire que le vieux Nick Fury très militaire macho et ringard). Les premiers films sont beaucoup basés sur ces reboots, pour le casting.

[@mando8398]

"Bronzés? Y'a Christian Clavier, dans cette série?" Bordel, Stéphane, je t'aime!

[@Themysteriouspirate]

"J'ai pas de Ptit Vittel j'ai que du Monster" Cette référence! x)

[@coordinationdelfdalfmalais2830]

Il faut prendre le meilleur acteur possible pour un rôle. Personne n'a gueulé que ce soit Tahar Rahim dans le rôle de Charles Sobraj dans The serpent car il est excellent.

[@MrRockeur26]

(disclaimer je ne suis pas un giga fan hardcore de tolkien, je ne suis ni woke ni anti woke, juste une conscience piégée dans un corps de chair comme nous tous) ce que je comprends pas c'est pourquoi vouloir retranscrire la réalité dans les fictions, et je comprends encore moins pour les fictions qui existent deja, genre le lore s'adapte a la réalité jveux dire c'est comme si, je sais pas, des elfes et des orcs popaient dans notre réalité d'un seul coup et tout continue comme si de rien était imagine bojack horseman mais il devient un cheval à la saison 3 pour inclure les animaux .es d'un seul coup quand c'est bien fait je ne vois aucun probleme, y'a plein de séries mémorables et diverses comme The100 par exemple, ça fait de The100 une série woke ? pour moi ça n'a pas grand chose a voir avec le wokisme et le racisme, c'est juste la cohérence du scénario quoi si y'avait eu des naines noires sans barbe des le départ ben good enough pourquoi pas mais là c'est un peu changer les règles du jeu au milieu de la partie pour faire comme ça nous arrange, plus dans un but pécunier que moral pour le coup comme tu le mentionne vous voyez ce que je veux dire ? l'important dans une histoire c'est ce que ça raconte, que ça ait du sens et que ce soit cohérent et dans une fiction c'est que justement l'univers n'est pas le notre si dans Arcane Vi devient noir et Ekko blanc ça n'a aucun sens, si dans skyrim on trouve des imperiaux noirs et des rougeguardes blancs, ça n'a aucun sens, si dans seigneur des anneaux on trouve des elfes sans barbe et des hobbit avec des pieds normaux, ça n'a aucun sens sauf si c'était le cas depuis le départ dans l'imagination des types qui ont imaginé ces univers surtout que les codes du medieval fantastique et des RPG tout ça, c'est basé sur des races de personnages avec des critères bien définis, on peut dire que c'est raciste du coup quand on en fait des films ? donc on swap tout pour faire comme en vrai ? je trouve ça un peu dommage ça dénature notre nostalgie pour ces oeuvres etoffer l'univers, ok mais on change pas les fondamentaux en plein milieu, imaginez l'attaque des titans comme ça, l'auteur aime étoffer son oeuvre mais rajoute des détails sur tel ou tel sujet ou personnage mais il ne va pas ré inventer toute sa géopolitique en plein milieu et changer l'histoire du lore ou je ne sais quoi, du moins sans que ça soit justifié et avec des arguments béton pour que ça reste cohérent vous en pensez quoi vous ?

[@moradkhamlichi9476]

Le trailer de The acolyte prouve ton point de vue

[@doctorqui-gon417]

Je suis d'accord à 100%, les seuls choses qui devraient compter dans le casting, ce sont et dans l'ordre : 1) le talent 2) le physique Et dans un film, ce sont et simultanément : 1) le scénario 2) la direction d'acteurs 3) le respect des thématiques 4) le montage 6) le décors 7)la lumière Le reste, on s'en moque...tant que ce sont des personnages de fictions, on peut faire ce qu'on veut, du moment que tous ces critères sont respectés (et d'autres que j'ai forcément oublié), pour la série, ensuite, il faut juger sur pièces. sinon, quant au corporatisme, faudrait qu'il puisse y avoir une plateforme de streaming collaborative, où chaque somme reçu servent directement à réinvestir dans la plateforme, fonctionnant à l'économie réelle (un peu comme utip avec les youtubers) de sorte à ce qu'il n'y ait aucun profit, mais un continuel réinvestissement dans la plateforme, ça serait une bonne idée.

[@ladywise9169]

C'est tellement fluide que j'en ai oublié que c'était la même personne pour les 3 personnages

[@plectrumjr9172]

Je me demande comment ont été crée les différentes scènes d’ailleurs, un making of de mj senpai sur cette épisode serait très intéressant

[@krankarvolund7771]

J'avoue que maintenant que l'écologisme est censé être "woke", Tolkien serait hyper woke en fait.... C'est quoi les Ents à part l'écologie qui vient détruire l'industrie? XD

[@Amy-Baggins]

Y a pas plus littéral que des arbres qui détruisent des machines et certains font encore semblants de rien voir

[@moreauclement9702]

Mon seul regret avec les Ents, c'est qu'on ne les vois pas plus /:

[@ForbanArthur]

Rien de plus traditionnel que l’écologie. A ne pas confondre avec les bobos des villes qui n’ont jamais planté un navet mais qui se la joue ecolo.

[@krankarvolund7771]

@@hehheu3678 Maiiis bien sûr :p

[@vincentcollin7704]

Donc ça les choquent des naines noires. Ils étaient choqués de la présence des Elfes dans le gouffre de helm ? Parce que dans les livres ils y en avaient pas. Et pourtant cela reste une des batailles les plus épiques des films et des plus appréciés.

[@vincentcollin7704]

@@CBDMB bon faut dire alors aux gens de couleur de quitter le casting pour la terre du milieu.

[@lionssinofpride7817]

@@Osbern propagande anti raciste? Parce que c'est bien d'être raciste? Une personne raciste est une sous merde. Peu importe de quelle ethnie il est.

[@lionssinofpride7817]

@@Osbern ya 3 africains dans une série alors c'est un support de l'idéologie gauchiste? S'agirait de doser. Faut vraiment se poser des questions sur votre schéma de penser, parce que ça fait peur.

[@lionssinofpride7817]

Alors oui la série inquiète, j'ai très peur mais ça n'a rien a voir avec 3 africains ai casting , faut arrêter les conneries deux minutes.

[@lionssinofpride7817]

@@Osbern et c'est vrai que l'univers de Tolkien est pas du tout féministe, les films non plus , t'as raison. Tu es exactement ce que cette vidéo critique. En fait tu n'as rien écouté, t'es juste là pour recracher le même discours suranné, aucun intérêt.

[@astridforel5702]

"I am no man". Grand moment de joie pour moi quand j'étais ado. Elle déchire ^^

[@benkilleur05]

"Expliquer la présence de personnages noir" alors déjà comme déjà dit ils existent dans l'univers de Tolkiens, ils appartiennent aux peuples humains vivant au sud de la terre du milieu, donc comme dans notre monde une simple immigration (par besoin de changer de vie ou par volonté de découvrir le monde) suffit amplement à justifier la présence de personnages noirs dans la série. C'est ridiculement simple d'expliquer leur présence puisqu'il suffit de regarder les effets de l'immigration dans notre monde, donc les critiques qui balance "la série sera woke donc forcément nulle" ça prouve en plus le manque total et abyssal de logique, raison, et imagination de ces soit-disant critique cinéma

[@benberthelier2386]

Merci mj pour tes vidéos toujours pertinentes et tellement bien construites ,je t'ai vue aujourd'hui a Clermont Ferrand et j'en suis vraiment très heureux bon j'ais un peu intimidé et émue que j'ai un peu bafouyer je voulais que tu passe aussi un petit bonjour à L'Hermite que j'aime beaucoup également ! Et te donner beaucoup d'encouragement part a port aux critiques que tu a subie dernièrement ne lâche rien et continue encore très très longtemps ! Sur certains films je suis pas toujours d'accord avec toi mais je te suis car justement tu sais apporter un oeil différents et argumenté et cela donne beaucoup a réfléchir ! ( Au fait moi aussi j'adore le film du dernier maître de l'air ) merci a toi ce commentaire me permet de mieux m'exprimer car cette après midi j'ai été un peu maladroit en m'exprimant ! Longue vie à ta chaîne ne change rien !

