Le sens du Seigneur des Anneaux

Allégorie de notre monde ou univers fantaisiste sans queue ni tête : le Seigneur des Anneaux, au final, ça parle de quoi ? Essayons de voir ensemble s'il y a quoi que ce soit à comprendre de Tolkien, de ses œuvres et des histoires en général.
Une émission entièrement financé par les contributions des ParTipeuses et des ParTipeurs. Pour participer aux prochaines vidéos :
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Un essai vidéo écrit et monté par Benjamin Patinaud
avec l'aide de la Petite Voix
Citations : Hugh Tebby
SOURCES (non exhaustives)
Documentation
"Winter is coming - Une brève histoire politique de la fantasy" William Blanc
"Tolkien et la Grande Guerre" John Garth
"De la Décence ordinaire" Bruce Bégout
China Miéville sur Tolkien (EN) :
"Middle Earth Meets Middle England" socialistreview.org.uk/259/tolkien-middle-earth-meets-middle-england
"5 reasons why Tolkien rocks" www.tolkienlibrary.com/press/8...
Winnie l'Ourson et les troubles mentaux (EN) :
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...
Extraits
Sur Roger Rabbit
www.arretsurimages.net/emissi...
Sur la littérature comme consolation
www.hors-serie.net/Dans-le-Te...
"Le Seigneur des Anneaux" : un livre pour les gouverner tous (France Inter)
www.franceinter.fr/emissions/...
Comment la 1ère Guerre Mondiale a influencé Tolkien (True Fiction - EN) :
• How A World War Inspir...
La Belle et la Bête parle-t-il du syndrome de Stockholm (Lindsay Ellis - EN avec sous-titres) :
• Is Beauty and the Beas...
Epic Rap Battle - Tolkien vs Martins
• J. R. R. Tolkien vs Ge...
Archives de Tolkien : sources BBC
Papyrus (SNL)
• Papyrus - SNL
Hobbit Office (SNL)
• Hobbit Office - SNL
Wizzo the Wizard (Tomska)
• Wizzo The Wizard
Inside Actor Studio avec Steven Spielberg
Greenpeace Suisse (Seigneur des Anneaux détourné)
watch/?v=101...
William Morris (Political Theory) :
• POLITICAL THEORY - Wil...
Clip Safety Dance - Man Without Hats :
• Men Without Hats - Saf...
Clip Moby (réseaux sociaux) :
• Moby & The Void Pacifi...
"Baguettes" : Foux du fafa (Flight of the Conchords)
• foux du fa fa conchord...
"Fumer le shit" : Depuis quand ça existe le duel ?
watch/?v=350...
Films/Séries
Trilogies "Seigneur des Anneaux" et "Le Hobbit" de Peter Jackson
"Le Seigneur des Anneaux" (1974) de Ralph Bakshi
"Tolkien" de Dome Karukoski
"Knights of the Badassdom" de Joe Lynch (Jean-Aluvion)
"Blanche-Neige et le Chasseur" de Rupert Sanders (Jeanne-Flamberge)
"Le Petit Dinosaure" / "Brisby et le Secret de Nimh" de Don Bluth
"Le Cœur du Guerrier" de Daniel Monzón
"A Serious Man" des frères Coen
"Watchmen" de Zack Snyder
"OSS 117 Rio ne répond plus" de Michel Hazanavicius
"Mortal Engines" de Peter Jackson
"V pour Vendetta" de James McTeigue
"Christophe et Winnie" de Marc Forster
"Winnie l'Ourson" (2011) de Don Hall et Stephen J. Anderson
"Rambo" de Ted Kotcheff
"Forrest Gump" de Robert Zemeckis
"Imitation Game" de Morten Tyldum
"War Horse", "Il faut sauver le soldat Ryan" et "Rencontre du 3ème Type" de Steven Spielberg
"Zodiac" de David Fincher
"Astérix et la surprise de César" (Paul Brizzi, Gaëtan Brizzi) "Astérix et la Potion Magique" (Louis Clichy et Alexandre Astier)
"Red Hot Riding Hood" de Tex Avery
"La Cigale et la Fourmi" des Merry Melodies
"Daredevil" générique de la série
"Wilfred" (US) série de Jason Gann et Adam Zwar
"Dr Horrible Sing-along Blog" mini-série de Joss Whedon
Jeux vidéo
Ghost of a Tale (SeithCG)
Witcher (CDProjekt)
Musiques
Générique de fin : "Down Under" - Funeral Dress (original par Men at Work)
"Down Under" (version orchestre) - William Barton and the Sydney Symphony
"Sunshine, Lollipops and Rainbows" - Lesley Gore
"Astérix est là" - Plastic Bertrand
"Djembé Man" - Fatals Picards
"1812 Ouverture" - Tchaikovski
"No Escape", "Out of Tartarus", "House of Hades" (Hades OST), "Dirty Deal" (Pyre OST) - Darren Korb
"Blackalven" - heklAa
"The Gathering of Deer" - Black Hill and Silent Island
"First Steps into the Sunken Glades" (Ori and the Blind Forest OST) - Gareth Coker
"Seul" (Au-Revoir Là-Haut OST) - Christophe Julien
"Spanish Waltz" (Castle Crashers OST) - Dan Paladin
"The Enemy" (The Expanse OST) - Clinton Shorter
"Summer Sky", "The Red Thread" (Unravel OST) - Frida Johansson et Henrik Oja
"A Dois" - Pigmalio
"Brave New World", "The Still Cold World" (Frostpunk OST) - Piotr Musiał
"Spikeroog" (Witcher 3 OST) - Marcin Przybyłowicz et Mikolai Stroinski

[@Hobbit_libertaire]

Pour l'allusion à la Cigale et la Fourmi, ma prof de français en seconde nous avait dit qu'en fait la Cigale ne représentait la fénéantise mais l'artiste ( et pour le coup ça c'est écrit noir sur blanc ) qui a besoin d'un mécène ( la Fourmi ) pour vivre. De plus quand on fait un petit peu attention au texte on voit que La Fontaine ne prenait clairement pas parti pour la Fourmi qui, si elle est travailleuse, est montré assez péjorativement. L'apologue de cette fable ne serait donc pas "va bosser pour remplir ta gamelle toi-même", mais "l'artiste est un travailleur qui mérite de vivre".

[@floflo1645]

c'est pas un peu anachronique comme interprétatio ?, pas sur que La Fontaine avait ce genre de considération sociale. A la base un artiste est un mec qu'a du fric, qui donc ne travaille pas. Les Grecs méprisaient ceux qui bossent dur car ils n'étaient pas de bonne naissance, et je pense pas que la société aristocratique de La Fontaine soit très différente. C'est assez récent dans l'histoire de l'Europe qu'on valorise le travail, c'est plus une valeur bourgeoise ensuite récup par les communistes. Mais ta prof qui fait passer La Fontaine pour un progressiste c'est plutôt marrant, comme quoi on voit vraiment que ce que l'on a envie de voir parfois.

[@Hobbit_libertaire]

@@floflo1645 Justement le travail n'était pas valorisé, alors pourquoi la Fourmi serait-elle un modèle ? Je me suis peut-être mal exprimé en disant qu'un artiste était un travailleur comme un autre, je voulais dire que La Fontaine plaidait pour que les riches soient les mécènes des artistes, qui n'étaient pas tous des nobles ou des bourgeois toujours à l'abri du besoin, Molière par exemple, avant d'être adopté par le roi, devait probablement se serrer la ceinture de temps en temps lorsqu'il n'était qu'un comédien errant.

[@lazaremontreuil2584]

@@floflo1645 si puisque la Fontaine est très attaché à un noble (je me souviens plus de son nom) qui avait construit un château magnifique plus rapidement que Versailles le roi lui en a voulu. La fontaine a pris la défense du noble et donc c'est fait exclure de Versailles, il était donc obligé de vivre grâce à des mécènes nobles parisiens Dans ce texte on m'a dit que la Fourmi représentait précisément le roi: Louis 14

[@bolchegeek]

Alors justement dans le dessin animé que j'utilise (un Merry Melodies), les fourmis se "chargent" de la Cigale qui en retour leur joue des airs, ce qui est assez cohérent avec la version de Gwendill ici (moi je l'ai clairement détourné pour la vanne et l'illustration) mais en réalité c'est très intéressant votre discussion sur cette fable en particulier, du coup je l'épingle sous la vidéo, d'accord ?

[@floflo1645]

@@lazaremontreuil2584 C'est nicholas Fouquet, celui qu'a fait construire Vaux le Vicompte.

[@maaleize]

Le KZbin francophone avait besoin de cette vidéo, elle est très importante.

