LeBron James : la quête du GOAT

[@sk8love]

Je crois que Jordan a bénéficié du début de la main mise de la culture ricaine sur l'Europe, le fameux "soft power" : les années 90 c'est beaucoup de télé, beaucoup de médias, la naissance de pas mal de choses en terme de culture et de modèle culturel... Ce qui n'enlève rien à Jordan, au fait qu'il ait eu la mentalité d'un tueur ou à son style élégant. J'aime pas particulièrement Jordan mais esthétiquement, dans le jeu, c'est quelqu'un d'agréable à voir évoluer, qui pour moi représente bien ce qu'est le basket et c'est en ce sens qu'il a été une icône parfaite pour ce sport, le bon client... Couplé à des moments iconiques et des performances sportives hors-normes, de champion, ça nous donne Jordan, ce monstre slash idole... Mais j'imagine que si Magic, Kareem Abdul-Jabbar ou Bill Russell avait réalisé ce qu'ils ont fait dans les mêmes années, Jordan n'aurait p-ê pas été si 'grand' - mais bon c'est que des conjectures, ça vaut pas grand chose ahah. LeBron est un monstre physique, un champion... mais je crois qu'il n'aura jamais la résonance d'un Jordan, parce qu'il y avait Jordan avant lui (tout comme Kobe que j'adore par exemple) ; et donc tu peux pas demander aux gens de changer d'idole, c'est pas possible :P Par ailleurs, LeBron est pas élégant, il a le style d'un crapaud de par sa carrure hors-norme ^^ (enfin avec le Heat j'aimais bien ses gros tomars full athlétique) en revanche on pourra rien lui enlever, on parle d'une légende vivante du basket (et en scred, de l'un des passeurs les plus vener du basket). Donc : maximum respect pour ces grands joueurs dans tous les cas.

[@Kaartontongeek]

D'ailleurs j'ai vu une image marrante. -Pippen dit à Jordan que LeBron possède le record de points marqués sur les 7emes matchs en phases finales. -Jordan lui répond : C'est quoi un 7eme match? 😁

[@kingsleyjames8215]

trop marrant (non ca prouve que MJ jouait des peintres avec une superteam)

[@vivelecinema4357]

@@kingsleyjames8215 LOL pour les "peintres"

[@vivelecinema4357]

😂👌Exactement, Bon il a fait quand même un game 7 en ECF contre les pacers en 98

[@stefberardo]

Jordan joue quelques semaines meneur avec doug collins, il faisait des massacres. Un super passeur sous estimé...les finals vs les Lakers il régale !

[@jeb8010]

Je ne comprends pas qu'il y ait un débat... Jordan a tellement dominé son sport qu'il a décidé de prendre sa retraite en 1993. Il est au sommet et est considéré par tout le monde comme le GOAT dès ce moment. Il perd pratiquement 2 saisons de son prime dans ses stats et possiblement en bagueS pour ensuite revenir pour 3 autres bagues de SUITE!!! Il reprend ensuite sa retraite une 2e fois alors qu'il vient de gagner un 6e MVP... Qu'est-ce qu'aurait été la carrière de MJ s'il avait eu à chase des records à sa hauteur? 8 bagues? 45k points? Avec sa mentalité, tu aurais mis un Jordan avant lui, il aurait explosé ses stats. être le GOAT ce n'est pas de faire 30 pts/match perdu à 37 ans. être le GOAT c'est d'être le meilleur de son sport sur une période donnée. Jordan l'a été sur 15 ans parce qu'il n'avait pas besoin d'en faire plus.

[@matthieue7390]

Comparons les 10 meilleures saisons en carrière des 2, et on verra qu'ouvrir ce débat est indécent. LBJ c'est de la longévité et des pace augmentés pour moi. Heureusement qu'on s'arrête pas tout le temps aux stats individuelles, sinon le GOAT est Westbrick ou Harden

[@kizanoshisui9640]

Il l'a surtout pris au bon moment pour protéger ses stats ;) Nous le savons tout les deux sinon il aurait même pas les 25 points par match s'il avait une aussi grande longévité que le vrai GOAT !

[@JohnConnor2030]

Jordan est à 30pts/match en SR et 33pts/match en playoff, mais dans un contexte particulier : la ligue était très défensive et très physique par rapport à aujourd'hui! Cela m'étonnerait qu'MJ soit à cette même stat aujourd'hui! Il aurait explosé les compteurs à 35-40pts/match! Je n'ai pas de doute là-dessus. Perso, j'aime beaucoup Lebron, une vraie machine truc de fou, et je kiffe ce qu'il est humainement, mais sur le terrain, face à Jordan, pour moi les jeux sont fait, je préfère MJ.

[@lamysport5575]

Faut arrêter avec les défense d'aujourd'hui c'est n'importe quoi

[@JohnConnor2030]

@@lamysport5575 Ce n'est pas le problème des défenses d'aujourd'hui, mais les règles qui ont changé et qui donne plus de facilité à l'attaquant! Donc du coup le défenseur d'aujourd'hui galère car il doit y avoir moins de contact. C'est ce qui a fait dire à Jordan, qui connait très bien cette problématique, qu'avec les nouvelles règles, il serait très souvent sur la ligne des lancers francs, plus qu'avant, et donc plus de points marqués. Et là je suis d'accord avec lui.

[@thxxvitto]

Bon débat, juste un point que vous n'avez pas abordé dans l'émission : la Défense Jordan a été DPOY, multiples NBA défensive team, LeBron n'a jamais été reconnu pour être un top défenseur (à part les chase down mais je compte pas vraiment ça comme de la défense) Ça joue aussi dans le débat, Jordan te tue des deux côtés du terrain, LeBron qu'en attaque

[@mahilonis]

Lebron a un moment de sa carriére est qd meme un defenseur d'elite nba . Il a plusiseurs fois été podium du DPOY et all defensive 1st team . Il peut defendre sur plein de poste on peut pas juste le limiter aux chase down et encore moins dire qu'il joue qu'en attaque. Aprés je suis d'accord avec toi je pense Jordan niveau defense est au dessus de Lebron

[@peanutsleprechaun1732]

LeBron est un excellent défenseur il s'agirait de regarder les matchs c'est juste qu'il est irrégulier et défend un peu quand il veut

[@kizanoshisui9640]

@@peanutsleprechaun1732 il veut pas se blesser c'est pas pour rien que sa carrière dure autant ;)

[@mlkboogie8172]

Message à Stéphane Brun, Dirk Nowitzki, aussi bestial soit-il, n’a pas gagné tout seul… Kidd - Hall of fame Chandler - team usa / all star Pejakovic / all star Caron butler / all star Shawn Marion / all star C’était une équipe très très solide…

[@smirdjam6470]

Merci j’étais entrain de mettre le mm comm’. Les mavs c’était du lourd

[@boubacardiallo4293]

je kiff ce débat si vous pouvez continuer à faire ce type d'émission ce serai vraiment génial

[@danielsanchez7881]

Salut les gars. Déjà merci pour ces videos c'est toujours plaisant de vous écouter parler de notre sport favoris. Bien sûr ce débat est légitime mais je le vois arriver un peu "tôt" même si finalement il est aussi bien croustillant ;-) Pour ma part, bien sûr que James peut et doit être dans le débat. Déjà en raison de ses chiffres stratosphériques, mais aussi de ses titres (ça va de pair mais pas forcément...) et puis pour sa domination. J'aurai beaucoup de choses à discuter mais je donnerai les points suivants : - James a été ciblé en attaque... Et tout comme le Shaq au LF. James a été ciblé sur ses shoot exter et c'est d'ailleurs pour cela qu'on ne l'a pas identifié comme un scoreur pendant longtemps... Mais pour moi cet argument ne tient plus et il est devenu un super attaquant capable de tirer de loin voire de très très loin. Il est devenu le meilleur scoreur de l'histoire (saison+playoff) donc pour moi rien à dire, il est devenu ce qui se fait de mieux dans le scoring. - Pourtant je rapprocherais plus James d'un monstre comme O'neal avec en plus ce côté Magic (pas vraiment de poste finalement) et une endurance physique hors norme. Finalement James a des aptitudes physiques tellement monstrueuses que ça le rend à part. Mais il a aussi pour lui son hygiène de vie. Le gars est hyper sérieux sur sa prépa physique et à la fois il bénéficie des avancées en connaissance et en technologies que n'ont pas eu ses prédécesseurs et à la foi il a su les utiliser et les maximiser - Finalement ce que je donne à Jordan c'est sa capacité à se sublimer sur les matchs qui comptent (plus que James). Sa capacité à peser en défense ce que fait trop rarement un James. Sa capacité à ne pas vampiriser le jeu. James est all around mais je trouve qu'il a ses responsabilités dans la chute de Westbrook par exemple... Les joueurs doivent s'adapter à lui (Love, Bosh et maintenant Westbrook). Et enfin sa capacité à avoir dominé sans partage... James a trouvé pendant toute sa carrière des joueurs et des équipes qui ont su le battre (les Celtics, les Spurs, les Warriors, les Mavs notamment...) Ça fait bcp trop alors qu'en face, on a un mec qui a dominer tous ses adversaires (ou fini par les dominer cf les Pistons...) Bien sûr j'aimerai aussi penser aux Russel, Jabbar, Wilt, Bird et Magic qui sont légitimes car s'ils ont joué à une autre époque, leur carrière est tout aussi monstrueuse

[@S1m0net]

Tu oublies peut être le fait que l'action la plus belle de LeBron dans sa carrière est un énorme block, donc je pense qu'il peut quand même peser défensivement quand il faut. Mais sinon je suis plutôt d'accord sur ce que tu dis

[@Activision24]

Rien que le fait qu'on le compare à Jordan est déjà énorme. Il aura réussi à l'approcher ce qui dépasse l'entendement. LeBron aurait pu être défenseur de l'année au moins une fois ce qui aurait rempli encore plus son CV.