[@arachnide]

Tu as de la chance de l'avoir rencontrer! Il est fort ce gars

[@mbzae14]

Cela fait quelques jours que je redécouvre ta chaine MJ, parce que j'avais arrêté de la suivre suite à un désaccord d'opinions entre ce que je voyais dans tes vidéos et ce que je pensais. J'étais le genre de nul qui gueulait sur le choix de casting de Johnny Storm dans le dernier film des 4 Fantastiques, j'étais le type qui disait ne pas comprendre pourquoi on faisait du "black-washing", j'étais le type qui ne pouvait pas tolérer qu'on ait une opinion différente de la mienne (car je pensais "défendre la logique créative et les artistes des quotas et manipulations corpos") en bref ma façon de penser était loiiiiiiin d'être respectable. Du coup je mate tes vidéos, récentes comme anciennes, et je me rends compte que je n'étais pas du bon côté de la barrière. Qu'en tant que fan, je me dois d'apprécier ce qu'il me plaît et me passionne sans gâcher le plaisir d'autrui. Qu'en tant qu'humain, je me dois de respecter chacun comme un.e égal.e, tant sur les passions que le reste, que je ne dois pas tolérer les morales douteuses dans les œuvres que je chéris, sans pour autant condamner qui que ce soit (mis à part les grosses corpos qui essayent de s'accaparer du pognon en capitalisant sur la haine, le buzz douteux, et la fausse nostalgie). Je sais que j'ai encore beaucoup à apprendre pour m'améliorer vers cette voie, du coup je voulais te remercier MJ pour ton travail sur KZbin. Tu fais passer de vrais messages de tolérance qui me touchent et me font comprendre que j'ai encore tellement à apprendre. En te souhaitant tout le bonheur du monde (phrase gniangnian toute faite qui, je l'espère, arrive quand même à te transmettre ma gratitude de spectateur)

[@blade7y156]

Ouah... c'est rare ce genre de message sur Internet. Merci de partager ton expérience, c'est un exemple à suivre pour certain.

[@bakalidiot9817]

13:20 Bah oui "tous les allemands ne sont pas pas nazis monsieur" "Oui.. je.. je connais cette théorie. Oui" "Je crois que je vais vous demander de partir monsieur." :D

[@TNOfan4093]

Toi ! Tu as tué mon frère à Gstaad, tu vas mourir !

[@bakalidiot9817]

@@TNOfan4093 Excusez-moi je... Ah Gstaad hahaha.... Je ne suis pas raciste non, je vous jure que non, j'ai même vécu longtemps en Cochin Chine !

[@TNOfan4093]

@@bakalidiot9817 Pour rencontrer M. Li, mieux vaut avoir une bonne couverture

[@bakalidiot9817]

@@TNOfan4093 Sinon je me mettrai dans de beaux draps.

[@TNOfan4093]

@@bakalidiot9817 Bon ça suffit Hubert

[@ludovicfauchier8128]

Salut, j'arrive toujours en retard pour saluer la qualité de la vidéo ! Sur la polémique liée à cette série, pas grand chose à dire de plus (soutien au JDG au passage), ni sur la série elle-même... Elle ne m'intéresse pas, voilà. Merci pour l'inclusion du texte de Rafik Djoumi, ça m'a rappelé quelques situations vécues de mon enfance/adolescence... on découvrait les JDR et un jour, un ami avait ramené un tract de «parents inquiets» pour leurs enfants exposés à ces œuvres jugées «corruptrices» ou d'obédience nazie. Tolkien était forcément une cible dans ce tract, qui nous avait bien fait rire !

[@blade7y156]

27:48 un exemple très intéressant de cela est l'adaptation de 2012 de l'oeuvre The Lorax de Dr. Seuss. C'est à l'origine un album de 1971 adapté en dessin animé une première fois en 1972, puis en 2012 par Illumination. L'oeuvre d'origine est très corrosive dans sa critique du capitalisme et particulièrement de ses conséquences environnementales, critiquant l'avarice et l'agrandissement sans fin et sans considération des conséquences des entreprises, ainsi que la logique de "passer le flambeau aux générations futures" qui revient en fait à leur refiler les problèmes sans avoir rien fait pour aider soi-même, se finissant par "unless someone cares a whole lot, nothing is going to change". L'adaptation de 2012 est... différente. En fait le projet d'origine était rempli d'idées de génie qui ont toutes, une à une, été supprimées par Illumination parce que ça aurait été "trop sombre". On pense plutôt que c'était parce que ça donner une (très) mauvaise image des corporations, et donc que ça ne plaisait pas à Illumination. La réflexion sur le matérialisme à travers le protagoniste a été remplacé par un intérêt amoureux fadasse, les conséquences néfastes de l'absence d'arbres ont été retirées (ce qui donne une ville où l'on doit payer pour respirer des airs d'utopie où tout le monde vit heureux et personne ne souffre, ce qui... détruit tout le message du film en fait), et surtout on humanise le Onceller (l'antagoniste représentant les corporations). Ce dernier point était à l'origine une idée de génie, ce devait un personnage sympathique s'enfonçant finalement dans son avarice et son orgueil et devenant un monstre déshumanisé. Mais ça a été changé pour convoyer le message "en fait les corporations elles sont pas si méchantes, mais elles sont ignorantes des problèmes qu'elles causent". Ce qui est juste vicieux. Parce que de l'extérieur ça parait être un message anti-corporation, alors que c'est justement un discours qui les arrange : feindre l'ignorance pour éviter la culpabilité. Et tous ces problèmes sont retranscrits par la dualité des chansons How bad can I be/Biggering (la 2ème étant le projet d'origine). Ces deux chansons sont là pour représenter la déshumanisation du Onceller en parallèle avec l'agrandissement de son entreprise, mais elles le font de manière très différentes : -How bad can I be est un son un peu pop ma foi assez sympathique qui montre bien que, bien qu'il se comporte de plus en plus comme un connard, le Onceler est au final inconscient de ses actes (il conclut quasiment par "who cares if few trees are dying?" alors qu'à ce point il a déjà presque rasé toute la forêt, et le titre de la chanson, qu'il répète en boucle, est "en quoi puis-je être méchant ?"). -Biggering est une masterclass de chanson de vilain presque au niveau de Be Prepared ou Hellfire. C'est une descente en enfer qui confronte le Lorax avec le Onceler (là où dans la version final le Lorax se fait juste dégager sans avoir pu parler) et met en exergue l'avarice et l'orgueil du personnage qui le pousse à tout détruire (il se finit par "who cares if some things are dying ? I don't want to hear you crying !", 1000 fois plus impactant). Pour ceux que ça intéresse, je vous conseille cette version de Biggering, avec un storyboard fan-made inspiré des visuels du film de 2012, celui de 1972 et du livre de 1971, la musique en revanche est la vraie version originale, retrouvable sur KZbin brute elle aussi : kzbin.info/www/bejne/bn6WmaCehJuar9U

[@xelarande333]

Merci, tu m'as fait découvrir une chanson qui tue.