[@tono1871]

Comme d'habitude, cette vidéo est géniale. Tu ne parles pas du personnage de Tom Bombadil, peut être parce que Jackson l'a snobé, mais ce personnage renforce pour moi la métaphore que tisse Tolkien autour du pouvoir, et la manière dont on peut échapper à sa corruption. Tom Bombadil représente la poésie innocente, déconnectée du monde, en harmonie avec la nature, vantant un amour simple, et parlant directement aux âmes des personnages. Une poésie féerique dont le seul but est la beauté, sans métaphore sur le monde "réel". Et bien Bombadil n'est pas soumis aux tentations de l'anneau, et peut même le porter sans qu'aucune des manifestations de son pouvoir ne se manifeste. Il en devient pas invisible, et n'a probablement aucun power-up non plus. Et comme Gandalf le dit, on ne peut pas confier l'anneau à Bombadil, il s'en fout, et l'oubliera dans un tiroir. Tom Bombadil est donc, dans ma lecture de l'oeuvre, non pas un remède au pouvoir corrupteur représenté par l'anneau, mais son opposition totale. L'un ne peut vaincre l'autre, parce qu'aucun des deux n'a d'influence sur l'autre. Deux conceptions opposées, qui ne peuvent se détruire l'une l'autre. C'est pour moi, une manière de proclamer son amour pour ce type de poésie féerique, tout en expliquant pourquoi il ne la pratique pas (ou si peu, dans le recueil de poèmes appelé... "les aventures de Tom Bombadil"). Si on veut détruire le pouvoir, nous devons le comprendre, et pour cela être soumis à son influence, d'après Tolkien. Et merci pour le passage sur l'anarchie, ça fait longtemps que je pensais que Tolkien avait des sympathies pour cette dernière, et tu me le confirmes.

[@user-io1bq9qk7l]

J'me pose une question sur Bombadil du coup...Si Sauron l'avait emporté, et avait envahi la terre du milieux, que serait devenu Tom? Oui, je quitte la discussion philosophique et littéraire pour entrer dans le lore et l'histoire en elle-même, j'en suis navré mais j'suis trop bête pour discuter de toutes ces analyses.

[@tono1871]

Glorfindel, seigneur elfe, dit dans l'œuvre : "Je crois qu'en fin de compte, si tout le reste est conquis, Bombadil tombera, le Dernier comme il fut le Premier, et alors viendra la Nuit." Le lore et l'histoire ne sont pas séparés de la portée philosophique de l'œuvre, et tu ressens toujours son message. Savoir la décrypter, comme certains savent le faire ici, n'est en aucun cas une question d'intelligence, mais plutôt d'habitude. Et ça dépend beaucoup de ton ressenti et de ta vision. Je pourrais être en désaccord avec quelqu'un, sans qu'aucun de nous deux ait tort ou raison, on aura juste deux visions différentes. Tout ça pour te dire que tu en es autant capable que n'importe qui ici, si tu as envie de le faire 😉

[@user-io1bq9qk7l]

@@tono1871 Anthony Halnais Merci pour la réponse. Ça me revient maintenant, je me souviens de cette phrase. Je pense pas que je sois capable de faire une analyse aussi poussé que cette vidéo par exemple, mais sinon je suis assez d'accord. Merci pour le petit message d'encouragement à réfléchir quand on lit une œuvre comme celle là 😀

[@jean3xweb]

​@@user-io1bq9qk7l C'est dit justement Tom Bombadil dans le livre. Ah owned Anthony Halnais bravo. Il existe plein de théories les plus étranges et farfelues sur Tom Bombadil. Tolkien lui même disait que ce personnage était justement à part dans le récit, une sorte de deus ex machina ou facilité d'écriture (voir aussi le recueil de poésies intitulées Les aventures de Tom Bombadil qui n'a pas grand chose à voir avec la terre du milieu...). Prendre les films de Jackson pour parler du Seigneur des Anneaux (ou pire de Bilbo) c'est un peu comme avoir pour référence le fast-food pour parler de la cuisine française... complétement à côté de la plaque même si le travail d'Alan Lee permet une plutôt bonne qualité visuelle. Glorfindel pauvre elfe remplacé par Arwen à cheval...pas que j'aime pas Liv Tyler mais elle a vraiment rien à faire là dedans...

[@user-io1bq9qk7l]

@@jean3xweb Oui mais essayer d'analyser les livres directement en une vidéo c'est un peu comme essayer d'adapter la trilogie en un film... Laissez tomber 😂

[@cretindetouque6575]

Il y a une chose (autre que ce qui a déjà été dis) qu’il faut savoir sur Tolkien : C’est un féru de littérature médiévale. Il n’est donc pas étonnant qu’on retrouve dans le Seigneur des Anneaux l’idée toute médiévale que le bon seigneur est celui qui ne veut pas être seigneur, qu’un bon roi est celui qui ne veut pas être roi. Et cette idée transpire dans tout le Seigneur des anneaux. Pourquoi les hobbits sont aussi résistant à l’influence de l’anneau ? Parce que le hobbit moyen n’attend de la vie que de pouvoir chiller tranquille dans son trou. Pourquoi Aragorn doit devenir Roi ? Parce qu’il ne veut pas du pouvoir. Pourquoi Faramir se ravise-t-il et laisse Frodo et Sam s’échapper ? Parce que les humbles sont moins influencé par le pouvoir (de l’anneau). Il en va de même avec le pouvoir que représente la magie. Gandalf est terrifié de sa propre puissance, Tom Bombadil a décidé de ne pas s’en servir autrement que pour des futilités, Elrond et Galadriel n’interviennent jamais directement. En gros, comme le disait (à peu près, j’ai pas le tome sous la main) Mémé Ciredutemps, la vrai magie, c’est de décidé de ne pas s’en servir. Comme dit dans la vidéo, Tolkien considère les détenteurs de pouvoir comme dénué d’humanité et que son gouvernement idéal est celui du roi sans ambitions, sans malfaisance, sans gouvernement, dont le seul rôle est d’assuré l’unité du peuple. Un souverain universelle, et c’est une idée profondément médiévale. En tant que gauchiste le plus bas et le plus mesquin qui soit, je vois énormément de résonance à ma vision du monde dans le Seigneur des Anneaux. Déjà les hobbits. Les hobbits ne sont pas parfaits, ils sont mesquins, fainéants voire attentistes, conservateurs et particulièrement procédurier pour des broutilles. Ils vient dans une société où chacun est indépendant mais dépendant de sa communauté, une société où l’on organise des réjouissances dès que possible, un société auto-suffisante et éloigné de toutes formes de pouvoirs (les postes tel que celui de maire étant surtout honorifique), chacun vacant à ses affaires et se mêlant innocemment de celles des autres, une société où chacun peut faire ce qu’il veut, développer ses talents et ses passions (mais le hobbit est aussi une commère en puissance). Une société, enfin, où chacun veille sur l’autre à sa manière… C’est pas totalement l’idéal libertaire la/e Comté ? Et c’est eux qui seront le souffle de la révolte, du combat, de l’union (Merry et Pippin chez les Ents, Frodo à Fendeval/Foncombe). Et je vais profiter d’avoir mis cette idée ici pour en rajouter une autre. Le voyage de Frodo, Sam, Merry et Pippin est avant tout un voyage dans le monde des idées, dans le monde anciens où ils de confronteront à des choses inimaginables et si loin de leur confort qu’ils semble venir d’un autre monde. Et pour cause. Ils quittent le monde réel pour celui des rêves, des histoires, des contes et des légendes. Ils entame un voyage d’apprentissage où chacun partant du même point, forgera sa propre route, explorera des histoires qui lui seront propres. Et quand ils reviendront de leur voyage, ils auront grandit et seront à même de combattre les obstacles qui se dresse dans leur quotidien. C’est pour ça que, entre autre, Sarumane et Sharcoux/Charquin sont si semblable (leur arme principale étant leur voix, leur capacité à se créer des serviteurs) et si différent. Le premier est un ennemi théorique, complet, idéal (qui vient du monde de l’idée), bref un stéréotype, un modèle du genre, tandis que le second est un ennemi réel, réaliste, il n’a qu’une part de ce qu’il pourrait être, il est donc l’ennemi le plus facile à vaincre et en même temps le seul qui ait vraiment atteint les hobbits. Finalement je pense qu’il est là le message le plus important du Seigneur des anneaux : apprenez ! Plongez dans la littérature, les sciences, les idées ! Faites vous votre idée du monde et vous pourrez alors vraiment peser dessus, guider les gens et vous même. Revenons en terre du milieu. Chaque dirigeant est la représentation d’un mauvais seigneur, d’à quel point le pouvoir corromps. Sauron semble évidemment mauvais, c’est un créateur (aspect très important pour Tolkien) qui a vu en sa capacité à créer le moyen de s’élever au dessus de tout, sans souffrir ni rival, ni alliés, la domination totale. Sarumane ensuite, un créateur aussi, qui s’est perdu de bonne foi dans les ténèbres, son ambition de vaincre à lui seul le Seigneur des Ténèbres lui a fait perdre de vu ce pourquoi il se bat en le détruisant. Sarumane est tellement perdu qu’il voit ses alliés comme des faibles (ce qui mènera à sa perte) et il voit ses ennemis comme des adversaires qu’il peut duper, si sûre de sa puissance personnelle, pour mener à bien ses plans (alors qu’il n’est finalement que l’idiot utile de Sauron). Théoden est le roi mal-conseillé, vieux et malléable, perclus de tristesse, il finit par se laisser mené par un vizir malfaisant (Grima), il finira par renoncer à son pouvoir royal et à accepter de servir et ainsi redevenir le guerrier qu’il était, et mourra en servant. Denethor est quand à lui le plus réaliste de tous. Denethor a toujours voulut le pouvoir et l’a obtenu, il s’est construit un idéal, celui de l’homme seul détenteur de l’autorité défendant le monde de la ruine. Il s’est persuadé que seul le Gondor était capable de s’opposer à une menace qui finalement n’existait pas encore et qu’il a participé à créer en s’isolant des autres pays libres, en abandonnant ses alliés quand ceux-ci avait besoin de lui. Enfin, il est celui qui devant l’adversité a baissé les bras, celui qui prônant la force est tombé dans la faiblesse en voulant tout emporté avec lui dans un grand brasier. Bref, Denethor est un nationaliste, un patriote dans toute sa splendeur décadente, celui qui aurait mené le monde à sa perte si on lui avait fait confiance. Tout ces dirigeants utilisent un aspect du pouvoir en particulier : Le discours. Sarumane est reconnu pour avoir une voix ensorcelante, Denethor (et son fils) a la voix enflammé d’un général, Grima celle venimeuse d’un serpent. Et plus puissant de tous, les chuchotis de la rumeur, le souffle glaçant de la peur, l’arme de prédilection de Sauron, celle avec laquelle il a vaincu Denethor, qu’il a manipulé Sarumane et tenté tant d’autres avant eux. Et que font les protagonistes pour contrer ces voix ? Ils discutent, eux aussi. L’arme des bons, c’est le débat, la discussion, ce n’est pas pour rien que le chapitre le plus important de la Fraternité de l’anneau/Communauté de l’Anneau est le conseil d’Elrond. Toutes les décision de la fraternité se prennent collectivement, Gandalf, pourtant guide et puissant magicien, demande leur avis aux autres membres de la bande quand il faut prendre un chemin plus qu’un autre. Ce sont des arguments qui ont convaincu les morts de se lever pour Aragorn (bon, l’un d’eux était une épée tout de même), c’est une opposition d’idée qui a opposé Aragorn à Sauron. Et si les bons utilisent les armes des mauvais, ils ne les utilisent qu’en dernier recours et qu’occasionnellement. C’est la rumeur et la peur qui a permis à Sam de devenir le Grand Guerrier Elfique de Cirith Ungol, c’est une vil manipulation qui convainc Fangorn d’aller faire un tour en Isengard et c’est un discours enflammé que Aragorn donnera avant ce qu’il considère comme la dernière bataille et une mort certaine. Mais ce qui différencie les bons des mauvais, c’est la fréquence et la pertinence de l’usage. En bon littéraire, Tolkien a fait de la guerre de l’Anneau une guerre de mots. (Bon, finalement j'avais des choses à dire.)

