Le soap opera : plus complexe qu'il n'y paraît | CINÉMA ET POLITIQUE

Associé aux classes populaires mais surtout au féminin, le soap opera fait souvent l'objet de mépris. Et si on allait au-delà des aprioris sur ce genre plus complexe qu'il n'y paraît, qui a tant influencé nos séries préférées ? 🧼
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⛔ Erratum : à 18:59, je tiens à préciser que si le "héros torturé" semble transgresser les normes de genre, il ne remet pas pour autant en question la domination masculine (au contraire...), il ne s'agit donc pas d'une figure progressiste, même s'il existe, comme l'explique Chedaleux, des "déclinaisons contre-hégémoniques" du "héros torturé".
01:40 Introduction
03:49 Une histoire de médias et de lessive
08:34 Le soap, témoin et acteur des changements sociaux
17:12 Famille, sphère domestique et rapports de genre
23:11 La spectatrice entre fantasmes et réalités
29:28 Conclusion
📚 Sources :
Delphine Chedaleux, Du savon et des larmes. Le soap opera, une subculture féminine, Éditions Amsterdam, Les Prairies ordinaires, 2022, 250 pages.
#SoapOpera #LesFeuxdelamour #Dallas

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[@dreamrain5352]

En regardant Shameless (US) je m'étais dit que c'était fou comme le format soap permettait d'avoir un propos social juste par ses codes : les personnages ne pouvaient jamais s'en sortir, même quand ils avaient des arcs narratifs où leur vie semblaient pouvoir s'améliorer, ils retombaient toujours dans leur condition sociale, à cause des circonstances, de leurs choix, de leurs développement, et de plot twist à la fois inhérent au genre et représentatif (caricatural) de leur classe social

[@tellmarch]

Bon j'ai le générique des Feux de l'Amour en tête maintenant, mais je ne regrette rien. Vidéo vraiment quali, comme d'habitude j'ai envie de dire.

[@Drpiga88]

Alors, la naissance des arcs narratifs dans les soaps, ça me semble un lien un peu léger. Les arcs narratifs sont présents depuis longtemps dans les formes de narration feuilletonnantes. On pense notamment aux comics (d’où viennent les soaps) ou aux serials.

[@Drpiga88]

Sinon, vidéo passionnante. Toujours aussi bien construit, documenté et convaincant.

[@potexto]

Je suis toujours fasciné par le soin que tu apportes à la mise en scène de tes vidéos. La petite maquette de maison miniature avec la petite télé qui diffuse un soap... Brillante idée !

Merci !

[@durandgaetan6418]

Merci pour cet excellent travail de vulgarisation ! Votre capacité à rendre des sujets complexes accessibles sans compromettre l'intégrité des informations est vraiment remarquable. Bravo ! Et effectivement à partir de maintenant si je tombe sur un soap opéra j'y porterais un autre regard. C'est réussi

[@desdeuxcotesdelecran7340]

J’aurais jamais cru qu’on puisse me captiver en me parlant de soap pendant 30 min. Excellente vidéo comme d’habitude !

[@antivalidisme5669]

Toujours aussi tranchante et inclusive à la fois. Je vais pas te mezntir mais le générique des "Feux de l'Amour" marche à merveille. Je me souviens que durant l'été 99 peu après mon accident de voiture, pardon piéton, partager ces épisodes avec ma mère et ma grand-mère avant d'aller chez les kinés et peu à peu j'ai compris pourquoi mes potes de lycée presque 10 ans plus tôt, avant de partir à la plage, regardaient cette série avec la maman de l'un d'enttre-eux. De nos jours y'a des femmes lesbiennes dans cette série- j'ai découvert ceci en discutant avec ma mère y'a une poignée de mois de çà, sûr ça a mis du temps comparé à d'autre soap comme tu l'as justement mensionné, mais n'empêche, vous pensez que les drouatards adorent cette perspective? Nope. Mais le monde et les moeurs évoluent, quoi que nos media de plus en plus barrés à droite veulent nous faire croire. Sinon ces extraits de générique de quelques une de mes séries préférées big

Merci pour votre commentaire !

[@sblugdu4726]

Content d'avoir vu la vidéo en avant-première grâce au Kisskiss. J'espère que votre situation va se rétablir rapidement !