[@blade7y156]

@@xelarande333 Tout le plaisir est pour moi 😁

[@andreannegarant6346]

23;00 Cette analyse m'est tellement évidente que je reste comme deux ronds de flancs chaque fois que je croise un gueek qui n'est pas politisé. Ça me semble juste complètement absurde.

[@Saphony]

Je comprends que cette vidéo serve un peu de defouloir, mais j’espère que ça sera la dernière contre les anti-sjw parce que ça devient vraiment répétitif. Surtout celle là où c’est littéralement 36 minutes de MJ qui gueule, et où y’a pas vraiment de réflexion sur une œuvre

[@luckylucky2642]

Cette vidéo est surtout très bien argumenté et utile. Une réponse nécessaire à cette tendance à voir du "woke" partout et se plaindre faisant de la désinformation alors que ce qu'ils débitent ne vaut pas un clou.

[@filnias]

@@picolino2043 c'est de la fantaisie y a pas de cassage de code spécifique.

[@monquand9296]

@@damiennayome904 on a pas vue la même vidéo je pense

[@luckylucky2642]

@@damiennayome904 Pas du tout, d'ailleurs la plupart des gens qui crient au wokisme quand c'est vraiment le cas n'ont même pas conscience que les œuvres en question sont woke de base.

[@Saphony]

@@grazza5599 je t’invite à regarder ses autres vidéos

[@cousceau]

14:08 «ne pas être raciste ce n’est pas anti-raciste » mais aidez moi C déjà mieux que rien et ne pas être raciste n’a quasi à voir avec le progressisme C’est juste de la dignité et de la morale humaine

[@cousceau]

@@PinkFlamingos123 Non

[@jeremymallet6225]

@UCA2Tsbq1Ao5u1LbgqXmysxA quoi !? comment ça ?!

[@cousceau]

@@jeremymallet6225 il y avait quelques-un mais ils à supprimer ses commentaires

[@jeremymallet6225]

@@cousceau ah ouais

[@alfaux18]

J'adore le personnage de Stéphane. Il a la même évolution que l'un de mes OC. -à la base un personnage qui devait juste être un obstacle au protagonistes sans plus de fond que ça et ce fait marrave (par mon protag chez moi et par dark homme-de-paillus chez toi) - revien en tant qu'allié -devien plus réfléchi plus ouvert et plus simpa -devien carrément un des perso principaux de la série et un ami proche du héros (Au passage sur traileur j'avais call une chute en mode toi qui dit après qu'il montre la photo "Euh ... il a quoi a débattre sur ça ?" (A sous entre la couleur de peau du perso) Eh bah putain je suis tellement content d'avoir eu tord x3

[@op0143]

Bas dans Tolkien il y a pas que des blanc tu oubli les peuple de l'est mais bon. Rip les mage bleu. Il y a les nain de l'est qui sont vraiment bronzer. Je suis plus de l'avis du JDG j'ai rien contre les autre peuple je veux juste une logique dans le lore.

[@op0143]

@@supracsgo5040 oui en plus. C'est con La il y a pas d'explication et puis aux deuxième âge on en parle pas des Harad ou du rhun. Pourquoi une série sur les mage bleu aurait été logique

[@corwinlebeuze8967]

@@op0143 "on en parle pas des Harad ou du rhun." Le harad est un pays sous influence numénoréenne durant tout le deuxième âge (certains y vivent).

[@op0143]

@@corwinlebeuze8967 oui et

[@corwinlebeuze8967]

@@op0143 Ben du coup le Harad et le Numénor ont d'importantes relations diplomatiques et commerciales et les deux pays voient leur population bouger entre eux.

[@c0mpu73rguy]

Bordel, j'en oublie que c'est MJ qui joue les deux personnages tellement le montage quand on le voit en deux exemplaires est bien fait. 8:15 Et plus récemment Jurassic World... Ils ont pas vu les précédents films en fait. 8:48 Je crois pas que c'était voulu par Tolkien cela dit, ne voulait-il pas plus représenter le genre de camaraderie virile qu'on retrouve en temps de guerre notamment dans les tranchées avec Frodon et Sam? (je les ship complètement par contre donc oups) 11:44 Un peu le même problème qu'Hergé en somme, qui était plus ignorant et naïf (et infliencé par un certain abbé) que raciste. 15:54 Une meilleure équivalence serait Hermione qui d'après l'autrice était sensée être un personnage noir mais était pourtant interprétée par Emma Watson, une actrice blanche (par contre, si quelqu'un pouvait me dire où dans les livres c'était dit, cette information concernant sa couleur de peau ce serait cool, autant pour l'homosexualité de Dumbledore, dont se plaignaient aussi des gens à un moment, il y a bien des éléments ça et là mais pour Hermione, non)... Attendez, je me rends compte que JK était quand même sacrément "woke" à un moment, il s'est passé quoi entre ça et sa transphobie maintenant? Elle a pété un câble?

[@codelyo_ko9123]

Pour la couleur de peau d'Hermione, je crois que c'est juste pas précisé dans les livres, du coup bah elle est pas nécessairement blanche, mais peut l'être? Et par rapport à JK, sa transphobie ne lui empêche pas de ne pas être homophobe ou quoi... et puis certains éléments de ses livres sont assez racistes... Juste le nom de Cho Chang en fait

[@zilgred3056]

je crois qu'elle est partie dans un délire de féministe extrémistes comme quoi les femmes trans cherchent à inflitrer leur mouvement et les hommes trans sont des traitres à leur camp c'est à dire les femmes À prendre avec des pincettes et c'est toujours mieux de vérifier par toi-même mais me semble que dans les grandes lignes c'est ça pour sa transphobie.

[@Skepten]

De souvenir, la seule fois où la couleur de peau d'Hermione est évoquée dans les livres, c'est juste pour dire qu'elle a bronzé pendant les vacances d'été durant un des livres, sans pour autant dire si elle est censé être blanche, noire, jaune, verte.

[@c0mpu73rguy]

@@codelyo_ko9123 … Touché. Ou tout ce qui touche à Durmstrang aussi, c’était sacrément cliché.

[@c0mpu73rguy]

@@zilgred3056 Après je suis con, je demande d‘où ça vient comme si ça justifiait quoi que ce soit (en vrai c’était vraiment plus par curiosité un peu malsaine qu’autre chose).