[@CPT_Ocean]

Entre la vidéo et ton com, ça y est, je suis cérébralement mort.

[@exeterssc5666]

J'aime beaucoup cette analyse, pertinente sur bien des points il me semble mais il y a quelques petites choses qui ne correspondent pas à ce que j'ai compris de mes lectures des livres. Les morts se lèvent pour tenir une promesse non tenue. Il n'est pas question de discussion et d'arguments mais d'engagements. La parole donnée est une arme que pourra utiliser celui à qui on a promi quelque chose. Et Andúril n'est là que pour signifier que celui a qui la promesse a été faite est présent. Elle est un symbole de légitimité. Du coup j'en comprend que "les arguments ne sont valable que si celui qui les prononcent est la bonne personne", ce qui est fondamentalement faux, un argument est valable ou non peut importe qui l'utilisent. Si Aragorn avait réveillé les morts pour asservir les "peuples libres" comme Sauron veut le faire, les morts se seraient levés quand même. Cet épisode est plus une "morale" pour dire "tenez vos promesses, ou ne promettez rien si c'est pour vous défiler ensuite" qu'un argument pour soutenir la thèse que les "gentils" de l'histoire utilisent le dialogue, le débat pour parvenir à leurs fins ^^' Ma dernière lecture du Seigneur des anneaux date un peu mais dans mon souvenir Sam ne fait pas exprès de semé peur et rumeur dans Cirith Ungol; ce n'est pas lui qui utilisent les armes de l'ennemi mais les armes de l'ennemi qui se retournent contre lui. Parce que les orcs ont été élevés dans la rumeur et la peur, ils ne savent pas ce qu'est une discussion calme et raisonnée alors que celle-ci pourrait les empêcher de s'entre-tuer sous la menace d'un ennemi fictif. Et du coup, j'aurais envie de changer ta conclusion pour dire : "En bon littéraire, Tolkien a fait de la guerre de l’Anneau une guerre du pouvoir des mots." Les mots ayant pour sens promesse, débat, discours, perfidie, etc etc

[@luciekilloffer6083]

Merci pour avoir rajouter un peu de Pratchett dans tout ce débat !

[@cretindetouque6575]

@@exeterssc5666 Je suis d'accord pour l'armée des morts. Mais il ne vient pas seulement leur ordonné de régler leur dette, mais leur propose, leur en donne la possibilité, et pour moi ça fait toute la différence avec Denethor qui lui aurait ordonné ou Sarumane qui aurait ensorcellé. Pour Sam, il a utilisé la rumeur malgré lui, une nouvelle fois, c'est un dénouement heureux inattendu, et ça fait encore une fois une différence avec Sauron qui lui utilise la rumeur par dessein (ce qui s'est retourné contre lui comme tu l'as fait remarqué ^^).

[@cretindetouque6575]

@@luciekilloffer6083 De rien, ça fait plaisir x) .

[@guillaumeminier7652]

Le niveau qualitatif des vidéos est en train de grimper en flèche. Le fond a toujours été là mais j'ai l'impression que la forme est train de se perfectionner pour aboutir a de petits bijoux. Vraiment chapeau bas. J'aimerais ajouter quelque chose en plus mais je vais déjà digéré tout ça c'est brillant.

[@yadoni7412]

35:46 "Totolkien" OK c'est bon, tu l'as gagné ton like.

[@loul.4675]

J'ai beau revoir encore et encore cette vidéo, je m'en lasse pas, j'ai carrément l'impression d'être face à l'une des analyses / montages les plus brillants de KZbin ! Je crois que dans une certaine mesure on pourrait ajouter le fait que chaque personnage porte aussi une symbolique bien spécifique (selon les interprétations). Il n'y aurait pas que le sens de l'oeuvre globale, mais tous ceux qu'incarnent les personnages, comme Gandalf, Frodo et Sam, Aragorn, Barbebois, etc. C'est assez flagrant pour moi à la relecture des romans, où Gandalf m'apparaît comme l'invitation soudaine au voyage qui frappe à la porte, qui vient rarement et d'on ne sait jamais où. On le sait aussi, les hobbits sauvent le monde pour montrer que même en étant un petit être dans un vaste monde, on peut changer les choses. J'ai le sentiment que plein de sens s'entrecroisent au sein de l'oeuvre par le biais de tous ces personnages. En tout cas c'est à mon sens plus important que l'obsession d'un sens global propre à tout le SdA (qui n'est pas vraiment décelable outre interprétations, comme c'est très bien démontré dans la vidéo) !

[@lucbourhis3142]

Quel travail! Sur le fond, la recherche bibliographique, l'écriture qui ne perd jamais le fil. Et la forme est just incroyable! Les images appuient le propos avec justesse et humour. Bravo!

[@dreffon9213]

Je suis à chaque fois scotché par le niveau des vidéos de Bolchegeek. Un propos passionnant et qui incite à la réflexion, juste la bonne dose d'humour, et toujours une ou deux pépites dans la bande-son

[@Heliceable]

Je ne comprends pas comment on peut faire quelque chose de si bien, de si touchant, qui te soulève le coeur et qui t'ébranle à chaque fois, à chaque vidéo. Je ne comprends pas et je crois ne pas vouloir comprendre. Juste prendre ce que tu as à nous donner, pour peut être un jour en faire quelque chose, ou pas. Ecouter 40mn de vidéo c'est déjà beaucoup en soi. Merci.