J'ai appris après la fermeture d'Utip (et mes posts paniqués...) que j'allais pouvoir refaire une intermittence, donc ça va aller financièrement parlant. Grand merci en tout cas pour votre soutien !

[@EdwardInSpiteOfMe]

énorme BANGER comme toujours, la chaîne déchire sa mère. J'attendais le sujet avec grande impatience depuis que tu l'avais teasé et je ne suis pas déçu du voyage. Je pense souvent à un tweet de Stephen King qui descendait Mad Men à l'époque de la diffusion en disant que c'était juste "prestige soap opera". J'avais trouvé ça extrêmement révélateur : oui, beaucoup de séries bien vues et appréciées de la critique reprennent certains des codes et de l'intérêt du soap, et en nier l'héritage et l'influence serait fou.

[@TeleCrayon]

Bravo pour cette vidéo ! Ca m'a beaucoup plu ! Merci pour ces axes qui permettent de voir autrement certains films ou séries.

[@griegounet]

J'ai adoré ! Autant le côté historique (que je ne connaissais pas) que sur les représentations sociales. Je me posais la question si des mini-séries française des 90's comme le château des oliviers, les coeurs brûlés ou les yeux d'Hélène pouvaient être considérées comme des soap ? J'en ai un souvenir assez similaire à mes visionnages de côte ouest quand j'étais môme.

Je ne connais pas ces mini-séries, donc un peu difficile de répondre, mais comme ce sont des mini-séries, avec une clôture narrative, je ne pense pas qu'elles puissent être considérées comme du soap à proprement parler (après, il est possible que certains codes du soap soient réutilisés).

[@griegounet]

@ Mon souvenir de ces mini-séries de l'été est assez vague. J'y vois une volonté de reprendre les codes du soap mais d'en virer le côté américain pour le transformer à la sauce française avec des acteurices plus reconnu·es, plus tradi comme Mireille Darc, Brigitte Fossey ou Jacques Perrin. Avec des éléments sur la structure de la famille et sur les moeurs. Il y a une fin à ses séries mais j'ai souvenir de manque de résolution pour les arcs narratifs de tous les personnages qui pourrait permettre d'y entrevoir des suites dans des univers étendus (un peu comme les séries AB prod). Déso pour le blabla, je me trompe ptêt sur toute la ligne j'ai pas revu ces mini-séries depuis 30 piges. En tout cas encore merci pour la vidéo et pour la réponse !

[@romainfoliot]

Les sagas de l'été se rapprochent beaucoup du soap opera américain classique, intrigues, secrets, cliffangher, relations amoureuses tout y est 😂

[@roman_henshin]

Super vidéo! En tant que fan de catch, je suis un peu déçu que ça ne soit pas évoqué, après tout la WWE produit un genre de soap opera masculin depuis les années 80. C'est le même genre d'ambiance reaganienne mais basé sur l'action et la compétition, mais je comprend c'est pas les mêmes problématiques.

[@josselinloizeau9600]

Vous venez de completement changer mon regarde sur les soap opera. Merci.

[@VIDEODROMESC]

J'adore ce sujet ! Je n'en avais jamais entendu parlé et c'est tellement intéressant, ça soulève plein de questions dans plein de domaines. Encore une fois c'est tellement bien traité et la réalisation est toujours impressionante. (+J'adore le moment de la maquette !) Les telenovelas étaient absolument partout au Chili, ça avait quelque chose de très réconfortant.

[@victorcoqtail4269]

Super intéressant, comme d'habitude. Bravo !

[@lofilm-ace]

Excellente vidéo très enrichissante, bravo

[@cyrilfonteneau1621]

Excellente vidéo qui casse énormément la vision que j’en avais ! A partager à fond !!!

[@flavianchapuis9004]

Super épisode et tellement intéressant ! Bravooooo

[@M3lusiine]

C'était trop bien, merci & bravo

[@TaFode]

Ca valait le coup d'attendre ! Trop trop chouette, merci !

[@SallyLock103emeCaris]

Super intéressant, merci !