[@Glooobp]

Je trouve que l'effet avec les deux personnages d'MJ qui interragissent et discutent est vraiment bien foutu. On a vraiment l'impression d'une discussion, tout est raccord, parfait ! Très bonne vidéo sinon

[@Themysteriouspirate]

J'ai parfois tendance a oublier que Stephan et MJ sont la même personne^^

[@valtameri915]

3:10 Je me permets de rebondir sur les haradrims pour dire que dans l'univers de Tolkien, les terres Haradrims sont au Sud de la Terre du Milieu. Donc c'est clairement l'équivalent du Maghreb dans notre monde. Pour moi, il est plus que logique donc qu'il existe des elfes arabes et surtout, une terre plus au Sud encore, en dessous des terres Haradrims sur la carte, où les gens seraient noirs. En fait, ce que je reproche personnellement à cette série n'est pas d'avoir inclus des personnages noirs, mais 1. d'avoir oublié les arabes et surtout 2. de ne pas en avoir profité pour montré d'autres cultures. Ça reste principalement européen comme inspiration des costumes, même pour les personnages noirs alors que ça aurait pu être l'occasion de montrer un peuple d'elfes noirs à la culture différente de leurs cousins de Terre du Milieu (on rappelle que les elfes de la Forêt noire n'ont pas la même culture que les elfes de Fondcombe, par exemple). Et pourquoi pas une citadelle orientale peuplée d'elfes ? Comme une Constantinople elfique? Les arabes, au Moyen-Âge, étaient réputés pour avoir une médecine plus développée et être versés dans l'astrologie. Or, on sait que les elfes admirent les étoiles et ont une meilleure science de la médecine que les humains. Un équivalent de la Lorien sur les terres Haradrims aurait été du génie. Mais là, on a moins l'impression de voir différents peuples unis que des noirs européens. C'est dommage de manquer une fois de plus l'occasion de montrer des cultures non européennes dans l'heroic fantasy. À moins que l'armure en bois soit un élément culturel...?

[@paulbarbat1926]

2:54 En fait si : Déjà Tolkien n'a jamais déterminé la forme des oreilles des Elfes, et a dit que Legolas les avait 'en forme de feuille', ce qui peut vouloir dire rondes ou pointues selon la feuille, donc personne ne peut être péremptoire sur ce point, et ensuite SI il y a une logique géographique pour la couleur de peau des personnages de Lotr : ils viennent du Nord de la Terre du Milieu, même le Gondor est peut-être aux latitudes de l'Espagne ou du Maghreb, la Comté étant vers le niveau de l'Angleterre et Numenor etait encore plus au sud. Mettre les Numenoréens majoritairement Noirs, OK, pareils pour des Hobbits non blancs (2 des 3 'sous-espèces' hobbites avaient une peau plus sombre et Sam en fait partie, mais pas Frodo, Pippin ni Merry), mais des Nains, qui viennent de plus au nord et vivent sans grande lumière naturelle amenant une sélection d'une peau plus sombre, peu probable. Plus, supposons que la sélection naturelle n'existe pas dans ce monde, il a déjà été établi que les nains de la race de Gimli sont blancs, donc une princesse noire ne serait pas de la même lignée, donc ne serait pas princesse à Khazad-dum. Plus, elle n'a pas de barbe, ce qui est déshonorant pour un nain, male ou femelle (et on reconnait que cest une femme, ce qu'on n'est pas sensés réussir à faire tellement les Naines ressemblent aux Nains aux yeux des autres races)

[@HammySigvard]

Ça serait intéressant que tu puisses traduire tes vidéos pour toucher un plus grand nombre de public ^^ Parce que l’origine de certains de tes sujets sont anglais donc ça serait bien qu’il puisse entendre ta voix aussi !

[@MJFERMEZLA]

Faut voir avec ceux qui bosse sur les sous titres

[@claireaquos6532]

7:13 Félicitation pour avoir écouté les concernés! Par contre, je ne sais pas si c'est moi qui avait mal compris la vidéo à l'époque, mais il me semblait que tu critiquais la justification de mettre une romance avec Elsa tout court peu importe avec qui. Donc, ce n'était pas vraiment une question de justifier un couple lesbian non?

[@sjstronghold9238]

"Faut le justifier dans le scénario, comment on pourrait être noir sans le soleil". Qui s'est déjà posé la question de ce qui rend les na'vi ou les schtroumpfs bleus. Qu'est ce qui a donné aux orques une peau grise ou verte ? Toutes ces questions tout le monde s'en fout, votre problème c'est pas la science incohérente mais bien la présence de noirs à l'écran.

[@Skullheadification]

Le problème c'est pas qu'il y ait des noirs ou quoi mais la diversité dans les groupes en eux-mêmes (si c'est pas expliqué), les elfes (surtout les elfes sylvains) sont isolationnistes et très méfiants des étrangers, si tout les elfes étaient noirs, y'aurait aucun problème mais comment justifier que seulement certains le sont au niveau cohérence ? La fantaisie appelle au voyage, à l'aventure, à la découverte de nouveaux peuples qu'on ne rencontre pas chez nous dans notre bulle de confort et à passer outres les préjugés qu'on a des autres, si y'a des métisses partout, comment passer outres ces préjugés vu qu'ils sont déjà de l'histoire ancienne ? Encore une fois, j'ai aucun problème avec le fait qu'il y ait des noirs mais il faut rester cohérent 2minutes. Il y a déjà des noirs dans l'univers, pourquoi ne pas en faire quelque chose (la ou Jackson en a juste fait des méchants pas beaux alors que c'est juste des gens qui cherchent la ressource la plus basique, l'eau) plutôt que de modifier les personnages déjà existants ? Avoir un haradrim orphelin ou même esclave qui reprendrait sa liberté pourrait être vachement intéressant mais non c'est apparemment plus logique de modifier les spécificités de certains races pour les faire rentrer dans les cases de notre monde ... Je sais pas, peut-être que je suis trop vieux pour accepter le changement d'une œuvre qui m'aura accompagné toute ma vie mais j'ai eu aucun problème à ce niveau-là avec d'autres films. Après, peut-être que le pourquoi du comment sera expliqué dans la série mais oui, pour l'instant je trouve que ça dénature l'aspect de la fantaisie.

[@MorganeOrqueLudique]

bah les orcs navré de te le dire mais ça a été expliqué ;) ce sont des elfes qui ont été torturé et déformé par la magie noire au point de devenir des êtres difformes c'est donc logique qu'ils aient un teint si cadavérique

[@y_yakuza7458]

On va éviter de parler de logique et de science dans un monde créationiste :D Les nains ont été "fabriqués" par le Vala Aulë sous une montagne alors la logique biologique...

[@redseatir1785]

Je sais que plus personne ne regarde cette vidéo. Mais du coup Michael, t'en penses quoi de cette série aujourd'hui?