[@kingsleyjames8215]

Arnaud très beau

[@fornlike]

Michael Jordan est un cas particulier. Il avait une qualité unique : c'est le joueur le plus aérien qu'on ait jamais vu. Il nous a donné à tous le sentiment qu'il avait une sorte de liberté face à la gravité. C'est pourquoi il est le joueur qui a touché les gens au plus profond. Les êtres humains ne sont pas censés voler et MJ nous a donné le sentiment qu'il le pouvait. Mais être impressionnant ne signifie pas que nous sommes le GOAT. Des joueurs comme Kareem Abdul-Jabbar, Hakeem Olajuwon ne pouvaient pas faire ce que MJ faisait dans les airs à cause de leur structure, il est donc injuste de juger un joueur sur ses capacités à faire des choses magiques dans les airs. Pour résoudre cette question, nous devons être plus objectifs sur le jeu et il y a un problème sur les règles du jeu et les statistiques enregistrées. C'est incomplets, messieurs ! Les paramètres offensives comme les tirs réussis, les passes décisives, les dunks impressionnants... sont faciles à voir mais tout le monde n'est pas capable de lire l'intelligence d'un joueur quand il n'a pas le ballon : comment il se déplace, comment il fait face au gars qui tient le ballon ... Bref, pour juger de la grandeur d'un joueur, il ne faut pas seulement regarder ses capacités offensives mais aussi ses capacités défensives, et il y a beaucoup de mauvaises choses que font les joueurs NBA en défense. Par exemple, j'ai récemment vu une vidéo montrant Ja Morant attaquant l'anneau. LeBron était devant lui et il a posé son avant-bras sur la poitrine de Ja Morant, lui faisant rater son dunk. C'est une défense injuste et nous ne regardons pas ce type de mauvais geste lorsque nous jugeons les joueurs. LeBron a fait cela parce qu'il n'était pas capable (du moins n'était pas sûr) de bloquer Ja Morant et a décidé de faire un mauvais geste. C'est du manque de courage, c'est de la paresse... Il a fait ça aussi parce que ça ne lui coûterait rien. Si ce type d'action était enregistré et considéré comme important dans la carrière d'un joueur, il ne l'aurait pas fait. C'est très grave car il a injustement empêché un joueur d'améliorer ses statistiques, et il n'a subi aucune sanction pour cela. Donc en NBA un joueur peut injustement empêcher un autre de briller et repartir sans une seule sanction. C'est une grave bêtise! Il faut aussi que je parle de tous ces joueurs (comme Shaq) qui commettaient des fautes évidentes pour arrêter leur adversaire ou même refuser d'aller bloquer un dunk car ils ne voulaient pas finir sur un poster désavantageux. Shaq l'a dit lui-même. Il a refusé d'affronter loyalement MJ, Vince et même McGrady. Ce sont des choses qui auraient dû être enregistrées car cela partage une vraie vérité sur les joueurs. L'une des tâches de Shaq était d'empêcher les adversaires d'aller à l'anneau. Il les a laissés faire et tout cela n'est pas enregistré quelque part. De nombreux joueurs de la NBA ont même refusé d'essayer d'empêcher Derrick Rose de dunker. C'est honteux parce qu'ils étaient plus grand que lui. Être en défense est une situation plus difficile qu'être en attaque. Quand on veut vraiment connaître quelqu'un, il faut faire attention à la façon dont il réagit lorsqu'il est dans une mauvaise situation. C'est pourquoi je pense que la négligence de certains aspects de la défense et le fait que nous n'avons pas de trace de certaines fautes commises par des joueurs, leur refus d'affronter leurs adversaires fausse fortement la vision que nous avons de la grandeur de chacun. Il y a encore beaucoup de choses à dire sur la NBA comme le fait qu'ils ont toujours négligé de vérifier que leurs joueurs n'étaient pas sous stéroïdes mais je dois m'arrêter ici. J'adore ce jeu mais il y a trop de choses importantes qui ont toujours été négligées, ce qui signifie que les résultats que nous pouvons voir ne sont pas significatifs.

[@leonmat8319]

En vrai le débat sera le mieux quand LeBron se sera retiré et aura finis sa carrière parce que la les gens ne rendent pas encore compte de l immensité du bonhomme les débats c est toujours avec des gens élevé a la sauce MJ quand on verra arrivé tous les gens que lebron a inspiré ça sera une autre histoire je le dis parce que niveau aura LeBron c est quelque chose et lui reste encore des choses unique à accomplir genre le 40 10 10 ou encore jouer avec son fils . A ce moment là tous le monde pourra dire que c est le joueur le plus complet de l histoire et il y aura le vrai débat pour la goat ( a ce moment là pour moi il le sera )

[@cyrilevain5183]

Aura mondial c'est mj c'est vérifier Sinon les deux sont des montre dans différente catégories

[@laurentg3773]

Son fils a pas du tout le niveau, il est tres loin niveau ranking

[@leonbouadi7382]

@@laurentg3773 oui mais grâce à papa il sera drafté

[@matthieue7390]

La seule chose c'est qu'il a la plus belle longévité, faut pas tout confondre. J'ai joué contre des mecs qui perdaient 1000 matchs et qui à chaque fois demandaient une revanche, ou jouaient contre les suivants. Donc oui, il avait marqué plus en fin de journée.

[@kizanoshisui9640]

@@cyrilevain5183 Oui mais c'est surtout grâce à sa marque de soulier ça

[@representebrb8998]

Je n'ai pas la même position que Stephen mais je loue sa franchise car il a fermé la porte à LeBron. Je ne sais pas si je suis le seul à avoir remarqué que beaucoup qui ont "Jordan comme GOAT" aiment dire qu'ils laissent la porte ouverte s'il gagne par exemple encore une bague, 40k 10k 10k, un nouveau back to back etc. Le temps passe et à chaque fois c'est la même chose. Je me rappelle d'un passage de Batum dans une émission en 2020 où il disait que s'il gagnait une 4e bague avec les Lakers donc 3 titres dans 3 franchises différentes et qu'il est MVP des finales... Je parie que si aujourd'hui on pose la même question à Batum, il dirait peut-être que s'il gagne un nouveau titre ou un back to back...Dites clairement que pour vous Jordan est le GOAT et LeBron ne le rattrapera pas car vous ne faites que lui ajouter des défis or consciemment ou inconsciemment, Jordan restera toujours le GOAT.

[@Activision24]

Tu as bien raison. Il aura beau se démener, on a l'impression que ça ne suffira jamais.

[@kizanoshisui9640]

Tellement vrai en fait ils veulent de lui toujours plus pour garder leur chouchou ils sont pas objectif. LBJ a déjà dépassé Jordan

[@yasminaarouche9774]

Super débat ! Comme on les aime. Je crois que le meilleur argument en faveur de JoJo, c'est à la 26ème minute. "Jordan c'est pas que 6 titres, c'est 2 fois 3". Et en plus, il se barre à chaque fois après le threepeat. En laissant donc dans l'esprit de la concurrence que s'il était resté une saison de plus, il aurait certainement fait la passe de quatre (ce qu'on ne saura jamais). Et Lebron, aussi fort soit-il, ne laissera jamais cette marque dans la tête des gens (observateurs et concurrents).

[@greyfox9711]

Je suis team Jordan, malgré que je l'ai pas vu joué. Merci pour cette superbe vidéo.

[@butler0077]

En vrai, le critère le plus important c'est l'affect et la génération, apprendre a aimer le basket grâce a un joueur sa fausse forcement la donne dans ce débat. Pour moi Lebron est le joueur le plus complet de tout les temps avec un coté bestial, de force et de puissance incroyable, Jordan est le plus clutch/tueur et gracieux a voir jouer, et à ce coté invincible qui le rend unique. Une chose est sur, apprécions Lebron pendant qu'il est encore tant parce qu'on est pas prêt de revoir un joueur venir prétendre à la course au GOAT. Super vidéo du jeudi les gars comme d'hab au top, meilleur chaine de basket. 👍

[@ArtMagik]

En réalité c'est Jordan qui parle le mieux du débat du GOAT, en répétant régulièrement ce qu'il dit depuis qu'on lui a posé la question après les finales de 93. Il disait que c'est un débat pour les journalistes et pour la hype et que c'est un manque de respect envers les légendes du passé, car il ne les a jamais affrontées. Mai aussi parce que le jeu, le matériel, les règles étaient différentes. C'est la même chose avec LeBron, lui et Jordan ne se sont jamais affrontés, la NBA a énormément évoluée dans ses règles, la médecine sportive aussi.

[@talie6357]

Vous oubliez ptet un pti truc à propos de Jordan. Oui Lebron est le meilleur All around player. Oui jordan est sans doute le meilleur attaquant mais c surtout le meilleure 2 way player de la nba. En defense et en attaque Jordan c un monstre.

[@afjrecords9390]

Jordan il es fort mais LeBron lui il te donne des sensation inimaginable je dis pas que Jordan n'était au top met LeBron à 37 il a fait mieux que tout ce dont son âge le mec a son âge il joue comme du Giannis quand on me dit c'est Jordan qui a révolutionné le basket je suis choquer c'est aberrant c'est grâce a LeBron que moi j'ai connu la NBA le monde du basket 4×MVP 4×MVP DES FINAL 3×MVP KOBE 19×ALL STAR 4×CHAMPION NBA AVEC DES FRANCHISES différents pour moi LEBRON JAMES CEST LE GOAT

[@FloAGT]

@@afjrecords9390 tu dis ça car tu n'es pas asser renseigné sur Jordan, sur l'impact qu'il a eu dans le monde

[@afjrecords9390]

@@FloAGT je n'ai pas connu MJ je sais qu'il es fort il a eu plus d'impact mes a part les 6 titres nba et les 6 titres de mvp tu peux me dire dans quoi il es meilleur que LBJ ?

[@yaleerichermann4062]

Le titre de Goat ne s’acquiert pas parce qu’on est meilleur marqueur de l’histoire ou résilient physiquement. C’est l’impact que tu as eu sur ton sport et Jordan quoi qu’on dise a eu un impact certain. Il n’a joué que 14 ou 15 saisons, il a remporté 6 titres avec la franchise qui l’ a drafté en dégageant un sentiment d’invincibilité. Il arrête 18 mois alors qu’il est dans son prime, il revient et il domine comme si de rien n’était la ligue. Lebron est fabuleux basketteur mais son impact dans ce sport n’est au niveau de Jordan. Jordan est élégant, gracieux quant il joue au basket, il a sublimé le fadeaway, il est un excellent défenseur et bon passeur. Des stats aux passes, points et rebonds dont logiquement supérieures à celle de Jordan parce qu’il a joué près de 400 matchs en plus. Et là où Jordan est exceptionnel, c’est qu’en ayant joué moins de saisons que lebron il a remporté plus de titre NBA, MVP des finales, MVP de saison régulière et MVP du ALL STAR GAME. 400 matchs à 20 points de moyenne (sachant qu’il en a 30 par match en moyenne sur toute sa carrière) il serait à plus de 40 000 points aujourd’hui…… Pour finir les règles actuelles facilitent les cartons au scoring et les défenses sont plus faibles (marquer 50 points est devenu très courant….). Jordan a été 10 fois de suite meilleur marqueur de la ligue… Impact ultime, la marque Jordan. Elle traverse les générations, et rien que pour ça son aura perdurera aussi longtemps que cette marque existera. Lebron est très talentueux mais pas le GOAT de ce sport.