[@writerinafoxhole]

Superbe vidéo qui ouvre un peu l'esprit et nous fait revoir nos a priori sur ce genre souvent snobé, surtout au sein de ceux qui se disent cinéphiles ou aimer les séries télévisées. Je ne suis pourtant pas un adepte du genre, mais cette vidéo m'a rendu heureux et satisfait de cette approche, qui rappelle que finalement la popularité du genre est plus complexe et qu'un recadrage, ainsi que de la curiosité peu nous ouvrir de nouvelles grilles de lecture et d'analyses. Vraiment une masterclass !

Merci, ça fait plaisir à lire !

[@etiennelepers5150]

Encore une excellente vidéo, aussi bien sur le fond que sur la forme

[@sogoco.6408]

C’était troooop bien, merci !

[@jetekkalsitek6346]

Très intéressant, beau boulot

[@lolacbts8736]

j'ai vraiment hâte cela promet d'être trop intéressant !!

[@FeelKarmatic]

ultra intéressant, la partie sur l'avortement en particulier ! et quel soin des détails, la machine à écrire vintage est magnifique !

[@ZoidbergForPresident]

Incroyable taf, incroyable résultat!

[@quentinlanoue9250]

Une vidéo vraiment hyper intéressante, tant sur le volet historique que social !

[@piafitoussi]

Merci à vous et à l'excellente Delphine Chedaleux pour ce travail remarquable. Je pense aussi que les sub-cultures dites féminines sont tout à fait sous-estimées. Par exemple, la romance (en littérature) a connu une histoire très riches, qui a participé je crois à l'émancipation entre autre sexuelles des femmes, et à l'exploration des questions émotionnelles et inter-familiales, ou de couples, par les femmes, entre elles et à l'abri des regards. De plus, pour les soaps comme pour la romance, il s'agit aussi de systèmes économiques majoritairement féminins, donc à nouveau émancipatoires. Je suis vraiment contente d'avoir fait cette première plongée analytique avec vous dans ce sujet certainement très important et très ignoré. Oh, et la mise en image est extrêmement jolie en même temps que pertinente, je suis admirative !

Merci beaucoup pour votre commentaire très pertinent ! Oui, tout à fait, d'ailleurs Delphine Chedaleux parle plus en détails de certains formats de la culture populaire féminine et de ses ambivalences dans son livre, et c'est vraiment passionnant.

[@moiseul6221]

Comme à chaque fois une analyse passionnante et très bien expliquée. Bravo!

[@choupetteherisson]

Cette vidéo est passionnante et donne envie d'aller en lire plus sur le sujet (cela me fait penser à l'équivalent sur le roman Harlequin, Reading the romance, de Janice Radway). Merci de vous être penchée sur le Soap opera !

Oui, tout à fait, d'ailleurs, Delphine Chedaleux cite le livre de Janice Radway dans son ouvrage. Merci !

[@pierrelajoinie9651]

Travail vraiment incroyable avec un super livre des Editions d'Amsterdam. Juste bravo !

[@pinson9176]

Franchement une des meilleures vidéos de la chaîne à mes yeux 👌

[@1shot2soju]

Merci, ce sujet manquait vraiment aux essais visuel sur KZbin.

[@williamkramps4552]

Encore bravo cette excellente analyse.

[@StephaneEsse]

C'est excellent. Superbe analyse. 👍

[@sipomatador308]

Vraiment super ! Merci !

[@offredijuliette1774]

Super chouette vidéo! GG à l'autrice comme à la vulgarisatrice. Les maquettes, les collages et les chats, beaucoup trop chou et vivant! Merci pour ce taf qui fait du bien (comprendre pourquoi j'aimais les soaps, comprendre en quoi ça a irrigué tellement de choses.... Vraiment, merci ^

Merci beaucoup !

[@docsidious214]

Passionnant comme d'habitude !!!!

[@josebravo8426]

C´est genial votre chaine.

Merci ! 🙂

[@Luigi.Gattaro]

Excellente vidéo, comme toujours. Cela prouve que l'univers des soaps est plus complexe et plus intéressant qu'on le pense. Félicitations pour ce travail !!!

[@artgoupil3776]

C'était passionnant ! Et même formellement, c'est aux petits oignons, c'est tellement agréable !

[@padydhai976]

Merci pour ce travail

[@BoZ0r]

Merci beaucoup pour cet excellent épisode. Quand je pense soap opera, je pense à ma mère qui se repose après avoir fait les taches ménagères et - anticipant les railleries de son mari - se justifie en expliquant qu'elle sait que c'est nul mais qu'elle a besoin de se détendre...