[@louis-guillaumebossu8868]

Personnellement je suis très très intéressé par leur démarche, JUSTEMENT de se placer dans une partie de l'histoire qui est peu documentée, pour proposer une nouvelle histoire qui serait fondée sur les indices laissés ça et là par Tolkien dans ses écrits, cette démarche donc m'intéresse beaucoup. Pour peu qu'on aie dans cette équipe des auteurs talentueux au niveau scénaristique, il y a moyen d'en voir sortir quelque chose de très positif et intéressant, avec un point de vue subjectif et construit sur une zone d'ombre du monde de Tolkien. Personnellement j'imaginais bien une série sur l'histoire des rois de Numenor, qui sombrent lentement dans l'erreur et la corruption sous l'influence de Sauron qui les manipule dans l'ombre. Il semblerait que la série se soit donné un décor plus large en choisissant la Terre du Milieu, ce qui en toute honnêteté est probablement un meilleur choix... Je devrais attendre encore pour voir naître ce thriller politico-historique qui me fait rêver. Pour finir, sur la question de la poésie du langage dont tu parlais dans la vidéo, c'est une certitude qu'on perd en niveau de langue et de poésie au fur et à mesure qu'on s'éloigne de ce que Tolkien à créé. Je vois presque ça comme un mal nécessaire : j'aurais beaucoup plus de problèmes avec une langue grandiloquente qui cherche à se donner des airs, plutôt que des dialogues qui assument de ne pas être un monument de poésie tragique à chaque ligne. Peter Jackson évitait le problème en mêlant le langage épique réservé au scènes de bataille ou de légende (avec l'amour courtois de Arwen et Aragorn par exemple), au langage trivial de Sam qui fait cuire ses "taters" par exemple, et qui fait presque office de comic relief. Ça contribuait en même temps à la caractérisation des hobbits maintenant que j'y pense, comme des êtres distants de ce monde et de ces enjeux tragiques. Ceci dit, l'idée ne vient pas entièrement de Peter Jackson, c'était déjà présent dans les livres en fait. Tout ça pour dire que je ne m'attends pas à un tel niveau dans les dialogues de la série. Si ce n'est pas le cas d'ailleurs, ce n'est pas dramatique, ça peut quand même faire une bonne série, et le Seigneur des Anneaux est déjà un monument culturel important. Par contre, ce serait vraiment cool que j'aie tort et que cette série me mette une gifle !

[@kozzynomi47]

Ca fait un moment que je parcours ta chaîne et je tenais à te féliciter moi aussi, je ne t'apprendrai rien en te disant ça mais je te le dis quand même, tu fais un travail remarquable et tes arguments sont excellents. Merci beaucoup !

[@MrNerpp]

je suis pas un expert de Tolkien mais de ce que j'ai vu il reprend le background des créatures venant du moyen age , en modifiant les personnages ont modifie leurs sens, mais ceux qui m'emmerde vraiment dans ce truc, c'est qu'ils font que reprendre des histoires en adaptant des éléments à but mercantile et s'en foute complétement de la dimension culturelle, avec l'industrie hollywoodienne on est habitué comme exemple Tom Cruise dans le dernier samouraï, c'etait du n'importe quoi, le film de Nolan Dunkerque, est ce qu'il a ouvert un livre d'histoire pour faire son film ? des exemple de merde il y en à la toque. Sinon c'est certain les gens non blanc ont droit d'être des héros c'est des humains, au lieu d'abrutir les masses avec leurs reprise de merde, peuvent ils créer des histoires originales avec du sens, une serie de fantaisie avec des elfes multi couleur, le truc de shannarah c'est pas exceptionnel mais l'environnement donné est cohérent suite à une guerre à notre époque les elfes et autre sont apparu ça se tient et ça veut dire quelque chose, dans cette série c'est tu prend des noirs et autre et tu les fouts dedans pour faire plaisir. Le point que je veu souligner c'est qu'il y en a marre d'être considéré comme des consommateurs attardé, il serait sympa d'avoir des scénarios travaillé pour une fois. Il serait sympa de pas mélanger politique et idées

[@moreauclement9702]

Le dernier samouraï américanise un Français qui était du côté de l'Empereur et pas des Samouraï. A part les dates, y a rien d'historique dans ce film x) Le film Dunkerque oublie complètement tout les Français morts pour permettre la retraite Anglaise. Y aurait-il un motif de la part des Anglo-saxons ? (*Insérer sample d'Inception et tête de Zemmour avec un triangle Illuminati*)

[@Piotrboukaieff]

@@moreauclement9702 Dans Dunkerke on voit les Français au début du film et ce dernier nous fait clairement comprendre qu'ils retiennent les allemands. Après le film aurait pu le montrer. Sauf qu'il décide de se centrer sur l'opération Dynamo organisée par les Anglais pour les Anglais. Bref parti pris du film. Et si on veut des films prenant le parti des Français, pourquoi attendre des Americains ou Anglais qu'ils les produisent ?

[@JustBuyTheWaywardsRealms]

@@Piotrboukaieff parce que l'industrie cinématographique française c'est de la MERDE y'a les tuche si tu veut

[@moreauclement9702]

@@Piotrboukaieff Moi je veux bien mais j'ai pas la thune pour faire produire un film^^

[@KazuohAquilegia]

@@moreauclement9702 Les samourais étaient du coté de l'empereur il me semble non ? Tu ne confondrais pas avec le Shisengumi qui étaient eux du coté de Shogun, et donc pour l'ouverture ddes frontières du Japon ?

[@AeliasWorld]

Perso ça m'a pas choqué la reine naine noir , j'ai plus été choqué par l'inexistence du scénario 😅

[@bilalgabsi738]

malheureusement beaucoup de personne ne lise les Silmarillion sa explique beaucoup du chose sur le seigneurs des anneaux et 'universe de la terre du millieu

[@dreaming6569]

Par contre me semble que seul l'ouvrage ayant inspiré Hamilton est sorti il y a 18ans. Bien que Lin-Manuel Miranda a mis plusieurs années à l'écrire (6 je crois) la première représentation date seulement de 2015. Après ça montre quand même que même à une époque plus récente, une telle approche a été respectée et très appréciée !

[@momolebeef]

Merci encore une fois MJ de dénoncer ceux qui pleurnichent à chaque fois qu'ils voient une personne typée et/ou non hétéronormée représentée dans les oeuvres culturelles, tel un réflexe de type pavlovien. Permets-moi de répondre à l'argument de "il y avait pas de noirs au Moyen-Âge, screugneugneu" : non seulement tu as bien fait de rappeler que, avec les croisades et le commerce, on avait des liens avec des civilisations non-blanches, mais je rajoute en plus qu'il n'était pas impossible de voir des noirs dans la France médiévale. Par exemple, en 1446, Antoine Simon, esclave noir d'un marchand barcelonais qui a fuit son maître et s'est réfugié dans le sud de la France, a été libéré, après un long procès, et reconnu comme nouveau citoyen de Pamiers (en Occitanie) par les magistrats de cette même ville. Autrement dit, cette personne noire jouissait du même statut que la plupart des habitants de la ville qui étaient, quant à eux, blancs. Evidemment, ceci était extrêmement rare, d'autant plus que cette reconnaissance de citoyenneté s'appuyait sur les coutumes de Pamiers rédigées en 1228 qui sont propres à cette ville. Tout ça pour dire que ceux les screugneugneux mentionnés plus haut n'ont certainement pas pris la peine de chercher sur internet s'il n'y avait vraiment pas des noirs dans les civilisations européennes médiévales. Sur ce, bonne continuation MJ 👍.

[@leshurlementsdelacave9563]

Il ne faut pas non plus oublier que les noirs en Europe n'étaient pas fréquent et anodin comme aujourd'hui, tous ces cas de peuples non-blancs restaient anecdotique et la grand plupart des gens dans Europe médiévale n'en avaient jamais vu de leur vie (déjà qu'ils sortaient rarement de leur propre patelin). C'est ça que les gens veulent expliquer, c'est pas raciste c'est dans tous les livres d'histoire. C'est même encore plus perturbant de mettre un noir dans un "rôle de blanc" dans un film historique sans expliquer comment il est arrivé là, et surtout sans montrer justement que les gens auraient réagit et pas que positivement devant un noir portant des habits qu'ils considéraient réservés aux blancs. Ou avec un statut réservé à des familles locales et donc blanches (comme Guenièvre dans la série Merlin, que j'aurai complètement accepté si on avait pris en compte que ça n'est pas anodin, et à partir de quoi on aurait pu bâtir une leçon anti-raciste efficace, un peu comme il avait été fait avec Mulan).