[@Theg0liath1]

"notre besoin de consolation est impossible à rassasier", alors déjà une référence à Dagermann je m'y attendais pas, mais la caler sans guillemet et incorporée dans la phrase, c'est beau ! Merci pour la vidéo c'était riche

[@avatarlhamo3063]

merci pour le rappel je devais lire ce livre il y a un moment et j'ai oublié

[@LeTropeur]

J'ai envie de mettre un lien vers cette vidéo à la fin de celle que j'avais fait sur le même sujet, parce que tu l'as traité mille fois mieux que je ne le pourrai jamais. Super boulot, franchement !

[@jeffy1045]

tu fais quand meme de chouettes vidéos :3

[@AlighieriD4nte]

C'était pas mal comme boulot quand même. Faut pas se jeter la pierre.

[@M3lusiine]

Je trouve ça passionnant comme approche de l'oeuvre, je ne l'avais jamais envisagée ainsi. Ça ouvre sur plein de réflexions. Merci & bravo pour le travail! A bientôt!

[@HGP93]

Ok, l'ouverture 1812 de Tchaïkovski sur le pouvoir qui doit être détruit, j'ai littéralement senti V et l'explosion arriver c'était si beau.

[@zackmas6804]

pareil j'ai jubilé comme un gamin ahahah

[@romainleduc7648]

J'aime toutes tes vidéos mais celle ci atteint un niveau impressionnant, félicitations c'est jute fou

[@CroqueSiosnarf]

Probablement la meilleure vidéo que j'ai vu parlant du seigneur des anneaux et du sens d'une œuvre en général.

[@galateemundia6320]

si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : kzbin.info/door/-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos :)

[@ivain1084]

Excellente vidéo comme d'habitude ! Un élément qui me paraît intéressant d'apporter est l'idée (pas la mienne) qu'une œuvre, notamment littéraire, est le plus souvent le fruit d'un conflit de systèmes idéologiques en celui ou celle qui l'a créée, et qu'il est donc impossible de la réduire à la promulgation de l'un ou l'autre de ces systèmes. Par exemple, on pourrait considérer que le choc intérieur entre la fierté nationale / ethnique bien tradi de Tolkien et son rejet viscéral de la guerre et des régimes nationalistes a été l'un des moteurs de l'écriture du Seigneur des Anneaux. Dans cette optique, on ne peut plus voir l’œuvre comme une apologie de l'un (valeurs conservatrices et racialistes) ou de l'autre (antimilitarisme et antinationalisme).

[@AldeasTylsanas]

La dialectique!

[@cretindetouque6575]

Tout ce que je pourrai dire sur cette vidéo, un ami à moi l'a mieux dis en d'autres circonstances : FARPAITEMENT ! MACHIN A RAISON !

[@EmmaIndoril]

DANS MES BRAS ! :p

[@heritagekebek3029]

😭😭

[@x8blade8x]

le sens -> taking the hobbits to isengard

[@Aentwan]

kzbin.info/www/bejne/sGq4q2SfmM-qqK8

[@jesse6405]

Quel bonheur d'avoir des vidéos plus souvent sur la chaine ! Et d'une telle qualité! Merci pour tout ton travail !

[@luciledebethune3748]

Plein de clés de lecture et plein d'ouverture à réflexion emballée dans une de tes meilleures vidéo (et pourtant je suis une fan de la plupart )... Bravo

[@mokonaalabasta4699]

+1

[@loikira5841]

Je ne m'attendais pas à voir une vidéo de 40 minutes, pertinente et parlant de sujets adultes de manière construite et argumentée, et de ma marrer comme un enfant de 5 ans en même temps. J'adore. Merci.

[@galateemundia6320]

si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : kzbin.info/door/-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos :)

Je salue ton travail important de réflexion sur mon oeuvre préférée. Il y a vraiment des choses à dire, tout n'est pas si simplement allégorique, c'est vrai, il y a plus. J'aime aussi les débats et les commentaires pertinents qui se sont développés plus bas !

[@galateemundia6320]

si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : kzbin.info/door/-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos :)

[@Akumasaori]

Ton montage est vraiment tip top. Texte au top. Pas de pubs qui casse le rythme et ça c'est au top. Brèf c'est TOP !

[@galateemundia6320]

si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : kzbin.info/door/-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos :)

[@Akumasaori]

@@galateemundia6320 Merci de l'info je vais voir ça direct.

[@galateemundia6320]

@@Akumasaori en espérant que ça te plaise :)

[@Akumasaori]

@@galateemundia6320 Merci tu déchire !

[@galateemundia6320]

@@Akumasaori euh... c'est pas moi qui fait ces vidéo hein ^^ Je suis juste une fan de ce travail unique sur YT qui mérite tellement d'être mieux connu ! (pour les fan de l'univers)

[@florianwroblewski5237]

Cette vidéo est tellement lourde, riche, en vocabulaire, analyse, allégories, non-allégories, et jean-passe, que j'ai saigné deux fois du nez... Et c'est tant mieux ! Sinon j'aurai fait un avc ! Un like pour la comotion cérébrale sans violence ^^

[@benjaminlequilleuc7474]

Super vidéo. Ce qui toujours intéressant avec Tolkien, c'est la densité qu'il a donné à la terre du milieu. Cette densité permet la polysémie mais empêche également de se satisfaire d'une seule clé de lecture évidente. Par exemple le "droit du sang qui fait naturellement des despotes éclairés" marche plutôt bien pour le seul "seigneur des anneaux" avec Aragorn ou Théoden mais dès qu'on touche à l'histoire de Numénor et de ces rois, ça deviens vite intenable. Pareil pour le racialisme. La sang pur de Númenor est censé rendre supérieur et pourtant dans les "appendices" on observe le bon roi "métisse" Eldacar triompher du cruel (et suprémaciste) roi au sang pur Castamir. La théorie racialiste des Dunedains semble d'ailleurs relevé plus d'une construction sociale que du pur fait biologique. Certains peuples sont apparentés aux dunedains mais classé dans les hommes des ténèbres car en conflit, d'autres non, etc... Au final, la classification prend plus de sens comme justification de domination et d'exploitation sur les autres hommes qu'autre chose. On pourrais trouver des contre exemples pour chaque clé de lecture de l’œuvre (même celles données par Tolkien). Après tout, si la terre du milieu est en parti le produit de son expérience, c'est également le produit de l’expérience des auteurs des légendes et eddas médiévales et antiques desquelles Tolkien à puisé pour construire son univers. Certaines idées sont bibliques, d'autres nordiques, finlandaises, celtes ou encore gréco-romaine.

[@floflo1645]

effectivement Tolkien se contredit beaucoup mais cela ne rend pas son histoire incohérente mais au contraire lui donne encore plus de sens. Il avait ses idées mais étaient conscient de leurs faiblesses

[@Naestrith]

@@floflo1645 Surtout en ce qui concerne les Numénoréens, il y a un autre cas de Numénoréen que l'on croise dans le Seigneur des Anneaux, c'est la Bouche de Sauron (mal représenté dans le film) qui est un Numénoréen noir, déchu, mais qui reste humain et qui, malgré son sang, est corruptible. Son rôle dans le livre est de confronter Aragorn à la faillibilité de son sang, ce qui rappelle de la faiblesse d'Isildur.

Il a aussi laissé quelques lettres ou il est assez équivoque quand à sa détestation des idéologies racialistes

[@jean-baptistelusse30]

La supériorité numenoréene construite socialement faut quand même l'inventer ! Quand t'as 80 piges alors que t'en fais que 30 c'est pas mal...