[@NonooStar]

Excellent épisode comme d'habitude ! Juste une petite remarque, c'est surprenant de ne pas avoir mentionné Twin Peaks pour faire le lien entre les séries "de prestige" modernes et le soap opera tant la série de Frost et Lynch s'inspirait ouvertement du soap opera, allant jusqu'à mettre en scène Invitation To Love, son propre soap opera fictif, comme pour montrer à quel point certains personnages et certaines situations de Twin Peaks sont des purs tropes de soap.

Merci ! Dans le livre, l'influence du soap opera sur les séries est évoquée en introduction ainsi qu'en conclusion, mais elle ne rentre pas spécifiquement dans le détail en étudiant des séries en particulier... 🤷

[@agathespen5617]

Encore un travail nickel et fascinant ! La conclusion était géniale ! Ma compagne a soulevé un truc à la fin : elle considère (et je la suis dans le raisonnement) que les fanfics sont descendantes du soap. De l'inter-relationnel important dans la narration, de l'appréciation individuelle et collective, ça se tient, non ?

J'avoue ne pas avoir de réponse à cette question, il faudrait étudier le sujet :)

[@DrPierre]

Mais oui ! On sera là ❤

Merci ❤️❤️❤️

[@Molokino]

Bravo !

[@kinohafid]

on attendait depuis longtemps

[@raphaelinfante2501]

Salut ! Je trouve tes vidéo vraiment incroyable tu m'inspire pour faire des vidéos KZbin mais je me pose une question. Comment tu fais pour pas te faire stricker à cause des extraits de films. Merci pour ta futur réponse.

Mes vidéos sont strikées par les ayants-droit mais restent quand même visibles. Après, du coup, je ne touche pas d'argent dessus.

[@verolang4039]

super intéressant, je lirai bien le livre :

[@allons-yalonzo3793]

Côte Ouest restera ma série préférée, je dis série car je ne l'ai jamais considérée comme un soap opéra. Soap opéra désignait pour moi des feuilletons comme Les Feux de l'amour, Amour gloire et beauté, des jours et des vies, où il n'y avait jamais de tournage en extérieur, et les intrigues avançaient à deux à l'heure, une discussion s'étalait sur plusieurs épisodes. A la différence de Dynastie (que j'appréciais aussi) ou Dallas, Côte Ouest s'était centré sur plusieurs couples très différents d'une même rue et non sur une seule famille riche et abordait des thèmes bien plus intéressants et plus polémiques. Je n'ai jamais accroché aux soaps français, ca sonnait vraiment faux.

En fait, il existe une distinction entre les soaps de journée (ceux que vous citez comme "Les Feux de l'amour", "Amour, Gloire et Beauté", "Des Jours et des vies") qui sont diffusés quotidiennement (et en journée), et les soaps de soirée ("Dynastie", "Dallas", "Côte Ouest") diffusés une fois par semaine, en prime time et qui bénéficient de budgets plus élevés (d'où les tournages en extérieur par exemple).

[@allons-yalonzo3793]

@ Merci pour cette information. Le format d'un ou deux épisodes par semaine se rapprochait plus du format série, voila pourquoi je les considérais comme telle. Mais ces programmes appartiennent au même genre, donc. En tout cas merci pour cette vidéo.

[@bbenjamin1270]

Une masterclass de plus !

[@patrickhouchard5532]

N'oublions pas le soap superhéroique!

[@emerics]

Bien-sûr que nous sommes tout·es des spectatrices de soap operas, je me suis rendu compte de ça au fil des années en me rendant compte que les séries qui n'avaient pas de côté mélodramatique étaient tellement rares que j'étais incapable d'en citer une seule et donc j'en ai tiré la conclusion que toutes les séries étaient des soap, par contre le cheminement de ta vidéo pour en arriver à cette conclusion est un vivier d'information qui m'impressionne, j'ai envie de dire comme d'habitude mais il faut tout de même le remarquer et le noter car c'est impressionnant.