[@leshurlementsdelacave9563]

J'ai quand-même l'impression que la série à venir a bien calculé son coup. Si les mecs qui ont imaginé ça ne sont pas des commerciaux, je suis la daronne de Poutine. Elle n'est même pas sortie que je méprise déjà leur série (no cancel bien entendu) car elle n'inspire rien, c'est une série lambda avec le skin SDA. Elle se torche avec tout, que ça soit le lore, les films originaux, les livres ou que ça soit avec les gens et les problèmes autour du racisme. Eux ils voient tout ça et ils se disent qu'ils vont bien s'amuser avec ces petits millenials, la génération hyperactive sur les réseaux sociaux, qui constate qu'il y a encore du progrès à faire pour la reconnaissance du racisme et autre, et qui a grandi avec le SDA. Ces gens sont les énièmes commerciaux à deux balles qui veulent faire des séries de ce type juste pour rapporter du fric (ils vont même pas le donner aux Ukrainiens wsh). Au même titre que les séries Star Wars (des gens s'en plaignent mais iront quand-même regarder les séries Star Wars suivantes insipides de Disney+) ou le Hobbit. Oui, le Hobbit la trilogie avec son roi nain mono-expressif (regaday comme je suis d4rk) qui ne sert à quasiment rien, ses effets spéciaux à l'arrache qui font pâle figure face aux effets spéciaux du SDA (les effets coûtent hyper chers et pourtant leurs orcs paraissent fake comparés aux orcs et à l'Ourouk-haï du SDA où on y croit encore), sa tentative de vouloir faire "comme le SDA" mais en moins bien (alors qu'ils n'étaient pas obligé même par le livre), le cliffanger à la fin du deuxième film (illégal), le combat d'une heure à la fin du dernier film qui n'a rien de trépidant et plein de faux-raccords grossiers, et même cette relation amoureuse : La femme elfe qui ne sert qu'à tomber amoureuse d'un nain pour - encore une fois - faire la version éco + du SDA, avec la relation humain/elfe d'Aragorn et Arwen. Et surtout les nains à cheval alors que dans le SDA le FILM dit cash avec Gimli que les nains n'ont pas la culture du cheval. Peter Jackson l'a visiblement oublié. Quand je vois le Hobbit je sens à des kilomètres la souillure du commercial sur l'artistique. Et cette série ça va être pareil si ce n'est pire, c'est pour ça que je ne lui donne crédit qu'avec ce commentaire et cette vidéo qui reste intéressante. Mais autrement j'irai pas la voir, et j'irai pas la feeder sur les réseaux sociaux. Bien-sûr je suis aussi de l'avis du JDG (que je suis allée directement voir), je n'ai rien contre la présence d'acteurs noirs dans la fantasy (qui manque cruellement d'ethnies autres que caucasiennes, honnêtement ça serait stylé et en ligne direct avec l'esprit fantasy). Cependant, comme l'a très bien dit JDG, il faut nous expliquer la cohérence des personnages (et pas des acteurs). Tolkien nous a offert une map richissime avec quoi s'amuser. S'il y a des elfes ou des nains noirs ça ne sera pas un problème, au contraire ça serait super d'enrichir le lore avec des nouveaux peuples, nous parler des autres terres. Et en plus on a les peuples de l'Est qui s'inspirent des Moyen-Orientaux et des Indiens, on les voit dans le SDA, ils avaient la seu-cla, et oui ça serait super d'en voir davantage mais là bizarrement ils sont pas dans la série (preuve qu'ils s'en branle du SDA et que ce ne sont que des commerciaux). Les elfes noirs (dans le sens fantasy du terme cette fois, les "dark elves") ne sont pas mentionnés dans les livres de Tolkien (me semble-t-il). Et oui les ajouter ne serait absolument pas à un mal puisque, encore une fois, Tolkien a laissé énormément d'ouverture et de blancs (au sens figuré lol) dans son univers. Les rajouter pour enrichir et complexifier l'univers serait une nouveauté bienvenue. Et là oui il faudrait probablement être raciste pour rejeter un nouveau peuple elfe, avec un autre type que caucasien. Sauf que dans leur série ils ont l'air de s'en balancer de toutes ces possibilités, et préfèrent provoquer les polémiques chez les fans t les gens en général, en mettant des elfes à la peau noire en plein milieu d'un peuple éternellement décrit et montré comme fermé, obtus, qui ne se mélange jamais avec les autres, qui est raciste même entre elfes de la même couleur de peau (et même chose pour les nains). Alors oui il y a clairement un souci dans la cohérence de leur univers, un elfe noir au beau milieu d'un peuple d'elfes blancs racistes et consanguins ça s'explique, et s'ils se torchent avec ça alors j'imagine pas avec le reste de l'univers. Si on explique sa présence et que dans l'univers il est perçu comme différent, comme par exemple un métissage entre un elfe du coin et un elfe noir, un peu rebelles et explorateurs sur les bords (avec les conséquences que ça entraine dans le royaume elfe) je dirais okay c'est marrant. Et puisqu'on ne critique jamais les acteurs blancs : les acteurs choisis pour le casting ont l'air fadass au possible, têtes à claque lambda, rien d'un personnage qui vit dans un monde comme celui du SDA. Oui c'est un peu gratuit, mais ça montre vraiment la volonté de faire une série pour profiter de la grande mode des séries.

[@TNOfan4093]

Il y a des elfes noirs chez Tolkien, qui, ayant rejeté la lumière des Valar, n'ont jamais quitté l'Est

[@leshurlementsdelacave9563]

@@TNOfan4093 Ok, merci pour le renseignement.

[@mathiaslienafa789]

Ironique de la part des mec qui font leur propagande de leur idéologie avec la « pilule rouge » d’appeler « WOKE » des gens qu’il accuse de prendre la « pilule bleu » 🤔😏 bizarre bizarre tout ça

[@TNOfan4093]

C'est triste de les voir massacrer Matrix ainsi

[@mathiaslienafa789]

@@TNOfan4093 J’avoue putain j’ai découvert cette saga très récemment et j’ai vraiment extrêmement apprécié son message mais vraiment c’est dégueulasse de les voir s’approprier Matrix et d’utiliser ces éléments et ces messages de la sorte 😔

[@TNOfan4093]

@@mathiaslienafa789 Ce qui est très ironique c'est que la saga a été très inspirée par les théories d'un philosophe marxiste 😎, donc les fachos prouvent leur ignorance

[@mathiaslienafa789]

@@TNOfan4093 AH EXTRÊME LOL pour le coup parce que entre Matrix avatar le dernier maître de l’air les œuvres de Mell Broux comme Le shérif est en prison Des Des super-héros comme les X-Men ou des jeux vidéo comme Céleste Ouaip Ça prouve bien que c’est Crétin sont surtout des super ignares est un résumé tous les exemples que je viens de sortir c’est au même niveau que Lepaine qui croit que Superdupont est une fierté nationale française c’est comme si Besos dès qu’ils sont films préférés ces parasites quand on irréfléchi ça en devient énervant 😂

[@TNOfan4093]

@@mathiaslienafa789Ah Superdupont... Gotlib était un génie

[@silvosd1107]

Beaucoup apprécié le commentaire sur Smaug. Souvenir d'un goût amer lors de la lecture du livre pour l'école et me souviens que l'analyse qui en avait été faite était que le vrai combat était le dialogue entre Bilbo et Smaug. Le genre de leçon que tu retiens toute ta vie et va te faire apprécier plein de scène de dialogue de Tarantino. Merci pour la vidéo cette fois encore!