[@jean3xweb]

@@jean-baptistelusse30 Bin justement c'est la vanité des humains(ou plutôt demi-humains ou demi-elfes) qui fait que Numénor est détruite, guidée par les encouragements pernicieux de Sauron ils repoussent leur anciennes traditions, les dieux et plusieurs fois les conseils et amitié des elfes. Les Numénoriens sont un croisement entre l'elfe(immortel) et l'humain(mortel) et bénéficient d'une longévité exceptionnelle, qui va se diluer d'ailleurs Arragorn vivra tout juste 200 ans il me semble. Je vois pas vraiment de racialisme(racisme plutôt?) ou de construction sociale mais un fait historique(imaginaire ofc). C'est le mythe de l'Atlantide, de Sodome et Gomorre aussi mais aussi de l'Eldorado: un royaume parfait mais qui ne peut exister ou coexister avec l'extérieur tellement il es parfait. Ayant trahis leur traditions et leurs alliés et origines familiales du côté elfique pour se tourner vers des visées impérialistes vers les terres du milieu où se trouvent des humains plus sauvages/moins instruits ils sont châtiés par les dieux. Il me semble me rappeler qu'il y a environ 2000 rescapés qui par intuition ou signe divins s'échappent car ayant toujours gardé leur culte des ancien dieux et refusé les mensonges apportés par Sauron(l’idolâtrie , ça me fait penser à quelque chose cette histoire). Il y avait aussi cette histoire de consanguinité il me semble. D'ailleurs avant Akallabeth il y a l'explication de l'arrivée des humains après les elfes(appelés premiers nés) et les traits défauts et qualités des elfes soi disant supérieurs aux humains à une autre dimension que ni'mporte quelle théorie raciale. L'elfe est un être détaché du monde et non réellement acteur dans celui ci. Si ils sont tout 2 soumis aux passions l'immortel proche et pupille des deux est condamné à attendre la fin du monde dans les caves de Mandos en cas de mort(guerre ou chagrin voire lassitude d'une âge vraiment très avancé) l'humain lui reste attaché à la terre et possède une certaine liberté (sauvage?) que n'a pas l'elfe. C'est la jalousie dans l'attitude des dieux qui façonne une partie de la terre pour la donner aux seconds arrivants(les humains) qui va provoquer les premières guerres entre les 2 espèces d'ailleurs. La différence est aussi que les elfes ont connu les lumières des 2 arbres originels (avant leurs destruction par Melkor) et les humains n'ont pas eu cette chance et n'ont connu qu'un monde ravagé. La symbolique est assez lourde et le parallèle avec le jardin d'Eden biblique me paraît assez évident. Le détachement du monde des elfes les pousse d'ailleurs à quitter la terre du milieu à la fin du troisième âge. Ce sont plutôt des esprits ou créatures fantastiques quand les humains sont les créatures matérielles qui possèdent la terre et sont condamnés à y vivre avec la blessure que l'incarnation du mal y a infligée. Le rôle de Gandalf, serviteur des dieu(maiar) et des autres Istari est de soigner cette plaie autant qu'ils peuvent mais pas de diriger ou agir pour les humains. ce sont plutôt des anges (ou démons s'ils virent pourris comme Sauron et dans une moindre mesure Sarumane). C'est pour ça que l'analyse race supérieure me paraît absurde. Ils osnt différents c'est tout et leur rapport au monde aussi. Les vrais êtres supérieurs sont Manwë sur le Thanogodrim et ces potes les autres Valar...voire Eru Illuvatar. dieu unique ou incarnation élémentaire. On est clairement pas dans une théorie des races mais dans une vision csomogonique(mythe de la création du monde).

[@francoisbaugey2570]

E X C E L L E N T ! Brillant, intelligent, documenté, non dénué d'humour, ouvert... Bravo ! Et merci

[@galateemundia5953]

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[@SPRINK_GABY]

Tu fais ta pub

[@millozraphael6698]

Après avoir regardé de nombreuses vidéos de ta chaine je me penche enfin sur celle-ci. Elle est pour moi l'une des plus intéressantes avec celle sur zootopia. La question du sens et de cette volonté à donner un sens monolytique au chose est récurrente dans l'analyse. L'exposition de l'importance n'ont pas d'une matrice du sens mais d'une raisonnance du sens vis à vis de chaque être dans sa sensibilité complexe est extremmement bien amenée. De plus, traiter la relativité même de l'auteur à son oeuvre permet de comprendre encore d'avantage la profondeur qui peut se dégager de l'objet de notre questionnement. Il aurait pue être intéressant de noter la force qui peut se dégager de l'interprétation d'une oeuvre dans l'imaginaire collectif. Nos représentations étant un champ de bataille des idées. Mais vraiment merci, cette vidéo est d'une qualité toute particulière.

[@OliTirNaNog]

"notre besoin de consolation est impossible à rassasier" Merci pour la référence Dagerman

[@galathorn8752]

34:29 le bruit de Sonic qui perd ses anneaux, tu m'as tué ! xD

[@tombaumrt]

Bolchegeek, le seul vidéaste dont j'arrive à capter la plupart des référence

[@auroreschimpl2809]

Excellent, bel éclairage sur la complexité et la beauté du conte. C'est toute la puissance du récit et de son interprétation. L'imaginaire d'une personne qui parvient à raconter une histoire qui parle à tous et à chacun .

[@galateemundia5953]

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[@Jajambon]

J’ai beaucoup aimé la vidéo, mais cependant, tu omets un parallèle évident avec la religion catholique (ce qui n’est pas étonnant vu son importance chez Tolkien) et le combat entre le bien et le mal tel qu’il est dépeint dans la Bible.

[@LacXav]

Il ne l'omet pas, il en parle dans la vidéo, mais je suis d'accord qu'il l'évoque un peu trop rapidement.

[@galateemundia5953]

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[@laurentmartini9070]

Nota bene a fait une excellente vidéo sur Tolkien et son univers.

[@Medar_Ellianne]

Excellente vidéo, pleine de clefs de lecture intéressantes et d'info peu connues (Tolkien pro-anachie j'avoue que je l'ignorais xD), j'applaudis des deux mains !

[@sebastienpicq4695]

Excellente vidéo, de mieux en mieux, un vrai plaisir que de voir cette notification pop ! Tip démarré, j'étais passer au travers de son existence ! Moulte coeur avec les doigts sur toi

[@atamorky2909]

La référence à Mieville, logique sur cette chaîne et totalement à sa place sur ce sujet, elle fait bien plaisir. Merci pour ça. Et pour le reste de la video au passage. Et pour les gens qui croisent ce commentaire : lisez Mieville.

[@Hvginn]

Ok. J'y vais. J'y vais...

[@bolchegeek]

Oui.

[@zorkos30]

Ok par quoi vous conseillez de commencer je ne connaissais pas ?

[@atamorky2909]

@@zorkos30 Tout dépend de tes styles et sujets de prédilections mais Perdido Street Station est probablement une bonne porte d'entrée.

[@RobinMots83]

5:27 cette réf à Têtes Raides (reprenant un texte de Stig Dagerman)

[@ramis15000]

Aha, je viens de faire pause pour venir valider le premier commentaire qui souligne ca, pareil du coup !

[@EmmaIndoril]

Tolkien et l'anarchie. Ah la vache, je l'avais pas vu venir celle là ! Et ça se tient !

[@cretindetouque6575]

Totalement, finalement y a que les références médiévales (le souverain universelle entre autres) qui empêche vraiment d'avoir une lecture full anarchiste du truc (toutes les décisions sont prisent en commun, les chef sont élus démocratiquement et pour un temps et une mission précise, la société idéale est en auto-gestion et le but de l'histoire est la destruction littérale du pouvoir comme dit dans la vidéo.)

[@luciekilloffer6083]

@@cretindetouque6575 Nan et puis faut voir la tronche du souverain universel ! Grand-Pas il a quand même vécu une bonne partie de sa vie comme un clodo et c'est justement pour ça qu'il fait un bon dirigeant, parce que c'est pas sa vocation, avant tout, il est un amoureux et un humain.

[@cretindetouque6575]

@@luciekilloffer6083 Et c'est la vision médiévale du bon souverain, celui qui, comme Jésus, a aussi bien connu la gloire que l'humilité.

[@luciekilloffer6083]

@@cretindetouque6575 Vi je l'ai vu dans ton monstrueux pavé x) La pour le coup j'avais pas l'info !

[@cretindetouque6575]

@@luciekilloffer6083 Monstrueux T^T

[@florianmaniak4184]

Je n'ai pas l'habitude de commenter, mais j'aime d'amour le Seigneur des Anneaux, j'aime d'amour le travail de Bolchegeek, alors vraiment là l'occasion était trop belle ! Merci à toi pour cette sublime vidéo qui fait honneur à cet univers qui n'a pas fini d'exister dans nos esprits

[@galateemundia6320]

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[@Tiobilout]

Salut Bolchegeek, je découvre ta chaine et je veux te remercier pour tes analyses qui sont toujours claires et laissent une voir des portes pour penser, penser ce que tu dis ou penser au sujet que tu traites. Continues!

[@dyle02]

12:50 et là tu as Donna "fookin" Noble qui apparaît à l'écran. Et hop, un like ! (elle est même pas dans LOTR en plus ^^)

[@galateemundia6320]

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[@heyheylily1483]

On ne peut pas coder en HTML, c'est un language de balisage. :) Sinon très bonne vidéo !!