[@-Orama]

Comme à chaque fois c'est excellent! En vérité, ni le constat finale ni les sujets avant gardistes qui ont pu être developpés ne m'étonnent vu que au final ce sont avant des femmes qui ont écrits toutes ces histoires de soap. Par contre j'aimerais savoir combien de femmes scénaristes sont passés du soap à la fiction, que ça soit en continuant d'être scénariste ou en ayant plus de poids en devant par exemple showrunneuse. PS : mes tantes siciliennes passent leurs journées à regarder du soap et ça finit souvent en débat sur quel personnage a le plus raison.

[@spdrollaite]

wow tres interessant

[@Random_Commoner]

Vraiment super quali comme toujours Je me demande où placer les drama coréens dont je connais très peu de choses mais qui ont l’air de prendre cette tendance là pour les générations plus jeunes

Je ne connais pas les drama coréens, je sais juste qu'il existe aussi des soap operas en Corée !

[@saebrami3146]

Super simpa cette video, j habite en Amerique du Sud les soap opera son tres tendence surtout les bresilienes, m a copines qui vit avec sa mère regarde tout les soir des soap opera et votre video m aidera beaucoup pour avoir de la conversation lor des reunion familier

[@nadegenoach4864]

Ah, ce plaisir coupable qu'a été le soap ... Merci pour ce surprenant sujet remarquablement traité ( comme d'hab' en fait). Ça me donne une raison de plus de ne pas rougir d'avoir tant aimé ça

Merci, ça fait plaisir à lire !

[@dfdlm]

Merci pour cette vidéo. J'ai l'impression (et un peu d'envie) que certains sujet auraient pu être approfondis sur 2h et je comprends aussi que cela ne fut pas le cas.

[@jean-michelbessou3461]

Je n'ai pas la télévision mais je savais en gros ce qu'est un soap opera - ou plutôt, je croyais le savoir : une fois de plus vous apportez un éclairage intéressant. Je ne suis pas du tout de votre bord politique, et c'est même le moins que l'on puisse dire, mais je reconnais l'intelligence de votre propos, et d'ailleurs beaucoup de points de votre analyse révèlent des évidences qui ne dépendent d'aucune idéologie. La vérité ne m'appartient pas en propre, je ne prétends avoir aucune supériorité, mais je crois savoir une chose : on ne trouve vraiment la vérité qu'en servant une cause juste avec amour et désintéressement.

[@benedicte8507]

Je suis sur une chaîne féministe ? Si c'est oui alors BRAVO !🎉 Trêve de plaisanterie bravo, encore une vidéo super qui offre une perspective intéressante et renouvelée sur un sujet auquel on s'attend pas ❤

Haha, merci !

[@Shade-Cloak]

Passionnantt. Pendant tout le long j'me suis dit que la comparaison avec The Walking Dead était bluffante sur tous les points, super interessant de voir que c'est l'origine de bien plus que ça. C'est ironique de penser à cette sorte d'OPA dudebro, geek qui à eu lieu sur pas de ces pans de la pop culture en replaçant l'origine dans le soap.

[@mariusmuller6745]

Toutes les vidéos de la chaîne sont au top, je les recommande à mes étudiant·es en littérature pour découvrir le cinéma, et celle-là ne fait pas exception, ou plutôt si puisqu'elle est encore meilleure que les autres ! à partir de 24:18, où avez-vous trouvé cette version orchestrale cheerfull et un brin schmalzando de fiorin fiorello ? (chanson hautement mélodramatique puisque c'est celle que chante l'héroïne jouée par Clara Calamai quand elle rencontre son futur amant (Massimo Girotti) dans l'auberge d'Osessione de Visconti (1943)

Pour la musique, il s'agit d'une version de Percy Faith, j'ai pas mal pioché dans sa musique car je trouvais que ça collait bien pour la vidéo. Merci beaucoup pour votre commentaire et ça fait plaisir de savoir que vous recommandez mes vidéos à vos élèves !

[@mariusmuller6745]

@ Merci ! ajouté à ma playlist ! Bonne continuation à vous

[@joeshil4140]

Quel courage pour cette analyse de haut vol !!!

[@joeshil4140]

Non non pas du tout !!!!! Le courage concerne le sujet traité...je ne sais si tu t'es bouffée des heures de rush de soap opéra...Si c'est le cas...Révérence Chère amie... Bien à ouate ! Keven

[@joeshil4140]

J'adore trop ton travail pour t'envoyer une once de moquerie bas du front.. Love ! K.