[@SuperRaava]

Alors pour la naine sans barbe, c'est en fait assez dur d’être en accort avec Tolkien. Tolkien a pas mal changer d'avis sur les naines au cour de sa vie : dans ses premier textes il dit les naines n'existe pas; dans le Seigneur des Anneaux il y a un dialogue ou Glimi dit que quant les femmes nains voyages, elle sont confondue avec leur homme, il n'est pas question de barbe, mais peux imaginer qu'elle sont barbue, MAIS a la fin de sa vie il a écrit que les femme nain n'ont pas de barbe. Avant les films une des interprétation était que quant les naines voyager, elle se déguiser en homme nains. Les naines a barbe c'est un partis prit de Peter Jackson . En plus il y a 7 tribus naine très peux décrite par Tolkien... Qui dit tribus différentes dit cultures différentes et a se niveau la tout est a imaginer. Idem pour les elfes avec des longs cheveux Tolkien décrit assez peux ses personnage, il a décrit des elfes au cheveux long mais n'a jammais écrit qu'il l'était tous. Et leur caractère est très différant dans les romant, ou il reste joyeux et dans Bilbo le Hobbit, il font la féte et se moque des nains. Par chez Peter Jackson ils sont hyper serieux. En fait l'adaption de Peter Jackson est pleine de prix partis lier a la vision développer dans la vision propre a Dongeons et Dragons. A oui et il y a aussi plusieur peuple elfe, et ceux visible dans le Seigneur des Anneaux sont d'un peuple célébre pour étre blond. Tolkien a méme décrit un elfe barbu, et a expliquer dans ses correspondance qu'il a des elfes barbus mais qu'ils sont rares. Ha oui pour les peuple humains a l'époque de la série le peuple le plus important c'est les Numénoriens, diviser en deux ethnie l'une blanche quant a l'autre... Et bien c'est les ancêtre des Haragrims... Et il faut pas oublier que Tolkien a mis plein d'élément égyptien dans la culture numénorienne. Sinon moi aussi j'ai des espoirs et des crainte avec cette série, d'un coté j'ai envis de voir Numénor, la Moria et les elfes a l'époque de leur splendeur, de voir Sauron sous sa forme avenante et manipulatrice, de voir qui était les Nazgul avant le contact avec les anneaux de pouvoir et leur transformation en spectres. On ne sais absolument pas qui été Angmar de sont humanité...

[@SuperRaava]

@@Travelerfrom2024 Le "vrais connaisseur" que je suis est 100% avec l'auteur de cette vidéo. J'ai des désaccord cordiaux avec lui... Mais pas sur Tolkien.

[@SuperRaava]

@@Travelerfrom2024 Et alors? Je ne connais pas Tolkien. Oui, je connais sa correspondance. Ses bon et mauvais coté. L'avis des hériter de Tolkien est assez discuter dans le milieux des fans... Entre autre a cause de sont hégémonie est assez chiante.. Certain qui l'on aussi croiser l'on décrit comme un "parfait connard"... Qui rale beaucoup mais est bien contant de toucher chaque mois les droits sur l'univers créer par sont grand pére. Bon perso je suis pas super fan de l'adaptation du "Hobbit"... Pas a cause des modification de l'histoire... Mais a cause du fait que l'on y trouve un peux trop les mauvais tic de Peter Jackson... Qui a aussi tentez de prendre l'égémonie sur l'univer de Tolkien... J'ai pas mal d'espoir et de crainte sur la série a venir car j'aimerais voir une autre vision cinématographique de cet univers. Tous comme l'on a de multiples vision des terres du millieux vu par des dessinateur. Et si vous éte en désacort avec MJ c'est a lui qu'il faut le dire pas a moi.

[@SuperRaava]

@@Travelerfrom2024 Je dirais les nains bourrin... Leur civilisation est assez rafiner a la base. Les elfes sérieux comme des Vulcain de Star Trek, alors qu'ils sont joyeux dans le romans. Tauriel n'est pas une mauvaise idée mais je la trouve mal exploitée et Thorin a une aparance trop "humaine" a mon gout... Ensuite respecter l'oeuvre de Tolkien c'est assez complexe. En fait impossible vus que comme je l'est écrit, il a changer d'avis sur beaucoup de chose tous au long de sa vie. ex : L'Anneaux Unique était un simple objet magique au moment de l'écriture du Hobbit et Golum n'est devenus un hobbit dénaturé qu'au court de l'écriture du Seigneur des Anneaux. Le Silmarillion lui méme n'est pas totalement canon : c'est un écrit postume retravailler par sont fils sur les notes de sont pére. On ne sais méme pas si Tolkien aurais fini par terminer se projet aurais t'il eu l'espérance de vie d'un elfe. Mais il est plus que probable qu'un Silmarillion valider par Tolkien aurais été différant de celui publier. J'ai l'impression par exemple que certain élément été destiner a des anexe ou a être raconté par des personnages. Méme sont magnum opus que sont ses création linguistique ne sont pas terminer est ont évoluer avec le temps.

[@numerobis2178]

D'ailleurs, fun fact, les Harfoots sont des hobbits à la peau marron, et sont l'espèce de hobbit a avoir majoritairement colonisé la Comté, et les Fallohides des hobbits blanc de peau aux cheveux clairs, connu pour être aventureux, chasseurs, et amis avec les elfes (les Tooks sont une famille de Fallohides par exemple), et avec le temps les trois espèces de hobbit (y'a aussi les Stoors) se sont mélangé jusqu'à n'en former qu'une Donc, en gros, au moins une grosse part des hobbits dans la Comté sont sensé être brun de peau (ou au moins très métissés), mais bizarrement personne n'a crié "CoNtExTe?" quand ça ne fut pas le cas dans les films

[@matildamonda3153]

Du coup MJ, maintenant que la première saison de la série est terminée, qu'en as-tu pensé ? Personnellement, c'est une grosse déception: SPOIL Comme je le redoutais, la série est à la fois trop fidèle à l'œuvre d'origine et prend du coup des libertés qui n'ont aucun sens dans ce contexte, un peu comme ce que tu disais dans ta vidéo sur Cowboy Bebop. C'est comme si on voulait faire une adaptation de l'Iliade mais qu'on n'avait que les droits sur l'Odyssée. La dernière vidéo de DATMAN a plutôt bien résumé l'ensemble des problèmes que j'ai pu avoir avec cette première saison. On a Sauron qui a passé une bonne partie de la série à faire des actions qui le desservaient. Le pire étant le fait qu'il sauve les elfes du dépérissement accéléré en forgeant les anneaux: le gars aurait simplement attendu quelques mois et les elfes, ses plus grands adversaires, auraient quitté la Terre du milieu et il aurait gagné. Et aussi, le fait que Sauron parvienne à manipuler Celebrimbor pour la création des anneaux de pouvoir avait du sens dans l'œuvre d'origine: il apparaissait sous les traits d'un elfe millénaire séduisant et se présentait comme un envoyé des Dieux. Là dans la série, le fait que ce soit un humain random de 30 ans qui donne des conseils à un forgeron elfe millénaire expérimenté sans que celui-ci se pose de questions est plutôt incohérent. J'ai l'impression qu'on est dans un cas de: "Ressortons les éléments caractéristiques de l'original mais qui n'ont plus aucun sens car ils sont maintenant dans une histoire où ce personnage ne marche plus." Le fait que Galadriel découvre la véritable identité de Sauron avant que celui-ci ait forgé tous les anneaux de pouvoir, ça m'a donné des flash-back quand dans The Clone wars, Anakin et Obi-wan découvrent le nom sith de Dooku. Et là en l’occurrence, Galadriel, celle qui était jusque-là prête à tout pour vaincre Sauron, sait maintenant que la création des anneaux de pouvoir est un piège. Et elle refuse de faire quoi que ce soit à propos de ça, parce que sinon ce serait incohérent avec le Seigneur des anneaux.