[@bolchegeek]

Alors là je l'ai pas, je veux bien une explication (du haut de ma méconnaissance totale des langages informatiques). L'image se comprend quand même ?

[@heyheylily1483]

@@bolchegeek Le HTML ne sert qu'à délimiter (baliser) et à donner du sens aux composants d'une pages Web, textes, liens, images, etc. :) Ce n'est pas coder à proprement parler car on ne peut le scripter comme un language de programmation tels que JavaScript (JS) ou PHP le permettent. Le HTML ne représente le contenu d'un document qu'à un instant T, ces languages permettent de le dynamiser, côté serveur pour PHP & JS et côté client pour JS. Par exemple sur cette vidéo la page est balisée en HTML mais ce dernier est construit et dynamisé en JS (plus précisément grâce à la librairie JS de KZbin : Polymer). Ce qui permet de commenter, liker (ou faire toute action demandant de transmettre une information aux serveurs de KZbin) sans changer de page.

[@heyheylily1483]

Mais oui l'image se comprend quand même c'était juste pour pinailler ;)

[@bolchegeek]

@@heyheylily1483 Et bien j'ai appris un truc merci !

[@heyheylily1483]

@@bolchegeek Avec plaisir :) ta vidéo est super cool !

[@jules4807]

Intéressant du début à la fin. J'ai vraiment adoré cette vidéo! Très bon travail !

[@DilaneZloanje]

Un ajout magnifique à ton œuvre, cher Bolchégeek.

[@BlackWolflord]

La raison d'être du Seigneur des Anneaux, c'est d'inspirer Hansi Kurch pour les albums de Blind Guardian. C'est tout.

[@KarloPonche]

Et Summoning !

[@jean3xweb]

@@KarloPonche Et Gary Gygax, et Terry Pratchett et JK Rowling et Led Zeppelin pour écrire Starway To Heaven, Battle of Evermore et bien d'autres...

[@Sallorin]

@@jean3xweb starway to heavens est inspiré du sda ?

[@jean3xweb]

@@Sallorin plutôt du Silmarillion: There's a lady who's sure all that glitters is gold And she's buying a stairway to heaven. When she gets there she knows, if the stores are all closed With a word she can get what she came for. Ooh, ooh, and she's buying a stairway to heaven. Fait référence à une certaine Galadriel (looking to the west) qui a été bannie du royaume des dieux(île à l'ouest des terres du milieu) car ayant participé au premier massacre des elfes contre les elfes. A la fin du SdA ayant résisté à la tentation de l'anneau(oui elle est plus âgée qu'il n'y parait faut il rappeler que les elfes sont des immortels qui ne vieillissent pas(enfin leur adolescence c'est entre 60 en 100 ans) et n'ont pas de grandes oreilles ;) ). Mais bon les références au monde de Tolkien sont tellement nombreuse dans la culture que les lister toutes prendrait plusieurs pages. Celle là est assez connue car la chanson et le groupe très populaire. Il y a aussi battle of evermore sur l'ermite(Led Zep IV même album que Stairway) qui est aussi une référence : la bataille des plaines de Dagorlad(le marais des morts dans SdA). Pour led zep voir aussi : tolkiengateway.net/wiki/Led_Zeppelin

[@SakiNaoko]

L'auteur Rick Riordan a publié un livre d'essais écrits par d'autres personnes et analysant son oeuvre. Lui-même a écrit une introduction expliquant ses raisons, qu'il avait été impressionné par une analyse de son oeuvre, parlant de choses auxquelles il n'avait même pas pensé. Donc oui, ce n'est pas parce que quelque chose n'a pas été pensé consciemment par un auteur que ce n'est pas pertinent.

[@myfreedom42]

au contraire, si l'auteur ni a pas pensé, vous n'avez pas le droit de détourner une oeuvre pour lui faire dire n'importe quoi !!! il n'y a qu'un Dieu d'un univers de fiction, c'est son auteur. C'est le seul à pouvoir définir le vrai et le sens. Tout le reste est projection et souvent n'a rien à faire là.

[@gauvainleconte-chevillard9151]

Bravo, c'est une des rares vidéos sur KZbin concernant les aspects politiques et sociaux de l'oeuvre de Tolkien qui me paraît pertinente tout en laissant ouverte la pluralité des interprétations.

[@samrevlej9331]

Cette vidéo est titanesque, de par l'objet qu'elle aborde, son traitement, et sa *pertinence* ;). Merci camarade, tu m'as permis de mettre le doigt sur des notions avec lesquelles je me débattait depuix longtemps à tâtons (et pas que dans le Seigneur des Anneaux). Je pense vraiment que c'est l' *inspiration* qui prime sur la métaphore ou l'allégorie dans l'œuvre de Totolkien. Le mot "pertinence" est... pertinent, mais peut-être pas assez concret. Les grands événements du XXème comme l'industrialisation, la nostalgie politique du passé ou le dégoût du pouvoir et de la guerre ont évidemment influencé Tolkien, comme tu l'expliques si bien, mais il n'est pas obligé d'en faire une représentation qui "colle trop bien" ou même d'en être conscient au moment de l'écriture. Les œuvres sont autant un reflet de l'auteur qu'un miroir où le lecteur ou spectateur voit les préoccupations qui l'habitent lui - un peu comme le Miroir du Riséd dans Harry Potter. Une fois que l'auteur a "fini" son livre ou film ou jeu vidéo etc (pour autant qu'une œuvre puisse être achevée), et qu'il le "lâche dans la nature" (aka aux lecteurs/spectateurs), il en perd le contrôle ou la capacité de dire "Nan mais en fait ça veut dire ça ou ça", démarche par ailleurs particulièrement infantilisante et réductrice pour l'univers de l'œuvre et pour le lecteur/spectateur. Les gens n'apprécient pas qu'on leur dise quoi voir ou entendre ; et même si ce terrain est casse-gueule, je dirais que ça va à l'encontre même de l'art : la beauté est dans l'œil de celui ou celle qui contemple. C'est d'ailleurs pour ça que des artistes comme Ridley Scott pour "Blade Runner" ou JK Rowling pour Harry Potter ont été très critiqués lorsqu'ils ont essayé d'imposer leur interprétation d'un personnage ou d'un événement. Pourquoi savoir si Rick Deckhard est un Réplicant ou pas quand c'est précisément cette question qui fait l'intérêt du film ? Pour revenir au SdA, il serait absurde, comme tu l'expliques, d'y voir une seule représentation, une seule référence, un seul sens. Le roman est par essence polysémique et multivocal : on peut aussi bien y voir une adaptation d'une guerre biblique entre bien et mal, un roman d'apprentissage sur les douleurs du passage à l'âge adulte, ou un rejet de la modernité et un récit épique nostalgique du bon vieux Moyen-Âge. Encore une fois, félicitations pour ta vidéo et merci, bolchegeek !

[@poneyenshort9616]

Tellement quali... grand dieu, et ce montage & ces refs, c'est du porno, vraiment * - *

[@Bumblat]

"Postulant à rien si ce n'est la tranquillité et la souveraineté" Michéa est un hobbit.

[@sebastienbonini6438]

Tes vidéos sont vraiment passionnantes à regarder, un grand merci pour ton travail.

[@10SonicScrewdriver]

Merci pour cette vidéo d'impressionnante qualité. J'avais regardé les 5 premières minutes en mode bande-annonce un jour où j'avais pas le temps, eh bah j'ai pas été déçue j'ai pris un "mindblown" dans la figure direct avec le placement est-ouest des régions ! Et puis la suite était fouillée, argumentée, plein de péripéties du cerveau, bravo !! Je vais me débrouiller pour la conseiller à des potes et la revoir plein de fois comme ça, j'ai sûrement pas tout retenu.

[@galateemundia6320]

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[@10SonicScrewdriver]

@@galateemundia6320 Merci !

[@galateemundia6320]

@@10SonicScrewdriver de rien, en espérant que ça te plaise :)

[@Creaprisme]

Un gros morceau que voici, petit like posé et je regarde ça ;)

[@aliceinanimation9863]

C'est une version orchestrale de Down Under ? Je... Bravo bravo ! :)

[@bolchegeek]

Oui : kzbin.info/www/bejne/pWe2YZuKj9dgiq8

[@batoraushiromiya3029]

Incroyable montage, superbe écriture et analyse, et humour au top ! Merci pour cette vidéo et le travail qui je n'en doute pas à du être colossal ! :)

[@galateemundia6320]

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[@luciekilloffer6083]

Toltol anar ! T'in, tu a illuminé ma journée ! Sans dec, j'ai systématiquement un orgasme a chaque conclusion ! MERCI !