[@Politikon_]

🤘🤘

[@AG1EnderDemon]

Encore une video au sommet

[@tienslebien]

Personnellement, je voyais moins le soap comme féminin que vieux, j'associe les feux de l'amour et autres à mon grand-père comme ma grand-mère qu'autre chose.

[@lakouk1901]

Proust, Austen sont un peu les ancêtres des "soaps".

[@ThePizza4fromages]

Merci pour cette vidéo, je jugerais moins ma mère et les soap à l’avenir.

[@dfdlm]

J'interromps mon visionnage à 5:28 car ne pas confondre avec la merde Dussopt ! Voila voila...

J’avoue, j’ai ri

[@451kino2]

banger

[@hugohann2250]

La chanson des Feux de l'amour, je l'ai dans la tête à cause de ma mère

[@julietillin1787]

Le mépris vis à vis des soap est aussi dû au jeu exagéré et au texte sans aucun style dans le meilleur des cas ou invraisemblable au pire. Ce n'est donc pas qu'une question de sexisme et de classe à mon humble avis.

[@larabiadelpueblo8753]

Franchement, bien que certaines prises de positions assumées dans le ton général de la vidéo aient quelque peu horripilé mes instincts d'homme primitif et indéconstructible qui s'assume dans cette triste époque qui érigent des autels à la gloire de la victimisation perpétuelle, je dois bien admettre que pas mal des réflexions exposées dans cette vidéo m'ont semblé intellectuellement pertinentes et que je ne peux, Mesdames, au final que saluer la qualité de votre travail tant sur le fond que sur la forme.

[@SalemYbor]

Vous n'êtes jamais soap horrifiques !

[@pascal9855]

Vous me manquiez

[@sabinehouisse203]

Des pubs tout le temps, est-ce normal ?

[@ailleurd]

Les soap opera est juste irregardable, la musique horrible...jeus

[@seanonthetubeforever]

Je suis une chaîne féministe ? Si oui , je trouve cela dommage. J ai jamais différencié la valeur des femmes et des hommes. J ai pas attendu qu on me fasse la leçon pour respecter une femme autant qu un homme et j ai toujours été pour la mixité.. si cette chaîne prône le féminisme, alors c est bien triste . Je prône la mixité d égal à égal et je hais les clans. Bref , si j ai mal compris le message de la chaîne...tant mieux....sinon , déçu....( je découvre la chaîne depuis peu donc , désolé de mes questions qui peuvent vous sembler naïves)

Oui, il va donc falloir se désabonner.

[@seanonthetubeforever]

@ ah oui , c est un peu évident et c est triste. Merci de votre réponse et bonne chance dans vos idées même si je ne les partage pas. Le sentiment de me sentir ennemi de facto car par malheur,je suis né homme est incompatible avec mon plaisir de viewer. Veuillez Chère Madame , me pardonner mon départ. Au revoir ,Madame .

[@SalemYbor]

​@@seanonthetubeforever Quel rapport entre votre message et cette chaîne ?

[@seanonthetubeforever]

@@SalemYbor Je suis féministe modéré, et je découvre la chaîne. Et lancement de la vidéo ci-dessus ...et je vois une promo pour un festival pro réalisatrices....je vois ensuite le sujet de la vidéo...et puis à un moment , je m arrête, je me sens bizarre, pas à ma place ... simplement parce que je suis féministe modéré et plutôt pour rassembler que séparer les sexes , donc je ne me retrouve pas dans cette chaîne car mes idées sont incompatibles avec le côté plus ultra que modéré dans le propos et le côté, " je m adresse aux femmes" dans la vidéo. ... tout est mis en place finalement pour que le mâle soit mal à sa place , donc le mâle s en va ....😁😁😁😁 je ris mais quelle tristesse si on en revient à la guerre patriarca contre matriarca ....non désolé je déserte et je refuse de me battre .... j'évite juste les éléments perturbateurs ..et j en suis sincèrement désolé. Chacun ses idées et Dieu pour tous . 🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏

[@ArtemisiaGendileschi]

@@seanonthetubeforever "Je suis féministe modéré" dans la bouche d'un homme cis c'est une manière détournée de dire "Je suis masculiniste", c'est ça ? Sinon ça fait quand même 10 jours que t'as annoncé ton départ, on dirait un ex toxique qui ne veut pas s'en aller, arrête