[@Mila-sw2ns]

super vidéo!! tu as réussi à encapsuler tt ce que je pensais et à l'expriler de manière très claire comme d'habitude! juste une petite précisions et corrections, hamilton à moins de 10 ans car elle a débuté sur broadway en 2016 je crois! elle a donc clairement pas 18 ans ha ha

[@mathiaslienafa789]

Vraiment ton intro est génial je m’attendais pas du tout à ça vraiment ça joue vraiment sur les attentes ^^

[@tibowsky4092]

25:45 j'adore tellement ce film surtout la partie où le monstre raconte ses histoires J'aimerais bien voir plus de contes du monstre, avec ces personnages gris dans un univers de conte de fée, l'animation aquarelle qui est magnifique, les transitions parfaitement maîtrisés, et aussi et surtout pour la magnifique voix de Liam Neeson (Frédéric Van Den Driesches pour la vf) sur le monstre... J'aimerais une série d'animation rien qu'avec ça

[@mrbestcube]

7:59 Merde ! c'est vrai que Lupin était noir ! j'avais jamais fait gaffe ! 14:37 Quoi ?! genievre aussi ?! La série est gaché désormais ! comment voulez vous que j'aime bien cette série avec un acteur visiblement noir ?! ... attendez ... en fait j'viens de me rendre compte que je m'en foutait , tant que l’œuvre est bien foutue et cohérente !

[@mrbestcube]

@@supracsgo5040 bah le truc , c'est que ca ne trahis même pas le lore ... Rien ne dit que tout le monde est blanc sauf erreur de ma part ... Allez , disons que j'ai oublier un passage ou il disait que tout le monde devais etre blanc . En quoi ca rend la série ridicule ? Genre ca diminue les enjeux de l'histoire ? Ca change quelque chose au scénario au moins ? Allez , disons que c'est le cas . Qui te dit qu'ils ont été choisis car ils sont noirs , et non car ils sont de bons acteurs ? ... a tu vu la vidéo sous laquelle tu comment au moins ?

[@mrbestcube]

​@@supracsgo5040 "En quoi ca rend la série ridicule ? Genre ca diminue les enjeux de l'histoire ? Ca change quelque chose au scénario au moins ?" Si ca se trouve , la raison est dans la série en plus ... Pis franchement , le coté "œuvre original doit être respecté par les autres auteurs" ... mouai ... Chacun y voit quelque chose de différent et est donc marqué par quelque chose de différent . Pour moi , les sw 7 et 8 sont sympa , plus que la prélogie ... je dirai même au niveau de la trilogie original . Car ils se sont permis d'apporter de nouvelles manières d'utiliser la force . Si tu refais une œuvre identique ... bah tu a un doublon ... Tien , prenons l'histoire de dragonball et DBZ . A première vue , c'est un doublon . Sauf qu'en réalité , l'histoire de dbz fini par se consacrer plus a gohan qu'a goku . On change donc d'enjeux et d'histoire ... et régulièrement , ils trouvent de nouvelles techniques et nouveaux ennemis ... Si l'auteur de l'œuvre original et celui de la suite n'étaient pas la même personne ... vous auriez criez "ca respect pas l'œuvre original !" non ? Pour en revenir a la trahison du lore , en quoi c'est une trahison svp ? En suite , même si c'est une trahison ... on s'en foutrait pas un peu ? Genre c'est juste une couleur de peau , c'est pas comme si ca impactait totalement l'univers et ruinais la License ...

[@mrbestcube]

​@@supracsgo5040 Vraiment , est-ce que ca enlève quelque chose au scénario ? Au contraire , ce qui m'a marqué dans le seigneur des anneaux , c'est le fait que différentes "races" font équipe contre le mal ... ca , et le fait que même la plus insignifiante des créature peut participer a changer le monde , que l'inaction est une forme d'action impliquant donc notre responsabilité . Mettre des noirs , je suis désolé , mais ca rentre totalement dans les enjeux du scénario ... Depuis tout a l'heure tu te plaint que "ca respect pas l'œuvre original" ... mais t'a pas d'autres critiques ? Pour shining , le fait que le film respecte pas du tout le bouquin d'origine n'en a pas fait un film ridicule ... car encore une fois , on a tous une vision différente de cette œuvre . Pour moi , l'important c'est que le film / la série tien en temps que tel . Si ca se trouve , les personnages noirs le sont pour une bonne raison en plus ... Genre dans le scénario , tu peut le justifié ! Et derrière ca apporterai une logique qui aurai disparu selon toi , alors que tu ne peut pas encore juger si tu n'a pas encore vu la série ... Permettant au final de renforcer le "il faut faire équipe malgré nos différences" de l'œuvre originale ...

[@mrbestcube]

@@supracsgo5040 (Car ce monde est fictif , donc les scénaristes en sont des dieux , qui peuvent , si l'excuse est correcte , changer les règles en cours de route !)

[@dieucondorimperial2509]

Est-ce que vous savez comment on appelle le travail de Tolkien ? Le Légendarium. Dans le canon, les histoires du Premier et Deuxième Âges sont des légendes, canoniquement les bouquins sont des traductions de Tolkien. Merde, même le nom des personnages ne sont pas leurs vrais noms, mais des traductions ! C’est normal que les adaptations s’adaptent avec notre contexte à nous !

[@metika3040]

y a des race de couleur chez tolkien la le probleme c'est pourquoi ils ont pas repris ces race au lieux d'en inventé d'autre qui on aucun sens ? sans dec les nains noire sa vie sous terre sans lumière ...

[@Slimjs]

La série a au moins un problème, le faite qu'il répète en boucle dès qu'ils le peuvent le faite qu'elle est sera trop progréciste et sa deviennent un peu énervent le faite qu'ils ne parle pas directement de la série

[@MJFERMEZLA]

Où ils le répétent ? Et même si ils le répétent, c'est la faute du marketing opportunistes et des producteurs hypocrite, pas de la série.

[@starwarsprequelsandsequels7582]

@@MJFERMEZLA exactement

[@Slimjs]

@@MJFERMEZLA et c'est justement domage car on ne peut toujours pas savoir clairement se que peut donner la série, y a par exemple la vidéo "les super fan du seigneur des anneaux passe en revue la bande annonce officiel de rings of power" (elle est en non répertorié vu qu'elle a plus de 15 000 pouce rouge) où ils parlent presque tout le long du faite qu'il y a des personnages noirs