[@bss-r4c]

Jordan c'est la perfection, les moves parfaits, un attaquant incroyable, un défenseur hors pair, un leader et un compétiteur hors du commun, un des plus grands trashtalker (et qui assume...) il a placé Chicago sur la carte de la NBA, c'est 2 maillots retirés dont un dans une franchise ou il n'a jamais joué.... c'est une histoire et une carrière digne d'un blockbuster, une icône pour le basket et pour la NBA (regardez encore son ovation a Cleveland il y a 3 jours), son aura même avec les plus grands est restée intacte !). Ok il a été entouré de grands joueurs mais vous oubliez qu'il a été patient et de 84 à 91 c'est lui qui faisait tout chez les bulls. MJ c'est aussi des moments iconiques, des games, des paroles qui resteront dans la légende, c'est le Male Alpha par excellence, ni trop grand, ni trop petit, et un combo IQ basket, Vitesse, elegance, athlétisme quasi-parfait, c'est aussi 2 titres de + que Lebron et tout le monde sait qu'un titre même extrêmement bien entouré c'est super difficile à aller chercher (cf NETS année dernière). Si vous avez des doutes sur le fait qu'il soit le GOAT, svp checkez le The Ball never lies d'alex de chez trashtalk, checkez le all star game de 2003 et le show à la mi-temps, checkez aussi sont dernier match a PHilly. AUjourd'hui Lebron à 37 déçoit en forçant avec son équipe de ring chaser, Jordan à 40 ans était deja en paix avec son basket et kiffait chaque soir sur le parquet avec 20 pts, 6 R et 4 PD de moyenne et une pointe à 45 points il me semble ? Goosebump every single days

[@maxtheflyingdutchman7069]

Il etait dans la meilleur equipe aussi et il est resté longtemps

[@michelpuig3548]

Rien à ajouter 🙏🏻👍

[@Breezy2KK]

Mdrr on sent l’amour pour l’un et bcp moins pour l’autre

[@punchline945]

"AUjourd'hui Lebron à 37 déçoit en forçant avec son équipe de ring chaser" Il déçoit qui??? Il fait une saison de mvp a 37ans et c'est surement lui qui tiens la baraque. Non non il ne ne déçoit personne. Ce qui me dérange c'est cette obsession a mettre ces deux légende du basket en opposition pour le GOAT. Dernièrement James a publié un post instagram ou il met Jordan et lui même dans la "stratosphère" soit dit en passant il ne ne considère pas plus fort mais au même niveau. Et après tout pourquoi ne pas les mettre tout simplement dans le registre des deux meilleurs joueurs de tout les temps genre sur la même marche du podium, a égalité! Chacun a sa préférence mais en terme d'achèvement c'est quand même incroyable des deux côté et la carrière de Lebron est même pas finie..

[@maxtheflyingdutchman7069]

Le mec il parle de Jordan en se branlant aussi ... damn

[@nix7484]

Je pense qu’à partir du moment où on a passé des nuits à voir jouer MJ (mon cas , 43 ans), on ne peut que le mettre GOAT … je bénis les cieux pour avoir vécu ça , vraiment ! (en particulier ces finales sublimes contre les Suns)

[@juanbernardo17]

je suis dans le meme sentiment que toi et c etais pas un basket aussi facile que maintenant je trouve .

[@JohnConnor2030]

@@juanbernardo17 Je suis du même avis! Jordan a quand même joué dans une ligue très physique, on ne peut pas le nier. Et malgré ça, plus la Jordan rules, MJ a fait des stats de fou! Et je me dis qu'avec les nouvelles règles qui servent l'attaquant, il aurait été à plus de 35-40pts/match! Lui même disait qu'il serait à 40-50pts, bien que 50pts/match n'est pas réalisable pour moi.

[@michelpuig3548]

Aaah ces nuits quasi blanches pour mater les Finals de MJ juste avant les épreuves Bac le lendemain 😉🙄😇 Je ne cautionne pas mais c’était grandiose !

[@juanbernardo17]

@@michelpuig3548 ah on était jeune a l époque 🤣

[@kizanoshisui9640]

Attend de voir la génération qui a passé des nuits à voir lebron James

[@kapo2]

Jordan a-t-il déjà battu une équipe plus forte que la sienne? (non) D'ailleurs Jojo à toujours joué dans des équipes incroyablement fortes (la saison 94 des Bulls SANS Jordan où ils font 55(!) Wins ptn et perdent en 7 face aux grands Knicks, les Bulls etaient top 3/4 de la ligue sans lui) et n'a jamais pu carry une team comme LeBron l'a fait (2007, 2017/2018). Voilà Jordan a indéniablement la meilleure carrière (peut-être tout sport confondus) mais LeBron est je pense un meilleur joueur qui a porté sur ses larges épaules des équipes comme personne dans l'histoire (+ longévité unique). En fait, rien que le fait que le débat du GOAT soit ouvert est une perf INCROYABLE. PS: Pippen est déjà All-Star en 90

[@julien8267]

Amen. Merci !

[@johnstarks1556]

Quel com orienté aucun argument juste une vision partiale... inintéressant au possible

[@kapo2]

@@johnstarks1556 Développe

[@maxtheflyingdutchman7069]

@@johnstarks1556 Jordan a jamais affronte des equipes aussi fortes que les Spurs ou Warriors

[@johnstarks1556]

@@kapo2 je ne suis ni team LeBron ni team Jordan pour la simple raison que les deux ont des arguments pour revendiquer le trône mais à chacun de tes arguments on peut trouver un contre argument...tu torts les évènements pour qu'ils rentrent dans ta vision des choses. Tu dis que Jordan n'a pas carry de team c'est une blague ? Jordan avec le FO des Bulls ont mis 7 ans pour construire une team pour aller jusqu'au titre d'ailleurs les résultats arrivent rapidement avec deux finales de conf perdues contre les futurs champions avec une team très jeune. Tu prends la saison 93/94 pour dire qu'au final Jordan n'était pas si important ce qui est une vision curieuse de ce qui c'est passé, on parle d'une équipe championne qui perd son meilleur joueur mais qui garde toute l'ossature des champions en titre, on voit bien que l'équipe dont pippen stepup jusqu'à devenir candidat MVP....sauf que tu arrêtes ton récit là on va t'arrange car l'état de grâce, avec le même effectif n'a pas duré la 1/2 saison suivante il aura fallu un retour tardif de Jordan pour rebooster une équipe qui avant beaucoup de mal.... Bref je trouve que tu arranges l'histoire à ta sauce pour faire de LeBron le goat coûte que coûte.

[@mv4151]

Pour moi, vous oubliez un truc essentiel dans l’analyse. Quel est l’objectif le plus profond pour un joueur NBA? Être champion. Si le mec, peu importe qui ce soit (lebron ou autre) vise les stats c’est que c’est pas le meilleur. Jordan a gagné, Russel aussi.

[@walterhyde9955]

C'est la première fois de ma vie que je mets un commentaire mais la j'étais obligé un like suffisait pas !! Tu régales 😍😍😍😍😍 (A tous les mecs qui bandent sur l'éventuelle saison avec Bronny dans ce débat : y a encore des rediff de Ma Famille d'Abord sur W9 le dimanch après-midi, on vous en prie, nous on va continuer à parler Basket entre nous)

[@gabrieldongmo5446]

Tout à fait d'accord avec Thomas et son classement All-Time. Actuellement Kareem Abdoul Jabbar est équivalent à Lebron James selon moi (palmarès et impact inclus)

[@nicolasm.3708]

Pour moi il est clairement devant LBJ

[@smoothpace507]

La longevité de Lebron lui permet de rester sur le terrain toutes ces années, ce qui est dû surtout à son génétique d abord (la chance) et biensur le travail (les grands joueurs bossent dur aussi, mais le corps les lâchent de tenps en temps malheureusement. Donc c est aussi la chance). Pour parler de stats, il est dans plus de categories mais dans chaque catégorie, il me fait pas rêver. Rebound, les gens peuvent preferer klkun d autres, pr la passe, y a du Jason Kidd, White Chocolate etc et pr le scoring, ke préfère KD et MJ biensur. Battre le record de points NBA, c est bien mais tt le monde sait que si KD n avait pas été blessé, il aurait été meilleurs scoreur devant Lebron. Car on sait que KD est meilleur scoreur que Lebrom

[@Satsez]

Pour avoir eu la chance de voir jouer MJ... Jordan forever. C'est mon GOAT. Je respecte BronBron, le joueur. Je n'ai aucun mal à reconnaître qu'il est impressionnant au niveau de son état physique. Mais si on regarde dans son intégralité la NBA depuis sa création, quel est le joueur qui a marqué le jeu de son empreinte, lui a donné une nouvelle dimension, une aura? Le mieux serait de faire une liste de 5 joueurs (quelque soit le poste)

[@johann3868]

Superbe vidéo les gars! Je vous prédis le même sujet avec Giannis dans quelques années. Il est impressionnant de constance. L'histoire nous dira!!

[@Leon_mffl]

À mon avis Giannis a des lacunes techniques évidentes et un jeu (de moins en moins mais toujours) trop stéréotypé pour rentrer dans ce débat, mais il n'arrête pas de nous étonner il pourrait vite me donner tort

[@RIEN4FOUTRE]

Jordan est parti 1 an, faire du ping pong, 0 entrainement, 0 match pro', les autres étaient à fond de 8 sur l'autobhan. Il revient, coucou. 3 titres d'affilés et marche sur tout le monde. Incroyable. Sans avoir besoin de se plaindre hors match en final nba pour pénaliser un joueur et l'exclure du prochain match pour avoir l'avantage. Jordan punissait sur le parquet.

[@deglybg2560]

après lebron 18 saison = plus de 20 pts de moyenne donc bon

[@karimassane-aly2140]

@@deglybg2560 Jordan a joué 3 ans à la fac

[@maximecucchi2056]

Simple efficace ! La manière de reigner compte

[@Arlibibi]

@@deglybg2560 Oui et Jordan c'est 30 pts de moyenne... Sa "pire" saison c'est 2002-2003 à 40 ans, 20 pts de moyenne... Et puis Jordan n'a jamais eu besoin d'annoncer qu'il est était le GOAT. Quand t'es le GOAT, l'avantage c'est que t'as pas besoin de le dire, parce que tout le monde le dit. Il a toujours eu la classe de dire que pour lui ça ne voulait rien dire puisqu'on ne peut pas comparer les différentes époques. Contrairement à Mr. Gros Boulard.

[@deglybg2560]

@@Arlibibi je suis d’accord avec toi, mais le fait de banaliser que lebron va j’espère attendre 40k pts, 10k rebond et 10k asists me sidère. Lebron a dominé la ligue pendant 18 saison

[@juanbernardo17]

on peut aussi ce poser la question autrement , est ce que lebron aurait resister au jeu physique et rugueux des annees 80 et 90 ?

[@Tojohiruma]

frero il fait 2m05 120kg bien sur qu'il aurait non seulement resisté mais egalement ecrasé la competition, et en defense j'en parle meme pas imagine lebron avec le droit de hand check y'a personne qui le bouge

[@domdom567]

Il suffit de voir la réaction du public de Cleveland, l'Etat de Lebron et a 30 kilomètres d'Akron, lors du dernier All-Star game lors de la présentation de Lebron et Jordan pour connaître la réponse à cette question est toujours la retraite de Jordan. Le pire c'est que Lebron peut battre tous les records de points qu'il veut, il sera toujours derrière Jordan : cela veut bien dire quelque chose.

[@JustDrivingInTheCab]

« Il sera toujours derrière Jordan » mdrrr dans la tête de Dom Dom peut être mais tu n’as pas l’avis suprême hein faut redescendre.

[@danb6451]

Ça me fait rire le gars avait un applaudimètre devant sa télé

[@cyrilevain5183]

@@danb6451 nan juste une télé pour voir le all star game

[@KYei1150]

L'émission était intéressante mais j'y vois un petit soucis c'est que vous créez un débat entre LBJ et MJ mais avec 2 personnes pros Jordan et une personne qui se dit "neutre", vu qu'il n'y a aucun pro LBJ, le débat n'oppose presque aucune opposition et du coup je trouve que le débat manque d'objectivité!