[@galateemundia6320]

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[@pitioti]

16:50: Ah non, mais, celui-là, il est parfaitement compréhensible... Et très pédant. Le message, c'est, grosso modo: "A force de vouloir dégager les connards qui vous sert de dirigeants, vous allez vous jeter vers votre propre fin, emporter par votre mouvement protestataire (à la con)"(, vu que Plantu ne semble voir les mouvement sociaux et protestataire QUE comme des mauvaise chose)

[@Galifrey939]

Il serait se bon ton de lui balancer un bon vieux "Ok boomer" des familles à celui-là.

[@pitioti]

@@Galifrey939 Vu comment il est enfermer dans son état d'esprit, ça ne servirais que de carburant à sa nouvelle caricature dégueulasse... Dire qu'avant ses dessins étaient dans les manuel scolaires, et que je les trouvaient pertinent :/ !

[@Galifrey939]

@@pitioti Cela dit, après réflexion je vais rejoindre Bolchegeek en disant que ici, l'allégorie est pas très claire. C'est certainement son dessin le plus cohérent du lot (perso celui sur le Pape et la reine d'Angleterre il me donne presque mal à la tête), mais en l'occurrence, même si son message anti-mouvement populaire est assez claire, il est mal mis en scène : il insiste surtout sur la tête ahurie et dépitée du dirigeant libanais qui s'apprête à se péter la gueule. Le reste des personnages est dans le fond, non coloré, et n'a même pas de visage. Du coup, la lecture qu'on se fait directement de la caricature c'est : "Ce vieux con de Saad Haïti dégage", et on se demande pourquoi est-ce qu'une partie de la masse des personnages qui sont clairement distingués de lui (même pas sur le même plan) semblent tomber aussi. Finalement, ce n'est qu'en deuxième analyse, et donc de manière beaucoup moins spontanée qu'on perçoit le vrai message de la caricature, celui que tu as si finement pointé. En somme : Plantu vieillit à la fois parce qu'il devient un vieux con, mais aussi parce que ces caricatures ne veulent vraiment plus rien dire (même un humoriste de droite est censé faire des trucs qui font sens).

[@psychomotricite8668]

Salut camarade ! Tout d'abord merci pour cette vidéo. Mais de mon point de vue la conclusion n'évite pas un relativisme stérile. Je voudrait me permettre d'ajouter une pierre hypothétique à votre édifice. Tout d'abord Tolkien connaissait bien l'oeuvre de Dante et celui-ci nous présente les œuvres comme pouvant ressortir de 4 niveaux de lectures : Littéral, Moral, Allégorique et (roulement de tambour) Mystique. Je ne rentrerais pas dans les détails ici mais je fais l'hypothèse que pour Tolkien son oeuvre renvoie bien plus à une mystique personnelle qu'une lecture historico-sociale n'a de cesse d'écraser sur un plan horizontal, même si elle la contient comme vous venez de nous le démontrer. Car son oeuvre parle bien plus de la verticalisation de l'humain et les images qu'il utilise sont là pour nourrir notre imagination agente, afin de nous élever vers l'un, le divin, Dieu, le néant, l'inconnaissable (et je pourrait m'appuyer sur nombre d'exemple dans son oeuvre). Il y expose aussi les 3 grandes pulsions de l'humain que sont la puissance, la jouissance et la possession et qui si elles sont déconnectés d'une transcendance ne sont que destruction et folie. Thématique de la mystique chrétienne et païenne. Je pense que le concept d'imaginal peut ici nous être utile et je laisserais chacun chercher de quoi il s'agit pour continuer le chemin parcouru dans votre vidéo (que j'apprécie soyez en certain). Pierre Griset.

[@galateemundia6320]

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[@cheicks4160]

Pour le coup, merci aux recommandations KZbin. Je découvre ta chaîne et franchement je kiffe de ouf ! Hâte de voir tes autres vidéos :)

[@galateemundia6320]

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[@lupin1813]

C'est la video que jai voulu voir toute ma vie. Enfin je comprends pourquoi l'oeuvre est si grande! Merci.

[@galateemundia6320]

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[@hoarauthomas1006]

Alan Moore, Miyazaki, Tolkien . . . Rien ne lui faire peur !

[@Galifrey939]

En même temps, c'était pas difficile de voire ce qui pouvait être "bolchegeek" chez Alan Moore et Myazaki. Mais pour ce qui est d'une analyse de gauche de Tolkien... Quel courage de s'y attaquer.

[@galateemundia6320]

@@Galifrey939 si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : kzbin.info/door/-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos :)

[@PartagerCestSympa]

Détruire le pouvoir !

[@rockym.g.3827]

et après on se roule dans la boule comme des cochons et l'eudémonisme en attendant la fin de l'être humain... Stop au nihilisme

[@zackmas6804]

La fin du pouvoir à un groupe d'humain ou un seul humain signifie t'il forcément la fin de l'espèce humaine? je ne vois pas le nihilisme dans tout cela juste la logique implacable que le pouvoir n'a jamais rien apporté de bon à part la violence légitime et toléré par l'état, que ce soit de gauche de droite du centre ou dans les extrêmes, la seule solution à une paix durable n'est elle pas de justement pas laisser un dirigeant nous dire qui haïr ou qui aimer mais simplement individuellement apprendre à s'autogérer dans le respect des autres? Tel partagez c'est sympa je partage l'idée qu'un monde autogéré aurais plus de chance de s'en sortir qu'un monde basé sur la concurrence dans tout les domaines (bien qu'on ne puisse pas jeter tout les progrès malgré tout à la poubelle) et cette course effréné vers nulle part, c'est notre monde actuelle qui est nihiliste on cours tel Alice et la reine rouge de plus en plus vite pour rester en place, chercher le bien commun n'est il pas la raison profonde de chaque être humain? Un enfant espère toujours aimer et être aimé et que la fin soit belle je ne connais pas de gamin qui souhaite la mort de toute chose ni le pouvoir absolue c'est une chose d'adulte que de vouloir s'asseoir sur un trône ou écraser son prochain.

[@oomusd]

@@rockym.g.3827 je ne vois pas le rapport entre le nihilisme et détruire le pouvoir de gens sur autrui. Il n'y en a pas vous confondez le Macron du jour (ou le Mitterrand d'hier, donnez le nom que vous voulez à votre bonhomme du moment) avec l'existence de lois et d'une société partagée.

[@rockym.g.3827]

Bah écoutez ça sert à rien de parler avec des gens qui n'ont aucune connaissance sur le sujet. Allez voir comment se créent des tribus shamaniques et ensuite des peuoles, la question de la rupture du cycle de la vengeance, le système d'equilibrium de piaget, la politique chez les chimpanzés ect. Aucun intérêt de répondre sur yt à des gens qui me sortent "société = le mal" On la ferme et on se renseigne.

[@rockym.g.3827]

@@zackmas6804 l'utopie restera à jamais une utopie. C'est bien beau tes idéaux. Et le problème de la reine rouge c'est un problème darwinien. Ca a tjrs existé. Cest comme la loi de pareto et la distribution des richesses.

[@gnoctest]

C'est toujours aussi bien ! Bravo ! Très réfléchi et bien monté : tip-top ! :3

[@crabmanschaks9119]

Un grand bravo et un merci à toi mamour nous proposer un contenue de qualité alors que tu as si peu de visibilité !

[@LLugen]

Tiens j'espère que tu verras ce message, mais je pense que tu es peut être passé à côté d'un truc intéressant. Le fait que l'anneau puisse représenter le pouvoir est plus que pertinent si on regarde à sa source: l'anneau du nibelung. Wagner et l'opéra est cité ici comme "conservateur" et plutôt droitard, alors que l’œuvre maitresse de Richard est profondément anarchiste. A savoir que le monsieur n'hésitait pas à prendre le thé avec Bakounine! Dans le cycle, une grande analyse veut que l'anneau est l'allégorie de la richesse capitaliste, qui réussit à passer outre le pouvoir Etatique incarné par Wotan; et la seule personne pouvant triompher de l'un et l'autre est Siegfried qui ne connait ni ne reconnait leurs pouvoirs respectifs: l'anarchiste sublimé! Je trouve ça triste que dans bien des discours et discussions mondaines, Wagner soit toujours relégué comme une figure conservatrice, propre à enrichir le discours de la droite profonde (quand on ne le taxe pas directement de nazis, absolument impertinent malgré son antisémitisme notoire), le tout dû à une forte récupération. Wagner à une oeuvre riche et complète, qui vaut la peine de s'y intéresser! (Ceci dit, une excellente vidéo comme d'hab! Je voulais juste mettre un peu de lumière sur cet aspect)

[@takuansoho5836]

Tiens tu m'as donné envie de m'intéresser à l'oeuvre, j'aime pas non plus les récupérations abusives, et c'est clair que Wagner est salement associé à la droite et l'authoritarisme depuis la 2nde guerre