[@vianouche1]

Donc si on est pas pro-Lebron on est pas objectif ? Bizarre ce raisonnement

[@KYei1150]

@@vianouche1 Non ce que je voulais dire c'est que le débat aurait peut être été plus intéressant s'il opposait un/des pro LBJ à un/des pro MJ, on aurait pu avoir des contradictions et divergences d'opinions et le débat en serait ressorti plus complet selon moi ^^

[@KYei1150]

@Dim Atkinson Je vois que t'as l'air d'être quelqu'un de fermé à la discussion je vais donc te souhaiter une bonne journée :)

[@tootstnytif7408]

Très bonne vidéo et bon débat 👍

[@matthiasdesplanche700]

J'ai 20 ans, je suis un grand fan de LeBron mais je pense que Jordan est le goat. La vrai différence entre wilt, kareem et Jordan, c est qu aujourd'hui on peut revoir énormément d image et même de match complet de Jordan.

[@damienbessellere4579]

Kareem clairement Wilt, comme Bill Russell c'est des mecs physiquement dominant il devait pas y en avoir tant que ça à l'époque, alors qu'aujourd'hui des pivots de 2m10 minimum c'est pas ce qui manque en NBA. Wilt scorait 50 pts/matchs dans ses jeunes saisons, et le mec devait faire que des dunks, des lay ups et des hooks, j'imagine même pas si tu prends Olajuwon, ou Embiid ça pourrait être un carnage les mecs ont un minimum de shoot aujourd'hui.

[@jcvd4903]

Mj le goat pour toujours trop de talent,trop de charisme, et trop de trashtalks légendaires trop de légende tout simplement

[@lamysport5575]

LeBron a pas de charisme, pas de talent alors qu'on parlait déjà de lui depuis ses 16 comme l'héritier?

[@jcvd4903]

@@lamysport5575 c’est pas ce que je dis mais y’aura toujours ce débat entre génération mj et génération lebron mais mj restera toujours plus légendaire que lebron c’est sur et certain

[@kingsleyjames8215]

on prefere les first team au trashtalk #comprendraquipourra

[@jcvd4903]

@@kingsleyjames8215 pourquoi choisir

[@lamysport5575]

@@kingsleyjames8215 ahh bah si ton media préf est basketix je comprends mieux

[@bbaret3442]

Perdre 2 finales contre tony Parker et vouloir être the goat du basket? S’il vous plaît soyons sérieux... Jordan is the GOAT.

[@juchitsu9627]

jordan a aussi profité de la faible visibilité de la NBA comparée à ce qui se fait aujourd'hui. Un produit rare, dont on ne montrait que la réussite. Ca a beaucoup joué dans l'aura qui émane de ce joueur

[@lkjp07]

Meeerci

[@comicshoops]

Pour ma part je n'ai pas besoin de parler de LeBron pour dire que Jordan est le GOAT et le restera. Jordan n'était pas attendu du tout à ce niveau, progression de dingue, mental de fou malade, toute (oui presque lol) sa carrière aux Bulls, équipe construite autour de lui, il a popularisé comme jamais un sport, il a placé la NBA et le basket tout entier au dessus, la Dream Team, la gestuelle, la grâce, il s'exprimait assez peu dans les médias... Il ne s'est jamais autoproclamé !!!

[@NabDel]

Le Palmarès : Jordan avait 33,5, 34,5 et 35,5 ans lors des trois derniers titres avec les Bulls. En 83-84 Chicago était avant dernier de sa conférence, un an plus tard les Bulls étaient en play-off (le début d'une série de 16 saisons), en demi-finale de play-off en 1988, en finale de conf. en 1989 et 90 puis vainqueur de deux triplés. Membre de l'équipe All America en junior, Meilleur joueur universitaire en 1984, meilleur Rookie de la saison 1984-85, 5 fois MVP, 6 fois MVP des finales. Champion universitaire en 1982, Six fois champion NBA, 2 fois champion Olympique. Jordan était déjà le meilleur joueur NBA avec Magic Johnson avant d'avoir son premier titre et sans la domination des Bads Boys, la première retraite de 1993-1995 et la volonté de la direction des Bulls de tourner la page avec l'équipe et le coach en 1998 c'est probablement 2 ou 3 titres supplémentaires que Jordan aurait eu. Stats : Lorsque l'on parle de stats il faut bien faire les choses : atteindre les 40 000 points c'est énorme, mais si on fait une moyenne des 15 saisons de Jordan et des 19 saisons de James on en arrive aux chiffres suivants : Sur les 1366 matchs NBA disputés par James il est à 28,9 points de moyenne, 7, 35 rebonds et 7,3 passes déc. de moyenne. Sur les 1072 matchs NBA disputés par Jordan il est à 30,1 points de moyenne, 4,7 rebonds de moyenne et 6,2 passes déc. de moyenne. James est probablement plus complet mais Jordan a de nombreux arguments à faire valoir. En plus d'un palmarès collectif et individuel exceptionnel, en plus d'avoir porté la NBA à son firmament et mené une franchise de loser au rang des plus titrées et des plus légendaire pour retomber dans un quasi anonymat la saison suivant son départ en 1998 (et vers l'échec en 1994 après sa première parenthèse), Jordan a les arguments suivants en sa faveur. - Ses buzzer beater innombrables dans des moments décisifs (notamment lors de finales NBA, aucune défaite), - Des matchs légendaires comme le Flu Game, le playoff contre le Boston de Larry Bird, les finales de conf. contre les Pistons de Thomas, la finale contre les Lakers de Magic, le duel avec Barkley en 1993 ou les affrontements en play-off contre les Knicks de Ewings ou les Pacers de Miller... - Sa capacité à hausser son niveau de jeu lorsque le contexte le nécessitait (ou à le mettre en pause dans des matchs moins importants).

[@nathysgandon3452]

moi je m’en ballec du goat ! j’suis juste content d’avoir pu voir jouer lebron et de voir des vidéo de jordan ! le basket c’est beau bordel

[@nico_dudu913]

la grande difference entre Jordan & James c'est la personnalité Jordan c'est le plus grand gagneur de tout les temps pour moi tout sport confondu et le joueur le plus clutch. James c'est clair aura les meilleur stats après pareil j'ai grandi avec Jordan mais a mon sens Jordan aura toujours une aura que James ne pourra pas avoir

[@seareal3395]

top 3 Jordan Bird (give some respect to this guy please) pour le 3ème spot j'hésite entre plusieurs ou j'ai des pour et des contres ( Jabbar , Lebron , Kobe , Shaq , Magic )

[@alexandreventadour3555]

On peut parler en moyenne plus qu’en marques absolues aussi Jordan joue 13 aux Bulls 2 aux wizards lebron va faire 20 ans Certes 40000 pts pour lebron mais 30.1pts de moyennes pour jordan

[@kowen1690]

Je pense que le peak de jordan est bien meilleur que lebron et que n’importe quel autre joueur d’ailleurs mais la longévité est extrêmement importante donc sur l’ensemble je pref lebron. Prime moins haut mais bcp plus long

[@alexandreventadour3555]

@@kowen1690 j’entends bien mais durer pour gagner moins?

[@sylvainsaby6928]

@@kowen1690 peak moins long… Jordan a gagné de 91 à 98 avec la parenthèse qu’on connaît au milieu…

[@peanutsleprechaun1732]

faire 20 ans au top c'est plus dur que faire 13 ans au top + 2 bonnes saisons

[@sylvainsaby6928]

@@peanutsleprechaun1732 ça dépend de la hauteur du top. Un bon top se maintient 20 ans. Un top du top se maintient… 13 ans hé hé 😉

[@Thomas-bt9nk]

La NBA aujourd'hui ne défend plus. Quand il y a des mi-temps à 65-53 c'est quand même moins compliqué de tourner à 30pts/matchs...Ca et le fait que Jordan c'est le style. Aussi fort soit-il, LBJ c'est quand même un tractopelle à voir jouer.

[@isolee8523]

Va revoir les règles de 1990 qui avantageait les attaquant (pas de prise à 2 …)

[@walterhyde9955]

@@isolee8523 kzbin.info/www/bejne/o5DRpWVnrp2Lr5I 😂😂😂😂😂😂 le mieux avant de parler c'est d'avoir un minimum regarder les matchs non ?

[@isaacboura6082]

Avant j’étais pro Lebron, parce que comme vous le dites, avant je ne voyais pas des images de Jordan, mais depuis quelques temps y’a beaucoup d’images et vidéos de Jordan sur KZbin, plus rajouter à ça the last dance.. ça m’a permis de voir Jordan et j’ai retourné ma veste Jordan est le best.. Lebron sera statistiquement le meilleur grâce à sa longévité en NBA mais pour moi Jordan sera le meilleur par rapport a l’aura qu’il dégageait, sa manière de jouer et etc…

[@w.s4919]

Oui donc en gros il ta suffit d'un documentaire bien monté pour changer d'avis... C'est que ta jamais était objectif. Les chiffres vont tous en faveur de LeBron il a battus des équipes bien plus fortes et il la fait sans un top 5 allier all Time et top 10 aillier fort all Time et coach a 11 bagues... Dites que vous préférez Jordan car son histoire est plus belle que LeBron qui part faire un Big3 mais ne dites pas qu'il est meilleur

[@miguelitomiguel923]

Isaac Je partage ton avis

[@isaacboura6082]

@@w.s4919 t’as mal lu mon ami, j’ai dis le documentaire parce que c’est ce qui est plus récent mais c’est surtout toutes les vidéos que tu peux trouvé sur KZbin et aussi mon abonnement NBA Tv avec lequel tu peux regarder les finals NBA et etc.. avec tout ça oui ça m’a fait changé d’avis, ce n’est pas juste un documentaire

[@isaacboura6082]

@@w.s4919 comme ils le disent dans la vidéo, les pro Lebron se basent que sur les statistiques, mais les statistiques sont là car Lebron a une longévité de malade il ne faiblit pas avec l’âge, il est comme le vin, mais si on se base que sur les statistiques dans ce cas ( dans le foot) on peut dire que Cristiano est le Goat devant Messi parce que les stats parlent pour lui c’est bien ça ?

[@SonOfGropUte]

Je trouve ça étrange que vous ne parliez pas du fait que jordan ait été DPOY et qu'il est plus de fois All Defensive en moins de saison alors que vous dites que Lebron est plus All around

[@juliendre65]

bien vu. Lebron est le joueur le plus polyvalent, c'est sur, mais Jordan est meilleur attaquant et meilleur défenseur

[@Gwenroc]

voila, merci, enfin quelqu'un qui le rappel!

[@danb6451]

@@juliendre65 meilleur attaquant y a débat. Attaque c'est pas que le scoring

[@michelpuig3548]

J’en avais parlé moi 😉 mais bien vu de le redire 👍

[@johnstarks1556]

Tellement vrai, j'ai attendu que l'on parle de la défense tt la vidéo.

[@_riad94_41]

Pas besoin de quête du goat, c’est le goat.

[@domdom567]

Mdrrrrrrr

[@domdom567]

On se rend compte d eta culture basket. En tout cas tu es drôle.

[@_riad94_41]

@@domdom567 toi on se rend compte de ton Q.I tout court, c’est mon avis n’en déplaise aux personnes comme toi

[@AndBassForAll1]

Le GOAT est Jordan tout le monde sait ça. Si Lebron ne l'a pas dépassé il y a 2 ans ce n'est pas maintenant qu'il va le faire avec sa franchise moribonde.

[@n.chervil5832]

Non

[@titi_b3767]

même si je suis du côté de Jordan sur le débat du GOAT, il faut noter quand même qu'en 2017 et 2018 lebron loupe 2 bagues à cause des Warriors qui possède deux top 4 des meilleurs shooter de l'histoire et un top 3 des meilleurs scorer de l'histoire avec KD et en tout 4 all star, faut se rendre compte de la puissance de cette équipe en vrai, je ne pense pas que Jordan ai rencontré aussi forte équipe

[@kizanoshisui9640]

@@tof-talk-deuch8740 Arrête un peu MJ il a même pas le niveau d'un Durant en 2017 ;) Donc pour gagner faudrait être une autre équipe de super star.

[@kizanoshisui9640]

Merci, de le dire enfin une personne qui le voit c'est la plus forte équipe de L'histoire de la NBA, Juste Kevin Durant à ses meilleurs match arrivait à avoir autant en score qu'un Le bron james, et s'il n'y arrivait pas tu avais une autre super stars qui te lâchait un 30 point facile quand ils sont pas 2 ou 3 à passé la barre des 30 points. Les gens sont juste pas objectif et même face à ces supers stars LBJ a réussi à faire un match à 51 points.

[@stephanebakar1814]

Mdrrr tu as la mémoire un peu court l ami, quand Lebron est parti à Miami pour former un big three surpuissant avec Wade et Bosh et qu au final il n à gagné que 2 titres..

[@totsuki2242]

Quel débat intéressant entre 3 pro Jordan qui font juste le stricte nécessaire pour faire genre qu’il y ai débat

[@GrisburT]

Il peut faire ce qu'il veut. En face t'as un mec qui a 2x3 bagues, un mec qui a jamais perdu en finale NBA, un compétiteur comme rarement vu dans le sport, des moments légendaires par paquet en NBA. Et LBJ c'est je change de team quand ca va pas, un mec qui prend les plus grosses branlées de l'hisotire en finale NBA, joue avec des all star dans la force de l'âge, ok il va être le meilleur marqueur de l'histoire chapeau, mais il est a des années lumière d'un MJ. Incroyable comment les gens zappe les finales 2014 contre les Spurs, la plus grande branlée de l'histoire en finale NBA Les stats c'est trop difficile a comparer entre les époques, le jeu évolue, aujourd'hui c'est facile de marquer 120pts/matchs qui était pas le cas dans les années 90. Après MJ a pas joué non plus 20 ans, il y a rien qui pourra lui permettre de passer devant MJ. MJ est comme imbattable sur un terrain

[@w.s4919]

Il a jamais perdus en finale... Normal il en a fait que 6 l'autre en a fait le double 🤣 Pendant que le king enmenait une équipe de g League en final Jordan se fesait battre au premier tour. Vous préférez un 6/6 et des défaites au premier tour ou bien des défaites en final et pas d'humiliation au premier tour

[@aquamazonie5778]

Six fois Champion N.B.A, Six fois M.V.P des finales, Cinq fois M.V.P de la saison régulière, Dix fois meilleur marqueur de la N.B.A, Trois fois M.V.P. du All Stars Game... Jordan est le "G.O.A.T." Personne ne fais mieux.

[@kizanoshisui9640]

SI LBJ

[@hamouzzw1839]

Team référencement vous régalez comme d'hab

[@atnomfx]

à part ses six titres slam dunk contest ,mvp defensive player , moyenne de points en carrière all defensive team , dream team, 92 black cat for life

[@fredginioux2210]

Jordan a son Prime était le meilleur joueur de la Ligue pas parce qu'il se disait le meilleur mais parce que personne n'aurait osé le contester comme meilleur joueur de la Ligue. Si quelqu'un osait cette comparaison Jordan le lui faisait payer très cher... Domination sans partage (sur les image d'archive on voit le body language de ses adversaires - ça fait de la peine parfois) - 3 titres d'affilés 2x - Charisme et rayonnement à son époque et après l'arrêt de sa carrière. Je n'ai rien contre Lebron J. mais je crois que le GOAT est MJ

[@w.s4919]

Ton seul argument c'est le charisme et la têtes des joeurs de l'époque sur des vidéos en 240P... Sauf que tout les chiffres vont pour LeBron et lui les a pas fait avec un aillier top 5 all Time et aillier fort top 10 all Time et un coach de légende

[@fredginioux2210]

@@w.s4919 Désolé de n'avoir pas était assez précis dans mes arguments - Argument 1/ 2 fois le 3-Peats (Avec une recherche rapide tu pourras voir que cela n'est pas courant - après les années Celtics c'est juste arrivé à deux franchises les LA Lakers et les Bulls. Pour LA c'était bien sûr avec Shaq et Kobe :)) - Argument 2/ La domination individuel comme joueur - Dans toute les confrontation direct disons en Play-off après avoir passé le mur des Bad boys MJ. a majoritairement - pas quelques années - dominé ses adversaires. Gagner une série en 7 contre MJ. était vraiment vu comme impossible (d'ou les 2 3-Peats). Argument 3/ L'impact sur le jeu, le rayonnement de la NBA - Et bien oui il faut le dire MJ. c'est le must. Maintenant, tu sembles penser que les chiffres sont importants et c'est vrai. Personne ne va dire que LBJ n'est pas l'un des joueurs les plus dominant de l'histoire de ce jeu (il va avoir un carrière légendaire avec des titres et des records qui vont sans doute rester dans l'histoire pour très très longtemps) mais les chiffres ne font pas tout... y a les matchs, les moments de légendes, les instants ou la star fait basculer une série... et là LBJ a eu des succès notamment les finales 2016 mais aussi des ratés (ça arrive - il est humain comme tout le monde). Dallas, les Spurs... regarde encore ses finales et demande toi si vraiment on est face au GOAT de ce jeu. MJ. jouait avec des joueurs dominants au Bulls c'est vrai... avec un Coach exceptionnel... c'est vrai. LBJ a gagné 2 titres au Heat avec deux All-Stars dont un champion NBA/MVP des finals à ses côtés donc cet argument n'est pas forcément un point de bascule; A Cleveland en 2016, il n'est pas tout seul sur le parquet non plus... sans minimiser son impact dans les victoires. Sans lui, aucune de ces équipes ne gagne c'est certain. Pareil pour les bulls sans MJ. on a vu se que c'était notamment la seconde années de sa retraite (celle du baseball) alors sa presence faisait vraiment la différence comme pour LBJ. Les grands joueurs sont important pour gagner. LBJ et MJ sont tous deux de très grands, dans les plus grands de ce sport... ma préférence (sur la base de mon ressenti et de mon vécu) va à MJ. - Chacun ses goûts :) - Peace

[@w.s4919]