[@LLugen]

@@takuansoho5836 ça fait plaisir de voir que mon commentaire t'ait inciter à te pencher là dessus! Son travail est très intéressant, et les différentes analyses de Der Ring Des Nibelungen très riches

[@galateemundia6320]

si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère cette nouvelle chaine : kzbin.info/door/-G5K_m0EirmgiTWIZQWhEAvideos :)

[@Irius2320]

Je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà fait remarquer, mais il me semble que la notion de race est absente chez Tolkien. Elle a plutôt été reprise dans les jeux de rôles. Tolkien ne parle que de "peuples" et on voit des cas de mélange "génétique" entre ces peuples (elfes-humains). Les hobbits semblent être des intermédiaires entre les nains et les humains. Enfin, à part pour les elfes et les orcs qui ont un statut particulier, il ne semble pas y avoir de réelle hiérarchie entre les peuples. Chacun a ses spécificités, et peut avoir un destin apparemment plus "grandiose", mais aucun ne semble vraiment "au-dessus" : les humains sont nobles mais aussi corruptibles et faibles, les nains de fabuleux artisans et ingénieurs mais aussi égoïstes, les hobbits des gens simples et rustiques mais pleins de ressources et capables de se soulever face à la pire menace etc...

[@radbaglecorcheur4527]

Ba les peuples c'est un autre mot pour race c'est la même chose et ce n'est pas parce que tu admet qu'il y a des races (ce qui est prouvé scientifiquement pour animaux et humain) que tu doit les hiérarchiser ça c'est un truc idéologique gauchiste qui empêche de voir la réalité des choses.. d'ailleurs le mot race est employé à plusieurs reprise dans le seigneur des anneaux donc voila

[@vdghj93]

bien sûr que si, Tolkien fait allusion aux races, lis les livres rien que pour les uruk hai qui sont une autre race d'orcs et les gobelins....

[@galateemundia6320]

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[@AlighieriD4nte]

@@radbaglecorcheur4527 Juste non. Il n'y a qu'une seule race humaine.

[@Alex79Pain]

Encore du super boulot et une très bonne analyse qui évite tout absolu sur l’auteur et son œuvre. 👌

[@galateemundia6320]

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[@simon-pierrecastanie2545]

Passionnant ! Impressionnant travail de recherches ! Bravo, et merci d'avoir parlé de Don Bluth !

[@hicksakila1497]

Heureusement t'analyse pas Rick et Morty toi

[@pollux6323]

Excellent ! Merci Bolchegeeki pour le partage. Excellent aussi à 37:45 l'interview de Meriadoc par Pujadas ! MDR ! Bravo, faut le faire !!!

[@galateemundia6320]

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[@NoOne-ci6ct]

Quel taff, super vidéo, bravo au boulot qu'il y a derrière !

[@bgpc14]

Bravo et merci pour ce travail, un vrai plaisir à regarder ❤️

[@TheXaviermontreal]

Le fond est passionant. Mais la forme, mon Dieu la forme c'est merveilleux. Le montage touche au génie. BRAVO.

[@galateemundia6320]

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[@mokonaalabasta4699]

Très intéressant, super documenté et montage drôle : excellent, bravo !

[@galateemundia6320]

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[@tombaumrt]

Si construire du savoir c'est faire des liens, on peut dire que Bolchegeek nous en a envoyé une bonne dose de connaissance nos tronches !

[@AlighieriD4nte]

Cette vidéo est un chef d'œuvre. Vous aviez vraiment fait un travail de dingue.

[@tagadone]

Respect le travail que tu as fournis dois être énorme. Merci pour la vidéo et ton travail

[@galateemundia6320]

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[@slider5546]

Une vidéo très instructive et intéressante, merci beaucoup 👍

[@Nodim1er]

Merci. Vraiment. Tu as fait un superbe travail, à mettre des mots là-dessus.

[@galateemundia6320]

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[@emilevache3765]

Merci pour toutes ces questions que je ne me posais pas et ces réponses que je n'attendais pas. Je croyais me replonger dans le Silence des Anneaux et le Saigneur des Agneaux. En fait, bêêêêhhhh, pas du tout. Je viens de comprendre ce que j'ai dû supporter ce matin, je n'arrivais pas à saisir ce que voulaient dire tous ces gens qui réfléchissaient autour de moi, à haute voix de préférence (mais j'en connais au moins deux qui réfléchissaient en silence !) à partir des notions d'action et de réaction. En réalité, ils se prenaient la tête ! Je peux enfin mettre des mots sur les choses, et comprendre enfin pourquoi j'avais vomi mon croissant. Donc, un grand merci mon bolch préféré. Ton papa.

[@lou__piote]

Bravo, juste superbe ! (Et un petit sursaut de joie en voyant l'extrait des Fables Géométriques 🤗)

[@galateemundia6320]

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[@JulienTeyteau]

Quel montage ! ça valait le coup d'attendre :-D

[@SorenthStrauss]

Une merveille, merci :)

[@histoire_chemin]

Un travail de très grande qualité, j'ai appris plein de trucs, chapeau !

[@galateemundia6320]

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[@xavierdellachiesa9275]

Bravo, Bolchegeek ! C'est très pertinent, intelligent et cohérent ! Pour moi, le Seigneur des Anneaux représentera toujours et avant tout un récit sur la guerre en général... et sur le constat tragique et désespéré selon lequel, qu'elle soit gagnée ou non, elle ne l'est pas pour ceux qui l'ont faite : eux sont perdus de toutes façons. Si on se bat, c'est par nécessité (Frodo) ; ou contre une entropie (Gandalf) ; ou pour un idéal (Aragorn), mais qui ne pourra être qu'à l'usage d'autres, de générations futures. Merci pour ton brillant documentaire !

[@galateemundia6320]

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[@verbumluxetvita7747]

Excellent, merci pour la justesse et la profondeur de votre analyse. Du très bon travail !

[@galateemundia5953]

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[@franklinturtletek8957]

C'est quand on entend une référence à Stig Daggerman dans une analyse de la fantasy qu'on sait qu'on est sur une chaine qui ne se limitera pas à un univers étriqué. Respect !

[@dartevertbasile2740]

Je ne laisse quasiment jamais de commentaire sur les vidéo, mais franchement je découvre la chaîne aujourd'hui en plein confinement et ça me fait un bien fou ! Bravo pour la qualité du boulot et merci.

[@galateemundia5953]

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[@panthereinthenature8412]

cest chiant de devoir prouver votre vision =) . trés trés bon travail, à méditer. merci

[@himlingpatrice]

Je ne connaissais pas la chaîne. Quand j'ai eu la notification, j'ai eu peur. Combien de fois n'ai-je pas entendu des personnes engagées politiquement (ou des journalistes...) ne rien comprendre à l’œuvre et regarder le doigt quand Tolkien montre le golfe de Lhûn. Au final, j'ai rarement vu une analyse de l’œuvre d'une telle qualité. Chapeau.

[@galateemundia6320]

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[@himlingpatrice]

@@galateemundia6320 je vais voir ça. Je te laisse deviner d'où vient le himling de mon nom de profil.

[@Eru88Iluvatar]

Un grand merci pour le fou rire avec Pujadas ! :D

[@fairies47]

Merci pour cette vidéo! L'une des plus intéressantes (et rigolotes) que j'ai vu sur le Seigneur des Anneaux! La force de l'univers de Tolkien c'est sa richesse sémantique et sa complexité, irréductible à tout cliché. J'y vois autant l'évasion pure dans un univers inconnu et fantastique que la peinture de toutes les émotions humaines face à des situations qui nous dépassent.

[@alexisdrmdcl]

Eh ben franchement bravo, tu t'en ai admirablement sorti pour un sujet aussi conplexe et touffu !

[@galateemundia6320]

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[@benjaminchalaye5431]

Superbe taf ! Love love cœur cœur !

[@maxlader3336]

Je vais bientôt avoir vue plus de fois ta vidéo que lu le deuxième tome et c'est toujours la même fascination que je ressens

[@quunoeil5955]

superbe vidéo, on voit de quoi tu parle et que tu as bossé le sujet, c'est l'une des meilleures vidéos de vulgarisation sur jeureureuT^^ qu'il ya sur YT ;) bravo

[@galateemundia6320]

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[@erich.7251]

Superbe ! A partager partout !

[@raphaelmarion4398]

Juste un travail incroyable accompli avec cette vidéo.

[@Hvginn]

Ah ! Merci ! J'ai aimé, je savoure encore et j'y retournerai plus tard.

[@ilfirintalyon]

Super épisode! Et ce montage !!!