@@fredginioux2210 Comme t'aime les pavée assied toi sur celui là 👍et reste en pls et j'appelle le SAMU🚑 Début de Jordan (84-90) 1985 : Perdu 3-1 au 1er tour contre Bucks, tir 6-16 lors du dernier match 1986 : Perdue 3-0 au 1er tour face aux Celtics, 8-18 pour 19 pts au dernier match 1987 : Perdu 3-0 au 1er tour contre les Celtics, 9-30 dans le dernier match, tire à 36% 1988 : Perdu 4-1 au 2e tour face aux Pistons, tire à plus de 50% une fois dans la série 1989 : Perdu 4-2 en finale de conférence face aux Pistons, tire à plus de 50% deux fois dans la série 1990 : Perdu 4-3 en finale de conférence contre les Pistons, tire à plus de 50% deux fois dans la série Suite Jordan (91-98) Jordan a battu les Pistons lorsque les chiffres d'Isiah ont chuté, il avait un poignet cassé avec seulement 48 matchs joués. FINALES 1991: Magic n'était pas au top en 91 ( tire 39% dans les 4 derniers matchs ), Byron Scott et Worthy ont raté des matchs pour cause de blessures pendant la série ( Worthy avait une entorse à la cheville élevée), pas de Kareem FINALES 1992 : Clyde Drexler, Jerome Kersey, Clifford Robinson FINALES 1993: Barkley et les Suns : c’était pauvre niveau défense intérieure, vu le jeu de l’époque c’était une énorme faiblesse FINALES 1996 : une contre performance de Jordan qui aurait pus leur coûter une avance de 3-0 Jordan avait 2 joueurs de la 1ère équipe All-Defensive Pippen était la 1ère équipe All-NBA Gary Payton jouait avec une blessure Rodman méritait le MVP, mais la NBA aimait bcp trop Jordan en tant que poster boy, Rodman était un cancer du vestiaire avec des coiffures absurdes et allait à l'encontre de tout le marketing de la NBA Jordan a été le MVP le plus inefficace de tous les temps 6/19 et 5/19 au shoot lors des matchs 4 et 6 Une avance de 3-0 presque anéanti sans le boulot de dingue de Dennis Rodman qui les propulse dans le match 6 Finales 1998: Victoire contre Stockton et Malone, 36 ans, sans Mark Eaton, l’un des plus gros conteur All time Jamais affronté Hakeem en séries éliminatoires Perdu contre un Shaq de 22 ans en 1996 Marqué par des joueurs comme Craig Ehlo, Jeff Horancek, Dan Majerle Jamais joué contre une équipe à +65 victoires en SR en finale NBA Jordan a finalement battu les Celtics lorsque Bird et Mchale étaient blessés et vieux L’adversité durant l’époque de Lebron Affronte et détruit les Celtics ( big 4 ) de Pierce, KG, Ray Allen, Rondo Des finales contre des équipes avec plusieurs joueurs All-NBA :
 Finales 2011: Dirk Nowitzki, Jason Kidd, Peja Stojakovic, Shawn Marion (2x All-NBA), Tyson Chandler (1ère équipe All-NBA, DPOY), Jason Terry (6MOY)
 Finales 2012: Russell Westbrook, James Harden, Kevin Durant, Serge Ibaka (3x All-Def, mené les années 2010 en blocs) 2013 et 2014: Tim Duncan, Tony Parker, Manu Ginobili, Kawhi Leonard 2015 et 2016: Steph Curry, Klay Thompson, Andre Iguodala, Draymond Green, Andrew Bogut (All-Defensive) 2017 et 2018: Affronte la meilleure équipe de tous les temps: Steph Curry, Kevin Durant, Draymond Green, Klay Thompson, Andre Iguodala 2020 : L’entourage de Jordan Phil Jackson - le plus grand entraîneur de tous les temps, 11 bagues, Jordan a disputé aucune finale jusqu'à ce que Jackson vienne et implante l'attaque « Triangle » Scottie Pippen - Top 3 des votes MVP plusieurs années, considéré comme l'un des 3 meilleurs joueurs de la ligue, Pippen était le meilleur défenseur de la ligue avec Rodman, Pippen a mené toutes les catégories de statistiques des Bulls en séries éliminatoires ( hormis niveau scoring ), Jordan a été en 1-9 en séries éliminatoires sans Pippen, Pippen a 3 victoires en série sans Jordan, Pippen aurait pu faire des finales en 1994 et en 2000 sans les histoires et problèmes que vous connaissez, Pippen a un meilleur bilan en carrière que MJ, Jordan n'a jamais eu de saison gagnante sans Pippen Dennis Rodman - a sauvé Jordan en finale de 96, meilleur rebondeur de la ligue, 2x DPOY Toni Kukoc - a remporté 6 MOY, est un HOF Horace Grant - All-star, 4x All-Defensive Bill Cartwright - Starting C, All-star BJ Armstrong - All star Team lorsque Jordan est parti en 94 Craig Hodges - tireur de knockdown, détient un record du concours de 3 points avec 19 paniers consécutifs
 Steve Kerr - 3PT% le plus élevé de l'histoire de la NBA, un gros buzzer winner pour sauver MJ en finale
 John Paxson - a sauvé MJ à plusieurs reprises
 Jordan a joué avec 9 coéquipiers All-Def (7 coéquipiers de la 1ère équipe)
 Jordan a joué avec 6 coéquipiers All-NBA (2 coéquipiers de la 1ère équipe )
 L’ entourage de Lebron Affronte et détruit les Celtics ( big 4 ) de Pierce, KG, Ray Allen, Rondo Des finales contre des équipes avec plusieurs joueurs All-NBA A mené son équipe en finale ( 2007 ) à 22 ans avec un 5 composé de : Mo Williams, Larry Hughes, Drew Gooden, Zydraunas Ilgauskas A perdu Kevin Love et Kyrie lors des finales de 2015, Matthew Dellavedova a été 2e meilleur joueur
 Kyrie et Love n'étaient pas des stars en 2016 L'alignement en 2018 était catastrophique, Kevin Love était le 2e meilleur joueur des séries éliminatoires avec une moyenne de 14 points par match
 Kevin Love et Chris Bosh n'ont jamais eu de succès en séries éliminatoires avant Lebron
 Pas d'aide All-NBA ou All-Defensive en 2016
 3e équipe All-NBA pour Wade et aucune aide All-Defensive en 2012 et 2013
 Lebron a seulement joué avec 2 coéquipier All-Def Lebron a joué avec 5 coéquipiers All-NBA ( 1 seul coéquipier dans la 1ère équipe)
 A agi comme entraîneur à certains moments Lebron est le meilleur joueur Meilleur finisseur, meilleur meneur de jeu, meilleur passeur, plus intelligent, meilleur rebondeur, plus fort, plus rapide, meilleur manieur de balle, meilleur tireur, défenseur plus polyvalent
 Sans doute l’un des meilleur finisseur, l’un des meilleur passeur, le plus intelligent, le plus athlétique de tous les temps
 Participer aux finales NBA est un accomplissement En quoi un bilan de 4-0 est-il meilleur que qu’un bilan de 4-6 en final ?
 Auriez-vous préféré que Lebron perde 6 fois aux premiers tours de PO ?
 Les Warriors sont devenus la première équipe depuis 1956 à participer à 5 finales NBA consécutives, Lebron est allé 8 fois de suite Lebron a joué avec de mauvaises équipes, Jordan n'a jamais fait de finale avec une mauvaise équipe Longévité Plus de All-Star et All-NBA pour Lebron Plus d'apparitions en finale pour Lebron Lebron domine dans toutes les statistiques Lebron a eu un prime plus long Lebron est resté meilleur joueur de la ligue deux fois plus longtemps que Jordan La défense La défense n'est pas aussi importante que l'attaque Un joueur offensif peut représenter jusqu'à environ 75% d'une attaque, mais un joueur défensif ne peut représenter que jusqu'à 30% d'une défense ( sauf cas/joueur exceptionnel en défense ). La polyvalence est plus importante que la défense sur le ballon Le meilleur joueur que Jordan ait jamais eu au marquage était Clyde Drexler Lebron a affronté Tony Parker dans le match 7 de 2013 et l'a réduit à 0 point sur 0/6 tir
 Lebron a maintenu D.Rose à 6% en finale de conférence ( 2011 ) Jordan était un incroyable défenseur ( défense sur le ballon ), mais avec les règles de jeux il avait peu d'impact sur la défense. Les pertes en finales de Lebron Lebron a été favori dans 3 des 10 finales 2007 - A amené Mo Williams et une équipe des Cavs cata en finale, il n'y avait rien à faire 2011 - Le Heat était Favoris mais les Mavs étaient aussi très bons, ont balayé le champion en titre Lakers et battu les Thunder en 5 matchs
 2014 - Lebron avait avec une moyenne de 28 PPG ( 57% FG et 51% 3PT ), tandis que Wade et Bosh n’étaient pas au RDV : Wade c’est une moyenne 15 PPG ( écoreur de l’équipe ) et Bosh 14 de PPG
 2015 - beaucoup considéraient Lebron comme le MVP, le perd avec 1 vote d’écart, Matthew Dellavedova était son meilleur coéquipier, devient le premier joueur à dominer les deux équipes en PTS REB AST, marque ou assiste 67% des FG de l'équipe (10% de plus que tout autre joueur dans l'histoire de la finale), JR Smith + Delly + James Jones + Shumpert étaient à 0/21 sans Lebron sur le terrain, le 5 c’était : Dellavedova + Shumpert + James + Thompson + Mozgov 2017 - Contre la super équipe des Warriors, Lebron a une moyenne de 34-12-10 2018 - A nouveau contre les Warriors sans Kyrie et un JR Smith qui gâche le match 1 de Lebron ( 51-8-8 ) de Lebron. Il a par ailleurs joué avec une main quasi cassée en série, ( moyenne 34-9-10 )

[@fredginioux2210]

@@w.s4919 Desolé - LBJ is the GOAT tu m'as convaincu.

[@w.s4919]

@@fredginioux2210 Troll pas j'ai pris du temps à écrire mdrr

[@arthurvalette4516]

Trop hate que vous refassiez un débat quand la carrière de Lebron sera terminée

[@xavierchazal9834]

Les gars, vous aurez beau chercher, ressasser, chercher les stats sur deux carrières qui ne se ressemblent pas... Le patron, le gagneur ultime, LA ref, c est Mike. Ĺe 6/6 , les 2 three-peats, l attitude, tout en fait... Ceux qui ont vu les deux jouer et qui peuvent comparer, savent...

[@sheevveehs7678]

Le patron le gagneur ultime qui s’est fait carry par Scottie pippen

[@xavierchazal9834]

@@sheevveehs7678 sheev, tu me trouveras un joueur qui a gagné tout seul... Désolé, mais James a beaucoup trop perdu dans sa carrière. Le 6/6 est fatal.

[@NinthConnection]

Pour Stephen Brun, quel est le meilleur joueur de tennis de tous les temps ? Pour moi, c'est Federer (je suis Suisse donc un peu biaisé haha) mais le style, l'impact et le déroulement de sa carrière font que c'est le meilleur pour moi.

[@maxtheflyingdutchman7069]

Ya Nadal aussi meme si j'adore Federer.

[@NinthConnection]

@@maxtheflyingdutchman7069 Clairement, Nadal et Djokovic sont incroyables et on peut aussi affirmer que ce sont les meilleurs joueurs de l'histoire du tennis. Il y a vraiment de quoi débattre entre ces trois joueurs. Je le trouve même plus intéressant que le débat Jordan/Lebron car au moins Fedo/Djoko et Nadal sont contemporains et on peut comparer leur carrière.

[@CroutonNoomis1234]

Jordan c'est 30 points/match sur des games à 90 points, aujourd'hui et depuis 10 ans c'est des matchs à 115 points et des défenses en mousse

[@kizanoshisui9640]

Le niveau a juste augmenté arrête de rager le boomer dans tous les sports le niveau a augmenté tu vas pas nous faire croire que le niveau a baisé juste en NBA ?

[@CroutonNoomis1234]

@@kizanoshisui9640 , le niveau offensif à augmenté je suis d'accord mais les règles ont également évoluées dans ce sens. De nombreux contacts sifflés aujourd'hui ne l'était pas dans les 90's, le rythme et le shoot à 3 points favorisent également ce + offensif, de plus je n'ai jamais dit que je n'aimais pas le basket actuel pour autant donc le mot rageux n'a pas lieu d'être. J'aime les warriors comme j'ai aimé les spurs, les bulls les lakers (ah le show time) et les bad boys de détroit. Le basket n'est plus le même et on a le droit de le dire sans se faire insulter. Merci

[@vivilove8043]

Pour moi Lebron sera numéro à 3 conditions : 1) avoir le 40 10 10 2) faire beaux parcours en play off, pas forcément gagné le titre mais au moins des demis, pour rappel jusqu'à l'année dernière Lebron est toujours aller au moins en demi de conf. 3) jouer avec son fils

[@thomaspereira6453]

T’es 3 conditions ne feront aucun poids dans la balance il doit gagner 2 titres il est en retard de 2 titre Il a entre 5/10 scoring title de moins 1 mvp de moin 2 mvp des final de moin Donc t’es conditions sont ridicule c mon avis

[@kizanoshisui9640]

@@thomaspereira6453 Tg, ton Jordan affronté des sous-équipes à côté de celle qu'affronter lebron james ... il arriverait même pas à tenir un durant ton Jordan mais tu l'ouvres.

[@karmaakabane84]

@@kizanoshisui9640 ......

[@bibich35]

Je suis certain qu' Erwan est l'homme qui utilise le plus le terme "manichéen" sur cette planète.

[@yass-barkley]

Lebron 37 ans 40 points en finale de conf en étant blessé, saison 2023 étrange et extraordinaire à la fois. Je ne sais pas s'il fait exprès de hisser son nom en tête de tout les classements mais là ça commence à faire beaucoup. J'ai pas oublié sa saison où il a commencé à jouer poste 1 à 34 ans, être le meilleur meneur de la ligue, shooté du logo, ramener une bague avec AD et des pré retraités. Y a aucun soucis à mettre l'un premier mais l'autre doit obligatoirement être 2ème désolé c'est trop lebron

[@miguelmendes967]

Three Peat - I'm Back - Three Peat Même si j'ai pas connu, c'est trop charismatique de faire ça.

[@blizzard44ful]

Michael Jordan : greatest player Lebron James : best player Michael Jordan : la légende, invaincu, 3-peat, retraite, Come back, perf et shoot légendaire LeBron James : the chosen one, la constance, la persévérance, lui contre des dynastie, son aura unificatrice, son exemple Fin du débat, car ya pas de débat

[@cyril06130]

j'aime bien cette façon de présenter les choses

[@alessiaburgani1496]

Pour moi c'est trop tôt pour dire si lebron est le goat faut voir comment se passe ça fin de carrière que ce soit individuellement et collectivement c'est quand même incroyable et les 2 gros problèmes c'est ces mauvaises finale en 2011 et ça mentalité défensive avec ça il aurait gagné un titre de défenseur de l'année et juste pour dire que si il aurait tourné à plus d'1 contre de moyenne par match il serait top 50 all time dans les blocks et serait avec garnett le seul à être dans le top 50 dans les 5 catégories mais ne l'est pas malheureusement mais attention à ça fin de carrière combien de saison va t'il encore faire si il joue avec ces enfants comment ça va se passer et plein d'autres questions

[@kurukoclark8662]

En terme d'assassin dans le money time il ne dépassera jamais un Jordan ou Kobe !

[@fredsimonin2170]

De toute manière le premier space jam était bien mieux que le deuxième, son jeu d'acteur est beaucoup plus cosmique!!!

[@jayfortysix2441]

J'ai le sentiment que potentiellement il aurait pu être le GOAT sans débat MAIS sa volonté d'être le franchise player, le GM et le coach à la fois aura été son erreur principale. Maintenant comparer les joueurs selon les époques reste toujours compliqué et pas forcément utile. Toujours une émission d'une grande qualité

[@thomasmarmont4004]

Si il fait pas le GM jamais il gagne un seul titre . Il a pas eu la chance d’avoir Jerry Krause ou Jerry West

[@raphaelguiho7880]

Pourquoi mettre une astérisque à un titre où tout le monde était sur le même pied d'égalité ?

[@etiennemujanay5436]

Michael Jordan restera le goat de tout les temps

[@dorian5417]

Le meilleur de tout les temps de tout les temps du coup ?

[@etiennemujanay5436]

@@dorian5417 mdrrr regarde seulement le documentaire de Michael Jordan

[@dorian5417]

@@etiennemujanay5436 je te signalais juste que ça ne veut rien dire "le goat de tout les temps"

[@etiennemujanay5436]

@@dorian5417 😂😂😂😂😂😂😂 bon t’a compris ce que je voulais dire hnn

[@stefberardo]

Sans chercher a comparer...mais KARL MALONE a 37 ans c'était quoi ses stats ? Et sans dire qu'il est pas bon mais la NBA 2022 ca aide a faire des stats faut le dire. Après physiquement et tout c'est un monstre...pas de soucis

[@Russbrodie0]

LeBron n'a pas un Stockton à côté de lui aussi

[@mysti0176]

Et justement ca choque personne que le mec courre aussi vite et saute aussi haut a 20 qu'à 37 ans ? Faudrait le dissequer et le cloner s'il ne tourne qu'à l'eau claire... Ca me rappelle qd tt le monde s'extasiait des perfs de lance Armstrong..

[@bradholly5617]

While Michael Jordan is widely regarded as the (G.O.A.T) . It was a title/compliment bestowed on the 6 time Champion by those around him and not the other way around.

[@antoinedournaux9078]

Moi j'ai 15 ans je n'ai jamais vu jouer Jordan mais pour moi c'est le GOAT suprême.

[@misterm7331]

Je pense que là où Jordan ne sera pas dépassé c’est au niveau du ressenti. Jordan a laissé cette image de monstre même face ses meilleurs adversaires. Personne ne peut se targuer de l’avoir battu une fois au top. Alors que Lebron a fini par perdre. Moi qui n’est jamais vu jouer Jordan en live. Je considère MJ comme le GOAT après avoir regarder ses matchs. Lebron sera le GOAT de SA génération mais MJ sera le GOAT de l’histoire de la NBA

[@maxtheflyingdutchman7069]

Ca a rien a voir Jordan n'a jamais affronté des equipes comme les Spurs , ou Warriors . James en 2007 il a une equipe en bois il va en finale , 2015 ya pas Kyrie blessé en finales 2018 il va en finale tout seul

[@misterm7331]

@@maxtheflyingdutchman7069 je ne vais pas rentré dans le débat du niveau des équipes, je pense que chacun a son ressenti. Lebron James n’a jamais jouer contre une équipe qui a créer des règles qui auraient été antisportive a notre époque et je pense que tout les joueurs auraient fini exclu par des techniques avant la mi-temps MDR ( je parle des Jordan rules et des pistons). Et pourtant le mec fini par les éliminer en 1991. Donc le niveau des équipes c’est toi qui voit. Et je rajouterais que Lebron a joué 95% de sa carrière a l’est qui avait (un peu moins mtn) un niveau douteux. Et je rajoute la défaite face au Mavs qui n’était pas du tout jolie. Donc bon

[@dayv971]

@@misterm7331 hormis 2011 qui est une tâche sur le CV de lebron, Jordan a jamais affronté une équipe comme les GSW ! Jordan a jamais du autant porté une équipe (cavs), quand tu es entouré comme un roi c'est sur que tu n'as pas besoin de changer d'équipe...

[@dayv971]

@@misterm7331 Jordan je le garde en numéro 1 car le seul vrai argument de poids c'est ce côté INVINCIBLE ! c'est un tueur, t'a peur d'affronter Jordan. Tout ses shoots iconiques etc c'est ça qui fait de Jordan le GOAT !

[@misterm7331]

@@dayv971 premier triplé: 1991 seul all star, (non pippen ne l’est pas cette année la) 1992: ils sont deux 1993: pareil Franchement le fait de dire qu’il est entouré comme un roi c’est juste être hypocrite. Le deuxième triplé oui totalement d’accord. L’une des meilleures équipes de tout les temps. Mais ne lui retire pas son premier three peat. C’est de la facilité

[@ezosresyek9438]

Hors sujet complet, mais Stephen est le meilleur commentateur sur rmc sport pour la premier league, il commente uniquement les match “moyens”, mais je les regarde juste parce qu’il les commentent, il apporte de la fraicheur, continues tu régales

[@197019729196]

Je suis un pro Lebron je pense que ça ce voit avec ma photo de profil 😂 mais il n’est pas possible de dire que c’est le seul goat. MJ c’est MJ est tu ne peux pas le changer. Par contre je n’aime pas le faite que Stéph méprise la carrière de Lebron et ne veulent même pas faire de débat. MJ est le goat il n’y a pas de soucis mais le débat peut quand même être ouvert 😉

[@samlelion4007]

C'est ce qu'on appelle l'art de détester. Il y a quatre ans, il était plus critique que ça. Maintenant il est un peu hésitant, mes quatre prochaines années, j'espère que LeBron va lui prouver que c'est lui le Goat. À un moment donné si tout le monde est entrain de dire que quelque chose est le meilleur, si toi t'es pas capable de le reconnaître, le problème c'est tout simplement toi.

[@stephanebakar1814]

Steph à raison, a présent il a autant de titres que lebron pour moins d échec en finale, et Steph à révolutionné le jeu et il est le meilleur shooteur all time.. Lebron n a rien révolutionné lui

[@enveille3994]

Très bonne vidéo. Lebron va bientôt dépasser Malone au scoring mais il aura bcp de mal à devenir le MVP le plus âgé: la propriété du mailman ^^

[@TDJbobiste]

un bon gros débat bien interessants entre 3 pro MJ... Les arguements vous les prennez comme ils vous arrangent. vous en esquivez pour prendre ceux que vous préférez. Vous ne cherchez pas la vérité dans votre débat mais juste a avoir raison. c'est triste.

[@ibrahimsako6741]

J'ai suis fan du lakers, j'adore LeBron, le meilleur thank you guys since in germany, l'am malian.

[@iliangenguelou3729]

Qu'on le veuille ou non Lebron ouvre la discussion avec Jordan, il a beaucoup d'arguments que Jordan n'a pas même s'il possède moins de bagues, il est le joueur le plus polyvalent (en 27.7.7 en carrière) all time meilleur scoreur all time en NBA avec 8 finals d'affilées (qui est monstrueux comme les 3 peat de mj meme si vous pouvez trouber ca meilleur) dont 2016 qui est son plus grand exploit. Il est le meilleur ailier all time et pourrait limite être top 10-15 meneur all time. Finalement je pense qu'il est probablement le meilleur joueur all time et est dans la discussion avec Jordan et leurs deux carrières sont différentes mais incroyables tous les deux et avec quelques exploits en plus il pourrait s'imposer incontestable comme le goat

[@MS-xb4tu]

KD VS Jordan qui et le meilleur scoreur des 2?

[@uwin23]

Le seul argument LEGIT pour LeBron dans le débat du goat c'est sa longévité. Le fait qu'il arrive à jouer a un très haut niveau a un âge où la plupart aurait pris leur retraite deux trois ans avant sinon l'argument ''ALL AROUND'' est éclaté dans le sens où all around ne veut pas DU TOUT dire meilleur. Par exemple jrue holyday est un joueur bien plus all around que shaq et pourtant personne ne serait assez taré pour dire qu'il est meilleur que shaq.

[@MaxFly]

Les pro Jordan, vous avez trop tendance à oublier la période 1983-1990 de Jordan en playoffs je trouve...

[@shark5333]

Mais tellement le gars a été éliminé des playoff au 1er tours et Aussi de l'équipe qu'avait MJ au moment de ces 6 titres

[@MaxFly]

@@shark5333 Grave, Jordan grand respect je l’admire mais il faut admettre que lui aussi a des arguments contre, et on entend aucun

[@michelpuig3548]

Pour le 1er titre de MJ j’ai bouger dans plusieurs pays lors de l’été . Les gens klaxonnaient et gueulaient car j’avais un T-shirt BULLS CHAMPIONS pour fêter ça 😎 Je crois que sur l’impact sur le basket planétaire y a même pas débat . Et en plus de ce que j’ai dit dans d’autres comm MJ n’a pas perdu aux JO non plus … lui 🙄😎🏀

[@Ed-oq8kd]

le soucis qu a LeBron James c est que Jordan est l'image de la League mais ci concrètement on parle de Niveau alors il serait ridicule de dire que Jordan est tant au dessus que ça de lebron

[@kmr2379]

Jordan c’était un tueur la NBA lui appartenait il pliait la NBA easy 6 bagues il y’a pas débat en plus il prend sa retraite il revient il se remet dans le bain et il re fait la hagla c’est grave . lebron plus polyvalent il va finir avec des states monstrueuse (comme westbrook a la fin de sa carrière ) c’est sur mais c’est dû à la longévité donc c’est aussi très fort de la part de James même si il gagnera plus à part si il bouge chez un Cadore et encore il peut dérégler une équipe parce qu’il aime avoir la balle donc il peut empiété sur l’apport d’un gros meneur all star déjà installé , et Vu qu’il joue tout les postes (1,2,3,4,5)en 1matche il peut dérégler les systèmes donc tout changer pour lui etc… a son âge avec les médias les critiques je pense pas qu’il prendra le risque mais intrinsèquement Le meilleur c’est Jordan mais le plus polyvalent c’est lebron. En gros Jordan c’est le joueur qu’il te faut pour gagner coûte que coûte il est prêt à s’embrouiller avec ces coéquipier si ils ne sont pas focus lui il s’en fou si t’as culture de la gagne ou pas il veut juste que tu sois focus lui il fera le reste et LeBron c’est le joueur qui te faut pour guider une équipe et gagner mais avec un finisseur ou Des all stars capables de bien défendre parce que lui offensivement c’est du lourd mais sa lecture du jeu défensif est bizarre il fait trop d’erreurs des fois on dirait qu’il a pas envie et qu’il fait juste acte de présence

[@florianlaussucq9808]

Bonjour, Afin de nous amuser un petit peu, je vous propose un modèle mathématique permettant de réfléchir sur la question du meilleur joueur de l'histoire. Bien évidemment, tous les paramètres utilisés ici sont arbitraires et doivent être discutés. De plus, je suis une burne interstellaire en maths, donc n'hésitez pas à me corriger ! Voici le déroulé : a) Je propose de diviser en deux avec d'un côté l'aspect collectif et d'un autre l'aspect individuel. Je propose également d'attribuer un coefficient de 0,6 à l'aspect collectif et 0,4 à l'aspect individuel. Ces chiffres se justifient de la manière suivante je pense qu'il faut donner plus de 0,5 car le basket et en sport collectif, mais le coefficient de 0,4 me paraît pertinent car on parle ici du meilleur joueur et non pas de la meilleure équipe. b) A propos de l'aspect collectif, je propose le calcul suivant : (titres + finales) x (ratio T/F). Je pense qu'ici il faut multiplier par le ratio car l'idée est de donner plus de poids à ce dernier critère. c) Concernant l'aspect indivduel maintenant : [statistiques (Points + Rebonds + Passes)] + [ (MPV des F x 0.6) + (MVP de SR x 0.4)] + [nominations dans 5 majeur de SR + ASG) x 0.5]

[@stevedrouin3358]

Je ne pense pas que tu puisses dire que tu es le goat quand à la fin de ta carrière autant de joueurs NBA pourront se vanter de t’avoir rouler dessus alors que tu étais à ton meilleur niveau. Dirk, Duncan, curry et tous leurs coéquipiers, ça fait quand même un nombre incroyable de joueurs. Pour Jordan, il n’y en a pas.

[@ousmanefatogomadoumbia8846]

isiah tomas ,magic ;larry bird ont battu jordan en playoffs ,il a fallu que pippen soit drafter pour gagner.

[@stevedrouin3358]

@@ousmanefatogomadoumbia8846 a priori le meilleur niveau d’un joueur c’est entre 27 et 33 ans à peu de chose près. Et d’ailleurs, il a continué à perdre contre détroit bien après la draft de pippen.

[@FloAGT]

@@ousmanefatogomadoumbia8846 Thomas pas trop car il y avait la Jordan rules, il se faisait découper, balancer au sol à chaque action par les Pistons. Et avec Bird et Magic il était encore jeune et après il a rouler sur tout le monde

[@leonbouadi7382]

Jordan a fait tellement de choses que LeBron ne fera jamais. Ce qu’on oublie c’est que Jordan inspirait littéralement la peur à tous ses adversaires alors que LeBron s’est fait battre par d’autres à équipes égales (2011, 2014) et n’a pas ce côté invincible. Sur espn, ils ont demandé aux journalistes avec qui ils préfèreraient jouer : Ils ont choisi Jordan. Pourquoi ? Parce qu’avec lui ils sont sûrs de gagner

[@MrAlidor]

La question qui n’est pas passé. C’est qui pour construire y’a team à la draft MJ ou LBJ?

[@Anthony-sc6rx]

Mj car au moins il se casse pas quand il perd

[@armandmerigot]

Il a dit qu’il voulait TOUT faire pour faire une saison avec son fils, imaginez il prends une bagouze avec le fiston 🤯 Franchement c’est grave qu’il y ait juste une proba que ça se produise (faible ou pas) 🤔

[@laurentg3773]

Euh son fiston est loin des radars hein...

[@didouvsky]

@@laurentg3773 Malheureusement tu te trompes. Depuis plusieurs années Lebron dit qu'il veut jouer avec son fils, ici l'équipe qui aura le fils Lebron aura une grosse valeur d'échange avec l'équipe actuelle de Lebron. Ou alors un gros moyen de pression pour le faire signer chez eux et amener une grosse plus value à la licence.

[@yun3s2s0c13ty]

non!

[@maniac666ification]

Mais vraiment n'importe quoi Bastketix

[@sereinluca]

Duncan est la légende la plus sous-côtée de l’histoire du sport. J’encourage tout le monde à comparer le palmarès de Tim Duncan avec celui de Jordan, Kareem, Lebron, Magic et les autres. Attention, je ne dis pas qu’il est le Goat, mais il doit être cité, et il doit apparaître dans des top 3 sans que ce soit scandaleux. Juste en comparaison à Kareem et Jordan : TD 5 titres / KAJ 6 / MJ 6 TD 2 MVP / KAJ 6 / MJ 5 TD 3 MVP Finals / KAJ 2 / MJ 6 TD 10 All NBA 1st / KAJ 10 / MJ 10 TD 15 All NBA / KAJ 15 / MJ 11 TD 15 Défensive Team / KAJ 11 / MJ 9

[@vivelecinema4357]

Quand à la stat du record du nbre de points total... C'était déjà un argument alors pour les pro kareem. Le 2eme 3peat à arbitré le débat kareem-MJ en faveur de ce dernier pour beaucoup. Du coup pour la discussion du GOAT, si LBJ passe Karreem aux points c'est plus avec lui qu'il sera à la lutte niveau legacy. Et pour la deuxième place donc.

[@fredericbatte3598]

Et Kareem, c'est 6 titres et 6 MVP, BronBron, c'est 4 et 4...

[@vivelecinema4357]

@@fredericbatte3598 on est d'accord.

[@rafamalca5167]

Stephen ton GOAT tennis je parie c est Roger . Totalement d accord les blessures de Del potro le plus grand what if du tennis . J avoue jsuis hors sujet, d ailleurs une émission tennis hebdomadaire j serai totalement preneur .

[@maximecucchi2056]

Pourquoi toujours parler des finales perdues ? C' est mieux de perdre en finale de conf ou avant ? Je comprendrais jamais cet argument...mais Jordan était plus fort, le sentiment qu il a laissé à son prime est au dessus, d'accord avec Erwan 💪

[@maxtheflyingdutchman7069]

Jordan a jamais affronté des équipes comme les Spurs ou les Warriors. Il est resté dans la meilleur equipe all time.

[@rodriguedoba9534]

@@maxtheflyingdutchman7069 Ouais mais bon il n'affrontait pas des peintres non plus lui aussi il a croisé des légendes et en plus dans sa conf(Pistons, Celtics , Bucks, et Cavs notamment ) l'équipe all time il l'a faite autour de lui . Et ce n'est pas pour enlever du crédit à la domination de Lebron mais le niveau de sa conf ....franchement

[@mysti0176]

@@maxtheflyingdutchman7069 c'est normal, c'était les bulls, les warriors de l'époque!On va pas reprocher a MJ d'avoir fait des bulls une machine de guerre ! LBJ, mm avec plusieurs allstars avec lui, ses equipes n'ont jms donné ce sentiment de surpuissance,(ptet a miami, un an ou 2)...avant de se prendre des sweeps par les Ws, les équipes de LBJ se faisaient salement secouer par les pacers d'oladipo, les Cs de Tatum rookie... Et pourtant, qu'est ce qu'on disait sur le niveau de cette conférence (alors que l'Est, a l'époque de Jordan, c'était la guerre !) dc non, tjs pas un bon argument en faveur de Lebron..

[@maxtheflyingdutchman7069]

@@mysti0176 Bah si les Warriors Spurs font partit des top 3 des meilleurs dynasties je pense que c un bon arguments ))

[@maxtheflyingdutchman7069]

@@mysti0176 t fou avec les Cavs , Heat ca domine de fou

[@jean-francoispinget7217]

Lebron est un joueur exceptionnel, par son physique et sa longévité. Mais il a trop perdu en finale. Il n'a jamais surclassé la concurrence comme MJ le faisait à son époque dans une NBA beaucoup plus forte qu'aujourd'hui. Jamais il ne rattrapera MJ, même si en termes de stats il sera un jour l'équivalent de Kareem Abdul-Jabbar.

[@TC-uk7pm]

J'adore les deux mais pour le coup l'argument des 6 défaites en finale c'est vraiment profondément stupide, à croire que perdre au 1er tour c'est mieux que de perdre en finale.

[@jean-francoispinget7217]

@@TC-uk7pm c'est tout simplement que Jordan n'a jamais perdu. Il a gagné toutes ses finales parce qu'il était trop fort. Des stats énormes, clutch, il était imbattable

[@TC-uk7pm]

@@jean-francoispinget7217 Jamais perdu en finale*

[@jean-francoispinget7217]

@@TC-uk7pm Non, jamais en finale. Il a par contre subi deux sweeps en carrière avec les Cavaliers. En 2007 contre les Spurs et en 2018 contre les Golden State Warriors. Tu penses que MJ aurait pu un jour être sweepé ? Regarde un peu combien de matche de playoff il a perdu. Il a ultra dominé une NBA qui était largement plus forte qu'a l'époque de Lebron, avec 6 finales gagnées. Tu as vu des matchs de NBA en 1990, avec les Knicks (Mason, Oakley) ou les Pistons qui massacraient les joueurs qui tentaient d'aller en cercle. Aujourd'hui, on ne peut meme plus defendre avec les mains. Lebron sweepé deux fois dans une NBA où l'on ne defend plus. C'est ridicule de parler de Goat. Il n'entre même pas dans mon top 4.

[@kizanoshisui9640]

@@TC-uk7pm Surtout qu'il perd face a une équipe monstrueuse je doute que ce fut le cas de Jordan. Le prime de Golden State warriors même Jordan ne réussirait pas à les vaincres faut arrêter il faisait des score à 50 point face à la meilleur équipe de l'histoire de la NBA. Kevin Durant était à lui tout seul quasi au même niveau que LBJ dans les finals. Là on parle même pas de Stephen Curry ni de Klay Thompson ou de Draymond Green cette équipe-là était quasi imbattable.

[@smoothpace507]

Les gens qui ont vu Jordan jouer et voient Lebron, à part la longevité, il y a rien qu on n a pas vu. C est comme regarder une longue serie faite a partir d un film de 2h. On a tout vu, on connait l histoire mais la serie est plus longue donc diluée

[@fredericbatte3598]

Jojo 10x meilleur scoreur, DPOY, 5 MVP dont le dernier à 35 ans, 30.1 pt/match et 33 pts/match en Play offs.

[@cocovi]

MJ n'a pas eu besoin de changer d'Equipe pour gagner. Avant qu'il n'arrive a Chicago, l'equipe etait au bas du tableau.

[@lkjp07]

En même temps au vu de l'équipe qu'il avait. Ils s'en sont bien sortis sans lui...

[@sidneydee3537]

Mr Brun intenable un vrai régal 😂😂

[@michelpuig3548]

Bonne émission les gars j’aurai adoré débattre en live avec vous 🙏🏻👍 LeBron est immense mais Jordan est le GOAT. Meilleur défenseur et marqueur faut pas oublier ! Et on parle de 2x le 3peat et encore plus après un arrêt sportif quel sportif est revenu au top après un arrêt ? Et la def des 90’s c’était pas les concours à 3 points de nos jours (j’abuse un peu). Il y a beaucoup à dire ils sont légendaires les 2 mais MJ23 est devant pour moi…et pas que moi je crois 😉🏀

[@thomasmarmont4004]

Lebron aurait dû être meilleur défenseur en 2013. Scandai que Gasol soit Dpoy alors qu’il est pas first team all defense. Et Lebron a déjà été meilleur passeur

[@yaourt7444]

Plus simple d’être meilleur scorer et meilleur défenseur quand tu joues contre tout un tas de plots

[@julesecharlod5335]

@@yaourt7444 mdr les défenses en NBA mtn c’est ridicule contrairement aux années 90

[@vianouche1]

Completement d'accord avec ce commentaire

[@w.s4919]

@@julesecharlod5335 Ben voyons... Les joueurs de maintenant sont des chèvres et Jordan a battus les meilleurs joueurs... Sauf que les règles a l'époque aussi favoriser les attaquants superstars... Prise a deux interdite défense de zone interdite...

[@technicplay8959]

Et Steph Brun on pense pareil mais on a tous tendance à oublier Bird et Magic!!

[@tuzo_lana]

Il l’est déjà pour moi 🤴🏾👑🐐

[@davidmanoel9696]

LeBron est meilleure sous le prisme de la longévité. Cependant l'homme qui a changé la ligue et le jeu c'est le GOAT Michael Jordan. 6 finales 6 titres.